Отправлено: 18.09.06 11:27. Заголовок: Янтарная горка-бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 21)

 Отправлено: 14.09.06 09:41. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Так что Сергей П имейте совесть, нужно на совещании у Ресина озвучивать не только ваши проблемы, но и наши по действующим договорам.

Для расторженцев, которые ждут годы, это - единственная надежда. Чтение этого Обращения займет у Комиссии минут десять времени, между тем как ста пятидесяти вкладчикам, в случае отказа, придется многие годы зарабатывать на жилье. Что же касается совести, можем поговорить об этом на Собрании.

 Отправлено: 14.09.06 10:00. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Так что Сергей П имейте совесть, нужно на совещании у Ресина озвучивать не только ваши проблемы, но и наши по действующим договорам. Мы сейчас тоже напишем текст обращения и попросим его зачитать Мадзаева и что дальше будет. Не надо тянуть одеяло только на себя. Одна минута вам по расторженцам , одна нам по действующим. Вам протянули ладонь, а вы уже готовы всю руку оторвать.

Гвоздика будте человеком ребята в худшем положении чем мы..

Don Korleone пишет:

цитата:

нам пора вести учет людей, которые будут участвовать во всех акциях. а то некоторые хотят въехать в квартиры за счет активности других. не выйдет.

Интересно какие меры можно против них предпринять ПРЕДЛАГАЮ ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ

 Отправлено: 14.09.06 10:07. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Чтение этого Обращения займет у Комиссии минут десять времени,

Длинные речи просителей не вызывают у чиновников ничего, кроме раздражения и досады. Чем длиннее излагается просьба, тем вероятнее негативное решение по ней. Это не мое (увы!) открытие.
Регламент надо соблюдать.

 Отправлено: 14.09.06 10:15. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Длинные речи просителей не вызывают у чиновников ничего, кроме раздражения и досады. Чем длиннее излагается просьба, тем вероятнее негативное решение по ней. Это не мое (увы!) открытие. Регламент надо соблюдать.

Мы уже знаем этот регламент, Putnik. Знаем короткие ответы и Пономарева и Ресина.
Знаем эффект от коротких лозунгов на митинге, который проходил в начале лета.
Здесь же - все по пунктам и со ссылками на факты.
Дело - не в длине речей, а в их содержании и соответствии...
Если бы все было коротко и ясно, то нас уже поставили бы перед фактом и вряд ли созывали бы Совещание.
Хотя ИГ, к примеру, действительно, часто спрашивают о том, а почему все так долго, но это - гораздо более сложный вопрос, чем кажется тем, кто просто ждет. Это вопрос - трудной проработки обоснованных решений.
Но в том, что обоснованные решения правильными и четкими в общем случае для всех адресатов сделать гораздо сложнее, чем короткие, я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 14.09.06 10:23. Заголовок: Re:

Сергей П. Как тебе известно совещания у Ресина проходят очень сжато, за час - полтора обсуждаются проблемы по всей Москве, в связи с этим зачитать такое обращение на комиссии не представляется возможным и требовать этого от Мадзаева по крайней мере не этично. Для обсуждения вопроса расторженцев будет проведено отдельное совещание у Росляка с участием всех заинтересованных лиц и именно на нем необходимо будет зачитывать это обращение.
Сергей П. пишет:

цитата:

прошу нашу ИГ сделать соответствующую рассылку

А что Сергей П. у нас не член ИГ ? У тебя же есть и отдельная выгрузка по e-mail и доступ к нашему общему !

 Отправлено: 14.09.06 10:33. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

Сергей П. Как тебе известно совещания у Ресина проходят очень сжато, за час - полтора обсуждаются проблемы по всей Москве, в связи с этим зачитать такое обращение на комиссии не представляется возможным и требовать этого от Мадзаева по крайней мере не этично. Для обсуждения вопроса расторженцев будет проведено отдельное совещание у Росляка с участием всех заинтересованных лиц и именно на нем необходимо будет зачитывать это обращение.

