Отправлено: 14.06.06 08:04. Заголовок: Сообщения Координационного Совета (часть 2)

e-mail: sobranieks@rambler.ru
---------------------------
Реквизиты Марьинорощинского ОСБ № 7981:
Получатель-Королев Сергей Владимирович (pereputin).
ИНН 7707083893
Марьинорощинское ОСБ № 7981/0143
Банк получателя: Сбербанк России г.Москва
Счет pereputina № 42307810438054200255
БИК 044525225
Кор.счет: 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
---------------------------------------
Отчет по поступлениям денег в КС (в том числе через Сбербанк):

29.11.05-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 3900 рублей
25.01.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 9400 рублей
25.01.06-ИГ пос.Октябрьского Люберецкого района передала 6800 рублей
26.01.06-300 рублей
27.01.06-300 рублей
29.01.06-ИГ Звенигорода передала 500 рублей
01.02.06-500 рублей
02.02.06-2000 рублей
06.02.06-500 рублей
07.02.06-1000 рублей
09.02.06 один из вкладчиков передал 1000 рублей
10.02.06-50 рублей
14.02.06-500 рублей
18.02.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 4000 рублей
22.02.06-один из вкладчиков передал 10000 рублей
23.02.06-на выставке собрано порядка 5000 рублей
14.03.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 500 рублей
17.03.06-вкладчица с объекта "Янтарная горка" (Москва) у АС передала 1000 рублей
08.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района на выставке передала 1800 рублей
08.04.06-ИГ Солнечногорска передала 1000 рублей
14.04.06-300 рублей
24.04.06-1000 рублей
24.04.06-1000 рублей
25.04.06-500 рублей
26.04.06-400 рублей
26.04.06-ИГ Московия перечислила на счет 1870 рублей
26.04.06-300 рублей
28.04.06-НП "Цветной бульвар-Эллина" перечислило на счет 1750 рублей
27.04.06-ИГ Солнечногорска передала 6600 рублей
27.04.06-вкладчик с Серпухова передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ Октябрьского Люберецкого района передала 17500 рублей
27.04.06-ИГ Железнодорожного передала 10000 рублей
27.04.06-вкладчик с объекта "Ленинский пр-т, д.67А" (Москва) передал 1000 рублей
27.04.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 2500 рублей
02.05.06-500 рублей
02.05.06-100 рублей
03.05.06-1000 рублей
05.05.06-ИГ Звенигорода перечислила на счет 2000 рублей
06.05.06-ИГ коттеджных поселков Дмитровского и Мытищинского районов перечислила на счет 5000 рублей
06.05.06-500 рублей
11.05.06-400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-ИГ Московия перечислила на счет 1400 рублей
11.05.06-1000 рублей
11.05.06-550 рублей
11.05.06-ИГ Железнодорожного передала 30000 рублей
11.05.06-ИГ Серпухова передала 6500 рублей
11.05.06-ИГ Радужного Коломенского района передала 4500 рублей
11.05.06-ИГ Ухтомского (Москва) передала 1700 рублей
12.05.06-700 рублей
12.05.06-300 рублей
12.05.06-150 рублей
13.05.06-ИГ ЗВС передала 14000 рублей
15.05.06-600 рублей
15.05.06-1000 рублей
16.05.06-200 рублей
16.05.06-100 рублей
16.05.06-170 рублей
16.05.06-ИГ Рокоссовского (Москва) передала 20000 рублей
16.05.06-вкладчик с пос.Пески Коломенского района передал 500 рублей
18.05.06-ИГ Мытищ сдала 48750 рублей
19.05.06-ИГ "Лесная сказка" Раменского района передала 6000 рублей
19.05.06-вкладчики с объекта "Росинка" Ленинского района передали 2400 рублей
19.05.06-вкладчик с офисного здания на ул.Лесная передал 1000 рублей
22.05.06-500 рублей
29.05.06-ИГ Смоленска перечислила на счет 3700 рублей
30.05.06-300 рублей
15.06.06-ИГ Воскресенска перечислила на счет 4000 рублей
11.07.06-360 рублей
-----------------------
1) Затраты на проведение пресс-конференции вкладчиков "Социальной инициативы" в Центральном доме журналистов 25.01.06-12000 рублей (аренда зала)
2) Затраты на проведение Всероссийского митинга вкладчиков "Социальной инициативы" 29.01.06 в Москве-23200 рублей (звук)
3) Майки (200 штук) для акций на выставках недвижимости в Гостином дворе 23-го февраля 2006 года и в ЦДХ 8 апреля 2006 года-потрачено 20000 рублей (сто рублей за одну майку)
4) Листовки (1500 штук) для раздачи (пикет у Госдумы 04.04.06 и выставка недвижимости в ЦДХ 08.04.06)-потрачено 1000 рублей
5) Междугородные телефонные звонки (работа с региональными ИГ за весь период)-3300 рублей (февраль)
6) Аренда помещения для проведения собрания КС 11 мая 2006 года-2600 рублей
7) Расходы по проведению акции "палаточный городок" 19 мая 2006 года у Дома Правительства РФ:
телефонные расходы правления КС-1500 рублей
баннер "это наше "Доступное и "Комфортное жилье"-5000 рублей
бензин-500 рублей
аренда 5 палаток на сутки+карта проката (палатки были взяты 18 мая)-815 рублей
питание (обеды на 150 человек)-7500 рублей
аренда на сутки двух биотуалетов (были заказаны 18 мая, 19 мая их два раза пытались пронести в палаточный городок)-2000 рублей
оплата 4-х потерянных палаток прокатной фирме-12320 рублей
8) Покупка ноутбука Acer КСу для работы с документами (написание стенограмм заседаний в ГД, работа с данными, таблицами и прочее)-21000 рублей
9) Компенсация потерянных палаток татару и soldу (палатки были взяты в аренду)-41000 рублей
10) Выдача редактору АГЕНТСТВА НОВОСТЕЙ «Открытое Письмо Власти» (www.pismo-vlasti.net) на поддержку работы портала и расходы, связанные с освещением проблем пострадавших соинвесторов-6000 рублей
11) Возврат ИГ Железнодорожного (по их просьбе)-20000 рублей
12) Компенсация потерянных вещей ИГ Радужного Коломенского района-2000 рублей
13) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-700 рублей
14) Оплата 400 визиток для 4-х человек из КС для раздачи чиновникам и журналистам-1300 рублей
15) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-1030 рублей
16) Оплата административного штрафа по делу 19 мая-515 рублей
17) Телефонные расходы правления КС-2000 рублей (июль)
18) Оплата госпошлины за государственную регистрацию КС (август)-2000 рублей
19) Оплата услуг юриста за помощь в составлении документов для государственной регистрации КС (август)-4000 рублей
20) Нотариальные услуги по заверению части документов для гос.регистрации КС-1100 рублей
21) Телефонные расходы правления КС (обзвон региональных ИГ в том числе)-3000 рублей (сентябрь)
22) Покупка банера размером 1,5 х 12 м. с надписью:
ТРЕБУЕМ ЗАЩИТИТЬ НАШИ ПРАВА!
Вкладчики КТ "Социальная инициатива"
обошлось в 8600 рублей
------------------------
Остаток на 08.09.06-66700 рублей.

 Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Re:

Но у нас не демократия. У нас БЮРОКРАТИЯ - власть чиновников.

 Отправлено: 26.07.06 09:41. Заголовок: Re:

татар




Сообщение: #219
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3

Отправлено: Сегодня 08:51. Заголовок: Re: [Re:Александр Коновалов] - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


Александр Коновалов
Я прошу прощения, но ведь есть Беляков с зарегистрированной организацией, Вы с ним знакомы, ходите на его митинги(хотя критикуете КС за организацию своих). У АБ есть программа? Он Вам предоставил отчёт о проделанной работе? О достижениях?(особенно о том, что Миронов - душка, хотя и считает нас "оранжевыми")Он внёс свои предложения в Вашу программу? Так при чём здесь КС? Вы будете сильно удивлены, но этих "ШТЕЙКБРЕХЕРов" поддерживает и идёт за ними очень много вкладчиков. Что Вы пристали к нашим лидерам - идите к Антону, там уже есть 150 человек, грамотные юристы, связь с властью!

Вот Вам достойный ответ на Ваше сопение,к которому я и присоединяюсь!

 Отправлено: 26.07.06 10:47. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:
Наших денег вполне хватило бы на постройку наших домов без посторонних вливаний. Так, мелкое замечание



Уважаемый maxnas!

Посмотрите, пожалуйста, на таблицу перечня объектов КТСИ на сайте Госдумы. Оплачены ли все квартиры в домах вкладчиками КТСИ? В большинстве домов - нет! Оплачена лишь часть квартир, а дом по проекту надо строить полностью, не будут же строить вам 20 квартир, если дом спроектирован на 400 квартир.

И здесь Карасёв Н.Ф. очень грамотно придумал программу "Инвестиционные Фонды" для вкаладчиков, инвестирующих свои сбережения в покупку земли для будущих строений, для строительства домов и т.д., где денег собрано недостаточно или вообще пока не собрано (а дом надо строить).
И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.

 Отправлено: 26.07.06 10:49. Заголовок: Re:

Метла
У меня сложилось впечатление,что Вы лично с Карасём разруливали денежные потоки.

 Отправлено: 26.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

Предложение в Госдуме, о том, чтобы всё продать, от Глеба не поступало, речь идёт об обременении объектов нашими договорами.

странно....стенограммы почему-то говорят сооовсем о другом.....

 Отправлено: 26.07.06 11:06. Заголовок: Re:

реалист пишет:

цитата:

странно....стенограммы почему-то говорят сооовсем о другом.....

Уважаемый реалист!

Покажите где? Не все же читают длинные стенограммы, а лучше услышать оригинал- звукозапись.
Пока подтверждений от других присутствующих в Госдуме, в т.ч. от членов КС, о якобы предложении Глеба всё продать, не поступало.

 Отправлено: 26.07.06 11:12. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

Уважаемый реалист! Покажите где? Не все же читают длинные стенограммы, а лучше услышать оригинал- звукозапись. Пока подтверждений от других присутствующих в Госдуме, в т.ч. от членов КС, о якобы предложении Глеба всё продать не поступало.

уважаемая Метла!
я читал те стенограммы, которые были выложены Сергеем Королевым, там были ясные высказывания Глеба о том, что приставы не выполняют свою работу и прочее и прочее... Я думаю что если запросить у Сергея оригиналы аудиозаписей-он не откажет. Хотя я в принципе доверяю этому человеку и не думаю что он будет просто так наговаривать на кого-то. это на него не похоже. как я понял из тех, кто ходит в госдуму в интернете печатается один королев.

 Отправлено: 26.07.06 11:14. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

И здесь Карасёв Н.Ф. очень грамотно придумал программу "Инвестиционные Фонды" для вкаладчиков, инвестирующих свои сбережения в покупку земли для будущих строений, для строительства домов и т.д., где денег собрано недостаточно или вообще пока не собрано (а дом надо строить). И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.

На любой дом в любом месте у Карася всегда бы хватало денег. Он "грамотно" придумал не программу, а лапшу на уши. И у некоторых она там до сих пор висит.
А денежки в это время шли мимо строек и объектов. Продав 20 квартир, Карасёв те 400 зачастую даже не проектировал, нафига ему на проектировщиков ещё тратиться .

 Отправлено: 26.07.06 12:11. Заголовок: Re:

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Если Вы мне не ответите и не сядете со мной за стол для обсуждения Программы выхода из кризиса КТ «Социальная инициатива и К», я скажу при всех, что Вы ШТЕЙКБРЕХЕРЫ, и что толку от Вас, - как от козла молока. Что надо, как 24.7.6 сказали вкладчики на Маросейке в КТ СИ и К, Вас всех менять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Полностью согласен с тем , что написал А. Коновалов , КС должен пересмотреть свой подход в решении проблем вкладчиков либо его члены должны уступить свои места людям способным представлять наши интересы перед представителями власти. Считаю , что их места должны занять такие , как Коновалов и ему подобные , попробуйте введите его в КС , уверен это будет на пользу всем нам . ИХМО , что члены КС просто не способны вести людей к намеченной цели , ибо сами не знают куда и каким путем идти . Хватить терпеть словоблудство властей в которое , как в омут они тащат КС и нас вкладчиков , пора принимать радикальные мера . Я как и Коновалов , да и многие думаю только за жеский диалог с властью , а как вы ? По моему пора уже давно всем надоела ложь и цинизм чиновников , которые свое умышленное бездействие скрывают за многочисленными обещаниями .

 Отправлено: 26.07.06 12:23. Заголовок: Re:

QS пишет:

цитата:

его члены должны уступить свои места людям способным представлять наши интересы перед представителями власти. Считаю , что их места должны занять такие , как Коновалов , введите его в КС

Ваши интересы ,это какие?
Коновалов присутствует на заседаниях в ГД!
Что Вы все пристали к КС,есть Беляков со своей мощной организацией,так идите к нему!
Не нравиться у него, организуйте свою!

 Отправлено: 26.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Ваши интересы ,это какие?

Интересы у меня , так и у большенства вкладчиков одни . Социальная справедливасть , которая у нас в стране видимо уже нет и которую нужно восстановить , нам всем вместе . Что бы жилье , которое мы преобретали для того , чтобы жили наши матери , жены , дети было построено . Что бы власть имущие осознали , что мы полноправные члены общественного сообщества , а не крысы , как назвал нас Ресин . Что мы будем добивать соблюдения своих прав до полного решения наших проблем , любыми доступными для нас методами , подчеркну еще раз любыми доступными методами .

 Отправлено: 26.07.06 13:09. Заголовок: Re:

QS
Социальная справедливасть-политическое требование!
Вы всё больше уводите нас от тех целей,для которых мы сомоорганизовались!
Идите к АБ,он всё Вам это даст!
Мы Вам зачем нужны?
Если хотите присоедениться.......милости просим,но не как зарвавшиеся хамы!
Высказал КС свою позицию,если Вы не согласны обсуждайте её с ним,а не навязывайте
свою и тем более не лезть во все СМИ,ГД и заявлять вашу позицию и позиционировать себя как КС обманутых вкладчиков!
Не устраивает........,мы Вас не держим.
Только на таких условиях мы будем вместе!

