Отправлено: 05.09.06 19:08. Заголовок: Тверь (Часть 3-я)

 Отправлено: 01.07.06 10:41. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Или все до сих пор верят в сказку Аркады, что аресты - это не страшно, вот получим мы недострой в свои руки - и добрый дядя Аркада со всеми договорится.

1.Насколько я понимаю, АРКАДА давно уже решила плюнуть на это дело: "Сначала сами разбиритесь, кто прав, кто виноват в регистрации НП, решите, нужен ли вам дострой домов, и в каком году, а потом будем говорить о сроках и доплатах".
2. ПОэтому остается единственный инвестор- Сантехстрой. Видел его расчеты. Могу привести неск-ко цифр:

-доплата за 1 кв. м. 6 127,59 (для тех, кто оплатил полностью);
-рыночная стоимость 1 кв. м.- 28 000 (видимо, кто не доплатил, будет доплачивать до этой стоимости);
Расчеты сделаны с учетом доп. дохода от продажи подвалов, мансард и дополнительной блок-секции.
Не учтены затраты на погашение задолженности пректировщикам и строителям, а так же по з\п (исп. листам) бывшим работникам СИ

 Отправлено: 03.07.06 07:08. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

ПОэтому остается единственный инвестор- Сантехстрой. Видел его расчеты. Могу привести неск-ко цифр: -доплата за 1 кв. м. 6 127,59 (для тех, кто оплатил полностью); -рыночная стоимость 1 кв. м.- 28 000 (видимо, кто не доплатил, будет доплачивать до этой стоимости); Расчеты сделаны с учетом доп. дохода от продажи подвалов, мансард и дополнительной блок-секции.

Такие доплаты вряд ли кто потянет. Это и будет цивилизованный "слив" большинства вкладчиков.
И власть вроде что-то сделала, а доплаты все равно гигансткие. (за однокомнатную квартиру в кирпиче - $11000).

 Отправлено: 03.07.06 08:40. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Это и будет цивилизованный "слив" большинства вкладчиков.

Совершенно верно. К этому нас и готовит Город, затягивая решение вопроса о земле. А вонючая кучка им в этом активно помогает.

 Отправлено: 03.07.06 09:45. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Совершенно верно. К этому нас и готовит Город, затягивая решение вопроса о земле.

На мой взгляд, схема очевидна:
1) Город не получил "откат" в виде обременений с первых домов (под давлением вкладчиков и области);
2) Город находит компанию (поэтому он так не хотели Аркаду), которая говорит : "Я соберу откат в виде доплат с вкладчиков и верну его вам(городу) при лояльном к этой компании отношении со стороны города".
Поэтому вывод:
1) Необходимо детальное обсуждение расценок Сантехстроя (откуда цифра такая взялась);
2) При малейшем сомнении в достоверности цифр - объявление открытого конкурса на привлечение нового инвестора;
3) Если власть мешает - новые митинги и акции протеста.

 Отправлено: 03.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Необходимо детальное обсуждение расценок Сантехстроя (откуда цифра такая взялась);

Насколько я понимаю, Сантехстрой не очень то собирается предоставлять детальные расчеты.
А других вариантов я не вижу.

 Отправлено: 03.07.06 09:51. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Если власть мешает - новые митинги и акции протеста.

А вот тут мы не сможем собрать и пятидесяти человек (как показал последний из состоявшихся митингов)
Такой митинг не повлияет на решения властей.

 Отправлено: 03.07.06 10:00. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, Сантехстрой не очень то собирается предоставлять детальные расчеты. А других вариантов я не вижу.

А кто нас может заставить выбрать именно Сантехстрой в таком случае? Власть? Тогда это будет выглядеть очень странно (особенно для прокуратуры), если город будет пропихивать одну малоизвестную компанию.
Объявим конкурс - и найдем новую компанию. Ждали год - месяц еще подождем. Главное, чтобы у руководства НП были четкие детальные расчеты на руках.123 пишет:

цитата:

А вот тут мы не сможем собрать и пятидесяти человек (как показал последний из состоявшихся митингов) Такой митинг не повлияет на решения властей.