1. Нам известна текущая позиция властей, и она состоит в сливе расторженцев или денежной компенсации, на которую жилищный вопрос не решить.
2. Поэтому если все останется так же, как сейчас, то исход Совещания у Росляка предрешен.
3. Для изменения ситуации необходимо хотя бы теперь раскрыть наши доводы главным действующим лицам для того, чтобы уже ДО Совещания они все хорошо взвесили.
4. То, что мнение Ресина значит в решении этого вопроса очень много и то, что Ресин пока еще мало в теме, известно всем более-менее информированным людям.
5. На чтение Обращение уйдет 5-10 минут и для решения вопроса такой важности, я убежден, это нормальное время для отстаивания прав тех вкладчиков, которые мы как ИГ представляем.
6. Про твою уверенность в неэтичности и невозможности просто промолчу, но я готов более подробно объяснить тебе и всем тем, кому мало понятно, то, почему весь вчерашний вечер и все утро я потратил на это Обращение.
7. Почему все решают за Сергея? Почему некоторым вкладчикам с действующими договорами кроме Pasha так трудно понять расторженцев?.. Вопросы вслух. И вопросы эти, к большому сожалению, чем-то напоминают отношение некоторых чиновников, которые отправляют в суды и ограничиваются формальными ответами. А мы, расторженцы, хотим, чтобы нас услышали до того, как у главных действующих лиц уже сформируется окончательный ответ.

 Отправлено: 14.09.06 10:38. Заголовок: Re:

Xzibit пишет:

цитата:

А что Сергей П. у нас не член ИГ ? У тебя же есть и отдельная выгрузка по e-mail и доступ к нашему общему !

1. Доступа к общему ящику у меня нет и об этом я тебе уже писал.
2. Думал, что мне как и раньше помогут, так как времени мало, но есть люди, которые знают, как сделать быстро.

 Отправлено: 14.09.06 10:48. Заголовок: Re:

я позволю ответить за Мадзаева. он надеюсь меня не осудит за это.
итак. например вчера 99% времени совещания в префектуре были посвящены расторженцам. я не против, но почему получается бардак? почему мне не удается поговорить тоже по делу, причем я никогда не говорю монологами. и более того намои вопросы мне дают услышать ответы а српзу задавали другие вопросы. почему завьялова так требовательно затыкает мне рот в ответ намои замечания а на собраниях сидит молча?
коль я представляю интересы всех в ГК, то считаю правильным на совещаниях в префектуре иметь право первого голоса Озерову и Мадзаеву. поясню почему. для того чтобы иметь возможным иметь четкие вопросы для ГК.
затем мне кажется просто ГЛУПЫМ вести переговоры с Щербаковым. вчера все время потратили на расторженцев, причем разговаривали с человеком, не принимающим решение. Для чего переливать из пустого в порожнее? и как ни странно я согласен с гвоздикой - у меня не так много времени для зачитывания обращений. на сегодняшний день есть ряд КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСОВ ПО ВСЕМ, которые надо обсуждать в ГК. для расторженцев даю наводку -пошлитеот имени ИГ официально по факсу пимьмо Пономареву с предложением о встрече. не будет реакции - доложу как факт Ресину.
и еще раз - я больше терпеть бардак в префектуре от своих же коллег не намерен.

Паша. механизм по поводу неучастия в митингах простой. я потом в случае возникновения проблем пальцем не пошевелю для помощи людям, которые игнорируют митинги и таким образом подставляют ИГ. вот и все. совесть нужно иметь. нас 500 человек в мрскве а на митинги ходят максимум 100. это не правильно. дискутировать тут на эту тему не буду. только на собрании.

 Отправлено: 14.09.06 11:06. Заголовок: Re:

Дон, думаю, я смогу ответить на все твои вопросы.
- Почему получается бардак по теме расторженцев?
- Исключительно в силу сложности ситуации. Одно дело - вопросы о сроках начала строительства и другое дело - поиск хотя бы каких-то зацепок по решению вопросов тех, которым недавно прямо отказывали.
Ольга вчера действительно выступала, но она - новичок и от нее, насколько помню, было всего пару реплик, между тем как почти все вопросы по расторженцам были от меня опять же в силу желания хотя бы немного разобраться в ситуации.