--------------------------------------------------------------------------------


Выдержка из статьи

Политизация проблемы обманутых соинвесторов представляет наибольшую опасность прежде всего для них самих. Подобного рода движения, возглавляемые "начинающими политиками", обречены на "вечную борьбу", а не на достижение цели, ради которой эти люди объединились.

http://www.utro.ru/articles/2006/07/21/567654.shtml

 Отправлено: 26.07.06 13:40. Заголовок: Re:

Уж слишком стиль написания отчета по митингу АБ от Пострадавшего напоминает такие же отчеты от старых акций Антона Владимировича, которые его соратники развешивали на форумах.

 Отправлено: 26.07.06 15:02. Заголовок: Re:

Я вот только не пойму к чему сейчас разбирать что говорил Глеб на заседании!
Сейчас предложена конкретная программа и давайте конструктивно вносить предложения по совершенствованию программы в интересах всех. Хватит всех шельмовать!

 Отправлено: 26.07.06 15:16. Заголовок: Re:

vi5! Позвольте уточнить: эта программа представлена ИГ расторгнутые договора (кому деньги только через приставов) и зачитана нами в Госдуме 2 (два) месяца назад.

 Отправлено: 26.07.06 15:30. Заголовок: Re:

Уважаемыя Метла!

А существует ИГ расторгнутые договора (кому деньги не через приставов) и ИГ раздумывающих, почти расторгнутые договора и ИГ почти отсудившиеся расторгнутые договора. Если ли у каждой из этих ИГ своя программа?

 Отправлено: 26.07.06 16:53. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Социальная справедливасть-политическое требование! Вы всё больше уводите нас от тех целей,для которых мы сомоорганизовались!

Вижу только политичекое решение нашего вопроса , иного не дано , юридического решения в нашей стране , погрязшей в корупции не существует .

 Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Стенограмма заседания Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» при ГД РФ 14.07.06

В заседании Экспертно-аналитического центра приняли участие:

Валерий Владимирович Рязанский - руководитель рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Семенов Алексей Мстиславович – помощник руководителя рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра (ЭАЦ)

Коновалов Александр
Гусарова Полина Акимовна
Дроздова Светлана Юрьевна
Епур Елена Константиновна
Киреева Нина Константиновна
Королев Сергей Владимирович
Мельчеков Виктор Викторович
Пронин Глеб Аркадьевич
Фоменко Елена Юрьевна
Ланской Игорь Олегович
Григорян Игорь Вальтерович
Алешин Роман Леонидович-ИГ (гаражи Чечерский проезд,54)
Фомин Михаил Юрьевич-ИГ (гаражи ул. Новороссиская)

Припаньковский Юрий Борисович - начальник отдела гаражного строительства Департамента градостроительной политики развития и реконструкции г. Москвы.

Адуев Алексей Вячеславович - сотрудник аппарата префектуры ЮВАО
Адамов Николай Викторович - временный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» (член НП "Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих")
Нелидов Владимир Анатольевич - руководитель адвокатсткой компании «Нелидов и Партнеры»
Быковский Александр Николаевич - эксперт по гаражному строительству
Кулакова Светлана Александровна – КТ «Социальная инициатива» г. Кисловодск
Ходасевич Сергей Георгиевич – заместитель Префекта ЮЗАО

Коновалов: Пока не начнется, нужно решить общие принципиальные вопросы. Значит. Я хочу собственно сказать вот такие вещи. Я думаю, что фракция «Единая Россия», наверное, нас собирает здесь для выполнения своей единой миссии, что удовлетворит, значит, интересы всех… всех инвесторов, да? А у нас получается здесь так … проводится планерка. То Министерство то-то сделало, то-то не сделало, какие-то вопросы. Вот я считаю так, чтобы... прошу ознакомиться с теми принципиальными вопросами, решение которых мы вкладчики ждем от «ЕР». Значит.

1. Решить вопрос с Генеральной прокуратурой по возврату документов «Социальной Инициативы» для решения всех вопросов, связанных с передачей законных прав на инвестиционные контракты, принадлежащих КТ «СИ», новым инвесторам-застройщикам, если есть на это законные основания. Прекратить незаконную и самовольную переуступку этих прав на инвестиционные контракты администрациями муниципальных образований районов и городов.

2. Предложить вкладчикам программу по выходу из кризиса КТ «СИ», обеспечивающее удовлетворение прав всех вкладчиков КТ «СИ», а не только вкладчиков долевого строительства квартир, на чем настаивает фракция «ЕР».

3. Возобновить производственную деятельность Кт «СИ» для проведения приема и передачи всех активов, всех договоров, всех ценных бумаг и прочее на законном основании новым инвесторам- застройщикам. Сейчас все муниципальные образования, администрации проводят незаконную переуступку прав. И в этом весь вопрос, что, значит, вкладчики, инвесторы и другие вкладчики, назад, на этих.. расторженцев, значит,.. нехорошо это, … это надо прекратить раз и навсегда.

4. Решить кардинально вопрос по запрету на банкротство не только «Социальной инициативы», но и всех ее полных товарищей, или подготовиться к ответу, социальному взрыву перед всеми вкладчиками «СИ» в результате банкротства и потере ими своих вкладов и надежд на квартиры и нежилые помещения.

Семенов: Извините пожалуйста. Давайте все-таки ближе к делу. Потому что, то что Вы говорите – это мы все прекрасно знаем.

Коновалов: Не перебивайте.

Семенов: Мы сейчас заслушаем гостей наших, которые к нам пришли… Берегите их время. Мы все прекрасно это все знаем.

Коновалов: 5. Принять кардинальные меры по противодействию расхищению, демонтажу объектов, вообще анархии в связи с арестом Карасева и непринятию предупредительных мер правительством РФ. Отменить насильственную ликвидацию банка «Нефтяной», вчера была информация, по, значит, интернету, до полного расследования Генеральной Прокуратурой операции со счетами, через которые вкладчики, мы, производили оплаты по всем договорам, и через которые «СИ» эти деньги уводила на неизвестные цели. Рассмотреть совместно с Правительством нами предложенную программу.

Значит… Вот эти принципиальные вопросы надо решать. А это любой диспетчер решит такие вопросы значит к Министерству, вот это делать, это не делать. Да это ерунда!

Семенов: Большая часть этих вопросов адресована не Государственной думе, а Правительству.

Коновалов: Минуточку.. Вы взяли на себя ответственность по этим делам. Мы можем отдельно обращаться.

Шапкин: Так… спасибо большое. Значит у нас состоялся на прошлой… на позапрошлой неделе суд, да… по ЗАО «Социальная инициативы». Здесь присутствует временный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» Адамов Николай Викторович. Николай Викторович, просто может быть у вас есть тут какая-нибудь информация, которую Вы бы хотели озвучить? Просто может… Расскажите вот, что Вы планируете делать и что происходит. Пожалуйста.

