АвторСообщение
администратор




Пост N: 2135
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме


http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 813 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 23:14. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 23:47. Заголовок: Re:


"Уважаемая" Метла! И что Вы нам хотели поведать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 00:02. Заголовок: Re:


Как нам объяснили позже - Федеральная служба охраны не имеет отношения к депутатскому корпусу. у них свои инструкции. Пресекли деятельность по сбору подписей у ГД как неразрешенную.

Прекратите нагнетать! Даже ребенок созревает в утробе 9 меясцев, а мы только начали работать. Через несколько дней заработает нормально портал www.postroim.com - все будет опубликовано. Сегодня встреча в ГД длилась 5 часов - в совете от дольщиков не только СИ представлена. Все интересы надо было согласовать и искать концепции консенсуа - вырабатывать общий взгляд и конструктивные пути РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, причем не любой ценой - никто МИЛЛИАРДЫ из госбюджета просто так в любом количестве "щедрой лопатой" не отвалит. Сегодня пути консенсуса, наконец, наметились. Потерпите, мгновенно такой консенсус не создастся, члены Совета от вкладчиков и депутаты ГД выбирают формы реального взаимодейтствия, в т.ч. главное - как подключить в РАБОТАЮЩЕМ варианте исполнительную власть (землю и рычаги воздействия на местные Администрации - у нее) и прокуратуру для РЕАЛЬНОЙ работы, а не отписок с ерундой. Через две-три недели опредится главное - по какому пути будут разворачиваться события.

Перепутин скоро отпишет, как сегодня все прошло в ГД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 00:05. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
у нас что уже - полицейское государство, собираться больше 10человек нельзя. Депутатов, сотрудников и приглашенных к о р о б и т от того, что люди спокойно подписывают письма или это опасно для их жизни?



Неаа они бояться.Вдруг пока эти 10 человек отвлекают типа подписуют что то,неожидано еще 1500 тыс. пенсионеров подвалят и будут брать на обардаж ГД.
Видимо 19 навело страх на чиновников




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 03:51. Заголовок: Re:


Для того, чтобы единоросские законники зашевилились, понадобилась противозаконная акция. Это писец.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 05:28. Заголовок: Re:


И мне лично стыдно, что приходиться отвлекать депутатов-единороссов от таких важнейших государственных проблем, как употребление слова "доллар" в стенах Госдумы. Прошу передать им мои глубочайшие извинения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 10:34. Заголовок: Re:


Метла
Метла пишет:

 цитата:
Где прописаны эти инструкции? Может ли о них знать каждый гражданин? Подойти, предупредить нельзя было? Сразу карательные меры! Что-то раньше такого не было


Я сам работаю в этой службе.Инструкции, окоторых вы говорите ,предназначены для служебного пользования!А ели вам так хочется с ними познакомиться, то почитайте лучше закон о Государственной охране.Там вы найдете ответы на свои вопросы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 18:36. Заголовок: Re:


Метла

Все основные требования были сформулированы в письме вкладчиков Президену 19 мая.

Если Вы думаете, что ежедневное поступление десятков новых документов сделает работу нового Совета более продуктивным, это заблуждение. Все основные проблемы уже известны, отделно каждым объектом никто на первом этапе, тем более на уровне федерального правительства, заниматься не будет - здесь будут вырабатываться общие пути решения проблемы, а остальная детальная работа далее будет вестить на региональном уровне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 22:09. Заголовок: Re:


26-го у думы должен был состояться митинг против путинского-единоросского ЖКХ. Я там был. Но явно там был митинг ментов- столько их было. И никакого митинга против ЖКХ не было. Так что вы видимо попали на митинг ментов, а вы не менты, вот вас и не пустили.
Скоро Госдуму окружат постоянным оцеплением ментов, по углам поставят БМП.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 14:43. Заголовок: Re:


Метла

Прекратите нагнетать истерику!

1. Вторые площадки нужны ВСЕМ объектам для достройки для повышения рентабельности, при чем тут Zvenigorod? Если правительство захочет выделить более 1 миллиарда рублей для возврата по расторгнутым договорам - оно даст эти деньги, но не завтра и не послезавтра. Вспомните, какими расчудесными Постановлениями возвращают сгоревшие в Сбербанке вклады - при достижении 80 лет, моя бабушка недавно получила 3000 рублей (сравните с 1990 годом и сейчас). Если ИГ расторженцев этого хочет, пожалуйста, кричите об этом в ГД (если Вы не отдаете отчета своим действиям)!!!

Не забывайте, что после 2008 года сменится власть в стране, и если Вы до этого времени не получите деньги - можете ждать их потом по Постановлению (при нашей-то инфляции) частями очень долго... Не хотите вернуться на объекты к новому застройщику, так и заявите от имени ВСЕХ расторженцев в ГД (а другие расторженцы на это согласны, Вы их спрашивали ?!)

2. Лично мы предлагали вернуть расторженцев на объекты и выделить вторые площадки. Тогда расторженцы получат деньги от нового инвестора-застройщика через 1-1.5 года в ПОЛНОМ объеме (а не обесцененные мелкие транши по этапам в течение 5-10 лет, как пенсионеры).

3. Если Расторженцы хотят ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ продавить единороссам идею "продать объекты на судебных торгах и поделить на всех", "слив" интересы подавляющего большинства НЕРАСТОРГНУТЫХ договоров вкладчиков-командистов, расторженцы получат 10%. Вы уверены, что Правительство пойдет на "слив" ВСЕХ желающих жилья в пользу расторженцев, после официальных публичных заявлений единороссов?

ТАК КТО КОГО ХОЧЕТ СЛИТЬ? Получается, Метла от имени расторженцев (РАСТОРЖЕНЦЫ ДАВАЛИ МЕТЛЕ ЭТО ПРАВО?) желает слить большинство вкладчиков, желающих получить дострой и недвижимость в натуре! Приносим заранее извинения ИГ расторженцев - речь идет исключительно о Метле, скрывающемся (-йся) под псевдонимом!

У нас много информации от других ИГ, сколько на каждом объекте вкладчиков, и сколько денег СИ реально в стройку вложило. За исключением всего лишь нескольких в большой степени готовности объектов, везде вложено 10-15%, остальное разворовано. Когда Служба судебных приставов выплатит все налоги и пошлины по взысканиям государству, и после этого все 10% по своим расторгнутым договорам при продаже площадок новым застройщикам получат, например, вместо $40,000 получат $4,000. МЕТЛА СОВСЕМ ДУМАТЬ РАЗУЧИЛАСЬ?!

Ни чернобыльцам, ни жертвам Норд-Оста, ни по обесцененным вкладам в Сбербанке государство не выплатило РЕАЛЬНЫХ денег - КОПЕЙКИ! Вы думаете, эти люди НЕ устраивали митинги и голодовки, как мы?! И чем больше ИГ расторженцев будет кричать в ГД и единороссам "ХОТИМ ДЕНЕГ - МНОГО - СРАЗУ!!!" тем меньше они получат. Легче раздробить огромные суммы взысканий на регионы и выбить их НАТУРОЙ через вторые площадки новым застройщикам, чем ждать МИЛЛИАРДЫ от федерального Правительства. Вы уверены, что Вы сможете их заставить Стабилизационный фонд распечатать? Возможно, часть денег нам дадут деньгами. Но кроме КТ "Си и К" сейчас деньги у ГД и Правительства будут просить ОГРОМНОЕ количество пострадаваших в квартирных аферах людей за последние 5-8 лет от ДРУГИХ компаний - они сидят за столом переговоров ВМЕСТЕ с вкладчиками СИ - эти люди не лучше и не хуже пострадавших от СИ, и цена вопроса намного больше складочного капитала СИ.

Достройщики расторженцам в ГД мешать не собираются - Метла от имени "ИГ расторгнувших договора" ВСЕМ РАСТОРЖЕНЦАМ И ВСЕМ ВКЛАДЧИКАМ МЕШАЕТ, не понимая, как вершатся дела в ЭТОМ государстве под названием "Рассея". Мы лично выступаем за возврат расторженцев на объекты на получение расторженцами денег через нового застройщика. Если у расторженцев есть люди, не желающие возвращаться на объекты и согласные ждать деньги годами по частям по принятым Постановлениям Федерального правительства (если их примут вообще) после продажи объектов на торгах, это ВАША, но не НАША позиция. Решать в конечном итоге будете ни Вы, ни мы, а Правительство. Мы всего лишь ставим вопросы и требования.

Прекратите поливать грязью тех, о чьей работе вы плохо знаете и понимаете.
Вот метете своей метлой улицы - и метите....

Если Вы считаете, что расторженцы от СИ лучше расторженцев всех других строительных компаний - постыдитесь! Экспертный Совет дольщиков в ГД создан не от СИ, а от комитетов пострадавших вкладчиков ВСЕХ компаний, и дольщики ДРУГИХ компаний НЕ позволят СИ-шникам устраивать свои дела за ИХ счет.

Задача пострадавших-соинвесторов в ЭКСПЕРТНОМ СОВЕТЕ - продавить через единороссов, что ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ должна заработать - заставить (и отчитаться об исполнении полномочным представителям Президента РФ по соответсвующим федеральным округам!) местные Администрации в течение 1-2 месяцев выделить вторые компенсационные площадки, решить вопросы с сетями и коммуникациями, где можно - изменить проекты на увеличение выхода площадей, тогда объекты будут достроены и возврат денег расторженцам (через включение их в обременение новому застройщиков) будет обеспечен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:11. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Вот метете своей метлой улицы - и метите....


Метла не только улицы метёт, а и всех сметает, когда наводит порядок. Раз кричишь, оправдываешься - значит виновата. Вы начитались законов об инвестировании и не так уж многого добились, если пришли в Госдуму, а элементарных законов не знаете. Если Вы правы, то решайте свои дела в суде, но Вы туда не пойдёте.

Мне доподленно известно к а к Вы хотите решить свой и только свой вопрос за счёт других.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:19. Заголовок: Re:


Админа прошу забанить Метлу за неоднократные оскорбления учатсников форума.

А Метлу прошу сообщить официальные Фамилию, имя и отчество - для подачи на Вас в суд за оскорбления ("Мне доподленно известно к а к Вы хотите решить свой и только свой вопрос за счёт других") - ПО ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА. И вот СУДУ Вы объясните, кто и за чей счет собирается решить свои проблемы. И ДЕНЕЖНЫЙ ШТРАФ заодно заплатите - МНЕ ЛИЧНО!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:32. Заголовок: Re:



 цитата:
Мы, ИГ по фондам и расторгнутым договорам, настаиваем, а КС почему- то не решается, на независимом аудите



Уважаемые вкладчики! Вопрос об аудите СИ поднимался 26 мая на ЭКСПЕРТНОМ СОВЕТЕ Костиной Н.К. от вкладчиков СИ через фонд Мысловского или другим способом, в процессе обсуждения вопрос о необходимости аудита поддерживали другие вкладчики СИ. тТкже обсуждалась необходимость скорейшей финансово-технической экспертизы объектов - без этого объекты невозможно передать другим застройщикам. Обсуждалась необходимость скорейшего получения реестра вкладчиков из Гепрокуратуры по объектам в Местные Администрации (прокуратура ИГ персональные данные по вкладчикам на объектам не выдаст - у ИГ нет для этого полномочий) для регистрации вкладчиков. Мы также настаивали на наискорейшем заслушивании зам.генпрокурора РФ Савченко, в т.ч. по вопросу назначения аудита для СИ.

Метлы среди выступавших НЕ было.

Через несколько дней заработает официальный сайт по решению проблем дольщиков от Единой России
www.postroim.ru, где будет публиковаться ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. На этом официальной сайте Метле и им подобным будет позволено только читать, но никак не оскорблять других и писать дезинформацию!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:39. Заголовок: Re:


Уважаемая Zvenigorod!
Совершенно с Вами согласна, что именно Метла и его сотоварищи пытаются решить свои вопросы за счет других.
Но по существу дела хотелось бы узнать, как Вы видите решение вопроса по коттеджным поселкам. Вкладчиками оплачены земля и строительство коттеджей. Это большая группа людей. Строительство даже не начиналось. При этом земля находится в собственности СИ.
Zvenigorod пишет:

 цитата:
Вторые площадки нужны ВСЕМ объектам для достройки для повышения рентабельности


Как это может помочь решению вопроса вкладчикам по коттеджным поселкам?
Убедительно прошу ответить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 15:53. Заголовок: Re:



 цитата:
Вы начитались законов об инвестировании и не так уж многого добились, если пришли в Госдуму, а элементарных законов не знаете. Если Вы правы, то решайте свои дела в суде, но Вы туда не пойдёте.



В настоящий момент СИ накладывает АРЕСТЫ задним числом (на 4 месяца НАЗАД - январской датой!!!) на уже "добившиеся успеха" объекты и запрет на переуступку инвестиционным контрактов, на которые Минмособлстрой подписал и согласовал переуступку объектов!!! Даже на объекты ТСЖ, куда СИ людей САМА усиленно выпихивала, где люди уже начали собирать ДОПЛАТЫ на дострой!!!

Например, пришел ТОЛЬКО ЧТО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ запрос на арест на переуступку инвестокнтракта в Мытищах, куда губернатор Громов направил ПИК-Регион, где УЖЕ ПОДПИСАЛИ переуступку, где всем расторженцам ПИК-РЕГИОН пообещал полный возврат денег а нерасторгнутым - дострой без доплат (по 100% оплаченным договорам). Пока еще НИКТО НИЧЕГО не добился. Новый хозяин СИ, которого горячо ЗАЩИЩАЕТ Метла, и мошенники из Си за взятки скупают все и всех!!! А ряд государственных лиц и чиновников по известным только им причинам ("совершенно бескорыстным") руководство СИ горячо поддерживает.

Наша ИГ не повела вкладчиков в суд по единственной причине - от нашего объекта по причине убыточности отказалось 3 инвестора, а доплачивать суммы от 100 до 200% люди не согласились (вопрос 4-го инвестора "вы готовы доплатить сразу по $500 на кв.м.?"). Судиться за объект без наличия нового инвестора-застройщика означает спровоцировать людей на расторжение договоров и пополнение рядов расторженцев без гарантий чего-то взамен. ИГ не имеет права призывать людей расторгать договора в суде и отсуживать недострой, в который вложено 15% от собранного вкладчиками. а остального разворовано (кто вернет остальные 85%???). Кто хотел расторгнуть договор - сделал это САМ.

Благодарим Метлу за возложение на Zvenigorod ответственности на тотальную коррупцию в нашей стране. Вы также пожете подать на нас жалобу в ООН и Стратсбургский суд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:27. Заголовок: Re:


masha

Посмотрите В Л.С. насчет коттеджных поселков

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:31. Заголовок: Re:


Zvenigorod, спокойней относитесь к провокаторам, время рассудит.
Если можно поясните вашу фразу:

Zvenigorod пишет:

 цитата:
В настоящий момент СИ накладывает АРЕСТЫ задним числом (на 4 месяца НАЗАД - январской датой!!!) на уже "добившиеся успеха" объекты и запрет на переуступку инвестиционным контрактов, на которые Минмособлстрой подписал и согласовал переуступку объектов!!!



Не совсем понятно, КАК может СИ "накладывать аресты"??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:49. Заголовок: Re:


Насчет ареста Си в спешке написано. Аресты, конечно же, накладывает судебный пристав. Г-жа Андамасова, например.

У СИ прекрасные отношения с Федеральной службой судебных приставов. Бумаги "якобы" где-то "гуляют 4 месяца", ни Минмособлстрой, ни Администрации городов, ни Генпрокуратура о них 4 месяца ничего не знают. И "вдруг" (!) через 4 месяца, после появления нового хозяина СИ, после подписания и регистрации переступки инвестконтрактов в Минмособлстрое, в Администрации городов, в Комитеты по земельным ресурсам. в ФРС по М.О. начинают приходить Постановления пристава об аресте прав на переутступку или прекращение инвестконтракта, в том числе запрет Комитетам по земельным ресурсам совершать любые сделки с землей, а ФРС - запрет на регистрацию сделок с землей, аренду например при передаче новым застройщикам. И при этом пристав требует от Администраций сообщить в 3-х дневный срок об исполнении, когда Администруция получает в мае месяце Постановление с явнварской датой.

СТРАННО или ЗАКОНОМЕРНО?
Комедия или трагедия? До какой степени все прогнило в государстве, если возможны такие вещи?
"Забывчивость" пристава отправить Постановление 4 месяца назад (?) или они изготовлены ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:53. Заголовок: Re:


Спасибо за ответ!
телефон и информацию отпралю на e-mail si-zvenigorod@mail.ru


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:53. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
или они изготовлены ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?



Как с этим планируете бороться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 16:58. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
СТРАННО или ЗАКОНОМЕРНО?



Странно, что этот вопрос Вы задаете только сейчас, а не лет 5 назад, например

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 17:26. Заголовок: Re:


Ох, Lawer, как же Вы правы... Это ж надо было ТАК вляпаться в ТАКОЙ стране!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 17:37. Заголовок: Re:


123

"или они изготовлены ЗАДНИМ ЧИСЛОМ?"


 цитата:
Как с этим планируете бороться?



Юридически это доказать и оспорить в суде практически невозможно: против лома нет приема.
Пристав скажет: я не знаю, почему экспедиция Постановление вовремя на почту не отправила...

Мы пока видим один путь - через единороссов заставить урегулировать проблему с помощью исполнтельной власти, заставить исполнительную власть выработать меры до дострою и возврату денег и ОТЧИТАТЬСЯ в КОНРЕТНЫЙ СРОК перед полпредами Президента РФ по федеральным округам. Тогда власть вынуждена будет разруливать ситуацию. Ведь Громов решил проблему и отрапортовал 23 мая по объектам других компаний по Подмосковью. Надо заставить, чтобы по объектам СИ сделали то же самое.

Другие мнения? Предлагайте!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 18:09. Заголовок: Re:


Метла
Я расторг договора квартирные отсудтлся и т.д.Деньги мне не надо с нынешним ростом квартир.
Что скажите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:10. Заголовок: Re:


Вырисовывается ситуация, что проблему не решить ни юридическим путём, ни финансовым путём, ни через единороссов в Госдуме, ни через Генпрокуратуру, ни в судах, ни через приставов, ни на уровне местной власти. Остаётся только один вариант - это Путин. Но он будет отсиживаться-отмалчиваться неизвестно сколько. Что будем делать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:18. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Что будем делать?



Уже говорилось об этом будем ждать.Посмотрим что ГД будет делать для нас потом подождем когда они каникулы отгулябт,а в сентябре(но ясторонник августа (тепло еще будет)) сделаем более мощную акцию.
А сейчас смотрим-читаем- слушаем -работаем с Администрацией своей и делаем выводы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:35. Заголовок: Re:


Ребята, давайте жить дружно. Неужели еще есть на этом форуме тот, кто верит, что ОН что-нибудь получит, если не карасиный хвост. Как мало человеку надо, чтобы пребывать в счастливом озарении. НИ КОМУ НЕ ВЕРЬТЕ, ЭТО ВСЕ ОБМАН. НИКТО ДЛЯ ВАС НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ. ОБДЕРУТ и НЕ ПОДАВЯТСЯ, ЕСЛИ им только КОСТЬ поперек ГОРЛА не Вставить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:39. Заголовок: Re:


Наши власти не верили что мы прийдём и разобьём палаточный городок - МЫ пришли.
А теперь государство надеется, что мы устанем бороться за такие гроши (в их понимании) - пройдёт какое-то время и мы успокоимся.
Это для них гроши, а для НАС - квартиры. Только в объединении наша сила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 20:49. Заголовок: Re:


Надо учитывать фактор выборов в 2007 и 2008 г. Нам могут обещать что угодно в течение года-полутора лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:36. Заголовок: Re:


Zvenigorod

 цитата:
Например, пришел ТОЛЬКО ЧТО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ запрос на арест на переуступку инвестокнтракта в Мытищах


Скажите, откуда у Вас эта информация.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 22:53. Заголовок: Re:


Положение вкладчиков СИ можно охарактеризовать в настоящее время следующим образом.1. Правовое поле. Вкладчик расторг договор с СИ( законное право вкладчика) и не получил деньги. Подал иск в суд и получил решение суда и исполнительный лист. Подал исполнительный лист в ФССП (служба судебных приставов). Согласно закону ст.46 "Об исполнительном проиводстве РФ" ( №119 ФЗ) судебный пристав обязан арестовать денежные средства и активы компании , что и сделано в январе 2006г. и делается сейчас. На сегодня примерно 1700 исполнительных листов у судебных приставов на сумму примерно 800 млн. руб. С каждым днем это число растет. Трудно сказать где предел. Судебные приставы обязаны по закону через аукционы продать активы и распределить деньги пропорционально суммам в исполнительных листах. Все по закону. В марте месяце Генпрокуратура арестовала часть ликвидных активов СИ в свете уголовного дела против Н. Карасева. В связи с тем, что в настоящее время вкладчики, расторгнувшие договора , не получают деньги у приставов, некоторые из них подают по закону иски в Арбитражный суд на предмет начать прцесс банкротства СИ. Это состояние не может долго находится в подвешенном положении. 2. Политическое решение. Президент дает команду соответствующему звену вертикали достроить объекты, снять с них аресты (если таковы есть) , найти деньги СИ ( какие возможно ) . Вариантов здесь много по каждому объекту. Ёще вариант. Подбирается бизнесмен для СИ, который имеет деньги ( свои или не свои), выплачиваются деньги по исполнительным листам через судебных приставов ( или на прямую) , откладывается арбитражный суд ( удовлетворяются иски в арбитражном суде). Далее начинаются разборки с вкладчиками на квартиры ( здесь много вариантов по каждому объекту).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 23:36. Заголовок: Re:


Метле

Вкладчики с расторгнутыми договорами (Соглашение о расторжении только с СИ, по которому СИ не перечислила деньги нисколько), которые не обращались в суд на взыскание денег, могут в судебном порядке по причине неисполнения Соглашения о расторжении признать его недействительным и восстановить договор как действующий, оставив при этом требование выплаты неустойки и морального вреда. Далее в этом же судебном процеесе возможно требование о переквалификации диговора ИВ на ДУ. Тем самым расторженец в судебном порядке возвращается на объект, и выписывается инсполнительный лист на взыскание суммы неустойки и морального вреда.

Этот же сценарий возможен, если власть даст команду - "защитить вкладчиков-расторженцев на жилплощадь"!

Для тех, кто расторг договора и отсудился на взыскание денег по суду - положение тяжелее. Их ситуация будет зависеть исключительно от воли властей (юридически им квартиры ну никак не положены), прежде всего от политического решения, которое рано или поздно примут после нашего бунта в палатках и начала диалога с единороссами в ГД. Сегодняшние передачи по телевидению, а также объявленная новая кампания по борьбе с коррупцией дает некотороые основания надеяться на перемену курса к лучшему. Кроме того, в пятницу 26 мая результаты переговоров в ГД на Экспертном Совете также дали некую позитивную надежду - могло быть хуже, это не голословные утверждения (мы там присутствовали), хотя это, конечно, мое личное мнение, ИМХО.

В любом случае ситауция с предотвращением банкротства должна определиться уже в ближайшее время. То, что нарушаются процессуальные нормы и не назначается дата очередного заседания в Арбитраже также неплохой признак.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 23:46. Заголовок: Re:


сутяжнику

 цитата:
Вырисовывается ситуация, что проблему не решить ни юридическим путём, ни финансовым путём, ни через единороссов в Госдуме, ни через Генпрокуратуру, ни в судах, ни через приставов, ни на уровне местной власти. Остаётся только один вариант - это Путин. Но он будет отсиживаться-отмалчиваться неизвестно сколько. Что будем делать?



Не надо так мрачно. Тот факт, что с нами сели за стол переговоров в ГД - начало пути. Только от нас и ПОДДЕРЖКИ Экспертного Совета ВСЕМИ вкладчиками СИ зависит, как мы этот путь пройдем. Пока что поддержки особой НЕ ВИДНО. Депутаты просили нас срочно сформулировать к 1 июня поправки ко второму чтению в ГД к Закону о долевом участии, мы выложили на форуме объявление - новую тему - реации - НИКАКОЙ!. Если мы игнорируем просьбу депутатов ГД на поправки к Закону о деловом строительстве, который нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАМ, как Вы думаете, какие будут ВЫВОДЫ с их стороны?

А ведь многие вкладчики хотят идти в дострой и заключить новые договора ДУ с новым застройщиком. И никаких пожеланий к новому закону. Только вкладчики СИ - 7 человек в Экспертном совете должны по ночам не спать, поправки составлять? Мы уже 4 поправки написали, а остальные 50,000 вкладчиков почему молчат? Им все равно какие новые фирмы-прокладки будут им чего-то и на каких-то условиях достраивать? 7 работают на износ за 50000? Это нормально?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 00:27. Заголовок: Re:


Какие поправки, если мы не знакомы с законопроектом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 01:01. Заголовок: Re:


Курс


 цитата:
Какие поправки, если мы не знакомы с законопроектом?



214-ФЗ Закон о долевом строительстве имеется в любом большом книжном магазине и в Интернете.
Рассматриваются поправки к нему во втором чтении в ГД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 01:09. Заголовок: Re:


Метла


 цитата:
Это и разумней, если будут достраивать, только ведь многие говорят, что нечем доплачивать.



Насчет доплат - ничего нельзя сказать определенно, пока не выработают наверху идеологию по дострою. Но если расторженцев, в том числе отсудившихся на возврат денег, "приклеют" к объектам, в любой случае им новый застройщик вернет деньги раньше, чем каким-нибудь правительственным постановлением по частям когда-нибудь. Застваить власть вернуть расторженцам квартиры в натуре - очень больной и сложный вопрос. Мы в России живем, это не Европы и Америки...

Конечно. единороссы исполнительную власть не "построят". Но они в силах обратиться к Путину, а тот - продействовать по вретикали исполнительной власти, обязав власти вырабатывать меры и достраивать. Рязанский В.В. - Председатель ПРАВЯЩЕЙ партии. Подождите, скоро официальные курс прояснится. Подробности, конечно, будут позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 04:59. Заголовок: Re:


Какое отношение имеют поправки к нашим проблемам? Законы обратной силы не имеют. Наши предложения по поправкам для депутатов к закону, если поезд уже ушёл - это дурение людей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 05:41. Заголовок: Re:


Если вы идёте к единороссам обсуждать поправки к закону о долевом участии, то мне с вами не по пути. Я являюсь УЖЕ обманутым жульём совместно с государством инвестором и ко мне никакие новые законы отношения не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 06:51. Заголовок: Re:


Единороссы цинично используют вас как слепых котят для своих целей. Когда они примут очередной законодательный бред, то будут говорить - мы не виноваты, мы привлекали представителей общественности. Так что хорошенько подумайте, прежде чем помогать единороссам в решении их, а не наших проблем, в связи с поправками к закону о долевом строительстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 08:08. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Какое отношение имеют поправки к нашим проблемам? Законы обратной силы не имеют. Наши предложения по поправкам для депутатов к закону, если поезд уже ушёл -это дуение людей.



сутяжник пишет:

 цитата:
Если вы идёте к единороссам обсуждать поправки к закону о долевом участии, то мне с вами не по пути. Я являюсь УЖЕ обманутым жульём совместно с государством инвестором и ко мне никакие новые законы отношения не имеют.



Сутяжник, Вы поймите что мнение Zvenigoroda это всего лишь их мнение! Лично меня (и бол-ва членов Экспертного Совета-от Оргкомитета) поправки к законодательству интересуют так как! Проблема есть сейчас и решать ее нужно сейчас! А это не работа с поправками к законам, а работа с исполнительной властью! Единороссы сказали что закрепят за каждым объектом, за каждым регионом своего депутата! Если этого не будет-то мне этот Экспертный Совет и эта Госдума не нужна! Думаю остальным тоже!

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 08:56. Заголовок: Re:


Zvenigorod и весь Экспертный Совет !

Тех, кто расторг договора, отсудился на взыскание денег по суду, сдал свой исполнительный лист приставам, но денег от СИ не получил, должны учитывать при каждой передаче какого-либо объекта СИ новому инвестору или выделению средств из бюджета или новым "хозяином" СИ.

Мы являемся законными кредиторами СИ и нас нельзя отбрасывать.

Иначе все действия Экспертного Совета просто не будут законными, а переуступки не будут учитывать обязательств СИ перед нами.

Экспертный Совет! Вы лучше поставьте вопрос перед Шапкиным по поводу поиска 13 миллиардов рублей, собранных с нас с Вами СИ. Кто ищет эти деньги? Где Прокуратура? Где Интерпол и ФСБ?

ИГ Расторгнувших Договора




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:06. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Если этого не будет-то мне этот Экспертный Совет и эта Госдума не нужна! Думаю остальным тоже!


Перепутин, почаще бы ты вот так окорачивал Zvenigorod и Метлу, а то они своими постоянными попытками навязать свои личные мнения (в этом просматриваются их личные цели) вносят нервозную обстановку на форуме вплоть до истерики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:06. Заголовок: Re:


депутаты нашими проблемами заниматься не будут, они только за свои жопы трясутся

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:10. Заголовок: Re:


хотабыч пишет:

 цитата:
депутаты нашими проблемами заниматься не будут, они только за свои жопы трясутся



У меня такое же мнение! Буду очень рад, если я ошибусь и депутаты нам как-то помогут!

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 09:15. Заголовок: Re:


Vista пишет:

 цитата:
Мы являемся законными кредиторами СИ и нас нельзя отбрасывать.

Иначе все действия Экспертного Совета просто не будут законными, а переуступки не будут учитывать обязательств СИ перед нами.


А кто-нибудь из фондовиков пробовал через суд взыскать свои деньги у новых хозяев уже переданных объектов? Таких объектов уже полно и без Экспертного Совета - так что поле деятельности есть - и нужен прецедент. А то так и останетесь нисчем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 12:59. Заголовок: Re:


А какие объекты были переданы новым хозяивам? Я знаю только, что продали ряд земельных участков на подставных лиц, а также технику за бесценок.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 13:54. Заголовок: Re:


Ну и что имеем - сидите в Экспертном совете за одним столом, представляете ВСЕХ(!!!) вкладчиков СИ и все равно грызетесь друг и другом и пробиваете каждый свои идеи и мысли, удовлетворяете личные амбиции - ничем хорошим это не закончиться...

Вопрос - уже пару раз натыкаюсь на фразу "новый хозяин СИ"... Мож я не в курсе,чего не знаю, расскажите плиз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:09. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Вопрос - уже пару раз натыкаюсь на фразу "новый хозяин СИ"... Мож я не в курсе,чего не знаю, расскажите плиз?



Руководство СИ активно распространяет слухи на протяжении уже......короче нескольких месяцев, что у них якобы появился инвестор (преемник ), который готов сразу вложить в СИ энное количество денег чтоб ее из ямы вытащить, а потом выкупить полностью. Якобы у СИ есть тааааакие активы ради которых этот новый инвестор и хочет вытащить СИ (вот вкратце суть этих слухов объяснил).
Среди нас все люди взрослые, но почему-то многие кидаются на такие слухи как дети! Никак не могу понять почему!? Некоторые не только верят слухам, а еще активно их "втюривают" остальным вкладчикам, "как истинную правду"!
Просто внимания не обращайте и все!
Просьба к тем, кто распространяет эти слухи: поменьше сидите в СИ! СИ ничего не решает! Поймите что ее больше нет! Правительство-это единственный орган, который может разрулить эту ситуацию!

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:23. Заголовок: Re:


pereputin

Большая просьба прекратить искажать мои высказывания. На Экспертном Совете я говорила, что поправки к 214-ФЗ абсолютно необходимы, но главное, из-за чего мы сдесь собрались - это работа с исполнительной властью и Правительтсвом по решению проблем обманутых вкладчиков. которые ждут решения ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Из Ваших высказываний этого не видно. Лиюо цитируйте других полностью, либо не высказывайте обвинения и предположения. Ваше поведение по отношению ко мне нельзя пока назвать нормальной этикой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:45. Заголовок: Предложение


Коллеги! Сейчас ситуация значительно лучше, чем месяц назад: с обманутыми вкладчиками начаты переговоры в Госдуме. И здесь выясняется, что среди обманутых вкладчиков СИ имеются разногласия. Это нужно срочно исправить!
Единственная платформа, на которой все категории обманутых вкладчиков СИ могут выработать единую позицию, - защитить интересы каждого соинвестора.
В СИ две категории вкладчиков:
1) Нерасторгнувшие договора на получение квартир, гаражей.
2) Расторгнувшие договора инвестиционных вкладов в фонды СИ и строительство квартир, гаражей.
Первой категории нужны гарантии на получение квартир, гаражей в приемлемые сроки. Второй категории нужно вернуть деньги по исполнительным листам судебных решений и по договорам, соглашениям об их расторжении, оформленных СИ.
На совещаниях в Госдуме с представителями обманутых вкладчиков следует найти способы решения этих проблем.
Решение проблемы вкладчиков первой категории намечено путем передачи недостроя новым Застройщикам при непосредственном участии региональной администрации. Во всяком случае так заявили в Москве Лужков Ю.М. и Ресин В.И. Возможно здесь потребуются дополнительные бюджетные вливания.
Для возврата денег вкладчикам второй категории нужно найти активы СИ (земля и др.) и продать их по выгодной цене. Но сначала нужно провести инвентаризацию активов СИ и общую сумму долга всем обманутым вкладчикам. Если денег хватит, то в принципе можно организовать возврат. Если денег не хватит, то недостающую сумму нужно учесть при переуступке недостроя новым Застройщикам. Возможно также потребуются дополнительные бюджетные вливания. Это покажет результат инвентаризации. Обращаю внимание: ЦЕЛЬ - ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ВКЛАДЧИКАМ (Не сначала продать, а потом посмотреть, хватит или нет; а сначала подсчитать сумму долга, найти источники, а потом продавать! ). Для реализации этой прцедуры нужна совместная работа Генпрокуратуры, судебных приставов, самой СИ и представителей обманутых вкладчиков под руководством авторитетного органа - Правительства РФ (например в лице Министерства строительства или Министерства регионального развития). По моему нужно срочно отправить делегацию обманутых вкладчиков в СИ к Черкасову или к Хозяину, обсудить с ними этот вопрос, а затем через Госдуму выходить на Правительство и Генпрокуратуру для реализации процедуры возврата средств.
Арест с активов СИ нужно снимать только в том случае, если после инвентаризации и нахождения дополнительных источников станет ясно и документально подтверждено, что всем обманутым вкладчикам будут возвращены их деньги. Естественно, что о банкротстве СИ не может быть и речи, иначе все пропало.
Мне представляется, что на заседании КС следует обсудить предложенную позицию, согласовать все вопросы, и на совещаниях в Госдуме выступать единым фронтом.
На заседания КС нужно пригласить ИГ по всем категориям обманутых вкладчиков СИ.
Здесь речь идет только об обманутых вкладчиках СИ, ведь в других компаниях есть свои тонкости, о которых мы не знаем.
И последнее, хватит на форуме друг друга поливать, мы все в одной лодке. Если будем действовать слаженно, то доплывем; начнутся разногласия - утонем. В нашей ситуации нельзя одной категории выиграть за счет другой, мы можем выиграть, (т.е. получить оплаченные квартиры, гаражи, вернуть свои же деньги) только вместе.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:49. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
pereputin
Большая просьба прекратить искажать мои высказывания.



А что я исказил?

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 14:55. Заголовок: Re:


Ребята, давайте "Поправками к ФЗ" заниматься факультативно, без отрыва от производства, как говориться.
Меня в данный момент больше волнует выделит ли глава района гектар другой новому застройщику который возьмется достраевать МОЙ дом и готова ли федеральная власть дать ему ряд преференций ввиде упрощенной схемы получения разрешительной документации для продолжения строительства. А Вас, что заботит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:05. Заголовок: Re:


Нас волнует то же самое. Дополнительно - в особо тяжелых районах с проблемным подключением к коммуникациям и недостатком можностей электроэнерги, тепла и т.д. нужны также бюджетные вливания для ускорения проблемы. Иначе даже со вторыми площадки застройщикам это быстро не решить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:16. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Нас волнует то же самое. Дополнительно - в особо тяжелых районах с проблемным подключением к коммуникациям и недостатком можностей электроэнерги, тепла и т.д. нужны также бюджетные вливания для ускорения проблемы. Иначе даже со вторыми площадки застройщикам это быстро не решить.



Отлично, так давайте и будем работать в каждом конкретном случае с экспертным советом. Брать за шкирман глав администраций и в комиссию. Они ведь наверняка единоросы или в ЕР есть дипутаты которые балатировались в этих округах. Если есть проблемы с коммуникациями, так решение этих проблем лежит именно на местной власти за счет бюджета. Нет котельной-можно расположить газовую на крыше дома, нет воды-пробурить артезианскую скважину и т д..... Проблем не будет если есть желание или команда сверху. А поправки?-поправки всегда можно внести хоть по одной.
С уважением, Михаил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:20. Заголовок: Re:


pereputin

Ответ послан в Л.С.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:41. Заголовок: Re:



 цитата:
Проблем не будет если есть желание или команда сверху


Только команда и с самого "сверху"

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 15:52. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Ответ послан в Л.С.



ответ отправлен через Л.С.

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:01. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Товарищи вкладчики на квартиры!!!

Решение вашего вопроса - это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ ВАШИХ ДОГОВОРОВ ТОЛЬКО ПО НОВОМУ 214-ФЗ с поправками, иначе вас опять обманут.
Этого политического решения (а в правовом поле не решить) и должна добиваться рабочая группа для вас.

И всё, о чём вы говорите здесь сегодня, решиться для вас по новому закону.