А вот тут не соглашусь: если дело напрямую коснется уже конкретного количества ДЕНЕГ, которые нужно выложить каждому вкладчику - количество митингующих удастся существенно увеличить. В этом случае нужно лишь оповестить КАЖДОГО.

 Отправлено: 03.07.06 18:01. Заголовок: по доплатам

А учитывались ли при определении размера доплат те инвестиции, которые будет делать область? Или все расчеты велись ДО этого заявления областных властей?

И должна ли областная администрация согласовывать застройщика и контролировать процесс его отбора на конкурсной основе? Мне кажется, что область вряд ли пустит это вопрос на самотек - ведь они говорят о том, что вкладывают свои деньги (в виде работ).

 Отправлено: 03.07.06 18:52. Заголовок: Re:

Николай Поляков пишет:

цитата:

А учитывались ли при определении размера доплат те инвестиции, которые будет делать область?

1.Скорее всего, что не учитывались.
2.Но кроме этого надо понимать, что расчеты делались в мае 2006г., а если стройка начнется в след. году, то доплаты будут еще выше.
3. В "Договоре" есть пункты, в которых говорится о том, что и Город и Область будут "осуществлять контроль по координации выполнения мероприятий комплексной застройки двух домов"

 Отправлено: 04.07.06 14:04. Заголовок: Re:

04.07.2006 - Караван+Я

цитата:

"Первомайский-2" - конфликт интересов Администрация Твери приняла обманутых инвесторов за инвестиционных обманщиков Более полугода назад тысячи людей по всей России снова попали в число обманутых вкладчиков. Точнее, в число обманутых соинвесторов, которые доверили свои средства инвестиционной корпорации "Социальная инициатива" (СИ). Напомним, что эта коммерческая структура действовала на рынке жилья и занималась инвестированием новостроек. То есть выполняла функции заказчика строительства за счет вложений частных инвесторов. В их число входили и физические лица, которым нужны были квартиры, и коммерческие организации, которые стремились приобрести офисные и торговые помещения по выгодной цене. И действительно, предложения "Социнициативы" были крайне привлекательными. Чтобы отдать свои деньги "Социнициативе", люди выстраивались в очереди и, расставшись со своими кровными, считали, что им крупно повезло. Инвесторы на голубом глазу вкладывались не только в строящиеся объекты, но и в только проектируемые. И уж совсем никто не ожидал, что осенью прошлого года "Социнициатива" официально объявит о своем банкротстве и войдет в число самых одиозных российских финансовых пирамид. Руководство корпорации сообщило, что прекращает строительство жилья по ранее заключенным договорам инвестиционных вкладов. Мотив был довольно простой и не оригинальный - банковский кризис 2004 года и изменения в строительном законодательстве. Видимо, имелся в виду новый федеральный Градостроительный кодекс, который действительно осложнил жизнь застройщиков и заказчиков строительства. В результате некоторые региональные строительные компании действительно ушли с рынка жилья. Но "Социнициатива" была структурой федерального масштаба, с миллиардным оборотом инвестиций, так что в законодательные препоны краха корпорации верится с трудом. Так или иначе речь идет не о причинах грандиозного обмана, а о преодолении его последствий. По двадцатке с носа В Твери "Социнициатива" затеяла грандиозное строительство нового микрорайона из 19 жилых домов, который получил название "Первомайский-2". При хорошей рекламе и поддержке нового проекта со стороны городских властей корпорации без труда удалось облапошить около 300 человек. Многие, для того, чтобы стать соинвесторами выгодного строительства продавали свои старые квартиры, залезали в долги: с этим делом "СИ" также "помогала" людям, предоставляя инвесторам финансовую помощь через свою дочернюю структуру "Социнициатива-кредит". Самое примечательное, что эта кредитная организация, имевшая статус кассы взаимопомощи, с развалом самой "Социнициативы" свою деятельность не прекратила и продолжала требовать долги с заемщиков. Неудивительно, что позже частных инвесторов стали сравнивать с заложниками. Против руководства корпорации было возбуждено более 30 уголовных дел. Но вкладчикам от этого было нелегче. В среднем, каждый тверской частный инвестор отнес в "Социнициативу" от 20 до 30 тысяч долларов. За эти деньги кто-то получил недостроенную коробку, а кто-то вообще ничего. Когда первый шок от случившегося прошел, обманутые инвесторы стали объединяться. Люди решили продолжать строительство самостоятельно. Для этого было создано Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов "Первомайский-2". В качестве коллективного инвестора эта организация готова приступить к строительству недостроенных домов. Но вокруг завершения строительства "Первомайского-2" разгорелся конфликт интересов целых структур, который не дает делу сдвинуться с мертвой точки. Выгодно всем В ситуации задействованы обманутые инвесторы, муниципальные власти и, конечно же, строительный бизнес. Интерес бывших клиентов "Социнициативы" понятен и вполне оправдан. За вложенные в строительство деньги они хотят получить в собственность обещанные квартиры. Но оказалось, что стройка "Первомайского-2" сама по себе очень привлекательна для дальнейшей разработки. Достраивать заложенные дома выгодно прежде всего потому, что к строительным площадкам подведены все необходимые коммуникации. Любая строительная организация несет миллионные расходы на подведение к площадке инженерных сетей - электричества, газа, водопровода, канализации. Все эти расходы, естественно, закладываются в себестоимость квадратного метра и в его последующую рыночную цену. ...Главная проблема тверского жилищного строительства заключается в кризисе этих самых мощностей. Тверские коммуникации работают на пределе мощности и не рассчитаны на урбанистический скачок. Они требуют качественного обновления, повышения мощности. И этот процесс должен проходить не за счет застройщика. В противном случае мы будем наблюдать то, что наблюдаем в настоящий момент на региональном рынке жилья: цены на новую недвижимость за последние полгода выросли на 40%, что немедленно повлекло скачок цен на вторичном рынке жилья. Но это лирическое отступление. Важно то, что несколько домов "Первомайского-2" не требуют колоссальных капиталовложений. Их нужно просто достроить и сдать в эксплуатацию, для чего хватило бы одного сезона. Это и сокращение затратной части строительства, и сокращение его сроков. Именно этим определяется интерес к этой стройке со стороны бизнеса. В сторону брошенной стройки посматривают не только крупнейшие тверские строительные компании, но и, по слухам, московские инвесторы. Таким образом, обманутые вкладчики и строительный бизнес преследуют приблизительно одни и те же цели. Первые организовались в коллективного инвестора и хотят вернуть свое, вторые стремятся получить выгодный заказ. В этом разрезе проблемы интересы обеих сторон не входят в противоречие, так как сотрудничество строителей и вкладчиков, скорее всего, приведет к обоюдному удовлетворению - продолжению строительства. Но приступить к конкретным шагам они пока не могут. И здесь в игру вступают интересы властей. Своя доля На горизонте вновь появилась избитая тема - обременения, которые так страстно любит городская власть. Проблема заключается в том, что администрация города Твери хочет работать с новым инвестором, то есть с обманутыми вкладчиками, по условиям договора, заключенным еще с "Социнициативой". Согласно прежним инвестиционным условиям 15% от общего объема нового жилья корпорация "СИ" должна была передать в распоряжение муниципальным властям. То есть администрация стремится к тому, чтобы обманутые инвесторы взяли на себя обязательства обманувшей их компании и подарили городским властям 3207 квадратных метров жилья, стоимостью порядка 60 миллионов рублей. Естественно, люди категорически против таких условий. И их можно понять с любой точки зрения. Прежде всего, с какой стати? Людей уже один раз обобрали, они вынуждены продолжать строительство сами в условиях многократно возросших цен. И власть должна бы войти в их положение, а не вставлять палки в колеса, пытаясь урвать кусок для так называемых бюджетников, которые чаще всего являются чиновниками все той же городской администрации, депутатами и прочими приближенными к мэрии людьми. Напомним, что представители исполнительной власти города были самыми активными участниками продвижения "Социнициативы" на строительный рынок. Доходит до смешного. В одной из тверских газет заместитель главы Твери по строительству Сергей Панков высказался в том духе, что у мэра областного центра Олега Лебедева вообще были серьезные сомнения насчет участия в презентации проекта "СИ". И если бы не личное приглашение губернатора области Дмитрия Зеленина, то городская администрация вряд ли вообще стала бы приближаться к "Социнициативе". Подобное высказывание делается, наверное, в расчете на то, что у людей отшибло память. Под строительство город выделил корпорации чистые площадки, на которых не располагалось старого жилья. В течение двух лет с "Социнициативы" не взималась арендная плата, а это более 3 миллионов рублей. Плюс к этому, как мы уже упоминали, со стороны властей корпорация получила полную моральную поддержку. Вероятно, 15% готовых квартир, обещанных городу, можно считать ценой, за которую коммерсанты покупали лояльность городских чиновников. Что ж, похоже, что купили, и очень удачно. Только для себя, а не для инвесторов, и не для тех же городских властей, которых тоже кинули, оставив разбираться с разъяренными вкладчиками. По сути, и инвесторы со своими проблемами, и городские власти со своими обременениями находятся сегодня в одной лодке. При этом позиция чиновников предельно ясна: администрация Твери упорно не хочет различать обманщиков и обманутых. Александр ЗЕНИН