Адамов: Меня назначили временным управляющим предприятия ЗАО «Социальная инициатива». Что подразумевает данная процедура? Значит. Во-первых, в этой процедуре наложен запрет по отчуждению какого-либо имущества ЗАО «СИ». Предусмотрено ФЗ «О несостоятельности/банкротстве». Какие-то сделки госпожа Карасева имеет право совершать только с согласия временного управляющего, т.е моим. Она об этих действиях уведомлена. Далее производится обеспечение сохранности имущества должника. Карасева тоже уведомлена об этом. Направлены запросы и уведомления во все регистрирующие органы не совершать какие-либо действия по отчуждению имущества будь то инвест.проект, или будь то какое-то недвижимое имущество. Ничего нельзя отчуждать. Для чего это сделано? Для того чтобы в полной мере разобраться с предприятием, провести финансовые анализы деятельности должника, провести анализ, почему же получилось так, что предприятие привлекало такое большое количество денежных средств и не удовлетворило своих соинвесторов. На мой взгляд на лицо уже имеются признаки преднамеренного банкротства. Если будет доказано преднамеренное банкротство, то госпожа Карасева, и Карасев, и иные руководители будут отвечать субсидиарно всем своим имуществом, которое есть у них. То что они вывели эти денежные средства - не вывели…
Далее. Моя позиция как управляющего …. я занимаюсь данным вопросом, я лично не собираюсь, если я сам управляющий, мы не собираемся банкротить и ликвидировать ЗАО «СИ». Мы будем значит искать доинвестирования, вести переговоры с банками для привлечения денежных средств и достраивать данные объекты дабы удовлетворить соинвесторов ЗАО «СИ». Как бы мы уже переговорили с тремя банками, которые готовы предоставить кредиты, но в следующей процедуре банкротства, потому что в настоящий момент я деньги привлекать не могу. У меня нет таких полномочий, госпоже Карасевой деньги никто не даст. Одиножды украв, украдут и второй раз, соответственно вкладчикам деньги тоже не дадут. Не понятно кто будет за них отвечать. Могу дать Вам на обозрение ответы банков из трех банков, вот «ПромБизнесБанк», «Экспресс-Волга», и «Уз-Банк». Так же в настоящий момент ведутся переговоры с «ВнешТоргБанком», «ГазПромБанком» и «СберБанком», которые как бы устно, в настоящий момент готовы предоставить денежные средства, но они не понимают кому же все же их предоставлять и под какие гарантии. Для этого мы должны сделать финансовый анализ, выявить активы и войти во внешнее управление, в оздоровление предприятия. Вот моя позиция. Данное письмо с данной позицией я передал представителям ГосДумы. Они вывесят, очевидно, на сайте. Вот вкратце.

Шапкин: Скажите пожалуйста. А сколько всего объектов у ЗАО «СИ» и какие?

Адамов: Вы знаете. Мы направили запросы, ответов пока ответов нет. Мною было направлено ходатайство в Арбитражный суд, потому что многие государственные учреждения на запросы временных управляющих не отвечают, а суду они обязаны ответить. Мною направлен запрос в Регистрационную палату в Госрегистрацию, по области в Госрегистрацию, в РосИмущество по области, в МосОблстрой в департамент муниципальной жилищной политики города Москвы, в налоговую инспекцию, где вероятно могла находиться на учете ЗАО «СИ». Формально мы направили все запросы на выявление активов и имущества должника.

Шапкин: То есть Вы не знаете.

Адамов: Пока не знаем. Только со слов вкладчиков, которые мне звонют и говорят: «Вот мы вот одни вкладчики, мы – другие вкдачики». Я знаю, что есть вкладчики по Чечерскому проезду, по Томилино, и по Свободе, по улице Свободы. Иной информации у меня нет.

Шапкин: А значит все документы находятся где? В прокуратуре?

Адамов: Все документы находятся да, в Прокуратуре. Прокуратуру я тоже уведомил, что меня назначили временным управляющим. Значит 10.07 я такое письмо сдал прокурорам, которые ведут данной дело. Попросил его ознакомиться с документами, которые изъяты у должников. Пока ответа никакого не последовало, но я думаю, что Прокуратура не будет чинить препятствия для проведения финансового анализа, потому что фактически мы делаем с ними одну и ту же работу.

Шапкин: Ну хорошо. А как Вы…. Вы направили этот запрос, да? в Прокуратуру сейчас?

Адамов: Ну пока информационный, да и я разговаривал с Башилом, с Прокурором, со следователем. Они говорят: «Мы не можем дать, но у нас очень много документов, которые находятся на экспертизах»

Шапкин: Вы же на пол-года, да? временный управляющий

Адамов: Да. До ноября

Шапкин: До ноября. Да. То есть вот до ноября вообще реально получить эту информацию

Адамов: Реально, конечно, почему не реально? Я думаю на следующей неделе они предоставят. Если не предоставят мне, то по запросу суда опять же они должны предоставить все копии, которые документов. А копии их кто не будет делать..просто невозможно..

Шапкин: Скажите, у многих представителей Инициативных групп мнение такое, что у ЗАО «СИ» основные активы КТ сосредоточены. Вы как-то можете прокомментировать эту ситуацию?

Адамов: Да. Но в КТ имеется всего 3% от всех вкладчиков

Шапкин: Нет. Я имею ввиду не «от вкладчиков», а «от объектов»

Адамов: А «от объектов». Я не имею никакого отношения к КТ. Мне никто не даст ответ на запрос о КТ.

Шапкин: У ЗАО «СИ» сколько всего объектов. Как Вы оцениваете долю от всех объектов КТ?

Адамов: Ну если оценивать от всей вообще структуры «СИ», всей, то порядка может быть 3-4-5% не более того. ЗАО. Именно ЗАО, которые находятся в ЗАО.

Шапкин: Это жилые дома, гаражи?

Адамов: Ну в Люблино, в Томилино у них таун-хаусы, на Свободе – гаражи, и там два дома у них, по-моему было построено. Там проблема с гаражами. И двойная перепродажа квартир тут же есть. И, вот мне сообщили, по Чечерскому, вот сейчас мне должны документы передать, дабы я посмотрел и направил официальный запрос и извещение

Шапкин: Это там жилой дом, да?

Адамов: Нет. Чечерский – это гаражный комплекс. Я так понимаю, стояночный.

Шапкин: Полина Акимовна, а вы вкладчик ЗАО? Нет? КТ?

(….Гусарова Полина Акимовна долго и неразборчиво объясняет о доли ЗАО в КТ как полного товарища, на тот момент когда она заключала договор).

Адамов: В настоящий момент мы не будем выходить из КТ. Однозначно. Не будет так. Потому что нам надо разобраться сначала с ЗАО. А то мы потянем и ЗАО и КТ и умрем все вместе. Поэтому мы сначала приведем в надлежащий вид ЗАО. ЗАО. А потом будем разбираться уже с КТ.

Шапкин: Вы же устав читали КТ?

Нина К: - Николай Викторович. Позвольте Вам задать вопрос.