А вот нам на б-ре Рокоссовского предлагают включиться в новый инвестконтракт и стать соинвесторами строительства. Что скажете ?

сайт ИГ: http://www.rokossov.narod.ru/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 16:16. Заголовок: Re:


Надо смотреть текст договоров. Надежнее было бы напрямую с Правительством Москвы, чем с Атоллом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 19:02. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Не слушайте Звенигорода



а слушайте Метлу?

У Вас там в экспертном совете похоже очень весело. Может для начала внутри разберетесь, а потом начнете всем вкладчикам ц.у. давать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 19:20. Заголовок: Re:


Метла
Товарищ Метла!!!
Расторженцы из Мытищ информацию восприняли!
Пока действуем по пункту №1!
Пункт №2 очень развеселил (новый хозяин - это жёстко! насчёт в правовом поле - просто улёт!)!
Пункт №3 оставим в сторонке!
Насчёт не слушать Звенигорода - разум пока противится, но будем работать над собой!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 19:44. Заголовок: Re:


Vista пишет:

 цитата:
А какие объекты были переданы новым хозяивам? Я знаю только, что продали ряд земельных участков на подставных лиц, а также технику за бесценок.


Мелко плаваете. Для примера хотя бы Курск, Мытищи... Или Вы хотите кого-то другого "нахлобучить" своим присутствием? А потом свалить все на Экспертный Совет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 20:09. Заголовок: Re:


Петр пишет:

 цитата:
В СИ две категории вкладчиков:
1) Нерасторгнувшие договора на получение квартир, гаражей.
2) Расторгнувшие договора инвестиционных вкладов в фонды СИ и строительство квартир, гаражей.


Это единственное высказывание Питера, скоторым можно согласиться. Объясню, почему (ИМХО):
1) Вся так называемая земля и имущество, которое имеется у СИ, должна принадлежать тем вкладчикам, чьи объекты должны строится на этой земле.
2) Для решения вопроса возврата вкладов фондовикам и другим лицам, не вкладывавшим свои средства в недвижимость, распределить их обременением по всем объектам СИ пропорционально вложенным в каждые объекты средствам вкладчиков по недвижимости.
3) В случае передачи объекта новому застройщику, решить вопрос с расторженцами уже по каждому из данных объектов следующим образом:
а) при отсутствии доплат - расторженцам возвращают их деньги на момент возврата в сумме равной долгу СИ плюс пенни с момента даты обязательства СИ о погашении долга до даты выплаты этих средств по ставке рефинансирования ЦБ (12% годовых) либо возвращают расторженцев в договоры о строительстве квартир.
б) при доплатах - то же самое с той лишь разницей, что пенни исчисляют с момента передачи объекта новому застройщику, т. к. в обоих случаях при отсутствии пенни все это будет все-равно истребовано в суде на основании ГК РФ.
Повторюсь, это ИМХО, и я считаю это наиболее справедливым решением по СИ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 20:13. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
3. ПРИ БАНКРОТСТВЕ - ВСЕМ ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПОСЛЕ ПРОДАЖИ


Это ваше личное мнение, опять же, не соответствует Закону!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 20:21. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Решение вашего вопроса - это ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ ВАШИХ ДОГОВОРОВ ТОЛЬКО ПО НОВОМУ 214-ФЗ с поправками, иначе вас опять обманут.



214 закон не распространяется на тех, у кого стройплощадка выделена до апреля 2005 года. Причем тут остальные?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 21:27. Заголовок: Re:


Земля и другое имущество покупалось из общего котла, а не только на деньги тех, кто хотел получить на ней жил.площадь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.06 21:29. Заголовок: Re:


Земля и другое имущество покупалось из общего котла, а не только на деньги тех, кто хотел получить на ней жил.площадь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 07:48. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Надо смотреть текст договоров. Надежнее было бы напрямую с Правительством Москвы, чем с Атоллом.


Нам предлагают стать соинвесторами строительства на равне с Атоллом, но только для нас это будет бесплатно. Будет трехсторонний инвестиционный контракт - город, Атолл, соинвесторы списком. Не пойму хорошо это или плохо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 08:05. Заголовок: Re:


gluk пишет:

 цитата:

214 закон не распространяется на тех, у кого стройплощадка выделена до апреля 2005 года. Причем тут остальные?


214-ФЗ
Статья 27. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев после дня его официального опубликования.
2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона.

Разрешение на строительство выдается муниципальным образованием или органом исполнительной власти на срок, указанный в проектной документации. Новый застройщик должен получить новое разрешение на строительство, если срок прежнего истек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 08:18. Заголовок: Солидарность


Ссора выгадна думцам и СИ, только в единстве сила, если думцы не принимают закон о конфискации, значит они кормятся от всех тех, кто изымал деньги у народа.
Во всём мире тот, кто берёт в долг отвечает своим имуществом в полном объёме, а в России тот, кто брал в долг или растрачивал капитал, он сначала отправлялся в долговую яму, а затем на каторгу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 08:24. Заголовок: Re:


Дедок пишет:

 цитата:
если думцы не принимают закон о конфискации, значит они кормятся от всех тех, кто изымал деньги у народа.



Золотые слова. Ура! гражданину Ельцину-воруй сколько хочешь. А предложение о возврате конфискации замяли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 09:59. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Через несколько дней заработает официальный сайт по решению проблем дольщиков от Единой России
www.postroim.ru, где будет публиковаться ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.


Этот сайт работает уже вечность. Может быть ОШИБКА? Я только что на нем был, предлагают охрану, ковровые покрытия и т.д. и т.п., ну и немного про долгострой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 10:02. Заголовок: Re:


Zyx пишет:

 цитата:
Этот сайт работает уже вечность. Может быть ОШИБКА? Я только что на нем был, предлагают охрану, ковровые покрытия и т.д. и т.п., ну и немного про долгострой.



Zyx, Zvenigorod немного ошибся
Сайт на самом деле пишется как www.postroim.com

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 10:08. Заголовок: Re:


Зашёл на этот сайт и заметил маленькую микро победу.

26 мая 2006 г. состоялось первое организационное заседание Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье»
Всё таки удалось нашу проблему привязать к нац. проекту «Доступное жилье»! Хотя бы на словах! МикроУра!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 10:10. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
26 мая 2006 г. состоялось первое организационное заседание Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье»




Я сейчас занимаюсь написанием стенограммы первого заседания. Скоро выложу! Потерпите еще немного! Заседание шло почти пять часов! Мы рассказали о всех проблемах очень подробно!

Координационный совет обманутых вкладчиков КТ "Социальная инициатива и компания"
(e-mail: sobranieks@rambler.ru)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 10:15. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
ПРИ НОВОМ ХОЗЯИНЕ - ВОЗВРАТ ДЕНЕГ НЕМЕДЛЕННО ДЛЯ ПРОСУДИВШИХСЯ



Вы в это верите??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 12:52. Заголовок: Re:


Zyx

Правильный адрес сайта Единороссов по долевому строительству: www.postroim.com (не .ru!)

В единстве - наша сила!
E-mail: si-zvenigorod@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.06 12:59. Заголовок: Re:


Алексей


 цитата:
Нам предлагают стать соинвесторами строительства на равне с Атоллом, но только для нас это будет бесплатно. Будет трехсторонний инвестиционный контракт - город, Атолл, соинвесторы списком. Не пойму хорошо это или плохо.



Нужно смостреть ПОЛНЫЙ текст проекта инвестконтракта. Если это новый контракт. он должен идти по 214-ФЗ.
Если преемственность и передача физлиц от СИ - многосторонний договор передачи.
Какие еще физлица-соинвесторы? Если это не ЖНК, ЖСК, ПИК - то должны быть ДДУ согласно 214-ФЗ. Или надо делать Неком.Партнерство, в него - физ лиц, а НП - Сторона по инвесткотракту.

Основной момент, как город и бухгалтерия Застройщика будут засчитывать ваши деньги. внесенные раньше в СИ - ведь вы же не имеете право в новом инвестконтракте получить кв.м. бесплатно без указания, какой ВКЛАД вы внесли новому Застройщику или ниже себестоимости (иначе Застройщик на налоги из прибыли налетит) - вот пусть юристы, готовящие инвестконтракт вам все это и объяснят. Налоговое законодательство пока никто не отменял.

В единстве - наша сила!
E-mail: si-zvenigorod@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 12:08. Заголовок: Вопрос


pereputin

 цитата:
Я сейчас занимаюсь написанием стенограммы первого заседания. Скоро выложу! Потерпите еще немного! Заседание шло почти пять часов! Мы рассказали о всех проблемах очень подробно!


С нетерпением ждем стенограмму. Присутствовали ли на заседании ЭАЦ представители Правительства? Ведь пока за столом переговоров не будут сидеть четыре стороны (СИ, Генпрокуратура, судебные приставы, КС обманутых вкладчиков СИ) под председательством вице-премьера или такого же ранга члена Правительства дело не сдвинется с мертвой точки. Цель - решить проблемы двух категорий обманутых вкладчиков СИ:
1) Нерасторгнувших договора на получение квартир, гаражей.
2) Расторгнувших договора инвестиционных вкладов в фонды СИ и строительство квартир, гаражей.
Считаю целесообразным подготовку нового письма Президенту или Премьеру Правительства в свете изменившейся ситуации. А как думает КС?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
грубиян




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 18:41. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
Основной момент, как город и бухгалтерия Застройщика будут засчитывать ваши деньги. внесенные раньше в СИ - ведь вы же не имеете право в новом инвестконтракте получить кв.м. бесплатно без указания, какой ВКЛАД вы внесли новому Застройщику или ниже себестоимости



1. Новый звастройщик сможет "зачесть" наши деньги, если будет трехсторонний договор цессии (СИ-ИВАНОВ-Новый Застройщик; СИ-Петров-НЗ; ит.д.)
2. Соответственно НЗ и будет продавать нам квартиры за эти "зачтенные" деньги.
2. А вот "продав" квартиру ниже себестоимости, действительно НЗ "влетает" на налоги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 19:30. Заголовок: Re:


Поддерживаю идею Петра.

Нет никакой информации о том, что делают приставы и Ген.Прокуратура с имуществом СИ в регионах.
По нашей информации, часть имущества СИ увела на подставные фирмы и лица за бесценок.
А ведь это наши общие деньги.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 21:34. Заголовок: Re:


Vista
Глеб,а как ты в ГД пролез? Тебя КС пригласил?
Или действуешь по принципу "Кто раньше встал того и тапки"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.06 23:32. Заголовок: Re:


Считаю, что Петр категорически не прав, когда подразделяет вкладчиков на тех, кто расторг договоры и не расторг. По моему мнению, категории все же две: желающие вернуть деньги и желающие все же получить жилье. Делить же людей на расторженцев и не расторженцев нельзя! Целью всех, кто принес деньги в СИ было получение жилья, а не получение через пару-тройку лет обесценивавшихся денег! То обстоятельство, что люди в панике, под влиянием обмана (в том числе со стороны СИ, где по ряду объектов сразу сказали - "мы здесь строить не будем, расторгайте договор"), из-за незнания, что в такой ситуации делать и т.п. и т.д., расторгали договоры, не означает, что им теперь квартиры стали не нужны, и они решили квартирный вопрос. Желание же некоторых вкладчиков "въехать на чужих плечах в рай" бросается в глаза. Выплатить расторженцам копейки, убрать лишних претендентов на драгоценные метры в контракте - вот так они надеются решить свою поблему, и возможно даже получить жилье по инвестиционной стоимости. Другие говорят, что при необходимости расторженцы должны доплачивать, а не расторженцы нет. Это ли не свинство? А ведь пострадали все одинаково, и нужно людям по прежнему - жилье. Объективно считаю, что без доплат ни на одном объекте не обойтись, и доплачивать должны все кто хочет (не потерял терпение и веру) достроить и получить свое жилье, как расторженцы, так и те, кто не успел расторгнуть свой договор с СИ. Я считаю, предложения Экспертного совета должны придерживаться именно такого контекста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 00:05. Заголовок: Re:


да уж. У нас на объекте (Рокоссовского) именно это и происходит, все как Hunter описал.

Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 00:17. Заголовок: Re:


Хотел бы поправить HUNTERа. "По моему мнению, категории все же две: желающие вернуть деньги и желающие все же получить жилье" и НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 02:38. Заголовок: Re:


Ситуация определённо запутывается ещё больше. Помимо двух категорий инвесторов - расторженцев и желающих получить жильё, с объективно конфликтующими интересами, появилась ещё и третья категория. Расторгнувших договоры, но желающих получить квартиры. И внутри этой категории есть несудившиеся, неотсудившиеся, отсудившиеся с исполнительными листами, но не сдавшими приставам, и сдавшими приставам, но желающие всё это аннулировать. Согласование интересов между всеми категориями инвесторов теперь представляется ещё более сложным. Никто не захочет отступать. Каждый будет тянуть в свою сторону. Дело затянется надолго. Из-за нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:42. Заголовок: Re:


Прочитал стенограмму первого заседания Экспертного совета в ГД.
Да.... Нет слов, одни только буквы....
По-моему, соинвестры, понимая это или нет, "ушли в другую степь"...
Зачем сейчас обсуждать 214-ФЗ, страхование вкладов, солидарную ответственность банков??? Сейчас это абсолютно не решает наших текущих РЕАЛЬНЫХ проблем. Кстати, не решит и будущих....
Какую цель ставят ОК, ЧК и т.д. в ГД? Законы править? Или решать конкретное дело?
Надо же понимать, что депутаты здесь могут помочь нам только одним. Дать поручение Правительству РФ подготовить в кратчайшие сроки соответствествующую антикризисную программу по решению нашего вопроса, дать (если ОК и ЧК на это способны) соответстветсвующие предложения в эту программу, и попросить утвердить её соответствующим Постановлением Правительства РФ.
А для того, что бы просьба депутатов выглядела весомо, необходимо принять соответствующее постановление ГД на общем пленарном заседании ГД. И постараться поторопиться, т.к. в июле депутаты имеют привычку на 2 мес. отправляться на пляжи Красного моря и Лазурного берега.
Вот о чем надо говорить и что гототовить в ГД.
А обсуждать поправки к 214-ФЗ можно бесконечно... Тем более, что они всё равно ничего для нас не решают...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 10:42. Заголовок: Re:


Прочитал стенограмму первого заседания Экспертного совета в ГД.
Да.... Нет слов, одни только буквы....
По-моему, соинвестры, понимая это или нет, "ушли в другую степь"...
Зачем сейчас обсуждать 214-ФЗ, страхование вкладов, солидарную ответственность банков??? Сейчас это абсолютно не решает наших текущих РЕАЛЬНЫХ проблем. Кстати, не решит и будущих....
Какую цель ставят ОК, ЧК и т.д. в ГД? Законы править? Или решать конкретное дело?
Надо же понимать, что депутаты здесь могут помочь нам только одним. Дать поручение Правительству РФ подготовить в кратчайшие сроки соответствествующую антикризисную программу по решению нашего вопроса, дать (если ОК и ЧК на это способны) соответстветсвующие предложения в эту программу, и попросить утвердить её соответствующим Постановлением Правительства РФ.
А для того, что бы просьба депутатов выглядела весомо, необходимо принять соответствующее постановление ГД на общем пленарном заседании ГД. И постараться поторопиться, т.к. в июле депутаты имеют привычку на 2 мес. отправляться на пляжи Красного моря и Лазурного берега.
Вот о чем надо говорить и что гототовить в ГД.
А обсуждать поправки к 214-ФЗ можно бесконечно... Тем более, что они всё равно ничего для нас не решают...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 11:03. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Расторгнувших договоры, но желающих получить квартиры.




Может хватит выделять эту категорию?
Расторженцы не получившие деньги по договору в указанные сроки СОХРАНЯЮТ право на исполнение основного обязательства согласно договора (ГК РФ). Судов здесь никаких не требуется. Не надо гнать волну, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:33. Заголовок: Re:


Герасим без Муму пишет:

 цитата:
Прочитал стенограмму первого заседания Экспертного совета в ГД.



где, если не секрет? куда Перепутин ее выложил?

Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 14:41. Заголовок: Re:


Petrovich пишет:

 цитата:
СОХРАНЯЮТ право на исполнение основного обязательства согласно договора (ГК РФ).


Закавыка в том, что это обязательство по ГК должна исполнить "СИ". А новый инвестор говорит "вы отказались от квартиры и она ПЕРЕПРОДАНА другому соинвестору". А с кого еще спросить? Вот это надо как-то обойти!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 20:12. Заголовок: Re:


Нельзя ли вызвать на ЭС руководителя Росстроя и Ресина и выяснить у них, почему своевременно не были приостановлены лицензии СИ? И заодно выяснить у Ресина почему всё-таки СИ не была исключена из строительной программы Москвы на 2005 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 21:50. Заголовок: Re:


putnik3m пишет:

 цитата:
А новый инвестор говорит "вы отказались от квартиры и она ПЕРЕПРОДАНА другому соинвестору"



Вы имели ввиду - продана новым инвестором? Застройщиком?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 23:31. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Нельзя ли вызвать на ЭС руководителя Росстроя и Ресина и выяснить у них, почему своевременно не были приостановлены лицензии СИ? И заодно выяснить у Ресина почему всё-таки СИ не была исключена из строительной программы Москвы на 2005 г.



а также спросить почему не было взят под должный контроль целевое использование арендованной земли на протяжении 5 (или уже больше) лет.

Предполагаемый выход на площадку (начало рекультивации) - 4 кв. 2003 года. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 06:31. Заголовок: Re:


Я так думаю, что пора уже проводить широкое ПАРЛАМЕНТСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ В СТРОИТЕЛЬНОИ КОМПЛЕКСЕ СТРАНЫ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО МОСКВЫ. Без этого программа "Доступное жильё" - это прожект, пустышка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 08:35. Заголовок: Re:


сутяжник пишет


 цитата:
Без этого программа "Доступное жильё" - это прожект, пустышка.



Она таковой и задумывалась изначально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 13:08. Заголовок: Re:


Посмотрела список объектов на postroim.com. Наш объект там есть, но информация по нему минимальна. Народ, подскажите, куда и кому отправлять дополненную современную ситуацию по объекту?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 19:29. Заголовок: Re:


TV
КС на мыло тоесть Перепутину

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 10:24. Заголовок: Re:


TV пишет:

 цитата:
Посмотрела список объектов на postroim.com. Наш объект там есть, но информация по нему минимальна.


1. По объектам г.Смоленск была отправлена обширная информация по всем объектам, но на сайте -построим ком-указан г.Смоленск и пустые графы.
2. Где размещены остальные выкладки по результатам работы 2-го заседания ЭС? На -построим ком- не нашел.
3. Сейчас заседает ЭС совместно с МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ, или каждый по себе? Растолкуйте, если возможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 08:39. Заголовок: Re:


Petrovich пишет:

 цитата:
Расторженцы не получившие деньги по договору в указанные сроки СОХРАНЯЮТ право на исполнение основного обязательства согласно договора (ГК РФ). Судов здесь никаких не требуется. Не надо гнать волну, пожалуйста.


Petrovich, волна по восстановлению договоров в судебном порядке гонится самим Правительством, и вчера С.Дроздова в телефонном разговоре говорила об этом пути как единственно возможном для расторженцев, которые хотят получить жилье.
По ГК РФ изменение условий или расторжение договора (читай: признание соглашения о расторжении недействительным) возможно только в судебном порядке, но существует еще и схема переуступки обязательств по соглашениями и исполнительным договорам как абсолютно правомерная схема.

Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 08:45. Заголовок: Re:


Герасим без Муму пишет:

 цитата:
По-моему, соинвестры, понимая это или нет, "ушли в другую степь"...
Зачем сейчас обсуждать 214-ФЗ, страхование вкладов, солидарную ответственность банков???


Увы, но вынужден с этим согласиться... А между тем остаются сотни расторженцев, живущие далеко от Москвы, те, у которых отсутствуют знания и средства для отстаивания своих прав в суде, те, которые так же, как и все остальные, много лет копили деньги на жилье, но которые оказались обмануты как и все остальные.

Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 08:52. Заголовок: Re:


Сергей П. пишет
 цитата:
вчера С.Дроздова в телефонном разговоре говорила об этом пути



Сергей, поделитесь, пожалуйста, об этом разговоре поподробней на нашей ветке.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 09:16. Заголовок: Re:


Соседка, я только что выложил последнюю информацию.

Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 09:21. Заголовок: Re:


Герасим без Муму пишет:

 цитата:
Зачем сейчас обсуждать 214-ФЗ, страхование вкладов, солидарную ответственность банков??? Сейчас это абсолютно не решает наших текущих РЕАЛЬНЫХ проблем. Кстати, не решит и будущих.... Какую цель ставят ОК, ЧК и т.д. в ГД? Законы править? Или решать конкретное дело?


К сожалению, отстоять интересы обманутых вкладчиков, Герасим, сейчас гораздо сложнее, чем принимать такие поправки. Быть может именно в этом весь и вопрос.

Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 19:43. Заголовок: Re:


Когда будет стенограмма, то все будут знать, что делает и предлагает ИГ Расторженцев. Мы ничего не скрываем, пока нет стенограммы и для тех, у кого нет доступа к сайту, а также для осуществления Расторженцы встречаются раз в неделю. Где и когда уже много раз говорили. А для оперативной связи есть координатор Марина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 19:54. Заголовок: Re:


Информация с сайта ЭС:
2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
05.06.2006

Заседание прошло в 504 зале Государственной Думы (ст. здание)

В нем приняли участие:
В.В. Рязанский, заместитель руководителя фракции "Единая Россия",
В.Г. Драганов, председатель Комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Государственной Думы,
М.Л. Шаккум, председатель Комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы,
П.А. Медведев, первый заместитель председателя Комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Государственной Думы,
Н.Н. Евтихиев, префект Восточного административного округа Москвы,
А.Б. Милявский, депутат Мосгордумы,
М.А. Буянов, депутат Мосгордумы

от Экспертно-аналитического центра:

П.С. Шапкин, руководитель
С.Е. Сухова
О.Ю. Вздорик
А.В. Беляков
И.А. Гамбашидзе
М.Г. Горлов
П.А. Гусарова
Д.С. Демура
С.Ю. Дроздова
Е.К. Епур
С.В. Калашникова
Д.Л. Карзыкин
Н.К. Киреева
С.В. Королев
В.В. Мельчеков
В.Н. Пенькова
Г.А. Пронин
Г.В. Соболев
Е.К. Старчикова
Е.Ю. Фоменко
М.В. Хирво

Дополнительно присутствовали:

А.Н. Антонычева, пресс секретарь «Оргкомитета обманутых соинвесторов»
П.А. Филиппов, пом. депутата Мосгордумы А.Б. Милявского
А.Н. Михайлов, пом. депутата Мосгордумы А.Б. Милявского
Э.Р Тукаева, председатель инициативной группы по Открытому шоссе
Е.Н Мысловский, юрист
М.Ю.Фомин, авдвокат
В.А. Нелидов, адвокат
Н.Н. Евсеева
И.А.Ульев
Т.В. Кондакова

Заседание продолжалось более 5 часов.
Открыл заседание В.В. Рязанский.

С докладом выступил Н.Н. Евтихиев, префект Восточного административного округа Москвы. Участники оркомитета обманутых дольщиков считают данный округ самым проблемным в Москве.
Сам Н.Н. Евтихиев отметил, что округ стал "своеобразным полигоном" для недобросовестных застройщиков, в котором есть объекты и "Мастерка", и "Социальной инициативы", и "Стройиндустрии" и "Нового мира". Префект дал подробную информацию о каждом проблемном объекте, о нарушениях, имевших на них место, о ведущейся работе по решению проблем пострадавших соинвесторов, о конкретных сроках ввода объектов в эксплуатацию. Он подчеркнул, что сам заинтересован в скорейшем решении проблемы, так как возникшая в связи с этим большая загруженность сотрудников префектуры мешает выполнению другой работы.
Практически по всем проблемным объектам на территории округа Московским правительством ведется работа по удовлетворению требований обманутых дольщиков. Исключение составляет объект по адресу Открытое шоссе, д.19, где применялась мошенническая схема при участии риелторских фирм и чиновника правительства Москвы (Тюрин, незаконно авалировавший векселя частной компании). По данной проблеме, по словам Н.Н. Евтихеева, требуется судебное решение для удовлетворения требований пострадавших соинвесторов.
Отвечая на вопросы В.В. Рязанского, Н.Н. Евтихеев сообщил, что работу по составлению списков обманутых соинвесторов префектура начала со списков инициативной группы. В работе префектура руководствуется следующим принципом: не имеет значения какую по счету квартиру приобретал обманутый соинвестор и какую часть от стоимости квартиры он оплатил. Все признаются пострадавшими. Вновь заключаемые контракты с пострадавшими соинвесторами могут отличаться по форме, потому что применяются разные схемы достроя объектов. В первую очередь префектура занимается проблемой достройки жилых помещений. Если есть оформленные документы на нежилые помещения, то по словам префекта, будет "все нормально".

Отвечая на вопросы представителей обманутых соинвесторов. Н.Н. Евтихиев отметил, что при оформлении прав пострадавших соинвесторов могут возникать проблемы с федеральным законодательством: "город не может забрать на себя площадь, а затем передать". Московское правительство старается решить вопрос с недобросовестными застройщиками в досудебном порядке, изыскивая способы добровольного расторжения договоров с ними. Однако, в ряде случаев недобросовестные застройщики обращаются в прокуратуру.
Переуступка прав на жилое помещение может трактоваться как дарение, при этом возникает дополнительное налогообложение. В настоящее время Минюст Москвы решает каким образом будут переоформляться права соинвесторов на достраиваемое жилье.
Н.Н. Евтихиев сообщил, что в округе 30 тысяч очередников. Их количество сокращается. Проблему надо решать, учитывая интересы очередников.

В.В. Рязанский призвал представителей обманутых соинвесторов к конструктивному диалогу и просил не публиковать в прессе не проверенную информацию.
М.Л. Шаккум сообщил о проведенной работе по подготовке ко второму чтению поправок в 214-ФЗ. Одна из принципиальных новаций законопроекта - предоставления полномочий по контролю за использованием средств дольщиков на уровень субъектов Российской Федерации. 5 июня в рабочем порядке Рабочей депутатской группе будет представлен сведенный текст законопроекта ко второму чтению. До 8 июня в рабочем порядке пройдет согласование поправок к законопроекту, предложенных Экспертно-аналитическим центром.

Участники заседания высоко оценили доклад Н.Н. Евтихеева и обратились с просьбой опубликовать информацию о работе, проводимой в Восточном административном округе Москвы в партийной газете "Единая Россия" в качестве примера решения проблемы пострадавших дольщиков.

На очередное заседание Экспертно-аналитического центра (9 июня) представители обманутых дольщиков просят пригласить представителей Правительства Московской области, ген. директора "Социальной инициативы" Ю.А. Черкасова, представителя Генпрокуратуры, главного судебного пристава Российской Федерации Н.А. Виниченко. (это как раз ИГ Расторженцев и попросила уже в 3 раз правда)
Было решено продолжить работу по составлению таблицы проблемных объектов, унифицировав форму и упорядочив по территориальному принципу. При этом отдельно будут выделяться объекты, по которым строительство завершено.
К 5 июня должны быть подготовлены дополнительные предложения в виде поправок к 214-ФЗ, среди которых:
- расширение сферы действия закона на все отношения по привлечению застройщиками денежных средств граждан;
- запрет на принуждение застройщиком соинвесторов к заключению иных договоров, кроме договора долевого строительства;
- регламентация процедуры регистрации застройщиком договора долевого строительства;
- санкции к застройщикам, нарушающим требования закона;
- регламентация полномочий субъектов Российской Федерации по контролю за использованием застройщиками денежных средств соинвесторов;
- механизм защиты соинвесторов от других соинвесторов (в случае подачи судебного иска одним из соинвесторов к застройщику, либо обращения в правоохранительные органы).
К 7 июня должны быть подготовлены поправки к законопроекту "О конкуренции".
К очередному заседанию решено подготовить варианты типовых решений проблем обманутых дольщиков.

Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:47. Заголовок: Re:


Когда будет стенограмма, то все будут знать, что делает и предлагает ИГ Расторженцев. Мы ничего не скрываем, пока нет стенограммы и для тех, у кого нет доступа к сайту, а также для осуществления Расторженцы встречаются раз в неделю. Где и когда уже много раз говорили. А для оперативной связи есть координатор Марина.

Вы этим сообщением зас..ли ветки.Ну хорошо вот стенограмма.
Где ваши конкрктные предложения(твои и Метлы)

И еще кто привел туда Нелидова адваката?
Этот адвакат стоит на стороне банкротства СИ и ты это прекрасно знаешь йомайо.
Это случайно не тваих рук дела?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 23:34. Заголовок: Re:


Наши представители в ЭС- будьте бдительны!!!!
В Белый дом пробрался дольщик Дом ГАЗЕТА.GZT.ruЭто сохраненная в
кэше G o o g l e копия страницы
http://www.gzt.ru/home/2006/06/01/215555.html, записанная 4 июнь
.... телеканалы рассказывали о
встрече министра регионального развития России Владимира Яковлева с
представителями обманутых дольщиков.
"У нас есть полное ощущение, что правительство готово к решению
проблемы", - удовлетворенно заявил после встречи глава делегации
дольщиков Антон Беляков. Сам он назвался представителем ассоциации
помощи пострадавшим инвесторам долевого строительства и призвал всех
дольщиков встать под ее знамена. Представители большинства
организованных групп дольщиков заявили "Газете", что о встрече с
министром их не информировали, а Антона Белякова назвали
политическим спекулянтом, который пытается расколоть движение.
Антон Владимирович Беляков Родился 18 октября 1972 года.
Учился в Российском государственном медицинском университете
имени Пирогова, специальность - педиатрия. Работал врачом
городской клинической больницы № 52 в Москве.
Осенью 2003 года Антон Беляков выдвигался кандидатом в
депутаты Госдумы по Владимирскому одномандатному округу № 68,
но в парламент не прошел.
В 2005 году предпринял попытку баллотироваться в мэры
Владимира, однако избирательная комиссия не приняла его
документы: скандал разразился, когда Беляков пришел в Сбербанк
сдавать избирательный залог. Большая часть этого залога
(который составляет более 500 тыс. рублей) должна по правилам
быть пожертвованиями частных лиц, причем каждый жертвователь
не может внести более 7 тыс. рублей.
Сдать деньги Белякову помешала милиция: сотрудников МВД
насторожило, что деньги вносят несколько человек по чужим
паспортам. Таких паспортов у помощников Белякова изъяли 46.
Сам Беляков считает действия, направленные против него,
политическим заказом.
В 2003 году Антон Беляков числится гендиректором ООО "Компания
"ЛТ-Граф". В организации под названием "Общественный
антикоррупционный комитет", председателем правления которого
он сейчас является, "Газете" заявили, что в "ЛТ-Графе" Беляков
на данный момент не работает.
В сведениях о доходах и имуществе Антона Белякова за 2004 год,
которые он представил во владимирский избирком, указывается,
что его общий годовой доход составил 21 600 рублей. Там же
сообщается о квартире площадью 59 кв. метров, находящейся в
его собственности, и принадлежащих ему 45% акций НПО
"Пульсар". На тот момент он также владел несколькими
транспортными средствами - автомобилями ВАЗ-21093, Land Rover
Discovery 3, Wrangler и мотоциклом Yamaha.
Кроме того, он увлекается такой разновидностью автогонок, как
драгрейсинг (вариант - стритрейсинг) - это уличные автогонки
без правил.
Называет себя президентом Российской федерации драгрейсинга.
Как председатель правления Общественного антикоррупционного
комитета Беляков инициировал создание Ассоциации помощи
пострадавшим инвесторам долевого строительства. Позиционирует
себя как обманутый дольщик компании "Сиболь". Как рассказали
"Газете" сразу несколько соинвесторов жилищного строительства,
при общении с ними Беляков заявлял, что инвестировал в проекты
"Сиболя" 2 млн. долларов.
Встречи с представителем федерального правительства обманутые
дольщики потребовали 19 мая, разбив у стен Дома правительства
палаточный городок ("Газета" рассказывала об этом 22 мая). Палатки
были снесены ОМОНом уже к полуночи, но перед этим дольщикам
пообещали встречу с министром регионального развития России
Владимиром Яковлевым.
Вчера эта встреча произошла. Но ее организация вызвала у дольщиков и
прессы некоторое недоумение. Первоначально диалог дольщиков с
министром был обещан в первый же будний день после "палаточной"
акции - 22 мая. Но в этот день встреча была отменена - как сообщили
тогда "Газете" в Минрегионразвития, она не была запланирована. Позже
часть дольщиков информировали о том, что встреча перенесена на 6
июня.
Однако 31 мая поздно вечером в лентах информагентств появилось
сообщение о планах Владимира Яковлева встретиться с обманутыми
соинвесторами. Информация стала неожиданностью и для обманутых
дольщиков, проводивших акцию у Белого дома, и для представителей
прессы.
Попытка корреспондента «Газеты» попасть на встречу Владимира
Яковлева с дольщиками тоже успехом не увенчалась.
«Списки приглашенной прессы составлялись в Минрегионразвития и были
переправлены нам ночью по факсу - сейчас они уже на охране, и мы
ничем не сможем помочь», - объяснили в пресс-службе Дома
правительства.
«Дело в том, что аккредитации как таковой не было: были приглашены
лишь три информагентства и два телеканала», - внесли ясность в
пресс-службе Минрегионразвития.
Позже выяснилось, что из рядов дольщиков для встречи с Яковлевым
были выбраны 7 представителей Ассоциации помощи пострадавшим
инвесторам долевого строительства во главе с Антоном Беляковым. По
результатам встречи решено создать специальную рабочую группу при
Минрегионразвития. Помимо чиновников ведомства туда планируется
включить депутатов Госдумы, интересы дольщиков будет представлять
Антон Беляков.
Большинство обманутых соинвесторов не в восторге. И не только из-за
того, что из всех инициативных групп была выбрана одна, далеко не
всеми признаваемая организация. У них вызывает подозрение как сама
встреча в целом, так и личность господина Белякова.
По словам члена координационного совета соинвесторов КТ "Социальная
инициатива" Сергея Королева, Антон Беляков стал появляться на
митингах в конце ноября прошлого года, а в декабре стал проводить
свои альтернативные акции, активно выступая от лица всех обманутых
дольщиков.
"Его появления внесло раскол в ряды дольщиков, - добавляет
пресс-секретарь оргкомитета обманутых соинвесторов Анастасия
Антонычева. - Не секрет, что уничтожить любое движение проще всего,
возглавив его".
У пострадавших сомнения вызывает даже принадлежность Белякова к их
"братству". Член оргкомитета обманутых соинвесторов Светлана
Дроздова вспоминает ситуацию с появлением Белякова в списках
дольщиков компании "Сиболь".
"Дело в том, что в списках соинвесторов компании, полученных в
декабре прошлого года, его еще не было, а уже через месяц, в январе,
его фамилия появилась", - удивляется она.
Интересно, что личность Белякова вызывает негативную реакцию не
только в рядах дольщиков, но и в противоположном лагере.
Зампредседателя комиссии Мосгордумы по перспективному развитию и
градостроительству Александр Милявский, курирующий со стороны
московских законодателей проблему обманутых соинвесторов,
вспоминает, что Антона Белякова он встретил впервые только зимой. И
тот практически сразу попросил ввести его в комиссию главы
столичного стройкомплекса Владимира Ресина, занимающуюся дольщиками.
"Он представился руководителем общественного антикоррупционного
комитета и дал свою визитку, - вспоминает Милявский. - Меня сразу
поразило, что визитка была абсолютно белой - лишь телефон написан
был". По его словам, после нескольких бесед с Беляковым стало ясно,
что тот не представляет интересов дольщиков.
Позднее, в ходе телепередачи «Воскресный вечер с Владимиром
Соловьевым», куда были приглашены Милявский и Беляков, депутат
впрямую назвал последнего аферистом и мошенником. "Когда есть
большое несчастье, всегда, как стервятники, слетаются те, кто хочет
найти личную выгоду, - заявил Милявский «Газете». - Их задача -
пользуясь несчастьем людей, приблизиться к сильным мира сего: к
мэру, к Ресину, к федеральным министрам - для достижения своих
личных целей".
По его словам, критика Беляковым московской власти, которую он
повторил и после вчерашней встречи с Яковлевым, неконкретна и
безосновательна. Милявский заявил "Газете", что направил запрос
прокурору Москвы, в Минюст и в московское управление ФНС с
требованием сообщить реквизиты ассоциации, возглавляемой Беляковым.
"Мы такой организации не знаем, документов никаких не видели. Не
показывал Беляков и свой инвестконтракт", - говорит Милявский.
01.06.2006 / Денис Тыкулов, Матвей Масальцев, Андрей Цицинов
Материал опубликован в "Газете" №93 от 02.06.2006г.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 05:58. Заголовок: Re:




http://bezdoma.m-2.ru/forum/viewtopic.php?t=100&sid=67edb27e7becd0e979aa6d5c85c9788a,
записанная 23 май 2006 09:20:45 GMT.