- Право первого голоса...
- Полностью признаю и, как мне кажется, ты его всегда реализуешь. Я же о расторженцах спрашиваю обычно в конце, но - по полной программе.

- Затем мне кажется просто ГЛУПЫМ вести переговоры с Щербаковым. Вчера все время потратили на расторженцев, причем разговаривали с человеком, не принимающим решение.
- А лично я из вчерашних вопросов вынес для себя то многое, о чем написал. Но то, что важнее разговаривать с действующими лицами и доносить позицию нужно до них я полностью согласен. Именно отсюда родом - Обращение к комиссии Ресина.

- и как ни странно я согласен с гвоздикой - у меня не так много времени для зачитывания обращений.
- Это и правда странно, учитывая данное тобой обещание отстаивать интересы всех вкладчиков, среди которых в помощи на данный момент нуждаются больше всех именно расторженцы, которые уже целый год не могут достучаться до Ресина и Лужкова, чему ты - тоже свидетель.

- на сегодняшний день есть ряд КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСОВ ПО ВСЕМ, которые надо обсуждать в ГК.
- Среди которых - вопрос о расторженцах. Причем это признает даже Префектура и УЭБ, прямым текстом.

- для расторженцев даю наводку - пошлите от имени ИГ официально по факсу пимьмо Пономареву с предложением о встрече.
- Тебе, я думаю, хорошо известно, что отвечает (или совсем не отвечает) Пономарев на подобного рода послания (хоть по факсу, хоть по почте). А еще тебе известно, как много роли играет Ресин, что его мнение гораздо важнее Пономарева, но письменные послания до него не доходят.

- И еще раз - я больше терпеть бардак в префектуре от своих же коллег не намерен.
- Если бы с нами все было хорошо, тогда бы вопросов и проблем в Префектуре было бы меньше. Но я готов сам выступить на комиссии Ресина, если тебе и другим это кажется слишком сложным.

 Отправлено: 14.09.06 11:32. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

Для расторженцев, которые ждут год

А мы значит годами не ждем что-ли???? Я на объекте со 100% оплатой уже 4 года, и все жду и жду, когда я въеду в свои оплаченные метры в доме.

 Отправлено: 14.09.06 11:39. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

А мы, расторженцы, хотим, чтобы нас услышали до того, как у главных действующих лиц уже сформируется окончательный ответ.

Что-то поздно вы проснулись. Этим надо было заниматься еще в декабре, когда мы выходили на улицы, а вы в это время бегали расторгали договора, чтобы первыми быть в списках СИ на деньги и о нас вы тогда и не думали, что у нас и как мы добиваемся своих квартир.

 Отправлено: 14.09.06 11:42. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

А мы значит годами не ждем что-ли???? Я на объекте со 100% оплатой уже 4 года, и все жду и жду, когда я въеду в свои оплаченные метры в доме.

В том, что Вы и другие вкладчики с действующими договорами въедите, лично я нисколько не сомневаюсь.
гвоздика пишет:

цитата:

Что-то поздно вы проснулись.

Лучше поздно, чем никогда.

 Отправлено: 14.09.06 11:46. Заголовок: Re:

Я искренне сочувствую расторженцам и в меру своих скромных возможностей (больших нет) стараюсь им помочь. Но поставьте себя на место членов ресинской комиссии и попытайтесь спрогнозировать их реакцию на это обращение. На слух длинные сообщения не воспринимаются, только раздражают по поводу потери собственного времени и глупости оратора, не делающего разницы между ОПЕРАТИВНЫМ совещанием и детальным (НЕОПЕРАТИВНЫМ) изложением проблемы. В лучшем случае попросят передать после совещания секретарю и забудут. Можно с самого начала так и поступить и потом на совещании интересоваться ответом на него. Если есть возможность короткими сообщениями приблизиться к цели, а длинными восстановить отторжение ко ВСЕЙ информации, исходящей от нашего представителя, зачем предпринимать шаги, которые ведут не к цели, а в обратную сторону?