http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=21611

 Отправлено: 04.07.06 15:28. Заголовок: Re:

Хорошая статья. Вот только теперь уже не про обременение пора писать, а про разрешение на землю.
Чем не тема для новой статьи : "Мэр Твери боится подписать документ в его компетенции и ждет своего зама из отпуска". Чего же все-таки боится Лебедев?

 Отправлено: 04.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Объявим конкурс - и найдем новую компанию. Ждали год - месяц еще подождем. Главное, чтобы у руководства НП были четкие детальные расчеты на руках

1. Объявляй, не объявляй конкурс- инвестров- раз, два и обчелся.....
2. Чем дольше ждем, тем больше будут ДОПЛАТЫ, неужели не понятно?? Все, что можно было "выжать от властей- достигнуто. (доля города -0%). Куда больше?? думаете они нам доплачивать будут??
3. О детальных расчетах пока и речи нет Сантехстрой говорит одной строчкой в расчетах: "себестоимость (в ценах на 1 квартал 2006г):
*кирпичный дом (1-3 секция)-19 315,51 руб/кв. м.
*кирпичный (4-5 секция)- 17 995,51 руб/кв.м.
*монолит- 24 492,84 руб/кв.м.
* третий дом - 19 315,51 руб/кв.м."

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

"Мэр Твери боится подписать документ в его компетенции и ждет своего зама из отпуска". Чего же все-таки боится Лебедев?

Немного не так:
1. Лебедев не имеет права подписи.
2. Панков подписывает только то, что ему рарешит Лебедев.
3. Постановление Лебедев не разерешает подписывать. Вот такие вот причуды влсти

 Отправлено: 04.07.06 21:06. Заголовок: Re:

123

цитата:

*кирпичный дом (1-3 секция)-19 315,51 руб/кв. м. *кирпичный (4-5 секция)- 17 995,51 руб/кв.м. *монолит- 24 492,84 руб/кв.м. * третий дом - 19 315,51 руб/кв.м."

Это стоимость с наружными сетями или только собственно коробки? С отделкой или без?

 Отправлено: 05.07.06 06:56. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Чем дольше ждем, тем больше будут ДОПЛАТЫ, неужели не понятно??

Я полностью с вами согласен, что надо начинать строить. Вот только зависит это в данный момент
не от нас с вами. Нас всех держит Лебедев с Панковым как мышь за хвост - и укусить не дотянешься, и вырваться не получается.123 пишет:

цитата:

"себестоимость (в ценах на 1 квартал 2006г): *кирпичный дом (1-3 секция)-19 315,51 руб/кв. м. *кирпичный (4-5 секция)- 17 995,51 руб/кв.м. *монолит- 24 492,84 руб/кв.м. * третий дом - 19 315,51 руб/кв.м."