НА ДОЛЬЩИКАХ ПЫТАЮТСЯ ЗАРАБОТАТЬ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДИВИДЕНДЫ

В последние месяцы вокруг Оргкомитета обманутых вкладчиков
Москвы и Подмосковья ведутся интриги. Началось всё еще в конце
ноября 2005 года, когда каким-то невероятным образом в
Оргкомитет стал активно пытаться войти Антон Владимирович
Беляков. Изначально он представился вкладчиком небезызвестной
компании «Сиболь», которую возглавляла не менее известная
Ольга Альбертовна Волкова. Именно этой даме Московская
городская дума вручила почетную грамоту уже в то время, когда
против г-жи Волковой было возбуждено уголовное дело.
Созданный из представителей инициативных групп вкладчиков
Оргкомитет начал проводить свои объединенные митинги еще с 30
октября 2005 года. Именно о нём стали говорить, как о реальной
общественной силе, представляющей интересы пострадавших
соинвесторов. В октябре-ноябре Оргкомитет провел ряд довольно
громких митингов, после которых и были созданы те самые
«Ресинская» и «Громовская» комиссии. После продолжительной
борьбы Оргкомитет вкладчиков Москвы ввел-таки в комиссию
Ресина своих представителей, которые добились добавления к
новым постановлениям Правительства Москвы полных списков
пострадавших по объектам и дополнили список проблемных
объектов более чем тридцатью адресами, о которых комиссия
первоначально просто забыла.
На объединенном митинге соинвесторов Москвы и Московской
области (а также представителей других регионов России) 27
ноября 2005 года на Калужской площади появился молодой человек
с мегафоном. Этим человеком в последствии оказался Антон
Владимирович Беляков, представившийся председателем
Общественного антикоррупционного комитета, о котором почему-то
ни разу не слышали представители схожих структур.
В личном разговоре с представителями инициативных групп
соинвесторов Москвы в начале декабря прошлого года Антон
Владимирович заявил, что потерял 2,5 млн. $. Копии контрактов
на покупку жилья он представить отказался, сославшись на то,
что работает в высших государственных структурах и «ни один
нормальный человек из таких учреждений не будет оформлять
документ на свое имя».
После общего митинга на «Калужке» соинвесторы «Сиболя» провели
свой митинг 11 декабря 2005-го на пл. Революции. Потом в
комментариях для прессы организаторы почему-то решили
переименовать прошедшее мероприятие во «Всеобщий митинг
вкладчиков».
20 декабря 2005 года г-н Беляков организовал круглый стол в
одном из крупных информационных агентств. На это мероприятие
были приглашены представители строительных комплексов Москвы и
Московской области, а так же представители депутатов
МосГорДумы, МосОблДумы и ГосДумы. По окончании круглого стола
выяснилось, что приглашенные ранее не слышали ни про
Общественный антикоррупционный комитет, ни про самого Антона
Владимировича. Несколькими днями позднее выяснилось еще и то,
что, не смотря на «активную деятельность Белякова по помощи
обманутым вкладчикам», Управление по экономической
безопасности г. Москвы так и не получало списков по проблемным
адресам компании «Сиболь». Получается, что кто-то только
зарабатывал политические дивиденты, при этом, не занимаясь той
самой необходимой рутинной работой по сверке списков
вкладчиков и изучению ситуаций по недострою.
29 декабря 2005-го в Департаменте градостроительства Москвы
прошла встреча Александра Давыдовича Косована с
представителями пострадавших дольщиков. На эту встречу
пробрался и г-н Беляков, который попытался устроить скандал.
Главным доводом Антона Владимировича явилось требование о
введении в работу комиссии по проблемным объектам Москвы
представителей дольщиков. На самом же деле на тот момент уже
давно прошло общее собрание представителей инициативных групп,
на котором троим людям были делегированы права представления
интересов пострадавших в органах власти города. Особое
удивление вызвало незнание этого факта Беляковым, ведь
представитель инициативной группы вкладчиков компании «Сиболь»
(а Беляков представлялся пострадавшим именно этой компании)
расписался в протоколе того собрания, выразив согласие с
предложенными кандидатурами.
29 января 2006 вкладчики Коммандитного товарищества
«Социальная инициатива» провели Всероссийский митинг. В его
организации принимали участие инициативные группы многих
городов России. Но вот за несколько дней до самого мероприятия
помощники Антона Владимировича Белякова стали рассылать по СМИ
комментарии своего начальника, из которых получалось, что
проведение такого крупного митинга его заслуга. Это абсолютно
не соответствовало действительности, ведь к организации той
массовой акции он отношения не только не имел, но и давал
прессе комментарии, в которых отсутствовал какой-либо смысл.
Следующим шагом Белякова в пути создания себе положительного
имиджа стал очередной круглый стол в том же самом
информационно агентстве, только уже 2-го февраля 2006 года. На
встречу участники первого круглого стола отказали прийти,
поэтому событие 2-го февраля имело куда меньшую огласку в СМИ.
Но самое интересное, что для участия в работе круглого стола
Антон Владимирович не просто забыл пригласить представителей
инициативных групп, он еще и дал команду, дабы их вообще не
пропустили. Всё было организовано в стиле «чёрного PR-хода»:
пресс-секретаря соинвесторов г-н Беляков обвинил в том, что 20
декабря она представилась сотрудником одной крупной
строительной газеты и раздавала компрометирующие Антона
Владимировича материалы. Только вот помощники Белякова в
докладе своему руководителю ошиблись: если посмотреть списки
аккредитации от 20 декабря, то можно увидеть, что название той
газеты в них не упоминалось, а при аккредитации
пресс-секретарь представилась корреспондентом совершенно
другого издания, работу в котором начала уже много лет назад.
Таким образом, г-н Беляков попытался рассорить дольщиков с
изданием, которое с самого начала борьбы людей за свои
оплаченные квартиры честно освещало происходящее.
Обман Антона Владимировича довольно быстро удалось развенчать,
но «председатель Общественного антикоррупционного комитета» на
этом не успокоился. Невообразимым образом он попытался
проникнуть на несколько собраний инициативных групп по
различным объектам. Целью этого стала попытка убедить людей
поддержать действия Белякова. Кстати, на 19 февраля Антон
Владимирович назначил очередной митинг пострадавших дольщиков.
Причиной проведения мероприятия называется «предложение о его
организации, принятое на учредительном собрании Ассоциации
обманутых дольщиков».
Сама Ассоциация обманутых дольщиков – очередной PR-проект
Белякова. Для её создания он еще с 11 декабря 2005 года стал
собирать копии паспортов людей, объясняя это тем, что хочет
всех сделать учредителями потому, что этого требует
законодательство. Вероятно, Антон Владимирович забыл прочитать
Закон «Об общественных организациях». Хотя это не единственная
проблема. Г-н Беляков упрямо не хочет показывать инициативных
группам Устав этой организации и не называет строительные
компании, дольщики которых вошли в Ассоциацию. Вызывает так же
сомнение, была ли эта Ассоциация оформлена юридически. Ведь с
момента проведения учредительного собрания до срока подачи
документов на регистрацию может пройти довольно большое время.

Идею самого создания Ассоциации Антон Владимирович
позаимствовал у Объединенного комитета инициативных групп
Москвы и Московской области. Они уже давно работают над
созданием Устава, который бы четко отразил стратегию работы их
объединения и который был бы оглашен через СМИ для
общественности всего государства. В личных беседах с
представителями инициативных групп соинвесторов Москвы г-н
Беляков обмолвился о том, что его Ассоциация рассчитана на
возврат вложенных пострадавшими сумм (напоминаем, что
председатель Общественного антикоррупционного комитета
потратил 2,5 млн. $). Получается, что в России опять пытаются
нажиться на и без того пострадавших людях. Это уже было с
горе-компанией МММ, это было с монетизацией льгот, теперь
наживаются люди, пытавшиеся получить проценты со своих вкладов
в строительные компании.
Из-за действий Белякова представителей Ообъединенного комитета
инициативных групп всё чаще стали спрашивать почему же они с
ним не объединяются. Ответ напросился сам собой: Антон
Владимирович абсолютно не владеет ситуацией по объектам,
только лишь проводит собрания, с ним отказывают разговаривать
власти, так как не видят в нем реального представителя
пострадавших, он пытается разбить движение соинвесторов на
группки, пытается “засвеить” исключительно свою персону, а не
пострадавших по адресу, в котором он “купил квартиру за 2,5
млн. $”. Объединенный комитет соинвесторов, напротив, защищает
интересы пострадавших с объектов в органах власти, пробивает
стену из безразличия чиновников, а не занимается пустой
болтологией. Люди, поверившие г-ну Белякову, были готовы
ходить с ним на митинги (ведь слова-то он говорит едкие и
правильные), готовы с ним ходить на всяческие собрания, но за
их “лидером” не оказалось каких бы то ни было конкретных
действий, кроме амбиций и красивых слов.
С начала декабря Антон Владимирович по несколько раз в день
проводил собрания с инициативными группами Москвы и
Подмосковья, убеждал их, что Оргкомитет, в отличие от
Белякова, им помочь не может. Люди, загнанные государством в
тяжелейшую ситуацию, верили активному молодому человеку. Но
после нескольких месяцев отсутствия какой-либо конкретики со
стороны председателя Общественного антикоррупционного комитета
эта вера иссякла и пострадавшие поняли, что их всего лишь
использовали в очередной раз.
Вполне возможно, что такие же “Антоны Беляковы” могут
появиться и среди движений пострадавших дольщиков не только
Москвы и Подмосковья, но и других регионов России. Точно так
же они могут представляться лидерами, которым кто-то
делегировал свои права, при этом аферисты не будут уточнять
фамилии этих людей, ведь их просто не будет существовать.
Движение обманутых вкладчиков строительных пирамид только
набирает свои обороты, но если же в нем стали появляться
очередные аферисты, зарабатывающие политические капиталы, то
можно сказать, что это движение действительно является
массовым и представляет собой рельную общественную силу в
Российской Федерации.


Анеля Васютина



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 15:43. Заголовок: Re:


Беляков похоже никогда не успокоится и прилип как банный лист, ты его в дверь-он в окно. Вроде бы все уже поняли, что его пресловутая Ассоциация - это пшик и все что он делает, это паразитирование на горе людском. Ну что ж в разуме ему не откажешь, понял, что людям открыли глаза на его Ассоциацию, и....

Обманутые соинвесторы создали координационный совет для работы с федеральной властью
07.06.2006 «Необходимость создания официального рабочего органа обусловлена новым форматом взаимоотношений, установившимся между Ассоциацией помощи пострадавшим инвесторам и представителями исполнительной и законодательной федеральной власти.
«Координационный совет во взаимодействии с представителями федеральных структур будет представлять интересы всех групп и категорий пострадавших инвесторов, – заявил М2 председатель Ассоциации Антон Беляков.

Т.е. Антон Владимирович решил отныне называться Координационным Советом , посколько его предыдущее детище безнадежно протухло. Вот так мимикрируют такие люди, берут все лучшее, что видят и пытаются присвоить себе...

В сотый раз повторю древнюю истину - "лучший способ бороться с любым движением - это возглавить его!" В свете этого очень интересно, кто финансирует все это, кто оплачивает ему офис, залы для собраний "КС" в гостинице Измайлово, кто пропихивает его на центральные каналы ТВ, в правительство к Яковлеву, что это за группа юристов вокруг Белякова....



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:14. Заголовок: режим роет себе яму


фсо пишет:

 цитата:
Я сам работаю в этой службе.Инструкции, окоторых вы говорите ,предназначены для служебного пользования!А ели вам так хочется с ними познакомиться, то почитайте лучше закон о Государственной охране.Там вы найдете ответы на свои вопросы.



А вы в самом деле работаете в думском ФСО? Тогда вы должны меня хорошо знать. Мне ваша служба уже 6 лет запрещает проход в здание Госдумы по вине известного вам алкоголика Зюляева (как там, ему еще генерала не дали? или уже на пенсию выгнали?).

вообще, все выходки думского фсо - начиная с составления "черных списков" и заканчивая автоматичиками, закрывающими свободный проход в бюро пропусков - кончится тем, что всё больше и больше людей, лишенных прохода в думу, начнут задумываться над тем, чтобы попасть в здание Думы штурмом.

у меня к вам очень большая просьба! когда действительно возмущенная толпа будет штурмовать Думу, вы уж пожалуйста, не оказывайте сопротивления! Поверьте, после революции зачтется! 8-))))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:21. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Около 10 мирных пенсионеров представляли "угрозу безопасности" Госдумы!

26.05 около 14.00 участница Экспертного Совета, представляющая интересы десятков тысяч пострадавших вкладчиков финансово-строительных компаний, не была пропущена переодетым охранником Госдумы (10 подъезд). Обманным путем он завладел её паспортом и 30 минут не возвращал.
Причина - около 10 мирных пенсионеров, подписывающих письмо в Госдуму (пришли самовольно).



Дело было в следующем. Около Госдумы в этот день проводился пикет против реформ ЖКХ. Общее количество пикетчиков было около 50 человек, но, поскольку тема была взрывоопасная, то власти сильно перепугались и согнали огромное количество милиции - на каждого пикетчика по 10 омоновцев. И в такие дни они принимают беспрецедентные меры охраны, чтобы не подпустить народ хотя бы к входу в здание Госдумы. Подробнее про эту акцию - http://mgo-rksmb.narod.ru/News/26-05-06.html. Поскольку рассмотрение поправок в ЖК, которые и были поводом для проведения акции, было перенесено на 16 июня, то в этот день с 9-00 до 12-00 у памятника Марксу на Театральной площади (ближе к Думе не пускают) проводится следующая акция - уже в форме митинга. Желающих тоже приглашаю. Желающие узнать подробнее - пишите: buslayev@mail.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 09:24. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
26-го у думы должен был состояться митинг против путинского-единоросского ЖКХ. Я там был. Но явно там был митинг ментов- столько их было. И никакого митинга против ЖКХ не было.



Акция была заявлена не в форме митинга, а в форме пикета, т.к. планировалось его проведение у входа в Госдуму. Но к Госдуме ближе чем на 100 метров не пустили, а ментов действительно было по 10 на каждого пикетчика. 16 июня будет уже в форме митинга

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 12:01. Заголовок: Re:


Я поняла из информации с сайта www.postroim.com , что завтра на заседании ЭС. обсуждаться будут квартиры для Мин.Обороны., хотя раньше декларировалось , что будут обсуждаться варианты типовых решений проблем обманутых дольщиков., т.е. проблемы СИ опять решать никто не собирается.
Что по этому поводу думают наши представители в ЭС? Хотелось знать Ваше мнение.
С уважением Masha.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 17:01. Заголовок: Re:


В Мосгорарбитраже (тел.624-47-42) подтвердили, что слушание о банкротстве СИ состоится 23 июня в 14.00. Придётся завтра в Госдуме поднимать этот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 03:44. Заголовок: Re:


В ЭС необходимо поднять вопрос о банкротстве СИ. Иначе может получиться, что 23-го все другие вопросы можно будет засунуть в жопу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 09:01. Заголовок: Re:


В ЭС при Гос.Думе не выполняются требования всех групп вкладчиков. Мы уже 3 раза просили пригласить Ген.Прокуратуру, Приставов, руководство СИ и всё в пустую. Никто не приходит. Их либо вообще не приглашают, либо у ЭС просто нет на это полномочиё.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 11:12. Заголовок: QS


Да и не будут они ничего выполнять , на улицы нужно выходить, на барикады,отстаивать свои права , этих мздаимцев не проймешь словами .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 11:12. Заголовок: QS


Даешь всероссийский митинг !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 11:16. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Даешь всероссийский митинг !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Разбушевался то как!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 11:53. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Движение обманутых вкладчиков строительных пирамид только
набирает свои обороты, но если же в нем стали появляться
очередные аферисты, зарабатывающие политические капиталы, то
можно сказать, что это движение действительно является
массовым и представляет собой рельную общественную силу в
Российской Федерации.


УУУУУУУУРРРРРРРРАААААААААААААА!
Неужели? блин , всего лишь мы "обманутые вкладчики" можем противостоять нонешней ФСБэшной диктатуре? Я горжусь нами! блин, ужо можно сказать мы -не быдло! я всегда верила, что русские это сильные люди! главное щас не останавлиться, а то задушат!
"представляет собой рельную общественную силу!" гордитесь ! это про меня , тебя и всех НАС!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 12:07. Заголовок: QS


Даешь всероссийский митинг !!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 12:16. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Даешь всероссийский митинг !!!!!!!!!!!!!!!!!



Бл...! Да дайте ему кто-нибудь, он ведь не успокоится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 13:02. Заголовок: QS


Ты свою агрессию милейший к Карасеву на правляй .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 13:34. Заголовок: Re:


QS
не обижайтесь, это не агрессия, это... остатки юмора....
Просто вот такими призывами никого никуда не сдвинуть. На всех акциях по СИ мы видим одни и те же лица, т.е. небольшая активная группа вкладчиков бореться в то время как подавляющее большинство сидит по домам и ждет непонятно чего. Можем конечно обьявить ВСЕРОССИЙСКИЙ митинг и опять собраться нашей приятной компанией.
Сейчас вот непонятно что делать с митингом ,объявленным Беляковым. Надо принимать решение по нему, это должен решить КС, т.е. большинством голосов вкладчиков. Хотя я как то не особо верю, что дадут Белякову официальное разрешение, милицию и власть кондратия хватит, когда услышат что кто-то хочет посетить места боевой славы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 15:11. Заголовок: QS


Идти обязательно , т.к. любая акция против СИ необходима . Хотелось бы только пассивных вкладчиков попросить быть вместе с нами плечом к плечу на всех мероприятиях и на греть свои ж... на диванах !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 15:54. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Идти обязательно , т.к. любая акция против СИ необходима .

Так он потом (как и сейчас) и выскажет, что его поддерживают широкие массы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 16:09. Заголовок: Re:


Именно так !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 16:31. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:

Идти обязательно , т.к. любая акция против СИ необходима . Хотелось бы только пассивных вкладчиков попросить быть вместе с нами плечом к плечу на всех мероприятиях и на греть свои ж... на диванах !




Не идти.
Для чего проводятся митинги? - привлечь к себе или проблеме внимание. Внимание привлекли. Работаем с властями. В том числе и Беляков (на себя ИМХО), что еще нужно на сегодня?
Когда зайдем в тупик вот тогда не митинг, а несанкционированные действия. А если побузить охота, то придумайте что-нибудь доброе и веселое.
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 16:40. Заголовок: Re:


Petrovich пишет:

 цитата:
Не идти


Согласен.
Беляков заявил что будет организовывать митинги каждые 20 дней. Т.е. не зависимо от положения дел. Ради его принципа, чтоб показать что его слово крепче гороха. Если организовывать митинги раз в неделю, туда будут ходить одни организатора, а если каждый день - не придет никто. Любым оружием надо пользоваться с умом. От частого и неправильного использования оно портится. Один, но по делу, большой и результативный. Но никак не много частых и пустых. Такие митинги ведут к дискредитации идей митингового протеста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 17:04. Заголовок: Re:


Не надо нам бороться с Беляковым. Пусть творит что хочет. Мы боремся ЗА свои квартиры-деньги. ЗА, а не ПРОТИВ. Сами выбираеи способы и время. Нечего силы тратить на пустые дрязги с Беляковым. Лучше пытаться использовать его, как он использует нас. Этот наш недостаток - неумение выйти на прямой диалог с властью - мы знаем сами, по жизни опыта набираемся. Есть за Беляковым реальная сила - с ним будут считаться все, и мы, и власти. Нет - о нем тихо забудут. В лучшем случае будет штатным скандалистом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 17:38. Заголовок: Re:


QS пишет:

 цитата:
Идти обязательно , т.к. любая акция против СИ необходима .


Только, при этом надо понимать, что СИ сотворила Власть. И все это не товарищество на вере, а обман и грабеж Властей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 18:19. Заголовок: Re:


Zvenigorod

Вкладчики с расторгнутыми договорами (Соглашение о расторжении только с СИ, по которому СИ не перечислила деньги нисколько), которые не обращались в суд на взыскание денег, могут в судебном порядке по причине неисполнения Соглашения о расторжении признать его недействительным и восстановить договор как действующий, оставив при этом требование выплаты неустойки и морального вреда. Далее в этом же судебном процеесе возможно требование о переквалификации диговора ИВ на ДУ. Тем самым расторженец в судебном порядке возвращается на объект, и выписывается инсполнительный лист на взыскание суммы неустойки и морального вреда


Не подскажите как правильно это сделать. Я правда неотказалась от квартиры и вместе во своими (п.Октябрьский) на нее притендую , только вот незнаю, а вдруг администрация раскопает, боюсь отсаться безо всего. Я бы через суд с удовольствием вернула прва на квартиру. Вы незнаете кот нибудь уже вернул права на свое жилье. Пожалуйст напишите мне в личку, или на мейл. как мне правильно поступить. Спасибо. bosyanew@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 19:07. Заголовок: Re:


Совершенно верно и мы должны об этом говорить , именно влать виновата в первую очередь в сложившейся ситуации и именно власть должна решить нашу проблему и наказать виновных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 21:06. Заголовок: Re:


По-поводу новой акции: Готовиться к ней нужно начинать уже сейчас - нельзя обнадеживать людей решением нашего вопроса ЕДРОСАМИ - размякнут. Время, причем конкретное (раз и навсегда), и форму акции нужно определять сейчас, учитывая опыт 19 мая, когда акция, намечавшаяся на 15 мая (и то - приблезительно) - ПОНЕДЕЛЬНИК (первый рабочий день недели в Белом Доме) была перенесена ЗА НЕДЕЛЮ до того, как она состоялась, на 19 мая - пятницу (последний рабочий день недели). В этом была основная стратегическая ошибка организации этого мероприятия. Когда мы начнем готовить акцию на конкретную дату за 2-3 месяца, нагнетая кое-для кого страсти по мере ее приближения, мы тем самым сплотим людей идеей ее проведения, и успех от ее проведения не заставит себя долго ждать. Ну, а если вдруг, свершится чудо, и наш вопрос будет к этому времени сдвинут с мертвой точки (чему, я уверен, никто почти не верит), то вопрос о ее проведении отпадет сам собой, а пожертвованные на это мероприятие деньги никто не пожалеет, и их можно будет перечислить в СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД или пропить КСу!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.06 21:46. Заголовок: Re:


Очень советую прочесть статью "Битва за жизнь" - здесь и про нас и про беляковых - ни урезать, ни прибавить: http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1415&what=1001

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 06:12. Заголовок: Re:


Что же вчера было на ЭС?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 09:25. Заголовок: Re:


sakradon
Да уж, действительно мы все друг-друна давно не видели. Но если пойти, то Беляков повернёт это так, что всё-таки он наш защитник и ЕГО организация нас защищает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.06 13:14. Заголовок: Re:


putnik3m
Лель
Petrovich
Да, согласен с вами. Идею свою снимаю. На митинге,если придем, мы его сможем уделать конечно, но на след день он все повернет в свою пользу! Это я предложил, поскольку сил нет уже смотреть что Беляков творит, вот и ищу какие-то способы борьбы с ним. А это неправильно - бороться надо в первую очередь с властью за наши права! Поэтому , действительно, Белякова надо игнорировать просто и при возможности информировать всех - о его сущности.
Митинги и акции его тоже надо ИГНОРИРОВАТЬ.
Если придет хотя бы сколько то вкладчиков от СИ, да еще с лозунгами по СИ, можно себе представить, что Беляков будет кричать потом на каждом углу. Делать это он будет в любом случае, но лучше пусть он это делает на фоне 50-100 пришедших на митинг!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 00:25. Заголовок: Re:


Дело в том, что может случиться так, что от остатков неиспеченного «пирога», замешанного на наши деньги, не всем что-то достанется. Тогда тот, кто ближе к этому пирогу, да еще возглавляет и руководит «процессом», сможет что-то урвать. Урвать, фактически оттеснив тех, кто по разным этическим и иным соображениям не проявляет такую прыть и настырность, как группировка Белякова, которая, делая вид, что борется за всех обманутых, в конечном счете работает на себя. Похоже, ими были внесены в СИ «крутые бабки». Три года назад в кулуарах СИ ходили разговоры о том, что некий «сын гор» намеревается вложить в СИ большие инвестиции. Думается, уж не Григорян ли это или кто-то из его земляков? Тогда становится понятным, на кого работает Беляков, кто его оплачивает и кто оплачивает зал в гостинице «Измайлово».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 05:56. Заголовок: Re:


9-го должно было состояться заседание Экспертного совета. Что там было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 06:40. Заголовок: Re:



Аналитический центр "Доступное жилье"




Два сценария решения проблем обманутых дольщиков: «по понятиям» и «по Закону»
08.06.2006

На примере нашего 10-летнего опыта общения с властью и судебной системой, обворовавшими инвесторов «Юнисстроя», попробуем рассмотреть ситуацию, складывающуюся в настоящее время с пострадавшими соинвесторами, вложившими накопления всей своей жизни в строительство жилья.

После многочисленных митингов и палаточного городка у Белого дома кто только не хочет получить дивиденды от «помощи пострадавшим». Это и депутаты Мосгордумы, и депутаты Госдумы РФ, и чиновники московского правительства (для подпадания под амнистию по уголовным делам срочно запасающиеся орденами «Отечества» и «Слава России») и чиновники федерального правительства. У всех есть свой интерес: одним продержаться хотя бы до 2008 года, другим подготовиться к перевыборам 2008 года и далее, третьим приобщиться к «верхам» и прорваться на ступень выше. А что же пострадавшие? Что предлагают им? Какие сценарии помощи обворованным властью людям возможны? Какие сроки до получения квартир ожидают людей? И, наконец, какие политические дивиденды (или, наоборот, в случае принятия неверного решения) ожидают власть? Попробуем разобраться во всем этом подробнее.

В своих статьях, размещенных на сайтах www.stringer.ru («Главный по аферам здесь он!» и «Инструкция юриста для обманутых дольщиков»), www.postroim.com («Предложения по разрешению кризисной ситуации с пострадавшими инвесторами») и www.pismo-vlasti.net («Обращение к федеральной власти от пострадавших инвесторов компании «Юнисстрой») мы подробно рассмотрели сценарий, по которому власти ограбили людей, прокручивали их средства в коммерческом обороте десятилетие, повторно ограбили людей, осуществили через арбитражный суд рейдерский захват громадных средств «Юнисстроя», а тем, кто требовал исполнения федерального законодательства, предложили вместо 3-хкомнатных квартир с отделкой получить по 80-100 тысяч рублей. Что мы видим сейчас? Тот же сценарий.

Для чего собрали деньги с людей? С них взяли беспроцентный кредит примерно на 10 лет. Их деньги власти и аффилированные с ними структуры прокручивают в коммерческом обороте, получают прибыль (от 300% до 1000% в год), а затем предлагают или забрать обесцененные деньги по состоянию на дату заключения договора или, в лучшем случае, обещают в будущем выдать квартиру.

Позвольте! Но по Закону им должны (см. наши статьи) квартиру, неустойку, убытки, компенсацию морального вреда за счет казны субъекта РФ! На наши статьи уже получено разъяснение от зам. председателя фракции «Единая Россия» Валерия Рязанского, данное им на брифинге для журналистов (KMnews от 01.06.06 г.): «соинвесторы предупреждены, что самый нежелательный путь решения проблемы состоит в прямом направлении бюджетных средств, следует искать другие пути». Вот так! Это ГосДума РФ! Мало ли что написано в федеральном законодательстве. Ищите «другие пути»!

Так все-таки, что же предлагает нам власть? Сколько времени она еще хочет получать прибыль от прокрутки наших денег? И что предлагаем мы? И какие сроки для реализации каждого из сценариев?

Власть предлагает следующее. Давайте найдем других («хороших»!?) инвесторов, которым для компенсации их издержек предоставим дополнительные «жирные» куски земли, на которых они построят дома для получения собственной прибыли и затем за счет нее достроят дома «плохих» инвесторов. Сразу возникает масса вопросов: где гарантия, что эти инвесторы лучше старых? Это что, решение проблемы лишь по «недостроям»? А как быть с площадками, по которым ничего и не начиналось? А с двойными-тройными продажами? А с людьми, которые не заплатили 100% по причине того, что счета инвесторов арестованы следствием? Ресины и лужковы на это отвечают: а это вопросы не к нам. Хороша власть!

Ну да ладно! Рассмотрим сроки выполнения этого сценария:
- 1-1,5 года на: конкурс на земельный участок, подписание контракта, договор аренды участка, регистрацию в Москомземе, получение разрешения на проектные и подготовительные работы, разработку проектно-сметной документации, экспертизу проекта, выдачу разрешения на строительство, публикацию в газете сведений об инвесторе, публикацию рекламы;
- 2-3 года на: строительство дома, обмер БТИ (подготовка паспорта на все квартиры, этажи, выдача справки, прилагающейся к акту госкомиссии), сдачу дома госкомиссии, оформление акта реализации контракта;
- 1,5 года на ввод в эксплуатацию и на оформление регистрации прав собственности (сейчас в г. Москве оформляют 5 квартир в день! Вон он, Клондайк!).

При таком раскладе пострадавшие получают квартиру через 4,5 – 6 лет! Например, мы – инвесторы «Юнисстроя», ждем уже 10 лет! Итого, в общей сложности, за свои деньги мы, может быть, получим квартиру через 16 лет! Вот это Ресин с Лужковым! Вот это родная власть!

При данном сценарии плюсы ресиных и лужковых очевидны: получают баснословные доходы от прокрутки чужих денег.

Минусы федеральной власти:
- 2006 год: налицо коллапс рынка недвижимости. Это первый признак экономического кризиса страны, который, если наступит, будет масштабнее дефолта в августе 1998 года (пример из истории Японии: обвал рынка недвижимости, затем инвестиционных компаний, затем крупнейших банков страны. В Японии удар на себя приняло федеральное правительство и Центробанк. В России в этой ситуации грабят народ);
- народ «под ноль» за короткий период истории грабят четвертый раз (1-й: 1991-92 гг.; 2-й: 1994 г. – гиперинфляция, деньги надо «схлопнуть», для этого правительство «собрало» деньги в разных МММ, чарах, тибетах и пр., а затем, прихлопнув их, все эти «лишние» деньги прикарманило; 3-й: август 1998 г. – решили повторить сценарий 1994 г., но уже с помощью ГКО: собрали деньги народа в банках, банки заставили накупить ГКО, а затем обрушили всю конструкцию, дав при этом указание судам, куда посылать ограбленных властью людей; 4-й: 2005-2006 гг.: на основе успешно выполненного в 1996-2003 гг. сценария по обворовыванию инесторов «Юнисстроя» решили распространить этот бесценный опыт из Москвы на всю Россию). Терпение народа не беспредельно!;
- исполнительная власть на местах плюет на федеральное законодательство, т.к. судьи и прокуроры финансово полностью от нее зависимы. При данном сценарии федеральная власть подтверждает, что так может продолжаться и далее.

Вопрос к федеральной власти: будем ждать народного бунта, в России «яростного и беспощадного»?

Второй сценарий предлагаем мы. Цель данного сценария: в кратчайшие сроки (максимум один год) рассчитаться со всеми обманутыми только на основе федерального законодательства. Данный сценарий должен решить следующие политические цели:
- заставить исполнительную власть на местах выполнять Закон и быть равной перед Законом вместе с рядовыми гражданами;
- погасить назревающий экономический кризис;
- вернуть доверие людей к федеральной власти;
- показать людям реальность инвестиций их сбережений в экономику своей страны.

Рассмотрим сроки выполнения данного сценария:
- 1 месяц: ГосДума РФ должна изменить законодательство с целью перерезания финансовой пуповины между исполнительной властью на местах и судьями и прокурорами. Судьи и прокуроры абсолютно все (зарплаты и доплаты к ней, офисы, их содержание, получение квартир) должны получать только за счет федерального бюджета;
- 6 месяцев: компенсация пострадавшим инвесторам независимо от стадий строительства и вида договоров (люди уже ждут многие годы за свои же деньги!) через соответствующие структуры за счет казны субъектов федерации: квартир по договору (у Ресина и Лужкова в Москве громадное количество незаселенных квартир), неустоек, убытков, компенсации морального вреда на основе федерального законодательства. При этом ни в коем случае нельзя ждать, пока будут собраны списки всех пострадавших;
- параллельно с этим Генпрокуратура РФ должна возбудить уголовное дело против Ресина В.И. и компании (соисполнители, судьи, внешний управляющий) на основе дела «Юнисстроя» и, возможно, других дел (весь компромат по «Юнисстрою» нами собран и передан во все инстанции). Раскрутка данного дела – это тот политический посыл, который покажет исполнительной власти в регионах серьезность намерений федеральной власти. В результате этого региональные структуры моментально решат все проблемы на местах и без федералов! Сейчас регионы берут пример с Москвы;
- в рамках уголовного дела Генпрокуратура РФ предъявляет регрессные иски и конфискует имущество у кланов ресиных и лужковых, ответственных за ситуацию в строительном бизнесе. При наличии политической воли украденные деньги отыскиваются легко: вся информация обо всех банковских проводках содержится в архиве ЦБ РФ. При наличии регрессных исков больших финансовых вливаний из бюджетов субъектов РФ и не потребуется, т.к. соответствующие структуры, поняв серьезность намерений федеральной власти, сами будут предлагать необходимые средства;
- контроль со стороны Генпрокуратуры РФ рейдерских захватов с помощью арбитражных судов имущества пострадавших инвесторов. Такой сценарий, осуществленный по прямому указанию Ресина В.И. с имуществом инвесторов «Юнисстроя», разворачивается сейчас в отношении фирмы «Социальная инициатива». Также Генпрокуратура РФ должна у всех выпускаемых из-под следствия руководителей инвестиционных компаний брать подписку о невыезде с тем, чтобы иметь доступ к информации об «откатах» и прочих поборах со стороны чиновников;
- пересмотр Президиумами Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда РФ дел, связанных с «Юнисстроем» (в Московском арбитражном суде это дело «А40-1504/98-18-8Б»);
- один год: возврат денежных средств, конфискованных у кланов ресиных и лужковых, в соответствующую казну субъекта РФ;
- 1 месяц: ГосДуме РФ и Мосгордуме на изменение законодательства с целью сокращения сроков регистрации прав собственности во вновь построенном доме с полутора лет до одного месяца максимум.

Таким образом, ясно, что данный сценарий (см. вышеуказанные статьи) базируется строго на букве Закона. Он позволяет за один год решить проблемы пострадавших инвесторов, заставить чиновников выполнять Закон, не разбазаривать бюджетные средства, погасить социальную напряженность в стране, показать людям реальность реализации в стране федеральных программ «Доступное жилье» и демографической программы, понизить (за счет уменьшения «откатов» и ликвидации монополистических коррумпированных строительных кланов в стране) стоимость жилья.

Решение, по какому сценарию будут развиваться события, зависит лишь от политической воли высшего руководства России.

Пострадавшие инвесторы ЗАО РСЦ «Юнисстрой»:

Панкратов Евгений. Договор № ПР-42-2016-96 от 02.10.96г. (3-х комн. кв. ул. Профсоюзная, 42)
Москвин Леонид.
Договор № ПР-42-2027-96 от 24.10.96г. (3-х комн. кв. ул. Профсоюзная, 42)
Кононюк Ирина.
Договор № СТ-543-95 от 10.01.95г. и доп.согл.от 26.02.97г.(3-х комн.кв. ул. Кравченко,11)

.


Предложения и пожелания просьба присылать по адресу info@postroim.com.
При цитировании информации гиперссылка на Аналитический центр "Доступное жилье" - www.postroim.com обязательна.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 11:36. Заголовок: Re:


Cутяжник привел очень хорошую статью из "Аналитический центр "Доступное жилье".
Все верно, везде сидят одни воры, да не "в законе", а махровые воры, воспитанные новой властью, начиная с Ельцина. И эта новая власть такихже только и пустит к себе. Призывают бороться с кланами в Чечне, а что наделали здесь, в Москве. Почему-то получается , что как ни успешный бизнесмен, так чецто родственник или близкий из правительственного клана хоть в России. хоть в Москве. Наша новоиспеченная миллиардерша Батурина - жена Лужкова , ее братья и сватья. Да разве они имеют совесть, никогда сами они не отойдут от этого пирога и не подпустят никого чужого к нему. Как говорили раньше - из грязи в князи. А теперь говорят, что ои все начинали с нуля и сами выбились. Конечно, сами, очень смышленные. Да что об этом говорить. Не было у нас реального исполнения закона никогда, и не знаю , когда будет. Какое-то безвыходное положение. Уже больше полгода прошло , как власть имитирует деятельность в решении проблемы дольщиков и просто плюет на нас. Не знаю, что делать, но оптимизма в мирном решении проблемы не вижу. И гарант наш, как залил чем-то глаза и уши, все очень странно, хотя, вполне возможно предположение в данной ситуации, что и он во всем этом замешан и сейчас не знает , как выйти из положения.
Может он решает вопрс с нами, думая, где поставить запятую в фрае:" казнить нельзя помиловать". Крнчится все может тем, что нас всех пошлют куда подальше, а кто будет слишком сильно высовываться - посажают да и все. Уж если Ходорковский сидит, то с нами вообще разговор будет короткий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.06 19:48. Заголовок: Re:


niks пишет:

 цитата:
Крнчится все может тем, что нас всех пошлют куда подальше, а кто будет слишком сильно высовываться - посажают да и все.


Да не посадят.

сутяжник пишет:

 цитата:
будем ждать народного бунта, в России «яростного и беспощадного»?