Шапкин: Минуточку. Минуточку. Значит я просто цифры такие сейчас назову, что участники согласно уставу КТ, ЗАО «СИ» - 3%, от кол-ва долей в складочном капитале, ЗАО «Семья» 1/1000 %, ЗАО «Никар» - 1/1000 %, ЗАО «Паб-Систем -1/1000 %, ЗАО «Инком-СИ» - 1/1000 %, а вкладчики коммандитисты – 96,996% , т.е получается, что да, ЗАО «СИ».

Нелидов: Давайте я Вам поясню, чтобы не возникало вопросов. Фамилия моя Нелидов. По закону ЗАО не может продавать на сегодняшний день никакие свои доли никому и выходить откуда либо не может! … Нелидов моя фамилия….. Это компания «Нелидов и партнеры». На сегодняшний день я представляю интересы, ну так от 150 до 200 вкладчиков КТ «СИ». И чтобы тоже было понятно, мы – вторые… мои доверители, вторые заявители по делу о банкротстве КТ «СИ». И поясню нашу тоже позицию. Почему мы взялись, почему мы представляем эти интересы именно в этом деле.

То что происходит сейчас по нашему мнению – это абсолютно бесконтрольное разбазаривание активов. В том числе и то, что делают муниципальные власти. Потому что в этом случае не учитываются интересы всех возможных кредиторов, что порождает существенные правовые риски в последующем для тех, кто в эти объекты войдет, как соинвесторы. Существенные правовые риски. Потому что ни для кого не секрет, что КТ «СИ» сейчас находится в состоянии предбанкротном. Любой финансовый анализ это покажет. Потому что, если бы КТ «СИ» могла удовлетворить требования, она бы удовлетворяла требования. А она не может их удовлетворять на сегодняшний день. Соответственно любые сделки, которые совершаются сейчас от имени СИ, они оспоримы. Возможно в будущем. Поэтому наше мнение. На самом деле мы сынвентариризируемся со мнением временного управляющего ЗАО «СИ» заключается в следующем. Единственная процедура, которая позволит контролируемо для всех вкладчиков провести работу с активами. Замечу, именно, контролируемая! И не только с точки зрения,… со стороны закона и суда, но и со стороны вкладчиков. Это во-первых введение наблюдения практически на всех структурах «СИ», которые обладают каким-либо имуществом. Каким-либо имуществом. А в дальнейшем переход во внешнее управление. Потому что мы точно так же солидарно с временным управляющим ЗАО «СИ» ведем переговоры с крупнейшими на сегодняшний день возможными инвесторами. С крупнейшими! Это вам не инвестиционная компания! Это крупнейшие российские банки, которые готовы принципиально при ясной для них картине, замечу при ясной картине! И при управляемой картине войти с деньгами для того, чтобы реализовывать эти проекты КТ «СИ». Там, земельные участки те же самые есть, ни для кого не секрет, вот тут написано «Доступное жилье», да? Вот тот же ГазПромБанк по… регионально, да? В Москве нет, просто нет площадок для нормального строительства. Их уже не осталось, это тоже не секрет и у вас на совещаниях это тоже звучало. Нет реальных площадок. Но в регионах таких площадок очень много. И они строят там! Они финансируют эти строительства. Так вот наша позиция – это позиция тех вкладчиков, которые доверили нам ведение своих дел. Причем мы согласны, там, с позицией, о том что в принципе разделять наверное бы не следовало, потому что, еще раз замечу, что наша позиция такова что это порождает риски! Порождает риски серьезные. Не демонстрации, а правовые.
бы каким-либо имуществом бы в принципе.

Шапкин: Т.е Вы будете оспаривать любые сделки по переуступке объектов. Да?

Нелидов: Безусловно, да. Безусловно, да.
И сейчас вот по тем объектам, которые были переуступены мы будем смотреть и проверять, как это было переуступлено, на каких основаниях. А то, что процедура по закону будет введена, а она будет введена. Там пытаются сейчас затягивать вопрос с введением процедуры. Пишут аппеляционные жалобы, пишут кассационные жалобы. Суд рассматривает эти жалобы. Там, по аппеляции была подана жалоба на объединение дел, она была отклонена, на нее была подана кассация, кассация вернула дело за первую инстанцию в связи с тем, что ненадлежащее лицо подало кассационную жалобу. Сейчас новая аппеляционная жалоба родилась. Дело опять ушло в аппеляцию. Но я хотел бы четко, объяснить, что есть некое количество людей которые могут остаться за бортом, а по нашим прикидкам это полтора-два миллиарда рублей. Это кредиторы, которые будут иметь право, при любых раскладах, обжаловать эти сделки. Мы считаем, что здесь вот есть консолидирующее начало, мы сейчас видим, в том что введено… введена одна процедура хотя бы, которая позволит вот вытянуть по чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть-чуть. Мы их передаем…

Шапкин: Что значит? Вытянуть объекты? Или вытянуть деньги?

Нелидов: Вытянуть объекты. Во-первых консолидировать, провести правильную инвентаризацию этих объектов, и дальше доинвестировать эти объекты. Цена при прочих равных на жилье растет. На коммерческую недвижимость цена растет. Соответственно при правильном инвестировании есть реальная возможность удовлетворить практически все. Это конечно займет время.

Нина К: Позвольте вопрос.

Шапкин: Минуточку. По расторженцам Вы что собираетесь делать?

Нелидов: Я не могу отказывать людям, которые к нам приходят.

Адамов: Давайте я поясню. Моя позиция такая. Предположим. Был кому-то уступлен инвест-контракт. Допустим это был дом. Достроить его, да? Но это общее имущество было… Инвест-контракт этот, всех кредиторов. Ну допустим его продали за 10 миллионов, за деньги, которые вкладчики, условно, внесли, да? Но если его оценить, то он может стоить и 30 миллионов, да? И что? Мы его можем реализовать.

Нина К: Кто вам позволит!?

Адамов: Тому же инвестору. Ему же фактически отдали по себестоимости этот инвест-проект.

Шапкин: Вы кого называете? Банк или другого застройщика?

Адамов: Нет. Вот сейчас, допустим. ЗАО или КТ внесли в строительство жилого дома или неважно, какого-то объекта недвижимости, допустим 10 миллионов. И уступили его за 10 млн. Но реальная цена его – 30 млн. А 20 млн. где?

Шапкин: Т.е оспорить эти сделки по переуступке?

Адамов: Они нанесли ущерб вкладчикам. Да. Какие-то вкладчики получат. Они все в одном поезде едут. Все.

(гул….)
Хорошо, давайте выслушаем, потом вопросы будем.

Рязанский: Это означает, что все инвесторы СИ которые в Восточном АО попали в проект, и проект реализуется уже. Там произошла замена инвестора и застройщика. То есть мы говорим, что вам ничего не гарантируется если вы этот процесс отдадите…

Адамов: Инвестору или вкладчику? … Инвестор он гарантирует соинвесторам, что они получат.

Нелидов: Я поясню. Мы говорим не об этом. Поймите правильно.