 Отправлено: 14.09.06 11:47. Заголовок: Re:

сложность ситуации я понимаю. и между прочим не надо ерничать и меня подкалывать по поводу сложности представления интересов вкладчиков всех категорий в ГК. хочу тебе напомнить, что из 3 заседаний в ГК я 2 заседания полностью посвятил проблемам расторженцев и поднимал там только их вопросы, и между прочим выступил против того, что в списках есть только действующие договора и к сл.комиссии должны быть представлены списки по расторженцам. условно говоря если бы я промолчал или что то в этом духе в депр ушли бы списки без расторженцев. мне кажется нужно все таки тебе более объективно смотреть на эти вещи, а ваша позиция исключительно субъективная. ты просто не хочешь сейчас замечать других вопросов, которые в итоге коснутся и вас по-любому. и потом никто тебе ни в чем не отказывал. но есть объективный факт - вы никого не хотите сейчас видеть и слушать кроме решения собственных проблем. но я так поступать не могу - я представляю интерсы всех и ваши и действующие договора. ты прекрасно знаешь что будет совещание у росляка по поручению мэра. росляк человек обстоятельный. и кстати о птичках - совещание будет по всем у росляка - в том числе и по расторженцам.

 Отправлено: 14.09.06 11:48. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Гвоздика будте человеком ребята в худшем положении чем мы..

А вы что в лучшем?? У вас что договор заключен с Атоллом, стройка начата???
Вы в такой же ж.....
Одни обещания, стройка пока только на словах

 Отправлено: 14.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Don Korleone пишет:

цитата:

Для чего переливать из пустого в порожнее? и как ни странно я согласен с гвоздикой

Я тоже согласна, т.к. про имеющих действующин догвора вообще ничего не5 слышно . Наше внимание постоянно уводят в сторону- мол, главное это расторженцы. А собственно говоря , почему? Можно полдумать у других положение лучше. До сих пор никакой определенности.

 Отправлено: 14.09.06 12:15. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

- Если бы с нами все было хорошо, тогда бы вопросов и проблем в Префектуре было бы меньше

А с нами чем лучше? Почему надо решать только ваши вопросы?

 Отправлено: 14.09.06 12:16. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В том, что Вы и другие вкладчики с действующими договорами въедите, лично я нисколько не сомневаюсь

А вот у нас есть все основания волноваться.

 Отправлено: 14.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В том, что Вы и другие вкладчики с действующими договорами въедите, лично я нисколько не сомневаюсь.

Это исключительно Ваше субъективное мнение, от которого не жарко и не холодно. Как многие уже говорили, на данный момент все категории вкладчиков находятся в состоянии полной неопределенности.

 Отправлено: 14.09.06 12:38. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

цитата:

В том, что Вы и другие вкладчики с действующими договорами въедите, лично я нисколько не сомневаюсь

А я как раз сомневаюсь, потому что если бы хотели власти уже давно бы выпустили постановления , как на всех других объектах -Мастерок, Новый Мир , Стройиндустрия и выработали механизм перезаключения договоров или включения нас в инвестконтракт. А на данный момент власти мне кажется чего- то выжидают. Так что у вас у расторженцев дело будет предстоять лучше, если нас всех сольют власти. Мы останемся и без квартир и без денег, а вы хотя бы с деньгами по исполнительным листам. Судебные приставы сейчас активно работают и нашли очень много денег путем ареста объектов. Так что вы как раз и будете в шоколаде, а мы вж...
И вы тогда не побежите рвать на себе рубашку со словами "всем деньги ,не только расторженцам", а усмехнетесь и пойдете своей дорогой, получите деньги и про всех забудете с действующими договорами и скажите нам в спину сами виноваты, решайте свои проблемы сами и перешагнете через нас. Так что не надо громких слов.