Все правильно написали.Но время выждать надо.Надеюсь к следующему митингу унас всетаки будет официально зарегистрированая организация.
При этом всем надо будет объединиться и на многочисленом митинге официально еще раз развести свои требования адресатам ,дать публикацию письма в СМИ с указанием конкретных сроков.И если власть не исполнит те требования будет грандиозный бунт.
Если конечно основная масса не будет дома отсиживаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 11:04. Заголовок: Re:


Что было на заседании ЭС 9 июня? Какие приняты решения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 13:52. Заголовок: Re:


Надоела болтовня пора от слов к делу переходить. Что же все только болтают, давить этих упырей чиновников пора ! Начать акции протеста , выводить людей на улицы !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 350
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 00:39. Заголовок: Re:


а жизнь то в ЭС продолжается, во чего в последнюю пятницу было (с сайта postroim.com) -


В заседании принял участие заместитель директора КТ «Социальная инициатива» В.Ф. Дорогин (тел: 628-69-25). Он бывший военный и работает в компании менее месяца. По его словам, 20 июня должен решиться вопрос о предоставлении ему права подписи на платежных и иных документах. Ситуация, по мнению, В.Ф. Дорогина, не безнадежная. Активы компании составляют порядка 11,7 млрд. руб. Если снять арест с имущества и счетов, то компания будет развиваться уверенными темпами. По словам В.Ф. Дорогина, «Социальной инициативе» умышленно не дали развиваться, поскольку компания предлагала на рынке строительства самые низкие цены.
В.Ф. Дорогин сообщил, что вкладчиков в КТ «Социальная инициатива» 15728 чел., которые в совокупности вложили 10,9 млрд руб. Однако, документов, подтверждающих это, у него нет. В настоящее время в центральном аппарате компании работают 33 человека (раньше - 370 чел). В.Ф. Дорогин против процедуры банкротства компании и пообещал подготовить соответствующие ходатайства в Арбитражный суд Москвы.

23 июня (пятница) Арбитражный суд Москвы будет рассматривать вопрос о банкротстве коммандитного товарищества «Социальная инициатива». Это будет уже четвертое заседание Арбитражного суда по иску адвокатской конторы «Яковлев и партнеры». Сумма иска составляет около 2 млн. рублей. У здания суда будет организован пикет с целью не допустить банкротства.

От того насколько активно должностные лица компании будут добиваться отсрочки рассмотрения данного вопроса Арбитражным судом, можно будет сделать вывод об их заинтересованности в процедуре банкротства.

Участники инициативных групп собираются обратиться с открытым письмом к руководству страны о недопустимости банкротства КТ «Социальная инициатива» и ходатайствовать о присутствии своих представителей в зале суда.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 06:13. Заголовок: Re:



http://www.cprf.ru/news/party_news/42479.html, записанная 18 июн
2006








15.06.2006

Мосгордума отклонила проект поправок в столичное законодательство,
обязывающее членов правительства Москвы публиковать в СМИ сведения о
своих доходах и имуществе, пишет газета "Коммерсант".
Инициатива встретила сопротивление единороссов и представителей
мэрии, усмотревших в обнародовании этой информации "ограничение
конституционных прав и свобод" чиновников.
Как считает автор инициативы, зампред партии "Яблоко" Сергей
Митрохин, обязательство для членов правительства Москвы ежегодно
публиковать сведения о своих доходах и имуществе в газете мэрии
"Тверская, 13" "сделает их работу более прозрачной". "В законе есть
пробел, не позволяющий СМИ публиковать сведения об этих доходах,
хотя в отношении госчиновников подобная норма есть, - заявил
депутат. - Это будет одна из антикоррупционных мер, конечно,
недостаточная, но необходимая". На личности господин Митрохин не
переходил, хотя мог бы, например, сказать, что общественность
интересует личное имущество главы столичного стройкомплекса
Владимира Ресина или доходы префекта Центрального административного
округа Сергея Байдакова, не говоря уже о Юрии Лужкове.
Инициатива встретила ожесточенное сопротивление единороссов и
представителей мэрии. Предложенный проект поправок дважды изымался
из повестки пленарных заседаний Мосгордумы, а в среду выступлениям
зампреда партии "Яблоко" активно мешал спикер Владимир Платонов,
который заглушал их, периодически трезвоня в колокольчик. К
заседанию автор инициативы запасся заключением правового управления
московского парламента, который не нашел в проекте юридических
нестыковок. Однако их нашли представитель мэра в Мосгордуме Анатолий
Петров и замначальника управления госслужбы мэрии Москвы Дмитрий
Ершов. Они практически хором заявили, что доходы их шефов
"конфиденциальны" и "подлежат защите", а их публикация "ограничивает
право на неприкосновенность частной жизни" и вообще "права и свободы
человека".
В итоге идею Митрохина поддержали лишь коммунисты. Лидер столичной
фракции КПРФ Владимир Улас заявил, что в таком законе должна быть
заинтересована и "Единая Россия", "ведь отсутствие сведений о
доходах ее членов ведет к коррупционному разложению партии власти".
"Да и Владимир Путин призывал на борьбу с коррупцией", - заметил
господин Улас.
В итоге проект "яблочников" был отклонен за счет большинства
единороссов в Мосгордуме.
Спикер Платонов удовлетворенно заявил: "Документ не принят, но есть
возможность с чистосердечным признанием идти сдаваться в
прокуратуру, такое право у всех осталось".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 53
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 09:16. Заголовок: Re:



 цитата:
Ситуация, по мнению, В.Ф. Дорогина, не безнадежная. Активы компании составляют порядка 11,7 млрд. руб. Если снять арест с имущества и счетов, то компания будет развиваться уверенными темпами. По словам В.Ф. Дорогина, «Социальной инициативе» умышленно не дали развиваться, поскольку компания предлагала на рынке строительства самые низкие цены.



Чувствуется откуда дермецом попахивает. Уж не дяди Коли отрыжка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2075
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 13:44. Заголовок: Re:



20.06.2006 - Аналитический центр "Доступное жилье"
 цитата:
Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.


16 июня 2006, Государственная Дума, зал № 504

В заседании Экспертно-аналитического центра приняли участие:


Руководитель рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства В.В. Рязанский.
Депутаты Государственной Думы А.М.Сысоев, Н.Н.Гончар, С.И.Шавлин, В.А.Васильев.

от Экспертно-аналитического центра:

П.С. Шапкин, руководитель
С.Е. Сухова
О.Ю. Вздорик
А.В. Беляков
И.А. Гамбашидзе
М.Г. Горлов
П.А. Гусарова
Д.С. Демура
С.Ю. Дроздова
С.В. Калашникова
Д.Л. Карзыкин
Н.К. Киреева
С.В. Королев
В.В. Мельчеков
Е.Н. Никитухин – отв.секр.
В.Н. Пенькова
Г.А. Пронин
Г.В. Соболев
Е.К. Старчикова
Е.Ю. Фоменко
М.В. Хирво

На заседании Экспертно-аналитического центра В.В. Рязанский представил депутатов Государственной Думы – членов фракции «Единая Россия», которые будут курировать работу по проблемным объектам, находящимся в Москве:

В Центральном административном округе (ЦАО) – Н.Н. Гончар,
В Восточном административном округе – В.В. Рязанский и С.И. Шавлин,
В Северном административном округе – С.Ю. Осадчий,
В Северо-восточном административном округе – С.В. Широков,
В Северо-западном административном округе – В.А. Васильев,
В Юго-западном административном округе П.А. Медведев.
В Южном административном округе – В.С. Груздев.

Депутат А.М. Сысоев выступил с сообщением о решении проблемы пострадавших соинвесторов в Воронеже, которых насчитывается 232 семьи. Несмотря на то, что пока инициативной группе соинвесторов не удалось наладить конструктивного диалога с мэрией, проведены совещания с руководителями строительных компаний и с администрацией Воронежской области. В настоящий момент строительные компании осуществляют просчет вариантов. Администрация области готова выделить дополнительные землеотводы под застройку, а также снять часть обременений. Эта часть работы должна быть завершена до конца июня.

В заседании принял участие заместитель директора КТ «Социальная инициатива» В.Ф. Дорогин (тел: 628-69-25). Он бывший военный и работает в компании менее месяца. По его словам, 20 июня должен решиться вопрос о предоставлении ему права подписи на платежных и иных документах. Ситуация, по мнению, В.Ф. Дорогина, не безнадежная. Активы компании составляют порядка 11,7 млрд. руб. Если снять арест с имущества и счетов, то компания будет развиваться уверенными темпами. По словам В.Ф. Дорогина, «Социальной инициативе» умышленно не дали развиваться, поскольку компания предлагала на рынке строительства самые низкие цены.
В.Ф. Дорогин сообщил, что вкладчиков в КТ «Социальная инициатива» 15728 чел., которые в совокупности вложили 10,9 млрд руб. Однако, документов, подтверждающих это, у него нет. В настоящее время в центральном аппарате компании работают 33 человека (раньше - 370 чел). В.Ф. Дорогин против процедуры банкротства компании и пообещал подготовить соответствующие ходатайства в Арбитражный суд Москвы.

23 июня (пятница) Арбитражный суд Москвы будет рассматривать вопрос о банкротстве коммандитного товарищества «Социальная инициатива». Это будет уже четвертое заседание Арбитражного суда по иску адвокатской конторы «Яковлев и партнеры». Сумма иска составляет около 2 млн. рублей. У здания суда будет организован пикет с целью не допустить банкротства.

От того насколько активно должностные лица компании будут добиваться отсрочки рассмотрения данного вопроса Арбитражным судом, можно будет сделать вывод об их заинтересованности в процедуре банкротства.

Участники инициативных групп собираются обратиться с открытым письмом к руководству страны о недопустимости банкротства КТ «Социальная инициатива» и ходатайствовать о присутствии своих представителей в зале суда.

Участники Экспертно-аналитического центра считают необходимым привлечение государственного заказчика (в лице федерального государственного унитарного предприятия) для достройки проблемных объектов.



http://postroim.com/news_restr/text.asp?NewsId=7071

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 19:10. Заголовок: Re:


Сейчас Лицом к городу!

Координатор "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" (Дроздова, Калашникова, Мельчеков, КС СИ и др.) reestr@narod.co.il Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 11:09. Заголовок: Re:


Ответ Ресину на передачу Лицом к городу. В своё время я тебе и Лужкову поверил и отнёс деньги в Социнициативу. Что из этого получилось? Кто же тебе теперь поверит, твоим обещаниям предоставить квартиры дольщикам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 23:01. Заголовок: Re:


Aldonis пишет:

 цитата:
На заседании Экспертно-аналитического центра В.В. Рязанский представил депутатов Государственной Думы – членов фракции «Единая Россия», которые будут курировать работу по проблемным объектам, находящимся в Москве:

В Центральном административном округе (ЦАО) – Н.Н. Гончар,
В Восточном административном округе – В.В. Рязанский и С.И. Шавлин,
В Северном административном округе – С.Ю. Осадчий,
В Северо-восточном административном округе – С.В. Широков,
В Северо-западном административном округе – В.А. Васильев,
В Юго-западном административном округе П.А. Медведев.
В Южном административном округе – В.С. Груздев.



А кто будет курировать работу проблемных объектов в регионах и что для этого делает Экспертный Совет? Или регионами будет заниматься Минрегион? Или ни тот и ни другой? Ответьте, если возможно. Спасибо.г. Смоленск

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:37. Заголовок: Re:


Bcя проблема в том что: федеральная власть + законодательные органы +исполнительные =CИСТЕМА. A как против СИСТЕМЫ бороться еще рецептов не придумано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 23:15. Заголовок: Re:


new пишет:

 цитата:
A как против СИСТЕМЫ бороться еще рецептов не придумано.



Борьба - есть акция неповиновения. И только так можно обратить на себя внимание и бороться с системой. Это - единственный рецепт, который может вылечить больного, способного проявить силу воли. Без такой борьбы мы ничего не добьемся. Это наш шаг отчаяния. Шаг отчаяния людей, вложивших в стройки кусок своей жизни, а кто-то и всю жизнь. Жизни, полной надежд, которую забрала коррумпированная падаль. Забрала будущее у нас и наших детей. Это не прощается. Дети нам этого не простят, если мы трусливо будем заискивать перед властями и выклянчивать свои честно заработанные деньги, свое неотъемлемое право на справедливость. Я не экстремист. Но без борьбы мы не расшатаем и не санируем эту уродливую систему. События в Бутово заставили заговорить Россию. Заставили власть поднять свой противовес из кресла, купленное за наши деньги, и пойти на уступки. Палаточный городок заставил власть посмотреть на народ. Хотя бы на время. Это время мы продлим только борьбой и только борьбой доведем до логического конца. Я был бы сторонником проведения общероссийского митинга протеста против бездействия властей. Только мощного, действительно Всероссийского митинга с приездом в Москву вкладчиков из всех регионов. Вкладчиков всех форм и всех фирм-мошенников. Сила в единстве!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 10.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 11:42. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Это наш шаг отчаяния. Шаг отчаяния людей, вложивших в стройки кусок своей жизни, а кто-то и всю жизнь. Жизни, полной надежд, которую забрала коррумпированная падаль. Забрала будущее у нас и наших детей. Это не прощается. Дети нам этого не простят, если мы трусливо будем заискивать перед властями и выклянчивать свои честно заработанные деньги, свое неотъемлемое право на справедливость. Я не экстремист. Но без борьбы мы не расшатаем и не санируем эту уродливую систему.



Соглашусь. Бороться надо, необязательно митингами, даже если и понемногу - но постоянно. Митинг показал споченность людей и, самое главное, осознание людьми ущербности системы. Далее каждый должен продолжать понемногу и на личном примере подтачивать основы коррумпированной экономики. Для этого надо как минимум вести разъяснительную работу среди знакомых и друзей о сути (в частности жилищной политики) разного рода "национальных прожектов". О том как работает реклама (по сути пропаганда - выкидывают лозунг, дают подачки первым сотням "подсуетившихся", а потянувшихя, поверившившие тысячи по сути кидают). За такого рода пирамиды во всех странах несет ответственность государство.

Стало быть надо стремиться к большему контролю граждан над чиновниками, к отставке допустивших сложившийся беспредел, отставке с поражением в правах занимать уководящие должности впредь. Для этого как минимум надо органиховать процессы против конкретных лиц - другие поймут что спокойнее будет работать честно. Пирамида поддерживается сверху, есть законы и конкретные управленцы, которые решают и заказывают музыку в подконтрольных СМИ. Надо привести другую комманду в Москву на слудующих выборах или даже поставить вопрос о досрочном прекращении полномочий уже сейчас. Это должно помочь. Так как на местах чиновникам будет не за кого прятаться.

Большинство озвученного здесь, несомненно, уже встречалось - вроде бы ничего нового. Однако это не так: создается впечатление что попытка систематически учесть обманутых вкладчиков по всей стране если и не провалилась, то не достигла своей цели. Ее не опубликовала ЕР в газетах, она не обновлялась на их сайте с начала месяца. Т.о. кто то понял такая информация опасна и ее (вероятно) постарались спстить на тормозах. А это ведь первый этап борьбы против бюрократической системы. Пропаганда "вскоре падающих" цен на жилье идет, обещания раздаются ---- а масштабы бедствия замалчиваются. Пора понять что надо доводить начатое дело до конца. Цифры, господа, предоставьте дело цифрам!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 17:30. Заголовок: Re:


wwwOsa пишет:

 цитата:
Пирамида поддерживается сверху, есть законы и конкретные управленцы, которые решают и заказывают музыку в подконтрольных СМИ. Надо привести другую комманду в Москву на слудующих выборах или даже поставить вопрос о досрочном прекращении полномочий уже сейчас. Это должно помочь. Так как на местах чиновникам будет не за кого прятаться.
Большинство озвученного здесь, несомненно, уже встречалось - вроде бы ничего нового



Я не изобретаю колесо. Я стараюсь привести его в движение как умею. Я готов внести свое бытиё в реальное воплощение борьбы. Если на митинге или на любой другой акции протеста буду "Я", то эта капля будет наполнять тот сосуд, который однажды будет переполнен и тогда дамба, сооруженная чиновнечьей мразью, фальшивая и непрочная, однозначно будет прорвана и погребет под своими обломками всю эту нечисть. Чтобы привести другую команду в органы управления действовать нужно уже сегодня, а не ждать очередных выборов.
Шахтеры, стучащие касками на Красной площади, заставили власть вздрогнуть. Обманутый народ, перекрывший магистрали, заставит власть решать их проблемы. И другого не дано!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 101
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 18:42. Заголовок: Re:


Доведут власти нас до греха , надоело жить с мыслями , что нас и в хвост и в гриву.... особенно , когда по ТВ показывают , как дети этих чинушь пьют шампанское по 3000 евро в ночных клубах , а это деньги их отцы украли у нас и наших детей . Пора радикальные меры принимать , и не касками по Красной площади стучать , а по их головам .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 20:49. Заголовок: Re:


Кто-нибудь может проинформировать, была ли встреча 23.06, кто присутствовал и о чём был разговор?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 21:01. Заголовок: Re:


Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года

Выступил депутат Драганов В.Г. с информацией:
o О том, что депутаты Государственной Думы направили обращение в Верховный Арбитражный Суд с просьбой перенести заседание о банкротстве Социальной Инициативы;
o Сообщил о позиции нового прокурора Чайки Ю. – борьба с коррупцией и защита граждан
o Представил приглашенных: Прокуратура – Кочергин Сергей Викторович (следователь по особо важным делам), Шванкова Нина Владимировна (старший прокурор управления по надзору за соблюдением федерального законодательства); Служба судебных приставов: Головин Владимир Васильевич (заместитель руководителя службы), Овчаров Александр Иванович (начальник управления организации исполнительного производства), а также зам. министра по территориальным образованиям Гоман Максима Федоровича.

Выступила представитель прокуратуры Шманкова Н.В. и сообщила, что по всем фактам приняты меры и проинформированы: Президент, Медведев Д.А. и другие ответственные лица. Мер прокурорского реагирования недостаточно.
Вопрос: о статусе договоров инвестиционного вклада и определении этих договоров как договоров строительного подряда.
Ответ: Прокуратура не толкует договоры, кроме договоров, в которых принимали участие органы государственной власти. Драганов В.Г. после этого просит руководителя ЭАЦ отправить соответствующий запрос в Прокуратуру.
Представитель лиц, расторгнувших договора – просит регулярные встречи с Прокуратурой и др. Задает много вопросов подряд, не дожидаясь ответа.
Ответ Прокуратуры: Ваши вопросы и к Прокуратуре и к СИ. После обсуждения принято решение передать вопросы в Прокуратуру через ЭАЦ.
Вопрос Пеньковой Виктории: Почему Прокуратура не осуществляет контроль за судьбой арестованных объектов и можно ли снять аресты?
Ответ Прокуратуры (Кочергин С.В.): Это вопрос к приставам. Ответ приставов: В настоящее время у нас находится 1500 документов к СИ на общую сумму 760 млн. руб. и 220 тыс. долларов. Мы наложили аресты на многие объекты. Создана Рабочая группа совместно с Прокуратурой и другими правоохранительными органами.
Вопрос: Вместо того чтобы искать деньги – арестовываются объекты, которые продадутся с молотка и тем самым будут удовлетворены интересы фондистов. Вам не кажется это абсурдным?
Ответ: Объекты находятся в категории первоочередных.

Дальнейшее обсуждение в том же духе. Много вопросов – нет ответов. Со стороны чиновников – конструктива мало.

Выступление зам. министра: Пантелеев А.Б. сечас в Щербинке, мы создали Рабочую группу, правительство делает все возможное, но по 15 объектам пока нет решения.
Зачитано обращение депутатов ГД к председателю Федерального Арбитражного Суда и Арбитражного суда Москвы. Смысл которого сводится к тому, что они не хотят допустить социального взрыва: митингов, пикетов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 104
Зарегистрирован: 21.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 22:04. Заголовок: Re:


Заседание Экспертно-аналитического Центра это очередной повод затянуть нас в омут пустой болтовни , пустобрехства и циничной лжи . Нужны акции протеста , митинги , как рычаги воздействия на власть . Не хотят чинуши мздаимцы выполнять перед нами обязательств , не хотят строить квартир , не хотят возвращать денег , вложенных в строительство . Обобрать свой народ - вот их национальный проэкт №1 .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 411
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 09:35. Заголовок: Re:


QS

 цитата:
Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года


На мой взгляд - уж очень вольное изложение заседания?
Давайте руководствоваться стенограммой и обсуждение вести по ней

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.02.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 22:26. Заголовок: Re:


ЭС, ау!!

Что там нового в разговорах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 00:56. Заголовок: Re:


Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...

Конректных договоренностей сегодня не достигнуто. Есть много нерешенных процедурных моментов.
Заседание было сложным, но не безнадежным.
Основная работа временно переносится в кабинеты.
Придется некоторое время подождать. Конкретнее сейчас описывать не будем, чтобы не будоражить раньше времени народ. Дострой в том или ином виде обещают. По возврату денег выскажутся определеннее чуть позже - думают над механизмом. Все наши представители в ЭС ГД сегодня сражались "как звери", чиновники даже прифигели от нашего напора, но нам терять уже было нечего.

Пока не выработают юридическую процедуру по вторым площадкам землеотвода - все дела будут стоять, до этого аресты на отдельные объекты снимать не будут. Все вопросы будут решать в комплексе. Банкротство на это время затянут.

Прошла по Подмосковным объектам закрытая комиссия Минмособлстроя и Прокуратуры, они объехали стройки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 07:40. Заголовок: Re:


ЕленаФ писала:
 цитата:
представители в ЭС ГД сегодня сражались "как звери", чиновники даже прифигели от нашего напора

Так держать!

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 106
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 15:15. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Прошла по Подмосковным объектам закрытая комиссия Минмособлстроя и Прокуратуры, они объехали стройки.



Елена, а закрытая- это как? От кого закрывались и когда обещают выводы?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 18:00. Заголовок: Re:


Комиссия, закрытая от вкладчиков. От нас закрывались! Они смотрели состояние строек. Список посещенных объектов нам не перечислили, сказали "их было много". Утешили...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 71
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 18:27. Заголовок: Re:


Знаю, что в Люберцах была комиссия, в п.Октябрьский, Красково и т.д. Думаю, смотрели все незавершенные объекты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 20:11. Заголовок: Re:


В Мытищах тоже были

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 11:45. Заголовок: Re:


Уважаемый ЭС!
на сайте http://www.postroim.com/

На сайте удивляет ситуация по спискам объектов
В течении месяца списки менялись, добавлялась и изменялась информация, но
в настоящий момент все списки разрознены. Неопытному пользователю они практически не доступны. Информацию по своему объекту найти очень сложно.
Касательно моего объекта - он в очередной раз исчез.
Есть предложение составить срочно список «виртуальных» объектов
Вывесить все списки объектов в «доступное место»



Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 12:29. Заголовок: Re:


Гад пишет:

 цитата:
Информацию по своему объекту найти очень сложно.



Я по своему тоже ничего там не нашла :

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 416
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 13:42. Заголовок: Re:


Гад

 цитата:
На сайте удивляет ситуация


Для того сайт и создавался

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: -1

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 21:34. Заголовок: Re:




 цитата:
Прошла по Подмосковным объектам закрытая комиссия Минмособлстроя и Прокуратуры, они объехали стройки.


А когда наконец-то пройдет какая-нибудь комиссия по региональным объектам? Что делает для этого ЭС? Смоленск, например, переслал все данные в сей ЭС. Ну, разместили эти данные. Ну, проблемные они. И что дальше? Подскажите кто-нибудь, как планируется наладить контакты с региональными властями от ЭС и в какой форме? И планируется ли сие? Волнуется наш народец. Ответа желал бы. Кто-то возьмет на себя смелость растолковать провинциалам о делах наших скорбных.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 23:52. Заголовок: Re:


Обещали все объекты раздать по депутатам. Там штат секретарей маленький, зашиваются. Москув и часть Подмосковья уже раздали. Некоторые города из регионов тоже раздали. Надеемся, Смоленкск и другие - в ближайшем будущем. На этой неделе депутаты не в Москве, а в регионах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 08:17. Заголовок: Re:


Гад пишет:

 цитата:
На сайте удивляет ситуация по спискам объектов


Да, я тоже заметила, просто мне перестали давать информацию по обновлению данных по объектам, я сделала последнее 22 июня, но его уже не вывесили на сайте. И с тех пор ко мне никто за помощью по ведению реестра объектов не обращался и на связь даже не выходил. Зато объекты по Москве кто-то из моей таблицы вычленил, переделал и вот ее поместил.
КС куда-то исчез....... по крайней мере исчезла необходимость в ведении реестра у КС...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 83
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 08:20. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Обещали все объекты раздать по депутатам. Там штат секретарей маленький, зашиваются. Москув и часть Подмосковья уже раздали.


А Вы не подскажете, где посмотреть "привязку депутат-объект" ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 08:40. Заголовок: Re:


Некто пишет:

 цитата:
по крайней мере исчезла необходимость в ведении реестра у КС...


по общей ситуации довольно странное поведение, если решается вопрос, допустим по расстоженцам и перевод "виртуальности в реальность" ....

Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 14.02.06
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 08:58. Заголовок: Re:


Подмосковные чиновники вынуждают обманутых инвесторов проводить митинги
03.07.2006

Почему обманутые инвесторы готовы митинговать? Почему добропорядочные граждане вынуждены выходить на несанкционированные акции? Ответ простой: им не оставили другого выбора. По многим конфликтным объектам Московской области создается ТОЛЬКО ВИДИМОСТЬ решения проблемы. Например, в Щербинке перед приездом губернатора Громова местный недострой старательно вычищали от мусора, мыли дороги и предложили инвесторам жить обещаниями. В Железнодорожном на уже почти достроенных объектах замечены малочисленные группы рабочих с вениками. Это ли есть решение проблемы обманутых инвесторов, которое составляет всю успешную статистику подмосковных чиновников? Что же происходит на самом деле? В редакцию www.pismo-vlasti.net поступило обращение от обманутых инвесторов г. Щербинки и г. Железнодорожного, в котором сказана суровая правда. До настоящего момента, ни один инвестиционный контракт не был перезаключен, ни один обещанный срок конкретных действий не соблюден, ни в одном доме строительство не возобновлено, проблема с двойными продажами официальна не решена, ни один из соинвесторов не получил официального документа гарантирующего защиту его прав


Помогите терпению лопнуть- и вам станет легче Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 09:16. Заголовок: Re:


Пупкин пишет:

 цитата:
А Вы не подскажете, где посмотреть "привязку депутат-объект"


Пока вроде бы привязка такая есть только по объектам в г.Москва, на Доступном жилье лежит . А по Московской области наверное будет позже.
Здрасьти. кстати, это я, Брошкина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 09:23. Заголовок: Re:


А где теперь посмотреть список проблемных объектов? Куда делся реестр?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 09:30. Заголовок: Re:


irisha , меня саму интересует этот же вопрос, я последнее обновление делала на 22.06.. вот оно существует.. но его не разместили на сайте. а почему-это для меня такая же загадка....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 141
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 10:14. Заголовок: Re:


Пупкин пишет:

 цитата:
А Вы не подскажете, где посмотреть "привязку депутат-объект" ?


на сайте postroim.com в рубрике Главнные новости, вехняя часть страницы:
"Список проблемных объектов недвижимости г.Москвы от 26 июня 2006 г. по данным Оргкомитета пострадавших соинвесторов"

Координатор "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" (Дроздова, Калашникова, Мельчеков, КС СИ и др.) reestr@narod.co.il Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 84
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 10:23. Заголовок: Re:


Свете
Жаль, что Железнодорожный пока не стал Москвой

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: -1

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 12:11. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
Я по своему тоже ничего там не нашла


Смоленских объектов тоже нет. Хотя Светлане Суховой все отсылали. Видимо, уже не проблемные. Или что-то я не понимаю? Спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: -1

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 12:44. Заголовок: Re:


Света пишет:

 цитата:
Отправлено: 04.07.06 11:14. Заголовок: Re: [Re:Пупкин]
Пупкин пишет:
цитата:
А Вы не подскажете, где посмотреть "привязку депутат-объект" ?
на сайте postroim.com в рубрике Главнные новости, вехняя часть страницы:
"Список проблемных объектов недвижимости г.Москвы от 26 июня 2006 г. по данным Оргкомитета пострадавших соинвесторов"
Координатор "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" (Дроздова, Калашникова, Мельчеков, КС СИ и др.) reestr@narod.co.il


В списках проблемных объектов регионов нет г.Смоленск. Все данные направляли в ЭС Помощнику Шапкина Светлане Суховой. . К кому обратиться для напоминания о необходимости разместить наши данные, а если их потеряли, то кому направить дубликат и заодно привязать Депутата ЕР. И кто и когда и каким образом сообщит нам, что у нас есть теперь депутат-куратор Иванов И.И. и его режим работы с нами, а так же его полномочия по воздействию на региональные власти. А не могут ли его наш Губернатор в тандеме с Главой города послать в эротическое путешествие. Спасибо за ответ.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 85
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 13:03. Заголовок: Re:


2ADLER
Внутреннее чутье подсказывает мне, что пока стоит немного подождать. Видно, что работа идет. Москва всегда всех главней. До остальных тоже очередь дойдет. Пока пьем пиво


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 13:03. Заголовок: Re:


Пупкин пишет:

 цитата:
Свете
Жаль, что Железнодорожный пока не стал Москвой


Зато Железка - это ЖЕЛЕЗКА.
http://www.pismo-vlasti.net/news/8482.html
http://www.pismo-vlasti.net/news/7150.html
http://www.pismo-vlasti.net/news/7118.html

У Вас появилась персональная журналистская поддержка. Дело за Вами. Надо работать! Кстати, не знаю, почему вам, СИ, не выйти завтра на акцию вместе остальным Подмосковьем? Тем более после того, как во время работы ЭС и представителей КС СИ и в частности представителей Железки в Думе на их просьбы "срочно отреагировать на проблему" реакции не последовало, а чуть позже и вовсе начали сносить дома (просто чума!), вам прямой путь присоединяться к общему негодованию по поводу "динамо" со стороны правительства Москвы. Не понимаю, чего ждать-то! Куда дальше?! А СМИ вас поддержат. Будете почаще дергать власти, а также помогать им решать Ваши вопросы, и тогда не будет повода желать переместить славный город Железку в Москву.
Можно посмотреть здесь. http://forum.oborudovanie.com.ru/viewtopic.php?t=3303&sid=e72837f2c4c99287c8714d9513e93436
Если есть желание узнать подробности, пишите в личку.

Координатор "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" (Дроздова, Калашникова, Мельчеков, КС СИ и др.) reestr@narod.co.il Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 13:37. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
В списках проблемных объектов регионов нет г.Смоленск. Все данные направляли в ЭС Помощнику Шапкина Светлане Суховой. . К кому обратиться для напоминания о необходимости разместить наши данные, а если их потеряли, то кому направить дубликат и заодно привязать Депутата ЕР. И кто и когда и каким образом сообщит нам, что у нас есть теперь депутат-куратор Иванов И.И. и его режим работы с нами, а так же его полномочия по воздействию на региональные власти. А не могут ли его наш Губернатор в тандеме с Главой города послать в эротическое путешествие. Спасибо за ответ.


Именно так. Работа идет. Просто по округам Москвы более понятно распределение адресов и депутатов. А по остальным сейчас выясняют. Не беспокойтесь. Единственное, что мне непонятно: зачем они сняли общую таблицу по объектам? Пусть работа себе идет, а таблица темне менее должна постоянно присуствовать на сайте.
Правда, у них появился новый раздел: Проблемные объекты // Регионы. НО Смоленска там пока нет (хотя раздел быстро пополняется). Поскольку это НЕ МЫ работаем, а Центр, то предлагаю каждому проявлять некоторую инициативу. Туда можно иногда звонить и напоминать о своем объекте и тем более городе. Они, конечно, скажут, что помнят вас и работа идет, и все сразу не успевают, но вот-вот выложат. Но после 2-3-х напоминаний они скорее выложат Ваш объект. Телефон на сайте есть. Кстати, можно заодно и про депутата спрошивать.


Координатор "Оргкомитета пострадавших соинвесторов" (Дроздова, Калашникова, Мельчеков, КС СИ и др.) reestr@narod.co.il Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 13:45. Заголовок: Re:


ДА! Такого бреда я давно не читал.
http://www.pismo-vlasti.net/news/8482.html

 цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
ООО «ЗЛАТЕКС»
115612, г. Москва, ул. Братеевская, д. 21, корп. 1, кв. 60 507-44-06., fax 342-24-86


Фирма с офисом в квартире желает построить жилой комплекс стоимостью несколко десятков миллионов долларов и раздать квартиры нахаляву
У нас наступил коммунизм?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 15:05. Заголовок: А как же банковская гарантия?


Там внизу написано, что будет банковская гарантия )))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума


Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.06 15:24. Заголовок: Re:


Борис пишет:

 цитата:
Там внизу написано, что будет банковская гарантия )))))))))))))


Хорошо что стока смайликов нарисовано ))))))))
Инфа о ЗАТО банке http://burocrats.ru/vkb/051219134238.htmlkalfa%C7
У меня ссылка www.zatobank.ru не открылась.
Зато я знаю, что Новый Год был встречен весело




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2392
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.06 06:47. Заголовок: Re:


Заслуженный испытатель космической техники о выходе из тупиковой ситуации в Госдуме


 цитата:
Заслуженный испытатель космической техники Нурхалил Кусов был одним из авторов обращения группы офицеров-ветеранов Вооруженных Сил РA - обманутых инвесторов к министру обороны РФ Сергею Иванову. Нурхалил Кусов внимательно отслеживает работу Экспертно-аналитического Центра в ГосДуме РФ "Доступное жилье", который взялся выработать комплекс мер для решения проблемы обманутых инвесторов России. Нурхалил Кусов оценивает ситуацию, сложившуюся в совете как тупиковую. Напомним, что в данный совет были введены представители обманутых инвесторов только после громкой акции 19 мая 2006г. на Горбатом мосту. В работае совета принимает участие "Оргкомитет пострадавших соинвесторов" (Оргкомитет обманутых соинвесторов). Редакция www.pismo-vlasti.net публикует предложения для налаживания работы совета.

Предложения по выходу из тупиковой ситуации в отношении Экспертно-аналитического Центра в ГосДуме РФ.

Дорогие друзья- пострадавшие соинвесторы!

Анализ полуторамесячного опыта работы ЭАЦ в ГосДуме РФ показал,что
эффективность деятельности этого органа недостаточная. Иначе и не могло быть.

Причины наших бед по проблемным объектам- разноуровневые и
разноплановые.Нестандартные. Представители власти, начиная с осени 2005 года, как заклинание, твердят о том, что проблемы будут разрешены.
Однако реально-конкретные результаты минимальны. Усилия властей
направлены на исскусственное занижение числа пострадавших,
сокращение,опять же искусственно, числа проблемных объектов. Разрешение проблем происходит преимущественно методом сведения небольшого числа проблемных ситуаций к стандартным практикам строительного недостроя, из которых строительные начальники знают как выходить. Органы управления зажаты действующими нормативными ограничениями - они тоже могут действовать только стандартно.

По подавляющему большинству случаев - нет общего знаменателя, нет
универсального алгоритма- и не может существовать. Поэтому и
превращаются заседания в бесконечные говорильни, где приходится
выслушивать бесконечные оправдания виновных. Извиваются. Не хотят на
плаху.

Они сами не знают, что делать. И депутаты,к сожалению,не знают.
Причем и виновные и депутаты- они не могут быть объективными. Каждый за свою честь мундира борется, за интересы бюджета, отдельные должностные люди выводятся из зоны ответственности и критики и т.п.!

Руководители инициативных групп тоже порой не могут предложить
рациональные решения. Получаются обсуждения на посудо-хозяйственном уровне с громким битьем посуды. Эмоциональные перепалки.

Предлагаю:

1. За счет средств госбюджета, выделенных ГосДуме РФ на оплату труда
консультантов - привлечь крупную(-ые) юридическую(-ие) фирму(-ы),
специализирующуюся (-иеся) в области жилищного и инвестиционного права; возможно отдельных крупных специалистов из МГУ, Плехановской, Финансовой академии и др.учебных заведений. Это и хорошая реклама для отобранных юристов.

2. Включить представителей юридического сообщества в состав ЭАЦ.

3.Сформулировать проблемные ситуации обманутых соинвесторов в виде
юридической научно-практической задачи.В этом случае инициативные группы становятся источниками исходных данных для формулирования задачи. Уважаемые депутаты ГосДумы и их аппарат- представителями государственной воли, лицами, обеспечивающими представление достоверной информации от структур управления, правоохранительных, военных и иных.Получая при этом бесценный материал для новых законопроектов. Чтобы потом государство не включало каждый раз универсальный решатель проблем -силы ОМОНа.

4.Экспертную оценку предлагаемых результатов решений - осуществлять
сообща, исходя из социально-,финансово-политически допустимых
ограничений.

Один из святых пророков не зря сказал: лучше один знающий, чем
тысяча молящихся верующих!

Прошу высказаться. Кусов Нурхалил Сафаргалеевич, к.т.н., полковник запаса,заслуженный испытатель космической техники, соинвестор Южное Чертаново,17 мкрн,корпус 41.
liganarod@rambler.ru


http://www.pismo-vlasti.net/news/11289.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 244
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 11:51. Заголовок: Re:


Zvenigorod пишет:

 цитата:
В настоящий момент СИ накладывает АРЕСТЫ задним числом (на 4 месяца НАЗАД - январской датой!!!) на уже "добившиеся успеха" объекты и запрет на переуступку инвестиционным контрактов, на которые Минмособлстрой подписал и согласовал переуступку объектов!!! Даже на объекты ТСЖ, куда СИ людей САМА усиленно выпихивала, где люди уже начали собирать ДОПЛАТЫ на дострой!!!