Рязанский невнятно говорит о постановлениях Москвы и МО…

Рязанский: И этим категориям, по которым есть перспектива решения вопросов

Нелидов: Мы не хотим «внести тревогу». Мы хотим сказать, что такие действия возможно порождают возможные правовые риски. Речь ведь идет не только о нашем желании, каком-то, физического лица, а за нами есть определенное количество людей, которые возможно останутся за бортом вообще.

Нина К: Как это вообще?

Нелидов: Сейчас. Давайте я поясню сейчас, чтоб было понятно

Рязанский: Имелось ввиду, что какой-то объект, который реализовывался. Для вкладчиков, для дольщиков, проще называть, в Восточном округе в конкретном доме от него оставался действительно навар, который дальше шел условно для реализации проекта со стороны. Т.е навар шел для того чтобы строить где-то в Арктике. Я так понимаю…. Большая-большая-большая схема.
……неразборчиво…..

Нелидов: Я позволю.

Глеб П: Валерий Владимирович. Извините, мы Вам уже полтора месяца об этом говорим. Мы уже кучу бумаг написали. И ни одного решения по нам не принято. Понимаете. Нас везде футболят. Даже здесь. И вот это – результат. Сейчас вот переуступают, нас не учитывают. А сейчас сказали, что юридические будут последствия. Потому что по нам ничего не решено. Вот это при чем.

Рязанский: …Категория дольщиков… вопрос решенный..Они включены в строящиеся объекты….

Глеб П: А насколько это за..? За наш счет они включены. Насколько это законно? Кто в этом разбирался? Мы вносили деньги в складочный капитал, в общий. Мы все – добросовестные инвесторы. От нас на один счет шли деньги. Кто-то раз, поделили объект, а нас никто не учел, мы остаемся за бортом.

Елена Ф: Давайте обсуждать чисто юридический вопросы. Я принесла судебное решение. Так минутку.

Нелидов: Если можно я поясню. Если можно….

Глеб П: Вы ошибаетесь. Как часть людей обратились…

Нелидов: Я попрошу, если возможно, дайте я закончу, чтобы было понятно какие риски и для кого. Для тех кто получит квартиры, принципиально, рисков нет. Вот для них рисков нет. Для этих соинвесторов. Вот конкретных, которых распределили по квартирам. Риски возникают другие. Риски возникают для тех соинвесторов, которые, вот, большие. Которым передают эти контракты. Вот для них риски возникают. Серьезные риски. Для конкретных там людей- нет. Просто процесс будет достаточно сложный. И риски для рех, кто принимает эти решения.

Елена Ф: Давайте сначала по «СИ» вопрос решать, а потом по другим. Мы бы хотели разьяснить чисто юридические моменты…

Нина К: Председатель Чрезвычайного Комитета по защите прав долевых инвесторов «СИ». Мой первый вопрос к господину Адамову Николаю Викторовичу. Сколько Вам лет? Какое у Вас образование? Какой у Вас опыт работы? И почему Вы взялись за дело «СИ» в тот момент когда идет уголовное расследование «СИ», когда идет поиск и возврат разворованных денег, которых уведено со счетов «СИ» 300 с лишним млн. долларов. Вы своими хозяйственными спорами сейчас влезаете в уголовное расследование и не даете спокойно заняться полной ревизией всех структурных подразделений «СИ», полной ревизией 10 банков, с которых уходили эти деньги. И не даете нормально следователям провести расследование и возврат этих денег. Ответьте.

Адамов: Мне 42 года. 2 высших образования экономическое и юридическое. 150 банкротств, процедур банкротств. Есть банкротства, где я оздоравливал предприятия, есть банкротства, в которых я отказывал во введении банкротства после процедуры наблюдения, прекращающимся производство по делу о банкротстве. Далее, что вы говорите, что я чиню препятствия для следствия. Я препятствия никакие не чиню. Наоборот. Мы со следствием будем работать в унисон. Я вижу, что там есть преднамеренное банкротство. Там не надо никуда ходить далеко. Это увод активов. Достаточно, нет?

Нина К: И еще. Вы не разъяснили мне вопрос. Мне хочется знать. Во-первых. Как Вы будете проводить полную ревизию всех структурных подразделений «СИ», 10 банков, а это очень дорогостоящий банковский аудит. И какие средства, у каких аудиторов вы будете приобретать за какие деньги? Почему я это говорю? Потому что мы нашли фонд помощи пострадавшим от финансовых пирамид, и они выделяют нам 10 миллионов рублей для полной ревизии всех структурных подразделений и банков, чтобы выявить и вернуть эти 300 с лишним млн долларов, которые Вы сейчас хотите переложить на плечи всех дольщиков, которых кинули по жилью, по гаражам, по бизнес-недвижимости, по другим объектам, по земляным фондам. Понимаете? Мы сейчас ведем параллельно с ГенПрокуратурой свое независимое расследование и привлекаем бывших работников «СИ», которые в этом понимают толк и знают куда и как уходили деньги. Это я привожу их цифры, что они не знают, куда ушли 300 млн долларов. Вы сейчас хотите все в общую кучу…

Адамов: Ко мне какой вопрос?... Все банкротство идет за счет имущества должника. Почему за Ваши деньги?

Нина К: Имущества, которого нет.

Адамов: Для этого стоит управляющий, чтобы найти его.

Шапкин: Вы будете реализовывать имущество и на эти деньги будете осуществлять свою работу. Так? Или как?

Адамов: Нет, но. Процедура проходит следующим образом. Если мы договариваемся с аудиторами, то заключается договор, или с отсрочкой, если есть у предприятия деньги, то должник оплачивает по текущим счетам. Если нет, то в следующей процедуре он будет оплачивать. Это как накопительная ситуация. Никто бесплатно работать не будет!

Нелидов: Если можно, я добавлю. Никто на самом деле Генеральной Прокуратуре не мешает, это раз. Второе. Никто не собирается мешать и не мешает проводить независимые расследования. Никто не мешает ИГ, Комитету привлекать на тех или иных основаниях аудиторов и так далее. Но очень хотел бы обратить внимание на следующее. То, что делает Генеральная прокуратура, это – законно. То, что делают независимые эксперты, это не имеет под собой правовых оснований и врядли потом cможет потом быть использовано в суде, как законные основания для разбирательства по тем или иным вопросам. Это чтобы было понятно по поводу того, кто кому и как мешает. То, что делает конкурсный управляющий, вернее не конкурсный, а временный управляющий на конкретном ЗАО – он будет проводить финансовый анализ только ЗАО, и никого другого. И это тоже надо понимать. У него полномочия ограничены законом. Он бегать за какими-либо другими структурами не может и не имеет право. Он проведет финансовый анализ положения ЗАО. Не более чем.

Елена Ф: Дело в том, что имущество ЗАО, как учредителя КТ присутсвует в КТ. Соответственно речь идет о том какое имущество вы будете выделять как эти 3%. Дело в том, что балланс искажен. А именно. Все «сладкие» объектики….. Ну все равно 3%. … Нет по складочному капиталу КТ – 3%..... Ну так вот. Получается следующее, что ЗАО служило для перекачки ликвидных хороших активов, ну т.е. грубо говоря недостроя где деньги разворовывались через подставных подрядчиков. Т.е по бумагам вложено 100 млн, а реально вложено 10. А по баллансу будет 100. А вот если там сделать экспертизу, то на самом деле это – 10. Вот если сделать рыночную стоимость нынешних активов. А земли…

Нелидов: Давайте скажем так. Строительную экспертизу и экспертизу строительно-бухгалтерскую по стоимости объектов. Да? И по стоимости капитальных вложений, произведенных ЗАО. Точными быть в формулировках, тогда будет ясно.