А откуда же тогда взялась цифра 28000?

 Отправлено: 05.07.06 10:50. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери: Необходимо сдавать деньги на охрану стройки. Если будем сдавать все, то достаточно будет по 100 руб. в месяц с человека. Сейчас сдают только 10% поэтому приходится собирать по 1000 руб.

Объясните толком и укажите телефоны - как и когда можно сдать деньги?

 Отправлено: 05.07.06 11:03. Заголовок: Re:

А подскажите мне, дураку, че, за 2 года зарплата строителям, цемент и кирпич выросли в 2 раза? (если себестоимость 2 года назад была примерно 400$)
К тому же основные затраты на коммуникации берет область, проект есть, фундамент есть.
Откуда такая себестоимость? Такое ощущение, что в этой себестоимости еще и их прибыль.

 Отправлено: 06.07.06 10:28. Заголовок: Re:

456 пишет:

цитата:

Откуда такая себестоимость?

Отвечаю всем сразу:
1.Это СТРОЧКА из так называемой "Сводной таблицы экономики объекта .... на апрель 2006г." Сантехстроя.
Может есть и более подробные расчеты, только я их не видел.
2. Довожу до вашего сведения, что после апреля выросли цены на цемент (сл-но и на раствор и ЖБИ и кирпич и т.п. ) ,а так же на арматуру на 10-15%. Выводы делайте сами.
3. 28 000- "Рыночная стоимость 1 кв.м свободной площади ." (Торговая площадь- 45 000руб/кв.м.) -так написано в "Таблице"
Т.е. это цена, по которой будут реализовываться "не оплаченные" метры, как это понял я.
4. Про отделку в Таблице ничего не написано. Коммуникации к домам финансирует Область (читайте шапку нашей ветки).

 Отправлено: 06.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Рядовой обманутый пишет:

цитата:

Объясните толком и укажите телефоны - как и когда можно сдать деньги?

Что еще надо объяснять??
1. Стойка передана с баланса СИ на баланс НП и с 26 января за охрану стройки и потребленнуюю эл. энергию оплачивает НП, за счет добровольных ВЗНОСОВ вкладчиков, не потерявших надежду на получение квартир или денег, заплаченных в СИ.
2. Сотовый телефон Сгибневой Нины Ефимовны- 8-910-844-44-36 (кассир)
3. Сотовый телефон Кузнецова Валерия Яковлевича- 8-910-845-91-40 (Председатель НП).

 Отправлено: 06.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Есть еще одна интересная строка в "Таблице" Смысла пока понять не могу. Дословно:
"23. Разница стоимости 1кв.м. площади между договорами дол.уч. и сметы:
*жилая площадь, руб :
-(1-3секц) 10 822,33
-(4-5секц) 9475,39
-(монолит) 15 449,23
-(3 дом) 11646,67.

*торговая площадь, руб:
-(4-5секц) 8 355,71
-(монолит) 25 707,65
-( 3дом) 15 306,60"

Может быть именно такие доплаты ожидают вкладчиков соответствующих домов??

Хотя след. строка гласит:
"24. Доплата за 1кв.м. приобретенной площади (по дог. дол. уч. ) составит: 6 127,59 руб "

(курсивом выделено в самой "Таблице")

 Отправлено: 06.07.06 13:12. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Довожу до вашего сведения, что после апреля выросли цены на цемент (сл-но и на раствор и ЖБИ и кирпич и т.п. ) ,а так же на арматуру на 10-15%. Выводы делайте сами.

ну так 400$+~20% роста в год это ~16000 руб себестоимости за квм. (это включая проект, коммуникации, обременение, фундамент и тп., чего в наших домах уже не надо)
Думайте товарисчи!

цитата:

3. 28 000- "Рыночная стоимость 1 кв.м свободной площади ." (Торговая площадь- 45 000руб/кв.м.) -так написано в "Таблице"

Открываем ярмарку: самая дорогая цена в новостройках- Смоленский пер.7 9э кирп.- 26000 кв/м., и это не гдето в Первомайском, считай центр.