Отношусь к Вам с искренним уважением! Но, с данным мнением позвольте не согласиться. Возможно представители СИ и наложили аресты но не задним числом, так как Генпрокуратура своим письмом подтвердила о наложении арестов на все активы СИ в целях защиты интересов всех вкладчиков. И данный вопрос, как понимаю, был известен и администрациям, и самой СИ. Андамасова также ссылалалсь на невозможность снятия ареста до окончания уголовного дела. И в этом случае остается только вспомнить высказывание Черкасова о прекрасных взаимоотношениях с Морозовым Минмособлстрой (например в нашем случае, как и Администрация) были уведомлены до 30 января 2006 года и у Андамасовой имеются уведомления о вручении с датами! Т.е. заднего числа не было! А была конкретная или безалаберность или реально преступный сговор. Так как такие объекты в основном спихивались на ТСЖ, где люди даже не вникали в такие нюансы! Администрация просто советует захватывать дом по окончании достроя и заселяться, а потом разбираться. Но Вы то, понимаете, что одно дело судиться с СИ, а другое - с физлицом, наложившим арест.


Zvenigorod пишет:

 цитата:
У СИ прекрасные отношения с Федеральной службой судебных приставов. Бумаги "якобы" где-то "гуляют 4 месяца", ни Минмособлстрой, ни Администрации городов, ни Генпрокуратура о них 4 месяца ничего не знают.


Еще раз - ЗНАЛИ и у Андамасовой имеются бумаги о своевременном вручении писем. Это все откорячки власти - они знали, но ничего не делали!!! К сожалению, только в приватной беседе, Администрации или Минмособлстрой подтверждает, что знали, но не хотят это призать официально, также как и то, что Администрация (например, на нашем объекте) - заказчик. Им ведь сейчас главное спихнуть и отчитаться, тем более, что в Люберцах навесили 4 муниципальных квартиры за счет членов ТСЖ и Администрация вообще в шоколаде

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:22. Заголовок: Re:


вообще, если судить адекватно, СИ- самая чистая, законоправельная компания. Все проверки прокуратуры показывают и доказывают это.!!!!!!!!! Более того, прокуратура намеренно провоцирует вкладчиков к подаче заявлений. Прокуратура незаконно держит Н.Ф.Карасева потому что она не может поверить в то, что компания работала все 15 лет, и не имеет ни одного правонарушения. Прокуратура держит его еще и для того, чтобы обанкротить компанию(по крайней мере так было последние 7 месяцев, возможно с приходом нового ген прокурора ситуация изменится).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:34. Заголовок: Re:


Я считаю, чем быстрее выдет Карасев, тем быстрее мы увидем просвет в этой не легкой ситуации!!!!!!!!!! Всем !!! вкладчикам лучше бы подавать заявления в ген прокуратуру с просибой как можно быстрее освобоить Карасева и не дать обанкротиться компании!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1323
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:41. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:
Я считаю, чем быстрее выдет Карасев, тем быстрее мы увидем просвет в этой не легкой ситуации!!!!!!!!!! Всем !!! вкладчикам лучше бы подавать заявления в ген прокуратуру с просибой как можно быстрее освобоить Карасева и не дать обанкротиться компании!!!!



шутник, Вы, однако!

Координационный совет пострадавших соинвесторов КТ "Социальная инициатива и компания" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:44. Заголовок: Re:


jakudza пишет:

 цитата:
Возможно представители СИ и наложили аресты но не задним числом, так как Генпрокуратура своим письмом подтвердила о наложении арестов на все активы СИ в целях защиты интересов всех вкладчиков.





Прокуратура изымала ВСЕ документы только для того, чтобы хоть за что-нибудь зацепиться, но результаты (подленные) она кажется не спешит разглашать, ведь по всем проверенным регионам ничего не найдено!!!!!!!!!!!!! не о каких интересах вкладчиков, прокуратура даже не задумывалась!!!! Более того, своими действиями, прокуратура полностью сковала деятельность компании, прокуратура намеренно подталкивает компанию к банкроству!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 437
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:46. Заголовок: Re:


То, что Карась сидит - это для меня единственный положительный результат борьбы с СИ ! Возврат денег это не ускоряет и не замедляет, а даёт мне моральное удовлетворение!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:52. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
шутник, Вы, однако!




Это совсем не шутки! Только у Карасева Н.Ф. есть реальный план выхода из ситуации! Об этом знают многие, это обсуждалось на круглом столе(еще до задержания Карасева). Остается один вопрос- КОМУ ЭТО НАДО? Точно не прокуратуре, раз она до сих пор его там держит. Кому нужен реальный выход, повторяю.
Надо подавать заявления в прокурату с просибой как можно быстрее освобоить Карасева и не дать обанкротиться компании!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:56. Заголовок: Re:


Я считаю, что если бы Карасев был на свободе и начал разруливать ситуацию, ВЫ, уважаемый vi5, получили бы гораздо большее удовольствие!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 438
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 19:56. Заголовок: Re:


Если Карась просидит в тюрьме меньше 5 лет, то для меня это будет очень грустное известие и я, наверное, с горя выпью!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 20:09. Заголовок: Re:


Вы же не являетесь вкладчиком СИ, поэтому Вам, наверно, без разницы, когда начнется просвет в сложившейся проблеме! Мое же обращение направлено на вкладчиков, которые были введены в глубокое заблуждение прокуратурой, которая так быстро обвинила его, без суда и следствия! Она наобещала разрулить эту ситуацию уже очень давно! Она обещала доказать виновность Карасева и КТ СИ, однако и этого она не сделала! Прокуратура еще ничего не сделала для вкладчиков. Она только обещает, вешает лапшу на уши-И ВСЕ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 20:13. Заголовок: Re:


C Andros согласен!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 13.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 20:17. Заголовок: Re:


Уважаемый Andros.
В октябре 2005 года на собрании представителей объектов Карасев публично заявил (я присутствовал), что все дополнительные соглашения к договорам инвестиционного вклада он (карась) не признает. А мы их можем "повесить на стенку", ибо мы все комерсанты и шли на получение прибыли. Такое хамство должно быть наказано. Считаю, что уголовное преследование карася, с дальнейшим осуждением, является достойным способом показать ему, его жене и его приверженцам, что за хамство нужно отвечать. Даже если этот ответ будет "по-понятиям" в государственном смысле. Возврат денег или предоставление жилья - это хорошо, но мерзавцы должны быть наказаны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 530
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 20:39. Заголовок: Re:


Andros
А Вы кто?
Какой у Вас интерес?
"Борец за социальную справедливость"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 174
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 21:31. Заголовок: Re:


Andros
А Вы случайно не родственик(ца) Карася? Появились вдруг не от куда и советы здесь раздаёте. Может Вы в чем то и правы, но поздняк метаться - обратного пути нет, многие из нас уже никогда не поверят в то, что Карась - такой добрый и пушистый, разрулит всю эту ситуацию, да еще и в нашу пользу...

Умом Россию не понять! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 439
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 22:03. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:

Я считаю, что если бы Карасев был на свободе и начал разруливать ситуацию, ВЫ, уважаемый vi5, получили бы гораздо большее удовольствие



Я бы получил большее удовольствие, если бы Лужков решил "Ну зачем мне 3млрд$? Хватит и 2-ух!" и скинулся бы в "фонд обманутых вкладчиков СИ"! Тем более, что он соучастник мошенничества, т.к. продвигал СИ в регионы!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 31.12.05
Откуда: воронеж
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 22:34. Заголовок: Re:


Или наивные люди не перевелись, или казачок засланный...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 288
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:10. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:
компания работала все 15 лет


КТ "Социальная инициатива и компания", ИМХО, создана в 1999 году (7 лет назад)

Andros пишет:

 цитата:
Всем !!! вкладчикам лучше бы подавать заявления в ген прокуратуру с просибой как можно быстрее освобоить Карасева и не дать обанкротиться компании!!!!


А прокуратура ее и не банкротит

Andros пишет:

 цитата:
прокуратура намеренно подталкивает компанию к банкроству!


Подайте на нее иск в суд и обанкротьте

Andros пишет:

 цитата:
Мое же обращение направлено на вкладчиков, которые были введены в глубокое заблуждение прокуратурой, которая так быстро обвинила его, без суда и следствия! Она наобещала разрулить эту ситуацию уже очень давно! Она обещала доказать виновность Карасева и КТ СИ, однако и этого она не сделала! Прокуратура еще ничего не сделала для вкладчиков.


Как раз прокуратура и проводит следствие и предъявляет обвинение. От кого из прокуроров вы слышали подобные обещания? Она и не обязана ничего делать для вкладчиков, для нас (вкладчиков) должен бал стараться Карасев, а теперь - ген.директор

скептик пишет:

 цитата:
C Andros согласен!


С этим набором громких лозунгов, за которыми нет ничего?

vi5 пишет:

 цитата:
Тем более, что он соучастник мошенничества


Надо быть поаккуратнее со словами, ведь доказательств нет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:39. Заголовок: Re:


nadi пишет:

 цитата:
А Вы случайно не родственик(ца) Карася? Появились вдруг не от куда и советы здесь раздаёте. Может Вы в чем то и правы, но поздняк метаться - обратного пути нет, многие из нас уже никогда не поверят в то, что Карась - такой добрый и пушистый, разрулит всю эту ситуацию, да еще и в нашу пользу...




не обязательно быть родственником Карасева, чтобы разглядеть данную ситуацию. Здесь и ежу понятно, не могли же десятки, а то и сотни компаний стать мошенниками в одночасье, остановились тысячи строек, после издания закона о долевом строительстве. Я сужу по реальным фактам. А в реальности, сейчас за решеткой тот человек, который может разрулить сложившуюся ситуацию!!!

"Карась-разрулит всю эту ситуацию, да еще и в нашу пользу..."- я уже писал, что у Карасева есть конкретный план выхода из ситуации, в нем все четко, по пунктам расписано.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:44. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Я бы получил большее удовольствие, если бы Лужков решил "Ну зачем мне 3млрд$? Хватит и 2-ух!" и скинулся бы в "фонд обманутых вкладчиков СИ"! Тем более, что он соучастник мошенничества, т.к. продвигал СИ в регионы!




Если бы Лужков продвигал СИ, то поверьте мне, компания не была бы сейчас на грани банкротства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:46. Заголовок: Re:


elen пишет:

 цитата:
Или наивные люди не перевелись, или казачок засланный...



на счет наивности Вы зря. Факт остается фактом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:47. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
КТ "Социальная инициатива и компания", ИМХО, создана в 1999 году (7 лет назад)



Ну, начнем с начала, КТ СИ создавалась на основе ЗАО СИ, ЗАО СИ была создана в 1991году.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.06 23:53. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
А прокуратура ее и не банкротит


Вы не к той фразе такой ответ даете, я не говорил, что прокуратура ее банкротит, я говорил, что прокуратура намеренно держит там Карасева, тем самым она подводит компанию к банкротству. А вот если компания обанкротится, то не видать вкладчикам своих денег и квартир как своих ушей. Поэтому я и призывал вкладчиков подавать заявления в прокуратуру с просьбами ОТПУСТИТЬ КАРАСЕВА, пока ситуация еще обратима.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 00:04. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
Как раз прокуратура и проводит следствие и предъявляет обвинение. От кого из прокуроров вы слышали подобные обещания? Она и не обязана ничего делать для вкладчиков, для нас (вкладчиков) должен бал стараться Карасев, а теперь - ген.директор



Прокуратура не проводит следствие, а растягивает его, ждет, пока компания рухнет, обвинения, которые она предъявляет- просто нелепые, натянутые за уши. Прокуратура незаконно обвинила его на следующий день после задержания, без суда и следствия она объявила его на всю страну мошенником, уже и статью ему приписала!! Это разве называется правосудием, это скорее заказ, за низкие цены.!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
Надо быть поаккуратнее со словами, ведь доказательств нет


Хоть в этом Вы правы, в деле компании нет мошенничества.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 538
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 00:22. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:
Поэтому я и призывал вкладчиков подавать заявления в прокуратуру с просьбами ОТПУСТИТЬ КАРАСЕВА, пока ситуация еще обратима.

Да хрен ему. Пусть сидит. И еще к нему поможем подсадить его помощников, сообщников и покровителей. Может кто-то из них расколится и выдаст "место", куда наши деньги вложены. Только в этом случае появиться шанс остановить банкротство и начать удовлетворять требования пострадавших.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 12.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 02:41. Заголовок: Re:


А может, другие партии нам помогут?

Кажется, с нами сыграли грязную шутку. После 2-х месяцев разглагольствований на экспертно-аналитическом совете при Госдуме РФ 07.07.2006г. депутат Рязанский В.В. заявил, что "ЕР" будет заниматься только квартирными делами.

- А вас здесь не надо, - именно так должны расценивать его заявление пострадавшие вкладчики-соинвесторы в земельные, жилые и др. фонды, "гаражники", дольщики из КПК "СоцИнициативаКредит", и др. расторженцы, которым возврат денег только через приставов. Фракция партии "Единая Россия" в Госдуме РФ вину чиновников не рассматривает и не связывает их работу с положением, в котором оказались ВСЕ вкладчики корпорации "Социальная инициатива". А зря.
Принципиальная позиция по этому вопросу привела бы к бысторому завершению строительства на объектах и удовлетворению требований ВСЕХ вкладчиков.

Мы уже привыкли к тому, что нас "обувают". А может, другие партии нам помогут? В любом случае, сидеть, сложа руки, не будем!!!
Для нас пример - Южное Бутово, который показал: как надо сражаться за свои права, против зла, воровства, коррупции, слепо-глухо-немой фемиды.
И прочей нечести, которая набила карманы нашими деньгами.
Кто готов подхватить знамя борьбы за право жить в правовом, а не в воровском государстве, по законам Конституции РФ, а не "джунглей"?
Королёв С.В., выскажи своё мнение. Квартирщикам кинули кусок, чтобы они замолкли. А как быть остальным?

Опять палаточный городок, митинги протеста? Как говорится, явки старые, пароль прежний. И НАЧНЁМ ВСЁ СНАЧАЛА!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 11.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 08:04. Заголовок: Re:


lavr пишет:

 цитата:
Может кто-то из них расколится и выдаст "место", куда наши деньги вложены. Только в этом случае появиться шанс остановить банкротство и начать удовлетворять требования пострадавших.


Странные вещи Вы говорите. Я знаю "место" где деньги спрятаны. В АКТИВАХ. Если Карасев останется там еще на пару месяцев, то компания действительно обанкротиться, и никто уже не удовлетворит требования вкладчиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 535
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 09:09. Заголовок: Re:


набат
Говорите Вы верно.
набат пишет:

 цитата:
Для нас пример - Южное Бутово, который показал: как надо сражаться за свои права,


Примером для них стала акция палаточный городок!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 542
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 09:56. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:
Я знаю "место" где деньги спрятаны. В АКТИВАХ.

Ошибаетесь. В активах- незначительные остатки. Основная масса средств уведена, отмыта и поделена. Наша задача заставить Власть начать проверки по банковским проводкам, чего она всячески не желает делать, т.к. могут всплыть высокопоставленные имена.

ИГ Рокоссовского 42 Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 440
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 10:52. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
vi5 пишет:

цитата:
Тем более, что он соучастник мошенничества



Надо быть поаккуратнее со словами, ведь доказательств нет



Доказательств как раз навалом!
Вот я представляю себе реальную картину! Вот хочет человек улучшить свои жилищные условия, смотрит на соседний микрорайон, где строит несколько компаний жилые дома! Вот как ему выбрать подходящую, чем руководствоваться? Вот чем отличалась в 2001г КТ "СИ" и КТ "СУ155", кроме инвестиционных цен в КТ СИ? Почему одна пустила пузыри, а другая работает? Договоры везде инвест вклада (2001г)? Вот чем? Смотреть баланс? Но почти все компании продавали квартиры через "дочек"! Чем руководствоваться? Вот тут-то и выходит на первый план "рекомендации" в виде фотографий мэра, губернатора и Лужкова в том числе в обнимку с Карасём! И Карась этим очень умело пользовался! Поэтому я и считаю, что они являются соучастниками мошенничества, т.к. позволяли использовать свой политический ресурс для успешного "обувалова" своего народа!
А есть ли для этого статья или нет это не мой вопрос!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 804
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 17:36. Заголовок: Re:


Andros пишет:

 цитата:
Если Карасев останется там еще на пару месяцев, то компания действительно обанкротиться, и никто уже не удовлетворит требования вкладчиков.

А Карась и на свободе не собирался никого удовлетворять. Жену может и да, а вот вкладчиков с требованиями точно нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 111
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 20:13. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Вот чем отличалась в 2001г КТ "СИ" и КТ "СУ155", кроме инвестиционных цен в КТ СИ? Почему одна пустила пузыри, а другая работает? Договоры везде инвест вклада (2001г)? Вот чем? Смотреть баланс? Но почти все компании продавали квартиры через "дочек"! Чем руководствоваться?



Тем что СУ155 прибыльная "дочка" Лужкова, вот уйдут его - тода посмотрим! А СИ одна из богатых любовниц, даёт- буду прикрывать, не даёт, нет денег- гнать в зашей, только тихо что-бы не кто не вспомнил про "связь"
А карася конечно весело было-бы отпустить , и заняться народной игрой Казаки-Разбойники и напрягать Интерпол для поиска и выдачи. Тогда о нас точно забудут, главное будет найти и "уничтожить" зло. И власти с удовольствием будут этим заниматься- это ведь не с кинутыми людьми вопросы решать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 15:17. Заголовок: Волки в овечьей шкуре


Волки в овечьей шкуре
На состоявшееся 14.07.2006 г. заседании в Госдуме явились 2 «героя», обанкротившие ЗАО «Социальная инициатива», где генеральный директор, подозреваемая в совершении экономических преступлений, Н.И.Карасева ( уголовное дело № 97968 от 09.06.2006 г.).
Один из «героев» - Адамов Николай Викторович – новый арбитражный управляющий ЗАО «Социальная инициатива» - ничем непримечательный внешне, худощавый, седеющий и лысеющий человек (ему 41 год), за спиной которого 2 института – экономический и юридический – и, ВНИМАНИЕ!!!, - 100 обанкроченных предприятий.
Однако, члены Экспертного совета в Госдуме так и не услышали из уст Адамова Н.В. ни одного! положительного примера решения судьбы предприятия в пользу пострадавших долевых инвесторов.
На вопрос, как он будет оздоравливать ЗАО «Социальная инициатива», Адамов нес несусветную ахинею, что, мол, будет брать кредиты в банках (можно подумать, что банки жаждут их дать даже под 30% годовых) и достраивать объекты.
- А что потом? - спросите Вы.
- Суп с котом….
«Темная лошадка» Нелидов (президент юридической фирмы «Нелидов и партнеры») пытался прийти на помощь своему ставленнику и внести хоть какую-то ясность, но еще больше «напустил тумана».
Говорят, что члены Экспертного совета (тел. 202-21-09) разговаривали с ними жестко. И , как нам стало известно, сейчас обсуждают, согласно «Закона о банкротстве», введение моратория на их деятельность.
Волки, в какую бы шкуру не рядились, всегда останутся волками, за ними нужно смотреть в оба!!!
Призываем всех юристов объединить усилия по введению моратория на банкротство ЗАО «Социальная инициатива». Телефон Экспертного совета в Госдуме 202-21-09.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.06 15:34. Заголовок: Re:


Слава богу,начинают появляться трезые мысли лишенные эмоций!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 22:56. Заголовок: Re:


А что делать расторженцам! Их никуда не берут и ничего не дают делать! Наверно, им всем пора опять бежать в суды и подавать иски о незаконности переуступу инвест. контрактов, так как их интересы не учтены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.06 23:02. Заголовок: Re:


Сдаётся мне что не только расторженцев не берут. Действующие договора тоже пока нигде не взяли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 562
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:26. Заголовок: Re:


Vista
Vista пишет:

 цитата:
А что делать расторженцам! Их никуда не берут и ничего не дают делать!



Это тебе то не дают!
А в ГД кто ужом прополз и задолбал там уже всех?
Не ты ли,............ Глеб Пронин!



Vista пишет:

 цитата:
Наверно, им всем пора опять бежать в суды и подавать иски


Там ты уже завсягдатай,вложил рубль а решение суда на чирик!
Только понял ты ,что бумажкой этой можно только подтереться,вот и рвёшь сейчас задницу! Склизкий ты человечишка Глебушка!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 448
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:41. Заголовок: Re:


Vista пишет:

 цитата:

А что делать расторженцам! Их никуда не берут и ничего не дают делать! Наверно, им всем пора опять бежать в суды и подавать иски о незаконности переуступу инвест. контрактов, так как их интересы не учтены.



А я полностью согласен с Vista!
Уважаемый Миха!
Может уже хватит друг на друга балон катить? Ведь вроде договорились: Квартирщикам-квартиры, остальным - вклады! Или нет? Может ещё расторженцев поделим на бывших квартирщиков и бывших фондовиков и уже отсудившихся и не успевших?


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:45. Заголовок: Re:


Уважаемый Vista!
Расторженец расторженцу рознь!Один выполнил условия договора оплатив 100 %и не получив квартиру написал заявление,а другой заплатил 50% не выполнив условия договора и так же написал заявление(в одностороннем порядке разорвав договор с СИ)!Вы к какой категории относитесь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 564
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:53. Заголовок: Re:


vi5
Уважаемый vi5 !
На группы ни кого не делил и не делю!
Согласен с Вами ,что каждый должен получить своё!
А здесь особый случай!
Для меня Vista и Антон Беляков -одного помёта!
Что соответствует действительности!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 449
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 10:19. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Для меня Vista и Антон Беляков -одного помёта!



Для меня это не так! Благодаря Глебу о расторженцах вообще заговорили! Вспомни как раньше делили всех на бедных квартирщиков и бизнесменов расторженцев. Потом выяснилось, что не все квартирщики бедные и не все расторженцы богатые! Всё сложнее! И сейчас, и благодаря Глебу тоже, стало всем очевидно, что нужна комплексная программы, учитывающая в мин. плане всех.

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 565
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 10:36. Заголовок: Re:


vi5 vi5 пишет:

 цитата:
И сейчас, и благодаря Глебу тоже, стало всем очевидно, что нужна комплексная программы, учитывающая в мин. плане всех.


Не ему,а благодоря КС!
Кому всем ,стало очевидно?
Адекватным и грамотным и так было ясно и понятно!

Vista

Сообщение: #101
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -6

Отправлено: Вчера 23:38. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Расторженцев все продали! Выходите на митинг со своими лозунгами!


Перенёс с другой ветки.
Вот Вам наглядно,что он с АБ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 451
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 10:40. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
и благодаря Глебу тоже



"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 10:45. Заголовок: Re:


vi5
А чего делить расторженцев-то? Они(мы) уже давно поделены! Одна часть, которая "привязана" к определённому объекту, делится на тех, кто имеет на руках только Соглашение о расторжении(претендуя на недвижимость или деньги в каждом случае индивидуально), на тех, кто после неисполнения Соглашения отсудился на деньги(причём кто в гражданском, а есть и в арбитражном судах), но их не получил(опять же многие хотят квартиры, а не деньги), тех кто без подписания Соглашения отсудился за деньги(и тоже цель разная),кто получил часть денег. Вторая часть, которая документально к объектам не прикреплена(фонды, может, ещё какие-то формы инвестирования), которые хотят вернуть деньги(здесь я не совсем владею ситуацией, но, опять же, есть отсудившиеся и нет). Третья часть - кого вложенные в недвижимость средства под разными предлогами убедили "слить" в фонды. Вот такая "похожесть" расторженцев, дорогой Вы наш человек! Так что не стоит соглашаться "с Виста вот так "не глядя", ситуация непростая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 452
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 13:48. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
Вот такая "похожесть" расторженцев, дорогой Вы наш человек!



Я не понял, вы тоже делите по сортам расторженцев?

Я ещё раз повторяю, что я не считаю, что вопрос о расторженцах поднялся благдаря только Глебу!
Я понимаю, что он пытался решить свою личную проблему в ущерб остальным вкладчикам!
Но пусть первым в него бросит камень тот, кто не пытается это сделать! (кроме Перепутина и возможно несколько человек). Остальные с удовольствием находят аргументы для отстаивания своей позиции и отмалчиваются в остальных случаях. Моё мнение: Каждый имеет право законными способами вернуть свои деньги. Если вкладчик имеет исп. лист с котировками и пытается вернуть деньги, то он ещё не негодяй!
Посмотрим сколько будет в итоге! Во всяком случае не больший, чем квартирщики , пытающиеся выхватить свой актив из общей массы невзирая на свою долю, которая причиталась бы по банкротству! И я их не осуждаю. Они имеют на это право, если это по закону. Вот такой должен быть консенсус!
Мы должны между собой договориться!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 568
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 14:24. Заголовок: Re:


vi5
vi5 пишет:

 цитата:
Я понимаю, что он пытался решить свою личную проблему в ущерб остальным вкладчикам!


Слава богу хоть это поняли!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 455
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 15:09. Заголовок: Re:


А вот интересно! Стоило мне высказать аргументированно свою позицию по Глебу, как сразу рейтинг упал на -1! Нет друзья у нас согласия. Даже спокойно выслушать друг друга не можем! А собираемся вместе отстаивать общую программу! Надо учиться слушать другие мнения!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 23:35. Заголовок: Re:


Я же говорил, что на форуме большинство болтунов и бездельников, которые сами-то ничего не сделали, а только сидят дома! Ничего- время покажет!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 18.05.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 23:41. Заголовок: Re:


В связи с тем, что в ГД по расторженцам с самого начала заседаний ЭС так и ничего не решили и решать не собираются, а также не подписали ни одного письма- я прекращаю хождение в ГД и сам лично приду на митинг 23-го, вне зависимости кто его организовал. Если КС ничего для расторженцев не делает и не устраивает в ближайшее время новый митингов- придётся идти на митинг Белякова. Это лучше чем сидеть и ждать у моря погоды, сидя у компьютера и обсуждая других, которые хоть что-то делают.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 570
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 00:03. Заголовок: Re:


Vista
Это ты о ком ,пиписькин пижнак ,зарегестрированный накануне акции 19-го?
Знал бы тебя в лицо раньше,выкинул бы как нацболов и им подобных!!!
Шлюха ты есть-проституткой состоялся!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 20:04. Заголовок: Re:


ZmeeLove пишет:

 цитата:
Основная же часть останется у разбитого корыта


Для этого есть самая справедливая (при всех её недостатках) процедура, действующая несколько столетий во всех странах, - это банкротство, желательно 1-я стадия - оздоровление, при которой расплачиваются сначала по долгам, т.е. расторженцам, затем берутся кредиты в банках (как это делает временный управляющий Адамов для ЗАО СИ) и достраивают объекты.

А сейчас происходит полное беззаконие, от которого выйграют только отдельные вкладчики: объекты переуступаются по знакомству (подешёвке за откаты), при 1-ой стадии оздоровления будет переуступка через аукционы (т.е. будет тот новым инвестором-застройщиком, у которого лучшие условия для вкладчиков-инвесторов, и от этого выйграют все вкладчики). А остальные вкладчики нужны КС только для массовости, т.к. понятно, что всем не хватит при таком беззаконии.

Фракция "Единая Россия" в Госдуме, которая живёт и думает по понятиям (решает вопрос одних за счёт других вкладчиков, приостанавливает решение в судах, раздаёт имущество КТ СИ не на аукционах, поддерживая коррупцию в стране), а не по закону, с позором должна быть изгнана из Госдумы, предана международному суду, как не имеющая права быть законодателями


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 14:46. Заголовок: Re:


То, что предполагалось ранее, а именно: ЕДИНОРОССЫ в ЭАЦ РЕШАТ НАШИ ВОПРОСЫ В ПОЛЬЗУ ЧИНОВНИКОВ И ПРОЧЕГО ЖУЛЬЯ, партией которых они и являются, стало реальностью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 12:42. Заголовок: Re:


Я всегда говорил, что единственый справедливый выход для инвесторов СИ, это банкротство.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 09.01.06
Откуда: Тверь
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 13:31. Заголовок: Re:


"справедливый " означает, что получит свое бюджет, и работники СИ (з/п), а мы останемся ни с чем.
Возможно, кто-то это считает СПРАВЕДЛИВЫМ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 17:10. Заголовок: Re:


b]новичок2 пишет:

 цитата:
"справедливый " означает, что получит свое бюджет, и работники СИ (з/п), а мы останемся ни с чем.
Возможно, кто-то это считает СПРАВЕДЛИВЫМ.


Из-за отсутствия информации люди совершают большие ошибки.

Бюджет и работники СИ (з/п) в любом случае своё получат: при банкротстве от временного управляющего, без банкротства -от приставов при продаже имущества СИ. В бюджет за 2004г. всё уже ушло, за 2005г. уже ушло за сделки, если таковые были в 2005г., в пенсионный фонд ушло, 13% НДФЛ за работников тоже ушло, иначе Ген. директор КТ СИ Черкасов сидел бы уже в тюрьме за неуплату налогов. Остался штраф налоговой инспекции 2000 руб. за несвоевременную подачу декларации. Лучше заплатить з/пл нескольким работникам (зарплата не платится с февраля 2006г), которых осталось 7 человек, чем тысячи пострадавших семей оставить без денег.
А разве справедливо, если объекты, в которые вложены деньги расторженцев раздаются без обремениения договорами расторженцев.
Объекты уйдут и что останется расторженцам? При банкротстве (после раздачи имущества КТ СИ ЕР в Госдуме, как это сейчас происходит) и без него расторженцам останется мелочь, да ещё бремя, о котором Вы говорите.
Что касается банкротства, то оно неизбежно, что подтверждает и КС. Как говорит КС, благодаря ЕР в Госдуме оно отодвигается, пока не уйдут все объекты без аукционов, а потом дадут команду-банкротить, только уже будет почти нечего, тогда и получат расторженцы по 5%.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 459
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 18:40. Заголовок: Re:


А вот будет ли опубликована стенограмма заседания ЭАС от 14.07 в частности подробно высказывания и полемику временного управляющего Адамова и адвоката Нелидова? Хотелось бы сформировать собственное мнение о наших перспективах!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 06:47. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"
Предложения по организации взаимодействия с правоохранительными
органами в целях обеспечения плановой работы по снятию обязательств
перед физическими и юридическими лицами (решения проблем вкладчиков
КТ «Социальная инициатива и К»
21.07.2006
Проблемы, сдерживающие процесс снятия обязательств перед
кредиторами:

ЭТО БЫЛО В ПЯТНИЦУ

А ЭТО СЕЙЧАС

Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"
Предложения К А Р А С Ё В А Н.Ф. по организации взаимодействия с
правоохранительными органами в целях обеспечения плановой работы по
снятию обязательств перед физическими и юридическими лицами (решения
проблем вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К»
21.07.2006
Проблемы, сдерживающие процесс снятия обязательств перед
кредиторами:

Так чьи-же это предложения на единоросском сайте? Сидящего в СИЗО Карасёва? Или пока сидящих в Госдуме единороссов?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 07:25. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Что касается банкротства, то оно неизбежно, что подтверждает и КС.


Согласен на 100 процентов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 07:50. Заголовок: Re:


Стало очевидным, что единороссы в госдуме намереваются решить проблемы соинвесторов СИ политическими силовыми методами через неправовое давление на Генпрокуратуру и службу судебных приставов в ущерб интересам части соинвесторов. При активном участии КС. Таким образом единоросская госдума фактически расписывается в своём нежелании решать проблемы соинвесторов СИ. В связи с тем, что будет оказано правовое, юридическое противодействие беззаконным способам решения проблемы единороссами, госдума, как возможный вариант выхода из ситуации, отпадает.
Остаётся правительство - Яковлев, Медведев, Фрадков. Посмотрим, что решат они.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 08:38. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Стало очевидным, что единороссы в госдуме намереваются решить проблемы соинвесторов СИ политическими силовыми методами через неправовое давление на Генпрокуратуру и службу судебных приставов в ущерб интересам части соинвесторов. При активном участии КС.


Сутяжник, приведите факты.
сутяжник пишет:

 цитата:
Остаётся правительство - Яковлев, Медведев, Фрадков. Посмотрим, что решат они.


Флаг Вам в руки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:13. Заголовок: Re:


Метла писала:
 цитата:
2. Группа кредиторов, которым не хватило денег на квартиры, вложили свои деньги в инвестиционные фонды этой компании. Их деньги инвестировались в различные объекты КТ «СИ и К», данная группа вкладчиков являлась «донорами» при строительстве всех объектов.

Как я понимаю, "донорами" служили все - и "фондовики", и инвесторы в конкретную недвижимость. А «акцептором» являлся Карасев и "группа аффилированных лиц". Наших денег вполне хватило бы на постройку наших домов без посторонних вливаний. Так, мелкое замечание

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:21. Заголовок: Re:


Депутату Государственной Думы
Зам. Руководителя фракции «Единая Россия»
Рязанскому В.В
от комитета кредиторов
КТ «Социальная инициатива и компания»,
расторгнувших договора инвестиционных вкладов.

г.Москва 2 июня 2006г.
ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
с КТ «Социальная инициатива и Компания»

КТ «Социальная инициатива и компания» ( КТ «СИ и К») строила объекты более чем в 150 городах России . Мнение фракции в Госдуме: - «Местные власти в ответе за тех, кто живёт и строит на их территории. Если на этой территории есть обманутые соинвесторы, значит в этом есть определённая степень вины муниципальных властей.».
Всех кредиторов КТ «СИ и К» можно условно разделить на две большие группы:

1. Группа кредиторов, которые вкладывали свои деньги в строительство квартир, бизнес-недвижимость, строительство гаражей, коттеджей и должны были получить реальную собственность в виде той или иной недвижимости. В настоящее время многие из них по тем или иным причинам расторгли свои договора.
2. Группа кредиторов, которым не хватило денег на квартиры, вложили свои деньги в инвестиционные фонды этой компании. Их деньги инвестировались в различные объекты КТ «СИ и К», данная группа вкладчиков являлась «донорами» при строительстве всех объектов. Большинство из этих кредиторов расторгли свои договора с КТ «СИ и К».
Судебными приставами уже получено около 2000 исполнительных листов на сумму около 1млрд.рублей.

2-я группа кредиторов участвовала в программе КТ «СИ и К» «Инвестиционные фонды» . Эта программа заключалась в привлечении средств населения на строительные проекты, но не с целью получения инвесторами квартир, а для возможности в будущем инвестировать в строительство квартир при достижении определенной суммы средств.
Особенность расчетов с этой категорией кредиторов в том, что при переуступке недостроенных объектов долги перед этими кредиторами практически невозможно передать новому инвестору. Так, если кто-то инвестировал строительство квартиры в конкретном доме, то новый инвестор обязан построить ему квартиру или вернуть полностью деньги по договору. А кредиторов по программе «инвестиционные фонды» новый инвестор не признает..
Вкладчики 2-й группы ( кредиторы объектов КТ «СИ и К» ), расторгнувшие договора требуют, чтобы при передаче объектов новым инвесторам учитывались дополнительно денежные средства, которые новые инвесторы должны отчислять этой категории вкладчиков.

В настоящее время Генпрокуратурой наложен арест на установленную часть имущества, принадлежащую КТ «СИ и К», в том числе:
- исходно-разрешительную и проектно-сметную документацию по строительным объектам;
- электронную базу документации по передаче новым инвесторам и юридическим лицам из вкладчиков (ЖСК, ТСЖ, ГСК) по заключенным договорам уступкам;
- оригиналы инвестиционных контрактов, оригиналы договоров с поставщиками;
- электронную базу по учету вкладчиков и оригиналы заключенных договоров;
- электронную базу «1С Бухгалтерия», оригиналы документов о праве собственности КТ «СИ и К» на объекты;
- все найденные расчетные счета;
- электронную бухгалтерскую базу по возврату дебиторской задолженности строительных организаций, поставщиков строительных материалов и других юридических и физических лиц.


На все ликвидные активы наложен двойной арест: судебными приставами и Генеральной прокуратурой. Судебными приставами арестованы права по инвестиционным контрактам.
В этой ситуации мы считаем необходимо провести следующую работу:

1. Назначить конкретного человека из партии «Единая Россия», который будет курировать все вопросы кредиторов, расторгнувших договора с КТ «СИ и К»
( Фракция «Единая Россия» в Госдуме ).
2. Восстановить охрану всех объектов, не допустить расхищения стройматериалов со складов и со строительных площадок. ( КТ «СИ и К» ).
3. Создание контрольно-ревизионной службы на базе общественно-государственного фонда по защите прав акционеров и вкладчиков (Указ Президента № 1157 от 18.11.1995г. о защите прав вкладчиков и акционеров). ( Госдума и Правительство РФ ).
4. Восстановить реестры кредиторов по каждому объекту ( админ-ции районов, иниц. группы).
5. Провести сверку сумм, внесенных кредиторами по Договорам для внесения в реестр.
( админ-ции районов, иниц. группы).
6. Проинформировать кредиторов о ходе переуступок через иниц. группы, интернет, объявлений в офисе. ( админ-ции районов, иниц. группы.).
7. Провести ревизию основных материальных средств и активов, их реализацию для расчетов с кредиторами. (КТ «СИ и К», контрольно-ревизионная служба, Федеральная служба судебных приставов (ФССП)).
8. Реализацию земельных участков, находящихся в собственности КТ «СИ и К» по коммерческой цене для расчета с кредиторами, расторгнувшими договора с КТ «СИ и К».
( ФССП, комитет кредиторов для контроля).
9. Провести работу по возврату дебиторской задолженности строительных организаций, поставщиков строительных материалов и других юридических и физических лиц.
( ФССП, комитет кредиторов ).
. 10. По каждому строительному объекту совместно с иниц.группами составить свой конкретный план передачи объекта новому инвестору .(иниц.группы, админ-ции р-нов, КТ «СИ и К» ).
11. Проверка правомочности реализации активов с июля 2005г. по настоящее время.
( ФССП, Генпрокуратура ).
12. Правоохранительным органам обеспечить возврат похищенных и незаконно присвоенных средств кредиторов ( ориентировочно – 14млрд.рублей ), в т.ч. находящихся на зарубежных банковских счетах.. ( Генпрокуратура, ФСБ, УБЭП ).
13.Сделать запрос в Главную Службу Судебных Приставов Минюста РФ и Генпрокуратуру об арестах имущества и денежных средств КТ «СИ и К» во всех регионах России.