Елена Ф: Да. Совершенно верно. Речь идет вот, наверное, о строительно-бухгалтерской экспертизе. Вот. О стоимости объектов незавершенного строительства.. Чтоже касается земель – на баллансе они числятся по той цене, по которой эти земли покупали несколько лет назад, например по тысяче долларов за сотку, а сейчас они стоят, например, 5000 долларов за сотку. И если проводить выделение имущества по баллансу, а именно «сладкие объектики», которые подорожали – в ЗАО, а те, которые подешевели и разворованы – сидят в КТ. И именно поэтому речь идет о том, что выделение может быть только после того как пройдет инвентаризация имущества всего КТ.

Нелидов: Вот смотрите. Чтобы тоже было понятно. Да? Реализовывать объекты, как таковые, в рамках любой процедуры по закону о несостоятельности (банкротстве), любой управляющий, какой бы то ни был, не может за исключением только одной процедуры, которая называется – публичные торги. Только публичные торги. Значит по 100 тыс рублей продавать объекты врядли представляется возможным. А право продажи, прямой продажи разрешено только на одно. Читайте закон, там черным по белому написано – до 100 тыс. рублей. И при этом без утверждения оценки рыночной стоимости этих объектов как собственниками, которые по закону имеют право и обязаны утверждать оценку рыночную стоимости и без решения собрания кредиторов, либо комитета кредиторов, которые устанавливают и стартовую цену, и порядок реализации.

Нина К: Господин Нелидов, вы мне напоминаете телегу, которая бежит впереди лошади. Сначала надо провести уголовное расследование, а потом уже заниматься хозяйственной дележкой.

Григорян: Уважаемые друзья, коллеги. Я хотел бы сказать, что ситуация с «СИ» - очень сложная. Очунь много объектов и разные форму были приема средств. С одной стороны я хочу поддержать господина Рязанского в том примере, который он привел. Я думаю, что он говорил по Маршала Рокоссовского, конкретный пример. Ну это как один из примеров. Таких много. Я хочу сказать, что в данном случае земля была… договор аренды не на «СИ», а на Атолл. Наша компания непосредственно регистрировала по просьбе «СИ» на Атолл 8 га земли в ВАО. Я это хорошо ситуацию знаю, а реально ни одной копейки не было реально вложено в объект. Т.е реализовывать так конкретно нечего. И если бы удалось Экспертному Совету, ИГ эту ситуацию довести до того, чтобы Москва взяла на себя обязательства и договорилась с Атоллом, допустим, о том, что он вместо 20-этажного дома построит 40-этажный и будут удовлетворены интересы всех потерпевших, то в этой ситуации посу же мешать им это реализовать. Понятно, что продать там нечего будет и таких объектов много. Я думаю, что с другой стороны правы конечно.

Нелидов: Можно вот я сразу на этот вопрос отвечу?... Если Вы помните, то здесь было совещание с префектом СВАО и речь как раз шла об объекте на Тухачевского, да? Если помните я вопрос задавал о том сколько денег было в ...

 Отправлено: 26.07.06 16:57. Заголовок: Re:

... ложено в это и кто инвестор, да? Так вот вопрос задавался не просто так. Значит там где инвестор, там где КТ не являлось прямым держателем инвестиционного контракта, вообще рисков нет никаких ни для кого. Вообще ни для кого нет. Воэтому мы и говорим только об одном. Мы говорим о том, что риски есть только по тем объектам, где КТ выступало держателем инвест-контрактов. Таких на самом деле не так уж и много. Но они есть. И молчать об этом не представляется… «Держателем контракта» - это тот, кто записан как инвестор в инвестиционном контракте, которые подписываются муниципальным образованием.

Мужчина: Немножко можно уточнить тут…

Нелидов: Поэтому мы и занимаемся сейчас уточнением именно всего объема имущества, которое было в КТ. Есть ИГ вкладчиков, которые активно работают с судебными приставами. Перечень есть, но пока мы там большого количества именно инвест-контрактов не видим. Но там порядка 15 инвест контрактов на наш взгляд уже возможно будут оспоримы. Ведь мы речь ведем о чем? Мы речь ведем только об одном. Мы ли это будем делать, кто-то другой это будет делать, но такой риск – есть. И молчать об этом риске, наверное, не следует. Для людей, которые получать будут квартиры, конкретные в конкретных домах, рисков правовых – никаких. У них квартиры отныть уже не смогут.

Шапкин: Пожалуйста, Полина Акимовна.

Гусарова: …..То что выгодно Нелидову они оспорят, то, что им невыгодно-трогать они не будут…хм…

Нелидов: Я прошу прощения. Вы, наверное, не очень поняли… Вы не очень поняли. Мы пока ничего не оспариваем. Мы пока говорим лишь об одном. Мы говорим лишь о том, что целесообразно и необходимо. Вводить определенные процедуры, чтобы это все проходило под контрольно и не порождало возможности у нынешнего руководства, там КТ «СИ», у местных властей в том числе, я не говорю про московские, там, областные, сами знаете, какая у нас имеется возможность. Сейчас это все происходит….. (…..неразборчивое выступление мужчины)…Мы призываем только к одному.

Рязанский: ……Затяжки по времени, удорожание….

Нелидов: Нет, никто об этом не говорит. Об этом никто не говорит. Речь идет только об одном. Речь идет о том, что мы, на самом деле, призываем не воевать, там, скажем, расторженцы, дольщики и так далее. Идет определенный процесс. Идет процесс с московскими, региональными властями, по… Ну вот о чем речь и идет. Речь идет о том, чтобы перестать воевать, перестать устраивать демонстрации по типу «нет банкротству СИ», перестать устраивать демонстрации перед Арбитражным Судом, перестать их устраивать, потому что все - командитисты в конечном итоге, и они все – кредиторы. И все равные кредиторы, на самом деле……. По правам все равные.

Рязанский: Регионы, не потому чтобы вы встали на сторону расторженцев или на сторону Рокоссовцев. Мы встали на одну единственную сторону для того, чтобы если идти на вариант банкротство, то мы должны четко понимать, что из этого варианта получат те, кто пострадал……Мы готовы поддержать любой вариант банкротства, если будем уверены, что имущество, которое там есть, позволяет …. Реализовать его и достроить его таким образом, чтобы каждый участник КТ… тогда действительно мы Вас будем поддерживать… Пока у нас такого варианта нет. Почему? Потому что Вы сейчас занимаетесь……

Нелидов: Ну на самом деле мы можем провести этот процесс совместно по одной простой причине – есть сроки, установленные законом, для тех или иных процедур. Причем для получения тех или иных документов, которые необходимы для проведения там того-же финансового анализа, да? Для той же инвентаризации. А в рамках процедуры есть абсолютно законные основания. Бедные вкладчики, которые имеют судебные решения, на сегодняшний день «колотятся». С судебными приставами по-другому это не назовешь. «Колотятся» с Генеральной прокуратурой. И ни те, ни другие не обязаны перед ними отчитываться за тот или иной объект, за свои действия, пока нет. А вот перед процедурой наблюдения, той же самой, можно собрать наиболее полную, по возможности, с участием и при помощи и вот этих аналитиков, которые ведут, и Генеральной Прокуратуры, и судебных приставов. Обязаны отвечать. Обязаны сотрудничать. И вот тогда будет понятно и ясно.

Шапкин: Значит, Владимир Анатольевич и Николай Викторович. Готовы ли Вы к тому, что… Хотите ли Вы или не хотите, за Вами видите сколько народу наблюдает? Так сказать это малая часть только. Т.е Вы будете под контролем и в центре внимания. Может быть от Экспертно-Аналитического центра, от полномочных людей Вам в помощь дать людей, чтобы и они были спокойны, и подскажут, может быть, и объекты, и ситуацию по конкретным объектам. Как Вы на это предложение?

Нелидов: Абсолютно нормально.

Адамов: Ну как бы контактируем. Вот я со Светланой Суховой по мере поступления каких-то документов, я готов ей предоставлять, потому что у меня телефон уже он раскаляется. Я купил вот вторую батарейку уже, она не выдерживает одна до обеда. Мне звонят. Все думают, что это все КТ банкротится. Мне из КТ звонят, из кооператива звонят, из полного товарищества звонят, откуда мне только не звонят. Т.е звонят со всей страны.

Шапкин: У меня предложение тогда. Ну то есть Вы готовы, да? Давайте комиссию из трех человек просто от нашего Экспертного Аналитического центра назначим, значит, куда войдут расторженцы, люди, которые занимаются нежилыми помещениями, войдут, так сказать, или там разные формы договоров, да? Их может дадим, так сказать в помощь. И это будет проще, чем Вы будете целыми днями разговаривать по телефону, который у Вас «раскалился», и не менять его каждую неделю. Это будет проще. Потому что это будут уполномоченные люди, которые будут отвечать перед остальными пострадавшими соивесторами по тому, что происходит реально. И реально будут их глазами, что там ничего, так сказать, не уйдет на сторону и так далее. Значит… Пожалуйста.

Елена Ф: Я прошу меня не прерывать, потому что вопрос длинный и нам его надо спокойно объяснить. Давайте разберемся с определением «имущество». В настоящий момент арестованы права по инвест-контракту. Но по закону «об исполнительном производстве», ст.51. права по инвест контракту не являются имуществом. Имуществом могут быть объекты незавершенного строительства. Дальше.

Адамов: В рамках банкротства любое имущество, любые договора аренды, суб-аренды являются имуществом, это в рамках банкротства.

Нелидов: Я тоже дополню. Под «имуществом» понимается в том числе и имущественные права.

Елена Ф: Так. Теперь, давайте, вопрос. Тогда как оценить стоимость имущественных прав.

Нелидов: Для стоимости имущественных прав существует абсолютно независимые, лицензируемые, подконтрольные кому-угодно в первую очередь МинФину компании-оценщики. И принципиальный выбор компании-оценщика зависит не столько от наблюдателя, а сколько от кредиторов. И кредиторы его обязаны согласовать, и имеют право предлагать. Те, кто будет проводить оценку.

Елена Ф: Вопрос в другом. Грубо говоря, смотрите. Вот мы получили официальный ответ РосСтроя, на 3-х страницах. Значит, что есть в том числе имущественные права по инвест-контракту и что есть вновь создаваемый объект недвижимого имущества, там жилой дом или жилой комплекс, гостиница, что угодно, гаражи… Значит так. Вкладчики КТ, Вам должно быть известно, те, кто судится в судах, признаются, что членство в КТ является притворной сделкой, потому что форма договора не соответствует правоотношению сторон, а именно, они признаются потребителями, по 15-му ФЗ, «о введении 2-й части ГК» и раз они потребители, они не несут никаких рисков или убытков, они являются долевыми участниками строительства. Дальше берем объект незавершенного стр-ва. Если бы инвестор-застройщик, ну например КТ, строило его полностью для себя, оно имело бы в нем свою долю, возможно долю еще имеет заказчик, и долю имеет администрация города. Это если он полностью строит на свои средства. Если он привлекает средства физлиц, то в этом случае и разъяснения Арбитражного Кодекса, в смысле арбитражной практики, и в ответе РосСтроя – тоже самое. В этом случае создается долевая собственность. Вопрос. Как деляться доли? Смотрится сколько денег привлек инвестор, и соответственно привлеченные средства и собсвенные средства. Дальше делается экспертиза объекта, сколько в него вложено, ну например. Собрали 100 млн с вкладчиков. Возможно два варианта – вложили больше чем собрали и вложили меньше чем собрали. Если вложили меньше, т.е есть часть денег инвестора, то, например, вложили 80, и - это инвесторы, то тогда там вот часть делится 80 на дольщиков, персонально каждому своя доля, и 20 - на инвестора. Согласны, вот с такой постановкой вопроса?
Если наоборот. Вложили меньше чем собрали. Собрали 100 млн, вложили 30, 70 – непонятно куда дели, вместо того, чтобы дом строить – понакупили земли, вывели их в ЗАО, по договору о каком-нибудь долевом участии чего-нибудь, строительства коттежного поселка. Поселок не построили, только землю купили. Таким образом, деньги, которые предназначались на строительство конкретного дома – вывели в ЗАО, так? Но в этом случае весь этот недострой принадлежит дольщикам, потому что вообще нет ни копейки денег инвестора, а абсолютно все деньги дольщиков. И в ответе РосСтроя четко написано - объекты незавершенного строительства, где будет показано, что инвестор вложил меньше, чем собрал будут признаны собсвенностью дольщиков. Уже есть несколько решений судов. Оренбургский суд отсудил недострой. Там дольщики и вкладчики КТ создали ТСЖ, оно отсудило полностью недострой на себя в арбитраже. В Тамбове три дома отсудили в суде общей юрисдикции по тому же самому принципу. Встает вопрос. Ваша позиция. Четко определитесь. Значит, если Вы будете пытаться переуступать права, не регистрируя объект, то тогда вы сначала должны выделить доли физлиц и доли инвесторов, и только долю инвестора вы имеете право выставить на торги. Теперь Ваше мнение.

Нелидов: Если есть вступившее в силу судебное решение, то они есть, и у нас суд он руководствуется судебно-арбитражной практикой, так же как и мы – руководствуемся. И будем анализировать судебно-арбитражную практику, которая сложилась.

продолжение следует.....

расшифровка аудиозаписи заседания в ГД 14.07.06 осуществлялась aldonisом.

 Отправлено: 26.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Нелидов (Нелидов и партнеры) подчеркнул, что он будет оспаривать все переуступки, которые уже были. Думаю такая же позиция у господина Яковлева (Яковлев и партнеры).