Для выполнения вышеприведенного перечня работ необходимо, чтобы Генпрокуратура РФ предоставила заверенные копии необходимых документов изъятых из офиса КТ«СИ и К» руководству КТ«СИ и К»,администрациям районов, Федеральной службе судебных приставов;
сняла арест с ликвидных активов, находящихся в собственности КТ «СИ и К».


В связи с вышеизложенным, необходимо выработать конкретные меры по защите прав кредиторов, расторгнувших договора с КТ «СИ и К»:

1. Государственная Дума РФ должна взять под контроль положение дел в компании КТ «Социальная инициатива и компания».
2. Организовать фонд, в который будут отчисляться средства с каждого объекта, передаваемого новому инвестору. Сумма, вносимая с каждого объекта, определяется в процессе проведения работ контрольно-ревизионной службы и суммой задолженности по исполнительным листам в ФССП РФ.
3. Срочно разработать комплексную антикризисную программу обеспечения твердых гарантий соблюдения прав кредиторов КТ «СИ и К» на получение оплаченного ими жилья и возврат денежных средств по расторгнутым договорам. Для этого в недельный срок провести



встречу под руководством представителей от Государственной Думы РФ со всеми заинтересованными сторонами:

- представителей от правительства РФ;
- представителей от комитета кредиторов;
- сотрудников Генеральной прокуратуры;
- руководства КТ «Социальная инициатива и компания;
- судебных приставов-исполнителей.

4. Принять конкретный план и установить сроки по удовлетворению требований кредиторов, расторгнувших договора инвестиционных вкладов с КТ «СИ и К».

5. Выйти с предложением в Правительство РФ о включении вопроса по удовлетворению требований по жилью и возврату денежных средств по расторгнутым договорам в Государственную программу по обеспечению доступным жильём.

Государство не защитило права инвесторов в строительной отрасли и оно должно помочь нам выйти из этой чрезвычайной ситуации

Представители комитета кредиторов, члены Экспертного Совета при Госдуме:

ФИО членов ИГ расторгнутые договора.

Только нами, ИГ расторгнутые договора (кому деньги только через приставов), была представлена (и зачитана на совещании) в Госдуме 2 месяца назад программа выхода из кризиса для ВСЕХ категорий вкладчиков. Другими же не представлено ни полстрочки, они просто не умеют это делать, КС только за квартирщиков, про остальных они кричат:- вы - коммерсанты, остальные - каждый за себя в Госдуме.

Только мы не на словах, а на деле, предложили комплексную программу выхода из кризиса для ВСЕХ, не разделяя на большинство и меньшинство ( и она сейчас частично осуществляется). ВСЕ вправе получить своё - это наша гражданская позиция. Демократия - это и когда учитываются интересы меньшинства.



Предложение в Госдуме, о том, чтобы всё продать, от Глеба не поступало, речь идёт об обременении объектов нашими договорами, что подтверждают присутствующие в Госдуме и КС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 608
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:42. Заголовок: Re:



татар




Сообщение: #219
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3

Отправлено: Сегодня 08:51. Заголовок: Re: [Re:Александр Коновалов] - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


Александр Коновалов
Я прошу прощения, но ведь есть Беляков с зарегистрированной организацией, Вы с ним знакомы, ходите на его митинги(хотя критикуете КС за организацию своих). У АБ есть программа? Он Вам предоставил отчёт о проделанной работе? О достижениях?(особенно о том, что Миронов - душка, хотя и считает нас "оранжевыми")Он внёс свои предложения в Вашу программу? Так при чём здесь КС? Вы будете сильно удивлены, но этих "ШТЕЙКБРЕХЕРов" поддерживает и идёт за ними очень много вкладчиков. Что Вы пристали к нашим лидерам - идите к Антону, там уже есть 150 человек, грамотные юристы, связь с властью!

Вот Вам достойный ответ на Ваше сопение,к которому я и присоединяюсь!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 10:44. Заголовок: Re:


maxnas пишет:


 цитата:
Наших денег вполне хватило бы на постройку наших домов без посторонних вливаний. Так, мелкое замечание


Уважаемый maxnas!

Посмотрите, пожалуйста, на таблицу перечня объектов КТСИ на сайте Госдумы. Оплачены ли все квартиры в домах вкладчиками КТСИ? В большинстве домов - нет! Оплачена лишь часть квартир, а дом по проекту надо строить полностью, не будут же строить вам 20 квартир, если дом спроектирован на 400 квартир.

И здесь Карасёв Н.Ф. очень грамотно придумал программу "Инвестиционные Фонды" для вкаладчиков, инвестирующих свои сбережения в покупку земли для будущих строений, для строительства домов и т.д., где денег собрано недостаточно или вообще пока не собрано (а дом надо строить).
И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 121
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 10:58. Заголовок: Re:


для Метлы:
Например, по моему объекту заключены договора на 75% всех квартир. И большинство (80-90%) проплачены на 100%.
А если где и не так, как у нас, то все равно построенные квартиры (-10% для мэрии) также были запланированы к продаже (с наваром для "фондовиков" ). Так чта... Короче, все в конечном итоге варились бы в одной кастрюле.

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:00. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
И наши деньги направлялись в эти объекты, благодаря которым ваши инвестиции в квартиры были небольшими.


В том то и дело, что не направлялись, если б направлялись, уже бы все построили. То, что построили, даже не стоит вложенных квартирщиками средств, да и достраивать их собираются вовсе не на Ваши деньги, а на то, что администрация сможет найти в своем хозяйстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:03. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
В том то и дело, что не направлялись, если б направлялись, уже бы все построили. То, что построили, даже не стоит вложенных квартирщиками средств, да и достраивать их собираются вовсе не на Ваши деньги, а на то, что администрация сможет найти в своем хозяйстве.

Да, действительно, так оно и есть!

От холода не околею,
Меня, как лилию из Галилеи
Б-г на груди Своей лелеет.
(© О. Г. Я.)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 174
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:18. Заголовок: Re:


maxnas пишет:

 цитата:
да и достраивать их собираются вовсе не на Ваши деньги, а на то, что администрация сможет найти в своем хозяйстве.



И это в лучшем случае. А так - за счет все тех же "квартирщиков" данного дома. Но никак не "фондовиков".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:23. Заголовок: Re:


Уважаемая Раиса! Я о том же и говорю, что планы у компании КТСИ были хорошие, а получилось - мы все пострадали, и истинную причину этого не узнает никто, во всяком случае ее нам не объявят. В недострое ваши и наши деньги, это надо понимать.

Зато КТСИ сейчас лучше всех и без КС справляется с проблемами вкладчиков: по словам Яковенко А.Б. на сегодняшний день переуступлено 30 объектов, жаль только, что без обременения договорами расторженцев ( кому деньги через приставов). А это невыгодно нам всем.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 866
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 11:57. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
планы у компании КТСИ были хорошие, а получилось - мы все пострадали

А кто же помешал осуществлению хороших планов?
По моему планы хорошие были только для семейства рыбьих и они их, к сожалению, осуществили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:15. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Я о том же и говорю, что планы у компании КТСИ были хорошие, а получилось - мы все пострадали, и истинную причину этого не узнает никто, во всяком случае ее нам не объявят. В недострое ваши и наши деньги, это надо понимать.

Зато КТСИ сейчас лучше всех и без КС справляется с проблемами вкладчиков: по словам Яковенко А.Б. на сегодняшний день переуступлено 30 объектов, жаль только, что без обременения договорами расторженцев.



Так кто мешает? Обращайтесь в ИГ по Вашему объекту, Администрацию, и т.д., чтобы при переуступке Вашего недостроя Вас включили в обременение новому инвестору. Например, такое сейчас происходит в Мытищах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:15. Заголовок: Re:


Уважаемая Метла, кто же возражает, что стройки надо обременять расторженцами? Надо только отработать эти механизмы, а их никто не предлагает. В Мытищах вроде бы обременили, а мэр стал возражать. Потом, хорошо, если есть хоть какая-то стройка, а если только котлован и надо вкладывать кучу денег. Кто будет вкладывать? Да еще и обременять. Новый инвестор тоже ведь выгоды ищет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:46. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
В Мытищах вроде бы обременили, а мэр стал возражать


Уважаемая Раиса!
1. Мы здесь на всех ветках пишем, стараемся о том, что подбор новых инвесторов должен происходить на конкурсной основе, объект должен получить тот новый инвестор-застройщик, у которого самые лучшие условия для нас, пострадавших. Об этом уже не говорим, а кричим, в отличие от КС, которые, видимо, боятся портить отношения с местной властью.

2. Я не пишу о том, что обременять договорами расторженцев (которым деньги только через приставов ) надо поголовно все объекты.
Читайте п.2 (стр.2) перечня первоочередных мероприятий...., представленных нами в Госдуме (моё сообщение № 183 здесь же).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 12:48. Заголовок: Re:


Просмотрела перечень проблемных объектов по Московской области, почти по всем объектам СИ строительство либо вообще не начиналось, либо только котлован, не представляю, как это можно еще и обременять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:05. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
начиналось, либо только котлован, не представляю, как это можно еще и обременять.


Уважаемая Раиса! Мы занимаемся этой проблемой вплотную, а Вы читаете только по проблемным объектам. И знаем, что в КТСИ есть рентабельные объекты, куда можно наши договора пристроить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:10. Заголовок: Re:


Если есть такие, то слава Богу, кто же возражает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.07.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:12. Заголовок: Re:


Инвесторы ,конечно,не дураки брать наши котлованы с кучей соинвесторов , да ещё с дополнительными обременениями просто так. Необходимо, решить вопрос с компенсационными площадками и снятием обременений со стороны местных администраций. И сделать это до того,как кт си некотрые наши "товарищи" обонкротятю Этим ,как я понимаю и занимается кс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 159
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:17. Заголовок: Re:


Г. Перепутин вы обещали опубликовать стенограмму совещания .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 211
Зарегистрирован: 12.01.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:25. Заголовок: Re:


Предедатель прав, нужно создавать условия. для того, чтобы инвестор зашел и взял обязательства перед теми и другими, а не на конкурсной основе, кому же мы нужны без компенсационных площадок? Необходио создать законодательно схему выделения земли инвестору-донору, тогда одни получат квартиры, другие деньги ....
А по поводу Яковенко, неужели вы можете верить этой мошеннице, они и наш объект переуступили своей карманной фирме МАКРО, да только мы на них уголовное дело завели, те не имея на то права ( не оформив переуступку в гос.реестре и не представив соглашение о переуступке в Минстрой, потомучто боялись проверки ГУРБ, которую они в последствии так и не прошли) начали торговлю нашими квартирами. Еле еле добились снятия рекламы в Недвижимость и цены. Кошмар, да стрелять этих бандитов из СИ надо!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 13:38. Заголовок: Re:


Председатель, перо!
Мы разработали общий подход к решению проблемы, технологии ( дополнительные площадки или что-то другое) могут быть разные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 468
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 14:40. Заголовок: Re:


Уважаемая Метла!
ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
с КТ «Социальная инициатива и Компания»

Мне эта программа понравилась!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.07.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 15:12. Заголовок: Re:


Метла,назови хотя бы некотрые рентабельные обьекты,которые можно без проблем обременить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 281
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 19:46. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
с КТ «Социальная инициатива и Компания»
Мне эта программа понравилась!


А мне нет. Опять программа, а кто будет ее реализовывать по требованию метлы. Может она сама и бабки на выполнение программы будет вклыдывать. Или Нам предложит скинуться - квартирщикам. Считаю, что тот кто разрабатывает программы или ВСЕМ врет, или не досказывает чего он хочет, скрывая истинные мотивы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 471
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 20:20. Заголовок: Re:


Nichto пишет:

 цитата:
А мне нет. Опять программа, а кто будет ее реализовы
вать по требованию метлы.



Я написал понравилась! Это не значит идеальная. Предложи свою или внеси конкретные предложения.

Мне понравилось, что здесь упоминается "Фонд обманутых соинвесторов СИ". Этот фонд может создаваться вне конкурсной массы и наполняться из разных источников. Я опять настоятельно рекомендую поставить вопрос на ЭС о создании такого фонда и всем вместе подумать о его наполнении. Если наберём достаточную сумму для возврата вкладов, то это и есть юридическое решение всех сложнейших запутанных вопросов по ЗАО СИ и КТ СИ.
Безусловно мы все достойны большего в рамках наших договоров, но надо быть реалистами!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 21:08. Заголовок: Re:


Уважаемый ничто!

Посмотрите внимательно на наш "перечень первоочередных мероприятий...". В скобках указаны Исполнители, они же ответственные. В основном это ИГ и те организации, которые обязаны этим заниматься по долгу службы и для нас бесплатно. Кроме п.3 - создание контрольно-ревизионной службы.
С февраля месяца мы добиваемся ее создания и её финансирования через Фонд защиты прав инвесторов и акционеров (Председатель Фонда Ковров). В этом Фонде сейчас 3млрд.рублей, мы просим 5-10млн.руб. в том числе и для проведения аудита. Распоряжается этим Фондом только Президент РФ, но нам было пока отказано Ковровым, но можно это дело продолжить, если будет поддержка всех вас, но руки уже у нас опускаются от бесконечных нападок, угроз и оскорблений, хочется всё бросить и уйти к Нелидову.
Кстати, уже выполняются пункты из 13 : 1,2,4,5,6, частично 7, 10,13 .

Если есть вопросы -задавайте, ответим по каждому пункту.

Ничто! Нахрапом, как Вы хотите, ничего не получится, сказать :-"дайте нам квартиры" и больше ничего для этого не делать тоже. Надо прикладывать усилия , но многим интересней Флудить здесь, ворчать, критиковать.


Р.S. п.3 скорее всего не нужен будет, т.к. результаты может не признать Суд. В этом надо ещё разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 785
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 21:35. Заголовок: Re:


Метла
Смотрите я вложил в определенный объект,я и борюсь за свою квартиру.
Другой вложил в Парк Чудес.Почему не добиваться от лужка что бы он нашел инвестора и те люди коиторые вкинули свои деньги получили свой объект?
Мне нравиться контора ЭЛИНА у них объект на Цветном они сами решают свои вопросы и добиваються тех площадей в которые вложили свои деньги и к квартирщикам не лезут в раскол,а наоборот еще фин. подержуют нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 616
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 21:50. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Посмотрите внимательно на наш "перечень первоочередных мероприятий...". В скобках указаны Исполнители, они же ответственные. В основном это ИГ и те организации, которые обязаны этим заниматься по долгу службы и для нас бесплатно.


Кто их будет заставлять и контролировать?
Это утопия или даже словесный понос с оторваннастью от реалий жизни!
Нам что переделать все законы,конституцию,судебную , законодательную и исполнительную системы?
Ну-ну..............!
Метла пишет:

 цитата:
руки уже у нас опускаются от бесконечных нападок, угроз и оскорблений, хочется всё бросить и уйти к Нелидову.


Дак идите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что Вас останавливает?
Мы оба знаем что!
А детские страшилки оставьте для других!
Хотите диалога?
Обращайтесь в КС и придерживайтесь чётко озвученной позиции КС!
Ни кто не хотел и не хочет Вас слить!
Вы сами противопоставили себя подавляещему большинству(до сих пор не пойму причину),а теперь хотите уважительного отношения!
Слишком подло поступил Глеб,Вы,Пётр и т.д.
Простить ВСЁ это можно,а забыть НИКОГДА!




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 22:45. Заголовок: Re:


Уважаемый СЕРЖ1238!
По парку чудес сейчас занимается Коновалов А. (см.ветку), он ищет выходы для всех по Парку чудес.
Мне тоже нравится Эллина и особенно квартиры на Рокоссовского, но мы имели несчастье вложить в фонды: земельный, жилой,бизнес-недвижимость, энергетический, т.е. паи без права на квадратные метры и сотки земли. Проще говоря, это обычные вклады с названиями. В договорах на землю нет конкретного зем.участка, за который можно было бы бороться. В жилищных договорахдоговорах есть привязка к объекту, но нет прав на сами квадратные метры (только возврат денег). Тоже самое и бизнес-недвижимость и энергетический фонд.

Но есть вкладчики-долевики (это не фонды) в бизнес-недвижимость, они покупают не как фондисты (1 пай=10м2), а сразу помещение (25м2, 60м2) как вы квартиру. Это Эллина, Парк чудес, ПТК Зеленоградский и др.

После 2-х месяцев заседаний в Госдуме, депутаты нам сказали, что будут заниматься только квартирщиками, а нам сказали- идите к приставам, если чего получите. Лена Ф. (звенигород) сказала, что нам дадут из госфондов, но депутаты ответили что ничего об этом не знают и ничего мы не получим.
То, что вам обещает Госдума, можно опротестовать теми вкладчиками интересы которых ущемлены (как подтвердил Нелидов- вы читали сегодня), но некоторым квартирщикам повезёт.

Раскола не будет, если вы, наконец, осознаете и смиритесь с тем, что у всех соинвесторов в КТСИ равные права (это подтверждают юристы), надо быть приличными и порядочными людьми , а не устанавливать самим законы кому здесь положено получить, а кому нет. Шли бы в другую инвестиционную фирму, где другие правила и там качали бы свои права.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 620
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 22:53. Заголовок: Re:


Метла
Очень уж у Вас удручённое состояние!
Обратитесь к Сергею(без Глеба и прочих понтанутых)!
Вы поверили проходимцам с маниакальной наклонностью!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 23:05. Заголовок: Re:


МИХЕ:
Чувак, ты какой-то дурно воспитанный походу, на всех кидаешься, оскорбляешь.
Слышь, урод, еще раз вые.нешься или напишешь что-нибудь осорбительное про Глеба или еще кого-то я тебе реально табло раскрою.
Отвечаю за свои слова.
Как только тебе, козел, придет в твою тупорылую башку мысль написать недоброе слово в адрес хоть кого-нибудь на этом форуме, можешь начинать прятаться, но я все равно так или иначе найду тебя на митинге или где- нибудь еще и отмудохаю.
Захочешь встретиться- пришлю тел-н в личку в любой момент.
Я предупредил: хоть один раз.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 789
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 23:06. Заголовок: Re:


Метла
Если у вас Рокоссовского,так обратитесь в ИГ этого объекта и вместе добивайтесь с ними своих интиресов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 23:13. Заголовок: Re:


SERG1238 пишет:

 цитата:
Метла
Если у вас Рокоссовского,так обратитесь в ИГ этого объекта и вместе добивайтесь с ними своих интиресов.


Нет у меня Рокоссовского, есть только фонды. Ну читай ты внимательно, и не пой одну и ту же музыку, может тогда начнёшь что-то понимать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 791
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 23:18. Заголовок: Re:


Метла
Чтитать умею.Суть та одна вложили (фонды) в конкретный объект вот там и добивайтесь что бы учли ваши интиресы вместе с ИГ.Вот тогда и не будет раскола ,там численность народа больше и если будут один за всех .......тогда и будет результат.А по одиночке мы никто

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 475
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 10:47. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» формирует реестр обманутых соинвесторов по всем регионам России

А идёт ли формирование этого реестра и как себя любимого увидеть в нём? Сведения вроде отослал.

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 622
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 11:05. Заголовок: Re:


Волхв
А за козла тебе гнида придётся ответить!
Зарегестрируйся и сможем продолжить в личке,дабы не засорять форум.
С нетерпением жду!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 11:37. Заголовок: Re:


Волхв пишет:

 цитата:
МИХЕ:
Чувак, ты какой-то дурно воспитанный походу, на всех кидаешься, оскорбляешь.
Слышь, урод, еще раз вые.нешься или напишешь что-нибудь осорбительное про Глеба или еще кого-то я тебе реально табло раскрою.
Отвечаю за свои слова.
Как только тебе, козел, придет в твою тупорылую башку мысль написать недоброе слово в адрес хоть кого-нибудь на этом форуме, можешь начинать прятаться, но я все равно так или иначе найду тебя на митинге или где- нибудь еще и отмудохаю.
Захочешь встретиться- пришлю тел-н в личку в любой момент.
Я предупредил: хоть один раз.



Выдержка из правил поведения на форуме:

 цитата:
4. Админ форума удаляет без предупреждения:
- рекламу (явную и скрытую),
- спам?
- оскорбительные для посетителей форума реплики,
- повтор сообщения в нескольких темах.
Нарушители предупреждаются админом через личные сообщения, а также в тексте оскорбительного (по мнению админа) сообщения.



Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 27.07.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 12:34. Заголовок: Re:Волхв


Админу-модератору некогда блюсти порядок на форуме?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1394
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 17:01. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» формирует реестр обманутых соинвесторов по всем регионам России

А идёт ли формирование этого реестра и как себя любимого увидеть в нём? Сведения вроде отослал.



Формирование этого реестра идет вовсю. Сведения эти увидеть наверно нельзя никак. Они все-таки личностные.
Подчеркиваю: поименный реестр по соинвесторам и по объектам ведется только Госдумой РФ, фракцией "Единая Россия". Больше никем. Будьте внимательны!

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 484
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 18:31. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Сведения эти увидеть наверно нельзя никак. Они все-таки личностные.



Опубликовали бы хотя бы зарегистрированные номера инвестиционных договоров по объектам!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 282
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.06 22:56. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Ничто! Нахрапом, как Вы хотите, ничего не получится, сказать :-"дайте нам квартиры" и больше ничего для этого не делать тоже. Надо прикладывать усилия


В первую очередь, те кто прикладывает усилие давя в стенку, отлетает от этой стенки на расстояние в соответствии со своим усилием.
А нахрапом добиваются своих вкладов как раз те кто расторг свои договора, подставив всех остальных своими действиями. Вот этим то и воспользовались те, кто хотел обокрасть Нас. Но теперь, поняв что находятся у разбитого корыта пытаются склеить его своими программами, которые исполнять уж точно никто не собирается. Конечно винить в этом расторженцев не хотелось бы, но от правды никуда не денешься. С уважением ко всем Nichto.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 08:39. Заголовок: Re:


Nichto
Я прошу прощения, но после фразы:"А нахрапом добиваются своих вкладов как раз те кто расторг свои договора, подставив всех остальных своими действиями" хочется только дать Вам несколько телефонов абсолютно нормальных людей, которые расторгли договора с СИ. Если Вам удастся привести хоть один разумный аргумент в подтверждение Ваших слов - значит, Вы гений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 13:16. Заголовок: Re:


Члены КС, в силах ли вы усмирить суперменов, я имею в виду Волхва и Миху. Не хватает нам ещё к нерешенным проблемам присовокупить мордобой. По-моему, Волхв прав по существу, но не прав в излишней несдержанности, а Миха не прав в принципе. Господа, все на форуме, будьте вежливы. У всех накипело, у всех нервы на пределе, но нельзя вымещать злость на своих же товарищах по несчастью.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.06 13:37. Заголовок: Re:


АФЕРИРОВАННЫЕ власть и жульё именно этого и добиваются. Чтобы недвиженцы и расторженцы били друг другу физи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 284
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 21:18. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
Если Вам удастся привести хоть один разумный аргумент в подтверждение Ваших слов


Извини Татар? Конечно я не смог найти слово для ответа метле, да и vi 5 попутал своим делением на КВА и РАС.
Наверное правильнее было сказать - неквартирщики. Но один пункт для такого есть, конечно не ВСЕ расторженцы сами приняли решение расторгнуть договор и забрать деньги, но мне в СИ предлагали расторгнуть договор, и наверное так же многим. А это предлагалось специально, сплавляешь одного, приходит другой и срок начинается новый для выполнения договора. Многих я думаю спровоцировали на это, да не удержали ВОЛНУ. Так, что расторжение договоров отчасти и явилось той каплей для такого подтверждения. Ну если мы все таки захотели приобрести жилье, это ведь не спонтанное решение, не бизнес, то задумываться надо к чему может привести такой шаг. Ведь тогда можно было пойти в банк и положить туда, и надежней было бы. Вот в этом в частности, и есть еще отличие квартирщиков от неквартирщиков, одни покупали квартиру, а другие играли и ничего с этим не поделаешь. И поэтому я поддерживаю пожелание Михи пойти им всем к Я и П.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 626
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 20:13. Заголовок: Re:


Волхв
Я жду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e-mail В профиле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.07.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 20:24. Заголовок: Re:


Меттла,будь любезен, ответить на мой вопрос. Какие , рентабельные обьекты ,можно обременить. Назови, хотя бы -3-4 обьекта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 23:36. Заголовок: Re:


Волхв пишет:

 цитата:
МИХЕ:
Чувак, ты какой-то дурно воспитанный походу, на всех кидаешься, оскорбляешь.
Слышь, урод, еще раз вые.нешься или напишешь что-нибудь осорбительное про Глеба или еще кого-то я тебе реально табло раскрою.
Отвечаю за свои слова.
Как только тебе, козел, придет в твою тупорылую башку мысль написать недоброе слово в адрес хоть кого-нибудь на этом форуме, можешь начинать прятаться, но я все равно так или иначе найду тебя на митинге или где- нибудь еще и отмудохаю.
Захочешь встретиться- пришлю тел-н в личку в любой момент.
Я предупредил: хоть один раз.



СЛЫШЬ ТЫ ФРАЕР ДЕШЕВЫЙ БАЗАР ФИЛЬТРУЙ,А ЕСЛИ КРУТОЙ/ДЕЛОВОЙ ТАК ТЕЛЕФОН И МНЕ ТОЖЕ В ЛИЧКУ ПРИШЛИ. ЧЛЕН мордататый.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 799
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.06 23:38. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
но руки уже у нас опускаются от бесконечных нападок, угроз и оскорблений, хочется всё бросить и уйти к Нелидову.


Они у вас и не поднимались,к нелидову вы давным - давно переметнулись и белякову тоже

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 208
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 06:57. Заголовок: Re:


Мы, конечно, можем на форуме спорить, собачиться до бесконечности, отстаивать свои личные и групповые интересы. И в ЭС, и в правительстве тоже самое можем делать. Однако, если власть уж совсем не скурвилась, то сначала она соберёт все сведения о соинвесторах СИ (договора), соберёт все сведения об активах СИ, а уж потом будет думать, что со всем этим делать.
Вопрос в том, сколько времени ей на это понадобиться. Но во многом это зависит и от нас. Чем скорее соинвесторы дадут в ЭС (ЭАЦ) сведения, тем лучше для всех нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 08:13. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Однако, если власть уж совсем не скурвилась


Нет. Не скурвилась. Она всегда такая была.

сутяжник пишет:

 цитата:
Чем скорее соинвесторы дадут в ЭС (ЭАЦ) сведения, тем лучше для всех нас.


А по мне, так вся эта затеянная ГниДами перепись "буратин ии лохов", сильно смахивает на
перепись "страдающих от ангины заключенных" в концлагере. Статистика, и всё... для НАС никакого проку с этого не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 07:43. Заголовок: Re:


С этим я согласен. Если не видеть дальше своего личного недостроя. И вообще, увлечённость решением вопроса достроя недостроев крайне ограничивает видение ситуации. А ведь никто пока даже не знает масштабов аферы СИ. В Генпрокуратуре находятся заявления не только на Карасёва, но и на федеральные, региональные и местные власти, на службу судебных приставов. И что происходит в Генпрокуратуре, никто не знает. А результаты её деятельности могут похерить все предлагаемые программы. И даже работу ЭС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 08:15. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
А результаты её деятельности могут похерить все предлагаемые программы. И даже работу ЭС.


Сутяжник прав.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 890
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 15:14. Заголовок: Re:


Дольщики посмотрят все совещания по их вопросу в Госдуме
 цитата:
МОСКВА, 1 августа. Обсуждение вопросов соинвесторов в Госдуме дольщики смогут видеть своими глазами. Как сообщили «Росбалту» в Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, координационный совет ассоциации принял решение, позволяющее максимальному числу обманутых соинвесторов собственными глазами следить за происходящим на совещаниях экспертного совета в Государственной думе, на заседаниях рабочих групп при органах исполнительной власти, на встречах координационного совета ассоциации и собраниях лидеров инициативных групп, входящих в ассоциацию. С наступившей недели все совещания в органах федеральной власти с участием представителей ассоциации будут происходить под объективом веб-камеры и транслироваться в Интернете через сайт Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам www.a-p-i.ru .
«Мы решили, что видеотрансляция заседаний — это лучший способ добиться максимальной открытости процесса поиска и принятия решений по проблемам обманутых соинвесторов, избежать спекуляций и кривотолков, — пояснил председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. — Кроме того, это может заставить многих любителей подискутировать более ответственно относиться к работе и не впадать в политические дебаты, а заниматься тем, для чего и созданы эти комиссии и рабочие группы, — поиском реальных путей выхода из кризиса».

Ассоциация предполагает, что желающих посмотреть на работу комиссий и рабочих групп будет множество, а трансляция снимет вопросы, возникающие у дольщиков в связи с деятельностью созданных органов.

Кроме того, как сообщили в ассоциации, будет налажена и обратная связь. Помимо уже существующей возможности передать в ассоциацию свои предложения по конкретным проблемным объектам через координационный совет у дольщиков теперь будет возможность в режиме on-line задать свой вопрос любому участнику транслируемого заседания по электронной почте или через ICQ.

Каждую пятницу с 14:00 мск в реальном времени будет вестись видетрансляция заседаний экспертного совета в Государственной думе. После каждого заседания видеозаписи будут размещены в открытом доступе на сайте ассоциации в разделе «Видеоотчеты».




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 17:49. Заголовок: Re:


Прикольно, я посмотрю с удовольствием.
Они уже выложили старую запись.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 18:09. Заголовок: Re:


А на postroim.com убрали разделы для вкладчиков КТ "СИ" и вкладчиков Министерства обороны.

http://www.postroim.com/trouble.asp


НЕ ПОНЯТНО, что дальше...???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1410
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:29. Заголовок: о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!


Как Вы уже знаете, 28 июля 2006 года в Госдуме состоялось очередное заседание Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье".
Публикую полную стенограмму этого заседания! Прошу отнестись к этому серьезно, т.к. это касается каждого вкладчика, у кого на руках есть договор с "Социальной инициативой".
Предисловие здесь -

www.postroim.com


 цитата:
28 июля 2006 года состоялось очередное заседание Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье»
31.07.2006

В заседании Экспертно-аналитического центра приняли участие:

Семенов Алексей Мстиславович – помощник руководителя рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства

Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра (ЭАЦ)


1. Беляков Антон Владимирович
2. Вздорик Оксана Юрьевна
3. Гусарова Полина Акимовна
4. Демура Дмитрий Сергеевич
5. Дроздова Светлана Юрьевна
6. Киреева Нина Константиновна
7. Королев Сергей Владимирович
8. Пронин Глеб Аркадьевич
9. Фоменко Елена Юрьевна
10. Ланской Игорь Олегович



Приглашенные:



Герасимов Дмитрий Александрович- Начальник юридического отдела Администрации г. Щербинка
Нерсесян Виктор Асатурович - начальник отдела градостроительства и архитектуры г. Щербинка
Доронин Виталий Владиславович- Председатель совета Директоров «СТРОЙМЕТРЕСУРС»
Шевченко Виталий Николаевич- Зам. Главы Администрация г. Ивантеевки
Шатохина Евгения Евгеньевна - ИГ г. Железнодорожный
Полежаев Роман Николаевич - ИГ г. Ивантеевка
Лосева Антонина Валерьевна- ИГ г. Щербинка
Инце Андрей Александрович
Дуничев Алексей Викторович
Троицкий Александр Иванович - Вице Президент группы «Капитал»
Захаренко Дмитрий Владимирович- Специалист по ценным бумагам


Участники совещания заслушали информацию Начальника юридического отдела г. Щербинки Герасимова Дмитрия Александровича о проводимых мерах по завершению строительства проблемных объектов в городе Щербинка. Компания ПИК «Регион» совместно с Минстроем завершит строительство 1-го и 2-го домов по улице Овражная к третьему кварталу 2006 года. Сейчас на данных объектах ведется внутренняя отделка, готовность к сдаче 95%. «СТРОЙМЕТРЕСУРС» переуступил объекты ПИК «Регион». Если вопрос о достройке дома будет рассматриваться совместно с вопросом о расселении ветхого жилого фонда, то решение будет принято в течение недели, если нет, то это займет от 4 до 8 месяцев Администрация города готова работать над решением проблемы обманутых соинвесторов. После 7 августа (выходит из отпуска Глава Администрации) будут проводиться еженедельные совещания между Администрацией города и представителями компании ПИК «Регион» по решению проблемы. Доронин Виталий Владиславович председатель совета директоров «СТРОЙМЕТРЕСУРС» передал все документы ПИК «Регион», однако, по его сообщению, ПИК «Регион» не подписал акты о принятии документации. Доронин В. В. Так же сообщил, что в течение двух недель решит проблемы с банками (проблемы «пересечения» квартир). Он так же заверил, что «СТРОЙМЕТРЕСУРС» пойдет на любой вариант, чтобы были достроены дома.

Шевченко Виталий Николаевич Зам Главы Администрации города Ивантеевки сообщил о том, что подписано дополнительное соглашение, компания «МЕГАСТРОЙ»
берет на себя обязательства «СТРОЙМЕТРЕСУРСа». Администрация города и компания «МЕГАСТРОЙ» работают вплотную. Документы о переуступке прав находятся в Минстрое. «МЕГАСТРОЙ» выступает и инвестором и застройщиком. Администрация города настроена на скорейшие завершение строительства. Генеральными подрядчиками будут выступать организации, которые дали расписки за качество строительных работ. Администрация города обещает предоставить компенсационные площадки. Всего будут достраивать четыре дома (952 квартиры). Дома будут сданы в течение двух лет. Точные сроки окончания строительства будут объявлены после изучения документации.

Доронин Виталий Владиславович председатель совета Директоров компании «СТРОЙМЕТРЕСУРС» заявил о переуступке прав на строительство в городе Железнодорожный группе компаний «Ренова». Идет обновление технической документации. По объекту улице Пионерская заказана экспертиза. Один дом будет достроен уже в этом году, второй - в первом квартале 2007 года. Подготовительные работы в городе Железнодорожный начались. Так же представитель «СТРОЙМЕТРЕСУРСА» сообщил о том, что они готовы передать все дома компании «Ренова» и вместе с ней выйти на стройку. «Ренова» согласует график строительных работ. Участниками ЭАЦ был задан вопрос о случаях двойных продаж в компании «СТРОЙМЕТРЕСУРС». Представитель компании отрицает наличие двойных продаж на своих объектах (есть только проблемы с «пересечением» собственности на квартиры между соинвесторами и банками). Так же был озвучен вопрос о банкротстве «СТРОЙМЕТРЕСУРСА», представитель компании утверждает, что есть одно исковое заявление в Арбитражный суд. По заявлению Доронина В. В. ,мирное урегулирование состоится на следующей неделе.


КТ «Социальная Инициатива» находится в сложном положении, на объекты наложен арест, документы изъяты. Процедура банкротства начата, поскольку подано исковое заявление о возбуждении процедуры банкротства. Любая переуступка объектов новым застройщикам может быть оспорена при проведении процедуры банкротства. Кроме того, Арбитражный управляющий должен рассмотреть все сделки, состоявшиеся в течение последних трех лет, и оценить их с точки зрения преднамеренности банкротства.

На совещании выступил Инце Андрей Александрович, профессиональный Арбитражный управляющий, который рассказал о процедуре банкротства. Экспертам рассказали о временном управлении, о задачах временного управляющего, в которые входит: сохранение имущества должника, проведение инвентаризации, создание реестра кредиторов (вкладчиков). Проведение собрания кредиторов должно быть проведено за 10 дней до суда. Независимой комиссией должна быть произведена оценка активов КТ «Социальная Инициатива». Реализация активов будет производиться с учетом обременения, на конкурсной основе. К каждому объекту должен предлагаться индивидуальный подход. Должны привлекаться новые инвесторы, готовые взять недостроенные объекты с учетом интересов граждан. Один из инвесторов, готовый брать с обременением не достроенные объекты КТ, был представлен экспертам. Это группа «Капитал». Согласно закону о банкротстве должен быть создан комитет, в который войдут кредиторы КТ, и без согласия которых не должно совершаться ни одной сделки. Участники совещания договорились о встрече в ближайшее время для более подробного изучения предложенного алгоритма по выходу из критической ситуации.

Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"



Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1411
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:36. Заголовок: Re:


Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ

Присутствовали:
Инце Андрей Александрович-арбитражный управляющий
Дуничев Алексей Викторович-юрист
Троицкий Александр Иванович-Вице-Президент группы «Капитал»
Захаренко Дмитрий Владимирович-специалист по ценным бумагам

Королев Сергей Владимирович
Дроздова Светлана Юрьевна
Демура Дмитрий Сергеевич
Фоменко Елена Юрьевна
Шапкин Павел Сергеевич-руководитель Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ
Семенов Алексей Мстиславович-заместитель руководителя Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ
Костина Нина Константиновна
Пронин Глеб Аркадьевич
Гусарова Полина Акимовна
Беляков Антон Владимирович
Григорян Игорь Вальтемарович
Ланской Игорь Олегович

Инце: Вообщем я-профессиональный банкир. Работал в крупнейших российских банках. За время своей арбитражной деятельности я обанкротил 5 банков и 1 финансовую компанию. Последний мой объект это вот…Вы знаете наверно…олигархический такой банк….«Мост-банк» Гусинского, где было 103000 вкладчиков. Я вот рассказывал о том, как я проводил собрание на стадионе ЦСКА, т.е. с технологией работы с большим количеством пострадавших вкладчиков я знаком…..но если уж говорить о каких-то вот результатах….это без пиара, так или иначе Вы будете узнавать наверно по поводу результатов деятельности. За время этого арбитражного управления мною поставлены два абсолютных рекорда:
Первый рекорд: по предыдущему банку я выплатил вкладчикам и вообще кредиторам банка 97% от суммы требований…реестра. Такое в истории банкротств было первый и единственный раз. Ну правда у меня были прямо скажу мудрые кредиторы, которые сняли известный всегда конфликт интересов, установив мне соответствующее вознаграждение и соответственно в каждом рубле и долларе, котором они получили, была моя часть вознаграждения. По «Мост-банку» все 100% вкладчиков тоже получили удовлетворения, полностью выплачены, вплоть до того, что была удовлетворена даже третья очередь, что в банках вообще-то очень редко бывает. Теперь по ситуации….я откровенно говоря только три дня тому назад….я слышал о названии «Социальная инициатива», но только три дня тому назад начал читать материалы, поэтому конечно…прямо скажу недостаточно у меня информации чтобы выступить здесь оракулом и давать Вам какие-то рекомендации…я просто хотел бы очевидно…первая часть-это просто рассказать Вам о том, как вообще выглядит та или иная процедура банкротства. Во-первых начать с того что…пускай Вас не пугает само название банкротство, на самом деле цель банкротства-это не 90 у нас годы уже. Вы понимаете наверно уже что и законодательство, и практика судебная, и по реалиям по жизненным значительные изменения произошли и вот последние вот годы..последние годы они как раз показывают что во-первых идет профессионализация…Вы знаете профессия у нас штучная и откровенно говоря та практика, которая сейчас наработана, она вообщем-то привела к тому, что появился профессионально подготовленный контингент арбитражных управляющих..их да, немного, но тем не менее они уже есть, а раньше вообще их не было, не было тогда и судебной практики и т.п….и поэтому те эксцессы 90 гг., связанные с банкротством вот нужно сейчас забыть, сейчас другая ситуация. Итак «Социальная инициатива»…сейчас по сути юридически значимый факт-заявление о банкротстве этой организации принято. То есть процедура банкротства…она запущена. Это по-моему было…по данным, которые я читал было 31 января 2006 года по-моему. Какие последствия вот самого принятия этого заявления? Во-первых все требования, которые кредиторы впоследующем заявляют, они уже принимаются в рамках того дела о банкротстве, которое уже открыто. Вы это наверно знаете. Я так понимаю среди Вас есть люди, ну если не с юридическим образованием, то по крайней мере в этой сфере уже немножко поднаторевшие. Процедура наблюдения вводится судом с единственной целью…сам суд естественно без помощи арбитражного управляющего установить платежеспособен ли должник или может он сохранить платежеспособность…может ли быть санирован…не может, для этого вот и ставится арбитражный управляющий, который в течение 4-х месяцев..это закон…до 4-х месяцев отводит на эту процедуру времени. За это время первая обязанность арбитражного управляющего…он на этом этапе называется временный управляющий. Он обязан в первую очередь обеспечить сохранность имущества должника. Вы сейчас сами уже видите что особенно на местах там администрации используют там властные там свои ресурсы и начинается вообщем-то раздергивание активов. Это Ваше имущество. Ваше имущество. Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов. Значит…дальше арбитражный управляющий на этом этапе, это очень важная работа, должен провести финансовый анализ должника с целью установить разницу между его обязательствами и соответственно активами ликвидными, причем качество этих активов в этот период очень сложно оценить потому что анализ проводится по тем данным, которые дает по запросу временного управляющего сам должник. Дальше арбитражный управляющий должен установить факты преднамеренного или фиктивного банкротства. Это тоже очень важное обстоятельство. Вам наверно тоже небезразлично все-таки по каким причинам…вот в организацию, куда Вы вложили средства, по каким причинам оно стало неплатежеспособной. И очень важная часть работы арбитражного управляющего на этом этапе-это установление…ведь и до сих пор я не могу получить эти данные и Вы наверно тоже не знаете..ведь каждый по своему объекту знает ситуацию….установить и сформировать реестр кредиторов. Вот в данном случае как Вас называют вкладчики, вкладчики, коммандитисты. Я предпочитаю слово вкладчики. Коммандитист-не очень-то благозвучное слово.

Гусарова: Долевые инвесторы.

Инце: Долевые инвесторы. Да, вот по договорам Вы долевые инвесторы…так вот установить…и закон причем ранжирует этих кредиторов на определенные очереди. Т.е. вот нужно сформировать этот реестр и определить очередность их требований. Ну и завершающий этап наблюдения-это за 10 дней до судебного заседания, которое назначит суд для рассмотрения дела по существу-провести собрание кредиторов. На этом собрании арбитражный управляющий докладывает о результатах наблюдения, к каким выводам…он докладывает ситуацию по требованиям к должнику и соответственно по активам его и делается вывод платежеспособен должник или нет и соответственно тогда ставится вопрос перед собранием о процедуре банкротства, которая может быть применена к данному должнику. Это может быть внешнее управление или конкурсное производство. Мы в предварительном порядке анализировали на каких путях…вот лучше всего…вот Вашим интересам отвечает какая процедура. Ну насколько я понял из информации, которая у меня была в распоряжении, кредиторы «СИ» они как бы на два лагеря что-ли…на две части делятся. Это часть, которая вложила деньги для того, чтобы..ну как инвесторы….просто получить деньги. Т.е. цель этой группы кредиторов-это просто возвратить деньги. Другая часть и я понимаю значительная часть-это кредиторы, которые хотят получить имущество в натуре, кв.метры, квартиры, которые Вы оплатили в свое время. И вот здесь, если анализировать, какая правовая ситуация возникает при конфигурации внешнего управления. Во-первых ни та, ни другая часть при этой фазе не сможет достичь своей цели. Дело в том, что в период внешнего управления вводится мораторий на денежные выплаты кредиторам, т.е. вот 18 месяцев, которые отводит закон, т.е. в течение этого срока ни один из кредиторов не имеет права получить свои деньги, т.е. он не имеет на это основания. Вторая группа, которая хочет получить квартиры-она сталкивается с другой ситуацией..уже сейчас практически значительная часть объектов, активов, куда «СИ» вкладывала в свое время деньги, Ваши деньги-это земельные участки, инвестиционные контракты, по некоторым объектам уже ведутся строительно-монтажные работы..на них наложены аресты и я вот хотел бы напомнить Вам ситуацию, допустим, по «Москвичу». Помните как в свое время городские власти в лице Лужкова пытались все-таки спасти это предприятие..чем это закончилось. Потому что каждый раз, когда пытались санировать баланс должника на те активы, которые ну непрофильные там и т.п.…., которые хотели реализовать и получить деньги для последующей санации баланса, на них накладывались аресты. Это будет бесконечное количество исков и соответственно арестов. Они уже сейчас идут и я видел список имущества, которое по Моск.области арестовано. То есть ни та, ни другая группа кредиторов «СИ» при внешнем управлении не сможет получить удовлетворения. Мы попозже, когда будете задавать вопросы, подробнее расскажем Вам еще о некоторых аспектах. Теперь о конкурсном производстве: как только суд выносит решение о конкурсном производстве, снимаются сразу все аресты, сразу. И вот тут почему присутствует уважаемый представитель одной из крупнейших инвестиционных групп нашей страны, это группа «Капитал», Вы наверно слышали..ну в деловых кругах у нее высокое реноме, репутация, да и за рубежом тоже. Дело в том, что они готовы, готовы….Вы же наверное понимаете, что Вы получили квартиры, если Вам предложат это за счет собственных средств делать, это…я не думаю что большей части вкладчиков это по силам, здесь вопрос идет о привлечении внешних инвестиций. И вот представитель группы «Капитал» готовы изучить вместе с конкурсным управляющим вопрос по привлечению, вернее так: вкладыванию в те или иные объекты с соответствующими обязательствами по тем вкладчикам, которые вот по тому или иному объекту…для того, чтобы они получили конкретные квартиры. И еще одно обстоятельство: для Вас каждого конечно является головной болью тот или иной объект, тот или иной дом, в котором вот Вы конкретно хотите жить, куда Вы вложили деньги. Но дело в том, что обязательства и требования предъявлены к балансу «СИ» в целом, в целом, невозможно будет решить или положим дофинансировать, достроить отдельный объект при ситуации когда есть требования…вот…к титульному собственнику всех этих объектов, Вы наверно понимаете это, т.е. здесь невозможно, да и любой инвестор деньги свои при такой конфигурации правовой не рискнет вкладывать потому что тут же последуют аресты, ведь имущество, которое сейчас числится на балансе «СИ»-это еще не созданное имущество, не созданное….Титул собственности Вы сможете приобрести только тогда, когда соответственно прошла госприемка по тому или иному объекту и соответственно Вам будут выданы свидетельства о праве собственности. При ситуации, когда там постоянные обращения о взыскании, Регистрационная палата при такой ситуации никогда не переоформит и не выдаст свидетельство на права собственности. Вот это будем так говорить вкратце первые такие соображения по ситуации, которая сложилась сейчас. Я повторяю у меня не так много информации, я бы конечно был бы очень признателен, если Вы мне смогли еще кое-какую информацию..вот…поделиться.

Шапкин: Андрей Александрович, по поводу..скажите совета кредиторов...вот это вот..

Инце: Я бы хотел бы обратить внимание на процедуры. Ведь вот понимаете почему название банкротство так пугает людей!? Дело в том, что сейчас это управляемый и основанный на законе процесс, причем….который проходит под контролем тех же самых кредиторов. Дело в том, что на собрании кредиторов, которое выбирает, голосуя за ту или иную процедуру банкротства, выбирает конкретного арбитражного управляющего, одновременно решается вопрос по выбору представителей, ну соответственно огромное количество кредиторов…выбирается рабочий, контрольный орган из числа кредиторов…конечно который Вы доверяете по своим профессиональным и этическим каким-то моментам, они заслужили Ваше доверие…и этот орган, перед которым арбитражный управляющий обязан отчитываться, с которым согласуется каждая из сделок, перед которым по закону каждый месяц арбитражный управляющий обязан предоставлять отчет о всех процедурах, согласовывать бюджет ликвидационных процедур, т.е. это практически, ну если сравнивать с, положим, акционерным обществом, это наблюдательный совет, или там…совет директоров, т.е. эта процедура, которую Вы же сами и будете контролировать, в лице Ваших представителей, которых Вы на собрании и выберете. Т.е…вот эти опасения что…вот сейчас получается ситуация, что каждый со своей болячкой….со своим объектом ходит. Непонятно и нецентрализованно и не в правовых рамках…конечно можно выйти на Горбатый мостик и стучать там касками, но это выплеск эмоций. А если на правовых основаниях то вот именно таким образом закон приписывает последующие действия Ваши и как раз появляется тот центр, ну штаб…будем так говорить…где все кредиторы во-первых могут получать информацию, через своих представителей в комитете кредиторов влиять на текущую деятельность, вносить предложения, т.е. по сути это вот на этом этапе это тот самый наблюдательный совет, совет кредиторов, который вот на этой стадии решает все вопросы по должнику. Вот это вкратце будем так говорить. Я готов сейчас ответить на…потому что понимаете мне сложно вот выступать…..

Шапкин: Значит давайте я задаю вопросы..значит почему вот все присутствующие возражали против процедуры банкротства…потому что боялись что придет группа людей, группа товарищей, так сказать, в своих каких-то целях начнут проводить процедуру банкротства, и те деньги, которые люди вложили, да?, значит свои кровные, фактически им не будут ни возвращены, ни компенсированы, а там за бесценок значит продадут объекты, значит вот эти крохи будут розданы соответственно вот этим вот пострадавшим соинвесторам, и скажут: «Ребята, до свидания! Мы тут все обанкротили! Идите копите на новую квартиру, или на новый гараж…» и в итоге эта процедура банкротства станет процедурой наживы некоторой группы лиц и против этого люди категорически возражают. Вот просто расскажите как это все….

Инце: Ну на самом деле не все так просто….Первое, что обязан, ведь извините пожалуйста…с момента назначения арбитражного управляющего и реализации активов проходит достаточно значительный этап времени. Он посвящен чему? Первое: арбитражный управляющий должен провести инвентаризацию всех активов, ведь до сих пор, извините, у Вас неполные сведения о тех имущественных правах, о имуществе, денежных средствах, ценных бумагах, которые были у «СИ», второе: значит по выбору, в котором комитет кредиторов кстати участвует, назначается специализированно-оценочная фирма, лицензированная, причем можно на тендерной основе, Вы сами будете участвовать, вот в «Мосте» например все оценщики утверждались в комитете кредиторов, которые проведут оценку текущей стоимости активов и я хочу Вам сказать, что поскольку значительная часть объектов по недвижимости, по земле приобреталась 2-3-4 года тому назад, когда был совсем другой уровень…масштаб рыночных цен, то результаты этой оценки могут Вас значительно порадовать и успокоить. Дальше соответственно вопрос по реализации этих активов..значить тоже опять-таки Вы не будете в стороне, дело в том, что вот почему здесь присутствует представитель группы «Капитал». Эти активы можно будет соответственно реализовать с обременением, с требованием чтобы новый инвестор перезаключил с Вами договора и соответственно взял обязательства перед Вами по тому или иному объекту. Вот это вот тот путь, который позволит Вам достаточно безболезненно перейти от одного, так сказать, инвестора к другому. Т.е. по сути это будет не аукцион, а конкурс с обременением, с требоваиием по торгам, чтобы условия предыдущие…ну это будет обсуждаться безусловно..были выполнены перед инвесторами, вкладчиками. Вот такая конфигурация, которая может сейчас помочь Вам в решении этой проблемы. Потому что все прочие варианты…вот я могу сказать, что действительно за счет собственных средств большая часть своих объектов потянуть не сможет, «СИ» несостоятельна, бюджет соответственно, бюджет, соответственно, ппоскольку деньги не запланированы, ни региональные, ни федеральные, у них этих денег нету. Значит на каких путях находится решение этого вопроса, вот…ну просто просится..это привлечение нового инвестора, платежеспособного, социально-ориентированного, который возьмет на себя те проблемы, безусловно инвестор-это коммерческая структура и безусловно у него наверняка не ко всем объектам будет одинаковый подход, но так или иначе люди готовы принимать на себя эти обязательства.

Семенов: Поэтому давайте сейчас дадим слово. У нас присутствует вице-президент инвестиционной группы «Капитал» Троицкий Александр Иванович.

Нина К: Простите, Ваша группа «Капитал» она зарегистрирована когда, где?

Троицкий: Значит сама группа объединена буквально три года назад, на www.ifdk.ru, на сайте вся эта информация есть, можно посмотреть. ИФДК «Капитал» зарегистрирована три года назад. Объединена…она очень большая группа. Сюда входит и банковский, и страховой, и пенсионный бизнес, и инвестиционный бизнес. Сейчас я выступаю именно от инвестиционной группы «Капитал». Когда Алексей Семенов обратился ко мне с предложением по поводу - вложить инвестиции в достройку объектов социальной недвижимости. Наши юристы ситуацию рассмотрели. Деньги…в управлении инвестиционной группы «Капитал» находится 73 миллиарда рублей. Деньги у компании есть. Но у нас деньги тех же вкладчиков, тех же физических лиц-россиян, которые доверяют их в доверительное управление, пенсионные деньги и соответственно наши юристы тоже очень жестко подходят к отбору инвестиционных проектов. Наши юристы изучили ситуацию по «СИ» и готовы вкладывать деньги в достройку объектов недвижимости. Понятно, что у нас группа большая, все объекты мы не сможем охватить, но у нас очень много партнеров, деньгами которых мы управляем, и которые тоже готовы вложить деньги в достройку объектов. Например, я вот беседовал с директором пенсионного фонда «Алмазная осень», допустим вот Якутск, очень далеко от нас….пенсионный фонд «Алмазная осень» инвестирует деньги в строительство, это чисто вообщем-то компания, которая работает в Якутии, это дочерний пенсионный фонд группы «Алроса», говорит: «Да, мы готовы инвестировать, но чтобы были объекты…понятно», т.е. деньги таких же вкладчиков, таких же физических лиц, и поэтому мы с этими деньгами обращаемся очень осторожно, особенно потому что управляем пенсионными деньгами. Наши юристы ситуацию заключили и краткое заключение таково: что на данный момент после принятия заявления о банкротстве наши юристы считают, что сейчас мы деньги вкладывать не можем, потому что эти сделки будут нелегитимными и несут риск нашим вкладчикам. Но после того, как начнется процедура банкротства, мы считаем, что единственным легитимным управленцем, который сможет заключать и перезаключать эти контракты, является конкурсный управляющий, и на этой стадии мы готовы приступить к финансированию по достройке объектов недвижимости группы «СИ». Вкратце все.

Нина К: Мой вопрос. Спасибо. Во-первых я хотела бы задать Вам вопрос: знаете ли Вы такую компанию как «ЯиП», которая инициировала процедуру банкротства КТ «СИ». Если знаете, то в каких отношениях Вы с ней находитесь?

Инце: Я об этой компании слышал. Но ни в каких отношениях ни лично, ни в деловых я не состою. Я буквально три дня тому назад начал интересоваться этим вопросом. По интернету посмотрел кто там заявитель..про компанию я слышал саму…а где она находится и кто такой Яковлев я не знаю. Вот крест на пузе.

Дуничев: Заявителем не является «ЯиП», там два физических лица.

Шапкин: Еще один вопрос, а потом другой, а потом Вы.

Нина К: Я просто хочу установить……

Инце: Я их не знал. Ни в каких, ни в личных отношениях я с ними не состоял.

Нина К: Я с ней боролась на первом заседании 17 марта этого года, когда благодаря моему письму, я, как председатель Чрезвычайного комитета по защите прав долевых инвесторов «Социальной инициативы», Нина Костина, мы написали письмо и благодаря нашему письму мы отложили эту процедуру банкротства на три месяца с марта, 17 марта этого года и вот по это время, перед нами очередное заседание процедуры банкротства в Арбитражном суде города Москвы, где «ЯиП» будут претендовать на право руководить нашей компанией после процедуры банкротства.

Дуничев: Каким это образом? Извините…..(смеется)

Нина: У них своя команда арбитражных управляющих. Дубов…я там познакомилась с этими людьми лично…

Инце: Я прошу прощения. Там заявлена саморегулируемая организация «Авангард», членом которой я состою.

Нина К: Вы состоите?

Инце: Да, я состою.

Нина К: А..ну тогда другое дело.

Инце: Ни о каких контактов «Авангарда» и руководства, а это извините наемные, дело в том, что арбитражный управляющий организован по принципу коллегии адвокатов, как Вы думаете..там даже там председатель коллегии, Вы знаете это профессия свободная, там нет никакого такого уровня, чтобы кому-то чего-то арбитражные управляющие в своей саморегулируемой организации навязывали или приказывали…это просто нонсенс, поэтому говорить о том, что кто-то там со стороны…этот Яковлев…кого-то другого могут провести, дело в том, что процедура следующая: кредитор, который заявляет требование о банкротстве, он предлагает не конкретную кандидатуру, а он предлагает саморегулируемую организацию арбитражных управляющих. Вот два кредитора да?….значит….заявление было принято и в соответствии с этим они заявили «Авангард». Откровенно Вам скажу я о «СИ» и не слышал до недавнего времени…ну название я знаю. Заявлено было…соответственно руководитель этого «Авангарда» говорит: «Вот, Андрей!....». Дело в том, что там список заявляется из трех человек, для того чтобы суд мог выбор сделать…ну по мере убывания рейтинга. Ну вот меня предложили ну у меня есть опыт….и такое количество вкладчиков соизмеримо, как в «СИ». Никаких Яковлевых я знать не знаю, с ним никогда не общался….о какой-то аффилированности там…вот крест на пузе….детьми своими клянусь.

Шапкин: Полина Акимовна, потом Глеб!

Гусарова: Здесь стоит вопрос о ликвидации компании….о том, что в виде денежной массы…., а если стоит вопрос не о получении денежной массы, а об удовлетворении требований в натуре, то в данной ситуации соотношение цены старой и новой. Как в таком случае Вы будете рассматривать удовлетворение наших требований?

Света Д: Имеется ввиду будет ли речь о доплатах….

Гусарова: Нет-нет-нет. Если мы поставим вопрос не о продаже всего имущества, а удовлетворении в натуре, то в данный момент соотношение цены старой и новой оно нас не интересует….нам принципиален вопрос каким образом будет решаться наша проблема в отношении достроя. Исходя из сегодняшней рыночной цены. Но если мы поставим вопрос о том, чтобы…

Инце: Я прошу прощения. Вас как величать? Я специально пригласил юриста. Это типовой вопрос. Его зовут Алексей.

Гусарова: Полина Акимовна.

Дуничев: Какие пути в данном случае возможны?

Нина К: Ваша фамилия, имя, отчество?

Дуничев: Меня зовут Дуничев Алексей Викторович. Занимаюсь процедурами банкротства тоже с 97-года, поэтому тоже в этих вопросах поднаторел. Ваши объекты как таковые в процессе оценки будут оцениваться с учетом имеющихся обременений. Соответственно если 100% дома не распродано, имеются свободные метры, они идут как раз в плюс в учет цены продаж. Если же свободных метров нет, но надо достраивать, нельзя сегодня точно говорить о той схеме, которая будет окончательна, они везде разные. Но существует допустим возможность…пустые участки, которые существуют и не застроены, в которых процедура в начальной стадии еще без привлечения каких-либо значительных инвестиций….они образуют просто блок и этот блок выставляется на торги, т.е. за счет второго объекта реализуются права по первому. Инвестор, получая права дополнительно на что-то, выполняет обязательства перед Вами. Сейчас, когда Вы представляете один всего-навсего объект как таковой данная компановка она невозможна, Вы имеете какие-то права на конкретную площадь в конкретном доме, но не имеете никаких прав на соседний участок. Это первый из возможных вариантов, когда полностью будет проведена инвентаризация, понятно..где какая есть заинтересованность лиц и т.д. эти блоки компануются и выставляются на торги уже в том виде, в каком они интересны инвесторам, сейчас присутствует у нас один инвестор, так скажем базовый, но помимо него по другим объектам могут быть и другие инвесторы, это все плавающее, еще есть возможность опять же контактов с органами власти, опять же они заинтересованы в снятии социальной напряженности по этим объектам в том плане что и их подключать к решению этих проблем чтобы организовать вот эти блоки, где нет никаких земельных участков по соседству, «СИ» имеет маленький кусок на данном земельном участке, где предусматривается там 16-этажный дом, а в реалии можно построить 8-ми этажный дом, а продано все 16…говорить уже с администрацией о компенсации инвестору как-такого каких-либо понесенных затрат. Да, он выполняет функции социальные, как уже говорилось. Любой инвестор..за ним стоят те же люди, в том же самом количестве, а то и больше, потому что они принесли там денег меньше на одного человека. Ни одно из юрлиц не вправе распоряжаться ими, деньгами этих людей, в таком вот порядке, безвозмездно, т.е. даром, придется каждый объект выходить индивидуально….но схема, то есть общая схема может быть такая и она укладывается в правовое поле. В отличие допустим от ситуации когда внешнее управление. Там намного сложнее и тяжелее это сделать.

Шапкин: Глеб Пронин.

Глеб П: Глеб Пронин, комитет кредиторов….

Сергей К: Комитет кредиторов, которого еще нет…..

Дуничев: Да, точно….

Глеб П: ….., расторгнувших договора с «СИ». У меня вопрос к Троицкому: Вы в курсе, что есть у «СИ» огромное количество кредиторов на довольно значительную сумму и как Ваши юристы предлагали с ними действовать или Вы просто хотели взять недострои, достроить и решить вопрос только с теми, кто хотел получить квартиры в этих домах? Это первый вопрос.

Дуничев: Чисто юридический вопрос, связанный с процедурой банкротства. В процедуре банкротства учитываются все требования имеющиеся, в том числе и денежные, и в данном случае еще имущественные обязательства данной компании, и совокупность всех этих требований…она лежит.

Глеб П: Мне все это известно. Мне просто интересно было узнать насколько глубоко рассматривается эта ситуация. Хорошо. Все понятно. Тогда второй вопрос Алексею Викторовичу по поводу банкротства. У меня есть информация что уже 30 объектов «СИ» были переуступлены, т.е.несмотря на то, что уголовное дело идет в отношении Карасева и там ряда лиц еще. Значит генеральный директор Черкасов….

Семенов: 20, а не 30. У нас список есть.

Глеб П: Ну…у меня есть информация непосредственно от того, кто подписывал…30, 20-30-не важно. Все это началось с декабря 2005 года, вот у меня вопрос: Вы как-то собираетесь это оспаривать? Потому что по многим из них полгода уже пройдет после того, как Вы или кто-то другой…..

Инце: Я прощу прощения. Этот, пожалуй, вопрос ко мне. Это риторический вопрос. Потому что империтив законодателя-Арбитражный управляющий не просто может, а он обязан, это его профессиональная…, оспаривать подобного рода сделки. Дело в том, что я тоже вот эту информацию слышал. Я могу сказать что подобного рода сделки....и предыдущие наши банкротства, обычно когда приходишь на объект….туда как воронье налетают подобного рода…то ли рейдеры, то ли бесшабашные такие инвесторы, которые несмотря на хлипкую правовую основу тем не менее на подобного рода цессии покупаются. Эти сделки совершенно однозначно по закону трактуются как ничтожные, которые совершены изначально с нарушением закона. И обязанность арбитражного управляющего….если он это не сделает-это кстати вплоть до уголовной ответственности…оспаривать эти сделки.

Глеб П: Даже если полгода прошло?

Дуничев: Полгода - это дополнительные основания для признания сделок недействительными. Это дополнительные. Есть общий срок исковой давности по ничтожным сделкам - три года. Общий срок.

Глеб П: Все ясно! Вопросов больше нет!

Гусарова: Но дома люди уже получили.

Инце: Ваши права нарушены!

Дуничев: Да нет, подождите…речь идет об уступке, в ситуации когда права кредиторов нарушены. Что значит получены дома!? Дом сдан в эксплуатацию, людям погашены их инвестиционные контракты. Им свидетельство о праве собственности выдано?

Гусарова: Нет, еще не получили. Дома не сданы на баланс.

Дуничев: Это объект незавершенный строительством и не оформленный еще. Это тоже самое что на объекте построено половина этажей из того, что есть. Результат тот же самый. Его нужно доделать. Вопрос в том, сколько для этого нужно денег. Если для этого нужно всего навсего сдать госкомиссию, которая не выявит никаких нарушений, но созвать госкомиссию невозможно, потому что нет представителя застройщика-это один вопрос, правильно? И решается он без особых вложений финансовых. Но если же это недострой серьезный-то там разница в денежных вкладах. Этот вопрос, я Вам отвечал в предыдущий раз. А относительно сроков исковой давности…если сделка сама по себе противоречит законодательству или же тем нормам, которые установлены дополнительные в законе о банкротстве, то она подлежит признанию ничтожной таковой в суде и двухсторонней реституции. Никаких пр ...

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1411
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:36. Заголовок: Re:


... облем с этим не возникает и у Вас срок еще…ой-ёй-ёй…не истек.

Нина К: Господин Инце, я хочу сказать Вам одну вещь, которая Вас потрясет. Если Вы будете анализировать и делать вообщем-то анализ того, что произошло у нас в стране с «СИ», то Вы придете к выводу, что произошло тягчайшее экономическое преступление. И мы Вам скажем сумму…не здесь, потому что здесь все записывается, ту, что нам предоставили бывшие сотрудники «СИ», сколько денег было увезено Карасевой, Карасевым, …она в два раза больше, чем он, увела, и он даже не догадывается куда и как уходили эти деньги, у нас есть эти данные и мы Вам эти данные предоставим, поэтому мы квалифицируем это как тягчайшее преступление и не только уголовное дело в отношении Карасева по статье 159 пункт 4, мошенничество в особо крупном размере, но и это как дело о коррупции, и во-вторых как дело о пособничестве правоохранительных органов, я Вам предоставлю письма, которые у меня есть, поэтому это дело очень серьезное. Но мы об этом будем говорить не в этом помещении. Мой вопрос такой: более 50 объектов «СИ»-это чистый воздух, это фантомы. Если мы пойдем по Вашему пути, продадим оставшиеся пути и все поделим между всеми, то получим, как мне сказали из Торговой Промышленной палаты, там тоже очень сильная группа, они сказали, что Вы получите даже не 10 копеек, Вы получите 2 копейки с рубля. Я Вам могу дать телефон этих людей, которые мониторили «СИ». Поэтому мы наметили два пути решения этой проблемы. Во-первых, в обязательном порядке обязать местные органы власти, префектуры, мэрии подмосковных городов…обязать достроить эти объекты, потому что они являются подписантами инвестконтрактов и несут полную ответстветственность, также как «СИ», 50/50, если они это не делают…поэтому мы будем рассматривать их как соучастников. Во-вторых, я требую чтобы Генпрокуратура наконец занялась своими прямыми обязанностями…ревизия….полная ревизия всех структурных подразделений «СИ» и 10 банков. Я их предоставила Генпрокуратуре. Это Сбербанк, где обязывали все региональные отделения открывать счета, это банк Москвы, это Стройпромбанк, это Газпромбанк, это Мастер-банк, это Евразия-Центр, это Инвест-сбербанк, это Альфа-банк, ну и еще два банка, я Вам дам список этих банков, поэтому наша цель-работать по двум вот этим направлениям, это еще раз повторю, заставить местные органы власти, которые подписали инвестиционные контракты с «СИ», особенно Подмосковье, мы его называем подмосковный Сталинград. Там отраслевая коррупция потрясает. Мы Вам дадим данные по Люберцам, у нас есть данные, инициативные группы четко могут Вам предоставить сколько откаты получали местные органы власти. Поэтому наша цель такая, если Вы согласны с нами, мы с Вами будем единомышленниками и мы вместе доведем все это до конца. Вот это наши планы решения проблем.

Инце: Ну….во-первых…..я человек конкретный, я не политик и не общественный деятель…значит Вы, совершенно справедливо подчеркнули, что часть средств вполне возможно уведена и находится на счетах конкретных лиц. Вот я могу Вам сказать до «Мост-банка» у меня…я эту историю уже рассказывал, тоже был олигархический банк и возникла ситуация: банк неплатежеспособен и для удовлетворения кредиторов средств нету. Причем четко по банковскому расследованию, я на первом этапе мог это проследить, я все-таки банкир, видно куда деньги ушли. Значит в свое время помните вначале 90 гг., я тоже уже рассказывал об этом..коллегам, когда искали золото партии, нанимали такую международную юридическую-разыскную компанию «Croll International», которая искала золото партии. Вот приезжал ее вице-президент. Дело в том, что деньги уходили на Запад, как Вы знаете компетенция, юрисдикция наших судов и всего прочего на Западе заканчивается. Это бывшие отставные полицейские, работники спецслужб, которые имеют обширные контакты и в банковской сфере, в различных странах, но не во всех равнозначно. Так вот я могу Вам сказать, поскольку этот олигарх был нерезидентом и прекрасно понимал правовые последствия для своего бизнеса, которые у него там тоже были, значит одна вот эта угроза подобного рода разбирательства, обращения в подобного рода структуры, она вызвала то, что он погасил из тех средств, которые были уведены часть требований кредиторов, значительную часть. Поэтому Вы говорите о ситуации…как Вы предполагаете по уходу средств на счета Карасева там, его супруги это вполне можно разбирать, также как и устанавливать, это опять закон приписывает, устанавливает наличие фактов или фиктивного, или преднамеренного банкротства, вот именно в рамках этих обязанностей арбитражного управляющего эти все вопросы подлежат изучению и арбитражный управляющий обязан на собрании доложить об этих результатах, к каким он пришел. Дело в том, что закон предусматривает…Вы наверно слышали субсидиарная ответственность, вот если Вы следите за прессой, вот хотя бы по банкам, начались уже конкретные уголовные дела и взыскания на имущества руководителей банков, я вот Вам напомню, помните был такой «Мосбизнесбанк», я там кстати работал, и был такой его председатель-президент Букато Виктор Иванович, он потом после банкротства «Мосбизнесбанка» ушел в небольшой банчок «Внешагробанк», который тоже стал банкротом, так вот по банкротству уже этого банка он привлечен к личной субсидиарной ответственности, т.е. тогда когда средств при процедуре банкротства юридического лица, которое возглавляет данное должностное лицо не хватает, обращается и закон дает эту возможность и судебная практика уже сейчас пошла по этому пути, обращается взыскание на его имущество….личное. Поскольку я так понимаю господин Карасев не самый бедный человек…его там супруга Это вполне возможный источник компенсации вот тех требований, которые есть у Вас. Теперь…вот….

Дуничев: Сейчас я поясню. По поводу того, что обращение в международную организацию, которая занимается розыском активов должников. Для них самым главным является документом является наличие исполнительного листа. Так вот эта процедура субсидиарной ответственности позволяет получить исполнительный лист, в котором будет написана конкретная фамилия конкретного лица. И дальше с этим исполнительным листом начинается охота за деньгами за рубежом. Деньги, имущество-это то, что находится.

Инце: Ну это вопрос уже профессиональной работы.

Нина К: Вы будете это инициировать?

Инце: Да я обязан это делать!

Шапкин: Ланской, пожалуйста!

Инце: Я, как банкир, хочу Вам сказать, путь денег, они просто так не исчезают. У нас есть сейчас и служба финансового мониторинга, и есть будем так говорить структуры, в которые возможно обращаться по поводу тех или иных банковских транзакций. Это можно установить. Это обязан арбитражный управляющий делать. Теперь у Вас еще был вопрос значит по….У Вас было как-то несколько не вопросы, а оценочные выступления. Я согласен, безусловно, дырка в балансе…вот о постановленных затратах на строительство, на приобретение участков….деньги вот на строительство участков и средства вполне можно объяснить существующей порочной практикой коррупционности при выдаче разрешения на землю, актов, различных документов, связанных со строительством. Я, кстати, недавно в одной из газет посмотрел, там была прописана схема по согласованию, даже по тем регламентам, которые установлены в тех или иных структурах, согласование всей документации, связанной со стройкой, занимает три года семь месяцев, это я могу Вам показать, поэтому конечно же это огромное коррупционное поле, и здесь…в этой сфере конечно осела значительная часть денег, но извините, вот эту часть, которая под столом, это вот выловить и установить совершенно невозможно, потому что это делается в тиши и через доверенные лица. Это надо уже в рамках уголовных дел, которые, к сожалению, вот….

Шапкин: Ланской Игорь.

Игорь Л: Ситуация в следующем. Ну у нас всегда беседы переходят в эмоциональный момент….Вопрос и к Вам, Андрей Александрович, и к господину Троицкому такой достаточно тоже объемный. Насколько я понимаю, Вы сейчас находитесь или на стадии подачи заявления о признании «СИ» банкротом….имеется ввиду для того, чтобы стать Вам управляющим необходимо чтобы было решение суда, вынесено определение.

Инце: Я уточняю, кредитор, который заявление о признании….он представился РЭО, саморегулируемая организация, которая представила список. Он уже в суде есть. Я в этом списке.

Игорь Л: Вы уже в списке?

Инце: Да, я уже в списке. Это СРО уже представило список. Они обязаны представить СРО.

Игорь Л: Там порядка 20 заявлений. Там Ваше первое, Вашего кредитора…а кто этот кредитор, можно уточнить?

Дуничев: Дело в том, что первоначально там был другой список.

Игорь Л: А какая общая сумма по….?

Дуничев: Тоже не знаем. С этим человеком….

Инце: Наше СРО-бюро будем так говорить….. Нам сделали предложение, поскольку мы там состоим, вот поступило предложение на наше СРО: «Согласен ли ты рассматривать этот объект?»…я дал согласие, меня в список включили, кто там кредитор..я просто не знаю, какую сумму они представляют, я не знаю. Честное слово.

Игорь Л: Понятно, хорошо. Предположим, Вы становитесь временным управляющим в процедуре наблюдения. Одним из главных ключевых моментов, который будет в этой процедуре, это формирование списка реестра кредиторов. Ну там есть процедура соответствующая, публикация в «Российской газете», это все знают. Какие будут гарантии….ну по закону все понятно….гарантии того, что в 11 человек комитета кредиторов будут выбраны…допустим участники данного совещания. Нам нужны будут в этом случае гарантии. Ваша кандидатура вот мне лично симпатична. Я видел достаточное количество арбитражных управляющих, поверьте…вот я лично проголосовал бы за Вас. Там будет очень сложный момент - необходимо писать заявления о включении в реестр кредиторов и необходимо будет судебную процедуру проходить, и мы там будет сталкиваться с проблемами, нечетко заполнено заявление, опять развернули, мы на месяц задержались, в комитет не попали, этот момент нужно будет срочно как-то локализовать, благодаря ресурсам, которые имеются, т.е.если мы получим гарантии, то тогда мы сможем не блокировать какие-либо решения…ну и т.д. Ну я рассуждаю.

Шапкин: Стоп-стоп-стоп. Достаточно!

Инце: Я еще раз хотел тогда бы дать пояснения что такое процедура наблюдения. На самом деле по заявлению, которое принято судом и предложен список из трех кандидатур, суд сам принимает решение по выбору и назначению на данную процедуру временного управляющего. Вот слово кредитора, который будет положим предлагать может другие кандидатуры, значит будет важно на том самом первом собрании кредиторов, которое временный управляющий должен к концу наблюдения подготовить…четыре месяца. Теперь по поводу гарантий, на этапе наблюдения никакого комитета кредиторов нету. Оно появляется только тогда, когда суд пришел к мнению, что да, ту или иную процедуру банкротства надо вводить. Наблюдение-это промежуточный этап. Он должен только установить есть ли признаки банкротства или нет и обосновать это. Потому что до сих пор Вы сами плаваете в этой теме…сколько же все-таки у Вас вкладчиков, каковы активы, где они находятся!? За это время временный управляющий должен все это установить и доложить собранию, а затем и суду. Вот на первом вот собрании как раз решаются эти вопросы и по комитету кредиторов. Вы же сами будете выбирать этот комитет. Я дать гарантии, что тот или иной человек, представитель будет в комитете-это нелегитимно. Закон говорит о том, что это решение собрания, выдвижение, голосование за конкретного представителя в комитете. Конечно Вы заявились как люди, которые социально-активные, те, кто не опустил руки, те, кто пытается установить истину, и соответственно…а Вы знаете в России, кто шею подставляет - того и нагружают. Поэтому говорить…..это Ваши гарантии Вашей нынешней социальной активности и ответственности, что Вы, многие из Вас, войдут туда. Ну а кто, как не Вы!? Вам нужно формировать свою…будем говорить….часть кредиторов, которые за Вас будут голосовать. Причем закон говорит о чем…он устанавливает минимальное количество-три человека или одиннадцать. Вот я могу по практике сказать, что работоспособный комитет, у меня много было процедур, который не забалтывает…., это рабочий орган Ваш и там призывать к справедливости, требовать положим там Путина или Фрадкова к ответу, эта вещь не конструктивна. Это 6-7 человек, 11 уже становится…..Можете и 11 выбрать.

Дуничев: Через полгода будет приходить шесть.

Инце: Да, семь человек…Вот, да….

Захаренко: Дмитрий Захаренко. Я специалист по ценным бумагам, но до этого достаточно много и активно занимался молодежными жилыми комплексами. Знакомая Вам проблема, МЖК, некая предтеча была своеобразная. Ну достаточно много занимался социальными инициативами. Вот по опыту….я с противоположной стороны работаю. На период наблюдения оргкомитеты, которые работали до этого и доводили ситуацию, для фиксации отстаивания своих прав продолжают работать на период наблюдения и организационную работу по подготовке собрания кредиторов, как правило, если это нормально организованно, берут на себя те рабочие группы, те оргкомитеты, которые существуют. Вот то, о чем говорил Андрей, когда гарантия вхождения в состав совета кредиторов, является социальная активность людей, формирующих и организующих это собрание. Сказать о том, что кто-то войдет, кто-то не войдет-это нечестно. Но, что получается на практике с советами кредиторов уже при работе. Как правило, каждый входящий в состав совета кредиторов, чтобы это действительно был рабочий орган, как правило каждый, кто туда входит, он выражает некую волю ряда лиц, за ним со спины его подпирают организация вкладчиков или ряд людей, для которых он острие копья, которым можно продавить, пробить и так далее. И как правило это люди очень конкретные, очень активные, весьма рабочие. Я имею ввиду хорошо организуемые. И как правило удается доказать и пронести те идеи, которые есть, в организацию процедуры банкротства. С другой стороны если сейчас эту инициативу упустить, то она будет сама развиваться, вот тогда нет никаких гарантий того, что туда войдет тот, кто действительно будет отстаивать интересы вкладчиков.



продолжение следует......
Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1412
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:53. Заголовок: Re:


Как Вы теперь поняли, прочитав основную часть этой стенограммы, "Единая Россия" нашла для нас, как они говорят "самый лучший выход решения наших проблем", т.е. путем банкротства.
Предлагают нам идти именно путем банкротства.
Конец стенограммы я опубликую в ближайшее время, но основная мысль здесь видна! В ближайшие несколько дней я воздержусь от каких-либо комментариев или мнений со своей стороны. Дело в том, что если я сейчас начну что-то комментировать, мое мнение может повлиять на Ваше мнение, поэтому я пока просто предоставляю Вам объективную информацию. А Вы сами решайте, что мы будем делать...соглашаться на банкротство тем путем, каким нам предлагает идти "Единая Россия" или другим.
Давайте выработаем...понятно что единого мнения у нас не будет, это просто невозможно, тем более в такой ситуации, давайте выработаем мнение большинства, что мы будем дальше делать. Как Вы скажите, так и будет.
Ни я, ни Дмитрий не давали ни согласия, ни отказа на это предложение "Единой России". Мы им объяснили что вкладчики сами будут решать свою судьбу, мы только передадим вкладчикам объективно всю информацию. Я так и делаю. У нас есть немного времени. Особо не торопитесь, но и не затягивайте.
Просьба к инициативным группам:
Так как интернетом пользуется небольшой процент вкладчиков, доведите, пожалуйста, эту информацию до вкладчиков на своих объектах.
Где-то числа 10-15 августа планируется провести собрание КС, до него надо будет выработать мнение большинства, которым мы и будем идти.
Просьба отнестись к этому серьезно!

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:57. Заголовок: Re:


pereputin, по моему это наша братская могила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 210
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 20:03. Заголовок: Re:




 цитата:
Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов



Не поздно ли?????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 404
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 20:33. Заголовок: Re:



 цитата:
Нина К: Я с ней боролась на первом заседании 17 марта этого года, когда благодаря моему письму, я, как председатель Чрезвычайного комитета по защите прав долевых инвесторов «Социальной инициативы», Нина Костина, мы написали письмо и благодаря нашему письму мы отложили эту процедуру банкротства




 цитата:
Игорь Л: ..... Одним из главных ключевых моментов, который будет в этой процедуре, это формирование списка реестра кредиторов. Ну там есть процедура соответствующая, публикация в «Российской газете», это все знают. Какие будут гарантии….ну по закону все понятно….гарантии того, что в 11 человек комитета кредиторов будут выбраны…допустим участники данного совещания. Нам нужны будут в этом случае гарантии.



без комментариев... меня тошнит...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 20:39. Заголовок: Re:


sakradon, видите уже и нашелся надежный человек, которому надо с каждого рубля выделить по копеечке, тогда он и интересы наши отстоит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 251
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:00. Заголовок: Re:


pereputin, по моему это наша братская могила.

Нет --это братская могила для ЕДИНОЙ РОССИИ наконец то она показала обманутому и униженному народу свое настоящее алчное лицо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:17. Заголовок: Re:


И как понимать обещания ВЫСШЕГО эшелона власти --ЛУЖКОВА ГРОМОВА РЕСИНА МИРОНОВА ГРЫЗЛОВА --что все обманутые вкладчики в 2008 году получат свои оплаченные квартиры Получается что ЕДИНАЯ РОССИЯ не признает руководителей высшей власти и им наплевать на их официальные заявления

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 253
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:28. Заголовок: Re:


ПЕРЕПУТИН --почему вы не задали ЕДИНОРОСАМ этот самый главный вопрос и почему вы не добиваетесь встречи с президентом ПУТИНЫМ ---Спасибо за откровенное и честное признание провала вашей работы в ЭС ГД

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:29. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
ЛУЖКОВА ГРОМОВА РЕСИНА МИРОНОВА ГРЫЗЛОВА --что все обманутые вкладчики в 2008 году получат свои оплаченные квартиры


Никто из них не обещал решение проблем конкретно вкладчиков СИ.
Они и не пытались что- то сделать для решения этих вопросов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:36. Заголовок: Re:


Бомж!
Путин уже тысячу раз доказал, что его волнует только личное обогащение и своего окружения. Хватит уже расчитывать на какие то встречи с ним. Мы для него быдло., он никогда не будет ни с кем встречаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 254
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:40. Заголовок: Re:


Никто из них не обещал решение проблем конкретно вкладчиков СИ.
Они и не пытались что- то сделать для решения этих вопросов---------Они в своих обещаниях не называли конкректные фирмы а просто говорили об обманутых вкладчиках и чем вкладчики СИ хуже вкладчиков Мастерка или Стройметресурса почему одним они будут достраивать а другим нет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 317
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:40. Заголовок: Re:


Инце:

 цитата:
крест на пузе….детьми своими клянусь



Из братков видать вышел, или часто с ними общался...

Вот и новый хозяин СИ объявился - группа "Капитал"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 21:49. Заголовок: Re:


А кто вообще подбирает приглашенных на заседания ЭАЦ?
И понимают ли члены ЭАЦ, о чем говорят приглашенные и какую лапшу на их уши они (приглашенные) порой вешают?
Читать невнятные и нескромные выступления г-на Инца мне доставило особенное удовольствие. Этот арбитражный управляющий порол часто такую ерунду, что приходилось только удивляться...
Арбитражный упр. (АУ) Инце А.А действительно является членом НП СРО (а не ЦРО) АУ "Авангард". Но если в последний раз он банкротил "Мост-банк" - значит давненько не брал г-н Инце в руки шашек...

pereputin (Инце) пишет:

 цитата:
Последний мой объект это вот…Вы знаете наверно…олигархический такой банк….«Мост-банк» Гусинского, где было 103000 вкладчиков. Я вот рассказывал о том, как я проводил собрание на стадионе ЦСКА



Банкротсво Мост-банка проходило по закону 6-ФЗ от 1998. В конце 2002 был принят новый закон о банкростстве 127-ФЗ, который в корне отличается от закона 6-ФЗ.
Все последующие рассуждения г-на Инце представляют очень невнятное цитирование закона 6-ФЗ (!!!), которые (рассуждения) так внимательно слушают члены ЭАЦ!
Столько проколов... что нет сил комментировать рассуждения этого господина.
Но один пункт я отмечу. Он принципиален.

pereputin (Инце) пишет:

 цитата:
И очень важная часть работы арбитражного управляющего на этом этапе-это установление…ведь и до сих пор я не могу получить эти данные и Вы наверно тоже не знаете..ведь каждый по своему объекту знает ситуацию….установить и сформировать реестр кредиторов. Вот в данном случае как Вас называют вкладчики, вкладчики, коммандитисты. Я предпочитаю слово вкладчики. Коммандитист-не очень-то благозвучное слово.

Гусарова: Долевые инвесторы.

Инце: Долевые инвесторы. Да, вот по договорам Вы долевые инвесторы…так вот установить…и закон причем ранжирует этих кредиторов на определенные очереди. Т.е. вот нужно сформировать этот реестр и определить очередность их требований.



Г-н Инце видимо не совсем отдает себе отчет, что коммандисты (большинство из нас которыми и являются) и кредиторы - это СУТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Коммандисты несут все риски по обязательствам КТ СИ наряду с полными товарищами и в случае банкротсва СИ не могут ни на что претендовать! Кредиторы, наоборот, предьявляют требования к СИ, получая удовлетворение своих требований в процессе банкротства!
Не знаю, про какие очереди писал Инце (вдимо опять вспомнив что-то из 6-ФЗ), но у ВСЕХ конкурсных кредиторов по 127-ФЗ очередь одна - третья, и они удовлетворятся все в одно время пропорционально размеру требований, включенных в РТК.
На последок совет - г-да члены ЭАЦ! Постарайтесь приглашать на свой совет более грамотных специалистов, а то еще и не такие совет от "Единой России" получите! Ведь эта партия так нежно любит своих дор-рогих, но очень, очень наивных рос-ссиян...



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 635
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 22:10. Заголовок: Re:


pereputin
Нужна ещё одна ,или сколько понадобиться,масштабная акция!
Цель:Добиться действенного решения от всех уровней властей по каждой категории
вкладчиков ,до полного удовлетворения их претензий !
Заранее проработать вопрос ,чтобы не одна гнида(АБ,ГП,) не смогла воспользоваться
результатами нашей борьбы!
Им нравиться заседать в ЭС,...............пусть там и сидят
Заранее назначить ответственных за общения с СМИ!
Пресекать попытки гнид,засветиться на нашем фоне(идеи есть)!
Нужна чёткая линия и дисциплина!
Сергей ,борьба за отстаивание наших прав вступила в завершающую и решающую фазу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Просьба ко ВСЕМ изложить своё мнение по сложившейся ситуации,для проведения
дальнейшей линии КС!
Спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 22:22. Заголовок: Re:


Ситуация сегодняшнего дня напоминает анекдот, когда к нотариусу приходит еврей и долго и дотошно выясняет у него может ли он заверить ему завещание. Нотариус терпеливо подтверждал, а когда клиент стал составлять текст завещания, спрашивает у нотариуса" А НИКОМУ НЕХ...Я " раздельно пишется "

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 14.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 22:23. Заголовок: Re:


"Бомж" ответ на твой вопрос насчет"ВЫСШЕГО эшелона власти " был дан очень давно, например в сонете француза Жоашан Дю Белле:

Смотрю я на господ, в руках которых власть:
Послушные ее воинственным приказам,
Сомкнут они ряды, пойдут в атаку разом.
Пред этим божеством пора поклоны класть.

Но как они бледны, когда, похаркав всласть,
Его Святейшество склоняется над тазом –
В тазу он ищет кровь, теряет в страхе разум,
Улыбкой деланной стараясь скрыть напасть.

Ничтожное дано величие вельможам,
С величьем короля его равнять не можем!
Нельзя такой ценой подолгу быть в чести!

Висит тяжелый меч у вас над головами.
Вам, господа, голов, как видно, не снести –
Коль острый меч судьбы сейчас висит на вами.


Пока наше "Святейшество" рот не разинет, никто ничего не будет делать. А у него сейчас на это времени нет, считает бабки от "нефтяной" реки и думает, то ли эти баранами еще срок поуправлять, а может заняться открытим бизнесом на ниве Газпрома.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 22:30. Заголовок: Re:


Масштабная акция протеста должна проходить тогда когда ПУТИН и ЛУЖКОВ будут находиться в МОСКВЕ а то 19 мая они были где то за границей на встрече по моему в ГРЕЦИИ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 23:30. Заголовок: Re:




 цитата:
Дело в том, что в период внешнего управления вводится мораторий на денежные выплаты кредиторам, т.е. вот 18 месяцев, которые отводит закон, т.е. в течение этого срока ни один из кредиторов не имеет права получить свои деньги, т.е. он не имеет на это основания. Вторая группа, которая хочет получить квартиры-она сталкивается с другой ситуацией..уже сейчас практически значительная часть объектов, активов, куда «СИ» вкладывала в свое время деньги, Ваши деньги-это земельные участки, инвестиционные контракты, по некоторым объектам уже ведутся строительно-монтажные работы..на них наложены аресты и я вот хотел бы напомнить Вам ситуацию, допустим, по «Москвичу». Помните как в свое время городские власти в лице Лужкова пытались все-таки спасти это предприятие..чем это закончилось. Потому что каждый раз, когда пытались санировать баланс должника на те активы, которые ну непрофильные там и т.п.…., которые хотели реализовать и получить деньги для последующей санации баланса, на них накладывались аресты. Это будет бесконечное количество исков и соответственно арестов.


Банкротство-это отлаженная схема и мы идём по протоптанной дороге в бездну. И если один арест будет снят, то другой снова наложат. И мне понравилось выступление Инце о том, что он помнит палаточный городок хотя недавно узнал о СИ.

 цитата:
конечно можно выйти на Горбатый мостик и стучать там касками, но это выплеск эмоций.


А ещё крыс в угол загонять нельзя. Я думаю что с большим участием людей нужно повторить палаточный городок. И сбросить лишние килограммы многим пойдёт на пользу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 23:36. Заголовок: Re:


Если уравнения в системе не решаются, нужно менять систему.(математика)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 23:43. Заголовок: Re:


А ещё можно собрать подписи не в количестве 1538 , а около 50 000.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 06:56. Заголовок: Re:


Лель пишет:

 цитата:
А ещё можно собрать подписи не в количестве 1538 , а около 50 000.


Никакие подписи и письма не помогут. Их никто не читает. Власть реагирует только на громкие массовые мероприятия, которые показывают по телевизору. Другого выхода нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 223
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 08:02. Заголовок: Re:


Ну что же, своё предложение власть нам сделала! Если я правильно понял, то коротко оно звучит так:"Всё сделаем по закону, будем преследовать исключительно Ваши интересы... только Вы ничего не получите"
Предлагаю ответить "симметрично" - КС, ждём предложений! Совсем ничего не боятся, суки!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 08:26. Заголовок: Re:


Насколько я понимаю, у единороссов нет конкретного представления о способах решения проблемы СИ. И вся эта агитация в пользу банкротства СИ, с использованием трибуны Госдумы ( в дополнение к агитации в пользу банкротства со стороны известных вкладчиков СИ на форуме), в данном случае является зондажем мнения соинвесторов СИ. В какой форме нам надо донести до сведения единороссов наше категорически отрицательное мнение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 08:39. Заголовок: Re:


Нужно нашим представителям на следующем заседании в Думе довести до сведения членов совета, что большинство вкладчиков СИ настроены крайне негативно по отношению к банкротству и готовы к выходу на уличные массовые акции протеста. Может быть подать сначала заявку на митинг, а если не дадут разрешения, устроить несанкционированную акцию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:08. Заголовок: Re:


Акций было тоже много. На них тоже никто не реагирует.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 275
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: РОССИЯ, НОВОМОСКОВСК
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:16. Заголовок: Re:


С Инце работала в 1998-99 гг. при банкротстве Европейского торгового банка - моя организация была кредитором, 5-я очередь. И это был единственный случай в моей практике, когда были удовлетворены все заявленные требования. Но это к слову.
Для нас банкротство не выход!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 800
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:21. Заголовок: Re:


НАУЛИЦУ выходить надо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:27. Заголовок: Re:


Видя бесполезность акций, кроме небольшой группы людей, никто не придет, к сожалению.
Да и власти не дадут провести еще одну масштабную акцию.Нужно быть реалистами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 636
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:39. Заголовок: Re:


masha
Только благодаря акциям,власть всех уровней зашевелила задницами!
Результат работы ЭС был бы на лицо,если бы в него не влезли определённые
личности!
Не надо быть пессемистами!
Что Вы предлагаете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:50. Заголовок: Re:


masha, а как по вашему, отчего может быть польза? От банкротства? Для 200-300 чел. - да, а для остальных?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Я высоко ценю работу КС и благодарна им за их труд, но они не могут сделать невозможное.
Я не уверена, что проведение еще одной акции решит нашу проблему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:58. Заголовок: Re:


Раиса!
А у Вас есть решение? Отчего может быть польза? От митингов? Их проводят уже в течение года.
Их можно проводить еще 3 года и ничего не будет меняться, кроме того. что людей будет с каждым разом приходить все меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:42. Заголовок: Re:


Если до следующей весны власти не примут по всем вкладчикам благоприятное решение,
надо будет всем народом примкнуть к какой-либо партии (точно не к Единой России, Яблоку или СПС), которая возьмется решить нашу проблему, указав это в своей предвыборной программе. Нас, обманутых, несколько сот тысяч, плюс родственники, друзья, знакомые, которые нам сочувствуют. Так что мы – огромная политическая сила, будем действовать через механизм выборов, мы никогда не откажемся от своих квартир и денег. Хоть через десять, хоть через двадцать лет, но потребуем свои кровные, и наказ дадим своим детям и внукам.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:49. Заголовок: Re:


При существующем единовластии, нет такой партии и не будет. Она должна быть в опозиции к существующей власти, ее быстро уничтожат, даже если она и возникнет.Партия может решить нашу проблему, если она у власти, а просто политическая партия нам не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 11:25. Заголовок: Re:


При банкротстве ,например банка "Диалог оптима" ,вкладчикам после определенного периода выплаптили их вклады/банк поглотил другой /.Многие через адвокатов предъявили требования компенсаций государству.Но они получили хоть свой вклад,а по СИ определенные адвокатские конторы говорят ,что в лучшем случае вкладчики получат 40-80% от вклада .При банкротстве все должны четко понимать конечный результат,за что бороться.И принимать четкие ,конкретные предложения.А пока одни разговоры в пользу бедных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 637
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 11:35. Заголовок: Re:


1960
При банкротстве банка "Диалог оптима" в нём было похоронено 360.000 у.е.,одной
фирмы,в которой тружусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 11:38. Заголовок: Re:


Zobber пишет:

 цитата:
Так что мы – огромная политическая сила,


Это заблуждение.Если бы это действительно было так, все вопросы были бы давно решены.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 11:47. Заголовок: Re:


При банкротстве банка "Диалог оптима" в нём было похоронено 360.000 у.е.,одной
фирмы,в которой тружусь.

Об этом и речь ,что прежде чем предлогать банкротство ,надо что бы все четко представляли на что они идут и что получат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 12:07. Заголовок: Re:


1960 пишет:

 цитата:
Об этом и речь ,что прежде чем предлогать банкротство ,надо что бы все четко представляли на что они идут и что получат.


Как это можно определить? Вы знаете формулу расчета по которой каждый вкладчик может высчитать что он получит? Проблема в том, что представить это невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 12:34. Заголовок: Re:



masha пишет:

 цитата:
При существующем единовластии, нет такой партии и не будет. Она должна быть в опозиции к существующей власти, ее быстро уничтожат, даже если она и возникнет.Партия может решить нашу проблему, если она у власти, а просто политическая партия нам не поможет.



Задача - привести такую партию к власти. Это в силах народа, объединенного единой целью.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 12:36. Заголовок: Re:


Банкротство никуда от нас не убежит, с этим успеется. От власти необходимо получить гарантии, что все вкладчики получат то, что хотят, что ожидали получить, вкладывая деньги. Вот, что важно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 12:53. Заголовок: Re:


Lud пишет:

 цитата:
Банкротство никуда от нас не убежит, с этим успеется. От власти необходимо получить гарантии, что все вкладчики получат то, что хотят, что ожидали получить, вкладывая деньги. Вот, что важно.



Никто не даст никаких гарантий! Мы сколько времени ждем реальных действий, а слышим только усные обещания, даже не закрепленные на бумаге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 13:01. Заголовок: Re:


masha пишет:
"А у Вас есть решение? Отчего может быть польза? От митингов? Их проводят уже в течение года.
Их можно проводить еще 3 года и ничего не будет меняться, кроме того. что людей будет с каждым разом приходить все меньше."
Я думаю польза от митингов есть. Например, когда в Мытищах было составлено первое соглашение, по которому кадали половину людей, после того, как перед администрацией начали голодовку, быстро нашли другого инвестора. Когда тянули с Соглашением, вышли на Горбатый мост и быстро поставили все печати. Бутовцы бились и добились своего. Вот если бы на митинг выходило все больше людей, то была бы польза. Просто так Вам Ваше никто не отдаст, не ждите, не те времена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 13:05. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
pereputin, по моему это наша братская могила.


Можно обосновать по пунктам минусы банкротства. Судя по ответу данной стенограммы и ответа из РОССТРОЯ Перепутину(см. ветку-Сообщения КС) активы принадлежат вкладчикам. Эти активы-недострои будут передаваться новым инвесторам и достраиваться. Если передача активов будет передана с нарушениями и ущемлением прав вкладчиков, то такая передача будет отменена внешним управляющим. Где нет нарушений, недострои будут передаваться с обременением по тендеру. Кроме того будет проведена инвентаризация СИ по полной программе. Все это будет проводиться под контролем тех же вкладчиков, войдущих в Совет кредиторов. Кроме того будет снят основной блокиратор переуступки активов - АРЕСТЫ как со стороны Генпрокуратуры, так и со стороны суд.приставов. Т.е. решить проблему не выходя из правового поля. Вкладчики Совета кредиторов должны следить за тем, чтобы была решена проблема ВСЕХ вкладчиков СИ. А как можно выйти из данной ситуации, не нарушая Законы? Если мы негативно настроены , то нужно четко и по пунктам изложить в ЭС ссылаясь на аргументы и Законы, а не эмоции, почему мы против банкротства. И предложить ЭС со стороны КС пути выхода из кризиса через банкротство, не ущемляя прав вкладчиков. Или не через банкротство, соблюдая Законы. На улицы выйдем тогда, когда все будет проанализировано и принято или не принято устраивающее всех решение. На правоту моих мыслей не претендую. Поправьте меня и предложите разумный вариант. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: жуть, хутор
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 13:07. Заголовок: Re:


Налетело вороньё на падаль.Поклюют хорошие кусочки,а остальное оставят гнить.
Без чётких гарантий получения всем жилья,после банкротства получим в массе-дырку от бублика,а не квартиры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 13:08. Заголовок: Re:


Согласна с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 443
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 14:41. Заголовок: Re:


1. ИГ объектов доводят стенограмму до сведения каждого вкладчика.
2. Проводятся собрания по объектам.
3. Резолюции собраний направляются в КС.
4. КС доводит наше мнение до ГД.
По всем пунктам КС должен обзначить сроки исполнения.

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1413
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 14:51. Заголовок: Re:


алексей 54 пишет:

 цитата:
1. ИГ объектов доводят стенограмму до сведения каждого вкладчика.
2. Проводятся собрания по объектам.
3. Резолюции собраний направляются в КС.
4. КС доводит наше мнение до ГД.
По всем пунктам КС должен обзначить сроки исполнения.



1.) Как можно быстрее.
2.) Не затягивая.
3.) До 14 августа.
4.) После 15 авуста, после собрания КС.

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1414
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 15:03. Заголовок: Re:


Все то, о чем говорилось на прошедшем заседании, под этим "Единая Россия", Инце и группа "Капитал" готовы подписаться. "Единая Россия" готова выступить гарантом этого процесса. Если мы согласимся конечно. Детали можно будет обсудить.
4 августа мы опять с ними встречаемся. Никакого согласия или отказа мы давать пока не будем. После 15-го августа, когда выработается мнение большинства.

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 410
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 15:17. Заголовок: Re:


Гарантии политической партии, частной компании и одного частного лица - нам не подойдут. Нужны гарантии Правительства РФ, обязательно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 15:57. Заголовок: Re:


А если мы откажемся от этого предложения? Что тогда?
Я думаю они все равно будут банкротить,только без нашего согласия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 09.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 16:20. Заголовок: Re:


Как это без нашего согласия банкротить? Тогда для чего и кого, как будут решаться наши вопросы, потонцеальных жертв!? Лично я против банктортсва, так как мы все ни чего не получим, или на каждую вложенную тыс . в лучшем случае рубль. ОТкройте глаза!!! По банкротству ни чего не получим!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 16:37. Заголовок: Re:


Милена пишет:

 цитата:
ОТкройте глаза!!!


Открыли! И увидели, что ни одного положительного решения за полгода не принято., несмотря на все усилия и акции протеста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
КЛАССИК


Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 16:57. Заголовок: RE


Сложный вопрос поставлен перед обманутыми вкладчиками СИ. Сложный потому, что нам не даны гарантии на самом высоком уровне в стране, что каждый соинвестор СИ получит то, что ему положено: одним квартиры, гаражи; другим деньги, причем в приемлемые сроки.
С одной стороны есть обещания Лужкова Ю.М., Громова Б.В. и др. о том, что дольщики получат квартиры к 2008 г.
С другой стороны нашелся инвестор, который может взять на себя реализацию инвестиционного проекта по выполнению обязательств СИ.
С третьей стороны в случае банкротства законодательством установлена четкая процедура и, если окажется, что требования вкладчиков не будут удовлетворены, то мы все проиграли.
Для принятия такого сложного решения у нас явно недостаточно мнформации.
-
Самым лучшим вариантом сейчас была бы встреча нашей делегации с первым вице-премьером Медведевым Д.А. для разрешения проблемы и выработки компромиссного решения, в котором следовало бы объединить возможности регионов по дострою объектов и законодательные процедуры по передаче всего имущества СИ в некий фонд для выплаты денег вкладчикам фондов и других программ СИ. Наверное, после длительной дискуссии все уже согласились, что в наши общие требования мы включаем две части (дострой и предоставление квартир и других объектов недвижимости, выплата денег вкладчикам по исполнительным листам судов). Можно попытаться организовать такую встречу либо через депутатов Госдумы, либо через Ассоциацию пострадавших инвесторов. Главное, чтобы Правительство дало гарантии, что ни один инвестор не пострадает.
В тоже время, если при банкротстве в результате инвентаризации окажется, что требования всех вкладчиков будут полностью выполнены, то имеет смысл идти по этому пути. Повторяю, что у нас недостаточно информации, и мое сообщение можно рассматривать, как аналитическое без выводов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 411
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:12. Заголовок: Re:


Для запуска процедуры банкротства не нужно никакого нашего согласия. Для этого нужны только заявления кредиторов в арбитраже, а их уже более, чем достаточно.
Как я понял, наше согласие хотят для того, чтобы поставить именно этого арбитражного управляющего в связке с компанией Капитал. В противном случае их может оттеснить в сторону другая группировка - на такой сладкий кусок желающих много ...

Так же , наше согласие может быть использовано, как повод объявить, что Единая Россия решила глобальную проблему СИ и по согласованию с вкладчиками запущена процедура банкротства, в результате которой всем будет Щастье.

Главный вывод - власть делает все возможное, чтобы оставаться непричастной к нашим проблемам. Считаю, надо добиться от Правительства гарантий и если соглашаться на такой вариант, то только при участии властей, только их гарантии могут что то для нас обеспечить. Все остальное - только слова, декларации о добрых намерениях...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:20. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Считаю, надо добиться от Правительства гарантий


В каком виде вы хотите их получить? Слова ничего не значат, о них можно забыть всегда, а никакого документа официального где будут даны гарантии от правительства не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 412
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:36. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
В каком виде вы хотите их получить? Слова ничего не значат, о них можно забыть всегда, а никакого документа официального где будут даны гарантии от правительства не будет.



В идеале - Постановление Правительства по СИ, в крайнем случае - трехсторонне соглашение Правительство-КС-Капитал, например. И почему не может быть такого документа? Что, ради 20 000 своих граждан (не считая членов семей) нельзя принимать никаких решений! Издать документ по оказанию помощи жителям какой-нибудь Бурундии, находящейся хрен знает где и пострадавшей от хрен знает чего, - это можно! А все то-же самое, только по поводу своих граждан, пострадавших в том числе и по вине властей - это нельзя!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:45. Заголовок: Re:


sakradon
Конечно можно, только желание помочь своим гражданам, а не жителям Бурундии полностью отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 165
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:52. Заголовок: Re:


Милена пишет:

 цитата:
ОТкройте глаза!!! По банкротству ни чего не получим!!!


Пожалуйста, аргументируйте Ваши слова. Подкрепите законами и положениями, а не эмоциями. Мы послушаем Вас и примем решение. Спасибо за аргументы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 498
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:59. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Считаю, надо добиться от Правительства гарантий и если соглашаться на такой вариант, то только при участии властей, только их гарантии могут что то для нас обеспечить. Все остальное - только слова, декларации о добрых намерениях...



Полностью согласен! Необходимо заручиться гарантией правительства как MIN вернуть вклады по номиналу!

Не вдаваясь в юридические тонкости, я представляю себе механизм следущий:
1. Переуступаются все инвест. контракты во всех регионах (так называемое проектное финансирование) Капиталлу!
2. Переуступаются все денежные требования вкладчиков (по номиналу) в виде цессии к Капиталлу!
3. Определяется рыночная цена всех площадок с обременениями городских администраций!
4. Определяются активы и пассивы СИ. Вычисляется коэффициент возврата средств по обязательствам СИ.
5. Выплачивается Капиталлом в СИ за переуступку инв. контрактов денежные средства, которые получили бы юр. лица если бы банкротство шло своим путём (5-10%)!
6. Снимаются все обременения городских администраций по площадкам СИ.
7. Капиталл строит дома и расплачивается с вкладчиками.

Безусловно в каждом отдельном случае возможны варианты!
Реальность этого плана может быть определена только после экспертной оценки!
Для серьёзной инвестиционной компании это не вопрос. Примерно прикинуть все денежные обязательства СИ и "выход мяса" по каждой площадке - раз плюнуть!
Мы не должны соглашаться на банкротство пока не будут сделаны примерные прикидки и даны внятные определённые гарантии!

P.S. Я абсолютно не питаю иллюзий, что все будут в восторге от моих предложений! Так что предлагаю побольше конструктива, поменьше эмоций. Дело серьёзное и довольно срочное!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:05. Заголовок: Re:


Возможно Капитал уже сделал ориентировочную экспертную оценку.Без этого он не стал бы ввязываться в это дело.Если это не так, то возникают сомнения в солидности этой компании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 559
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:08. Заголовок: Re:


Екатерина Цырлина, 02.08.2006пишет:

 цитата:
После непродолжительного совещания судьи огласили приговор, который стал практически неизбежным после собрания кредиторов опальной компании 25 июля. ЮКОС признан банкротом, в отношении него открыто конкурсное производство сроком на один год, конкурсным управляющим назначен Эдуард Ребгун, который ранее был временным управляющим. Его ежемесячное вознаграждение определено судом в размере 1,8 млн руб.


http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

Вот так и с нами поступят. А наше желание "влиять на процесс банкротства можно забыть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:13. Заголовок: Re:


Капитал частная коммерческая компания, которая надеется получить прибыль из этой ситуации,и при этом никто не пострадает дома достроят -имущественные права удовлетворят, всем кредиторам всех очередей выплатят деньги, погасят долги СИ перед бюджетными организациями, также выплатят зарплату управляющему и сами заработают без использования бюджетных государственных средств(денег, компенсационных площадок).
Разве это возможно? какие же тогда активы у СИ, тогда получается, что Карасев не воровал, а наоборот свои кровные вкладывал и не он откаты чиновникам-оборотням платил, а они ему безвоздмездно в кассу КТ вкладывали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 413
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:47. Заголовок: Re:


Капитал вовсе не собирается брать на себя все объекты и все обязательства перед вкладчиками! Это просто дружественная арбитражному управляющему компания, которая может взять на себя некоторые объекты в московском регионе, которые им будут интересны. А может и вообще не взять ни одного объекта, когда увидит, что на каждом очень большие обременения в виде вкладчиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 561
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 18:52. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
1. Переуступаются все инвест. контракты во всех регионах (так называемое проектное финансирование) Капиталлу!
2. Переуступаются все денежные требования вкладчиков (по номиналу) в виде цессии к Капиталлу!
3. Определяется рыночная цена всех площадок с обременениями городских администраций!
4. Определяются активы и пассивы СИ. Вычисляется коэффициент возврата средств по обязательствам СИ.
5. Выплачивается Капиталлом в СИ за переуступку инв. контрактов денежные средства, которые получили бы юр. лица если бы банкротство шло своим путём (5-10%)!
6. Снимаются все обременения городских администраций по площадкам СИ.
7. Капиталл строит дома и расплачивается с вкладчиками.



Грамотная программа, только почему нельзя в каждом пункте слово "Капиталл" заменить на "Организацию вкладчиков" (например, НП, ТСЖ или ЖСК) ??
1.В таком случае недостроями будут владеть, и достраивать (заключив договора генподряда), и контролировать ситуацию сами вкладчики.
2.Неужели не понятно, что Капиталл (или любой другой инвестор) своих денег вкладывать не будет.
3.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 804
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 20:25. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Zobber пишет:

цитата:
Так что мы – огромная политическая сила,



Это заблуждение.Если бы это действительно было так, все вопросы были бы давно решены.



А основной массы небыло что бы показать это! Если бы хоть на одну акцию пришло/приехоло то количество вкладчиков то поверьте толк был бы в считаные дни,а т.к. на мероприятия ходят единицы...поэтому и толка нет!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 805
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 20:28. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Нужны гарантии Правительства РФ, обязательно!


В ТОЧКУ!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 806
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 20:33. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Для запуска процедуры банкротства не нужно никакого нашего согласия


Возможно там замешаны большие люди.Поэтому лучше обонкротить,чем копать!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 807
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 20:36. Заголовок: Re:


sakradon пишет:

 цитата:
Бурундии, находящейся хрен знает где и пострадавшей от хрен знает чего, - это можно



Конечно можно. Официально 10 ка прошла возврат 5 ка Чем плохо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 214
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 20:55. Заголовок: Re:


Я что-то ничего понять не могу. То на сайте ЭАЦ (фактически госдумовском) публикуется письмо Карасёва из СИЗО, то в Госдуму приводят одного банкротчика (Адамова), то другого. Что за херь? А при очередном кидалове с кого спрашивать будем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 21:19. Заголовок: Re:


мда....задачка перед нами не из легких....
вроде и соглашаться надо...вроде и отказаться надо...допустим начинается процедура банкротства, она несомненно начнется, думаю ни для кого это не секрет...что мы сможет противопоставить этому!? вы же понимаете что на акции протеста ходят одни и те же лица.....а так в принципе сможем как-то влиять на этот процесс....да и "Единой России" зачем это!? думаю затем чтобы перед выборами пропиариться, да и господину инце опять же в плюс этой пойдет....хороший пиар получит...вопрос в том, что могут получить вкладчики-комммандитисты при процедуре банкротства!? было бы хорошо задать этот вопрос господину инце на ближайшем заседании в пятницу...по крайней мере смогли бы узнать его мнение и сопоставить потом его мнение с мнением других арбитражных специалистов. я прямо не знаю что сказать..

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 215
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 21:34. Заголовок: Re:


Любые предложения, исходящие из ЭС, должны сопровождаться разъяснениями, какие юридические обязательства со стороны власти в форме некоего юридически значимого акта, содержащего гарантии соинвесторам, возмёт на себя власть. Чтобы для нас была возможность в судебном порядке предъявить требования к власти в случае кидалова со стороны всяких банкротчиков и других, предлагающих свои услуги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 499
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 22:58. Заголовок: Re:


slavmi пишет:

 цитата:
Разве это возможно? какие же тогда активы у СИ, тогда получается, что Карасев не воровал, а наоборот свои кровные вкладывал и не он откаты чиновникам-оборотням платил, а они ему безвоздмездно в кассу КТ вкладывали?



Этот вопрос не так прост! Доля города составляет до 30%! Прикиньте, каждый третий дом - наш! Это при том, что квартиры подорожали в 3-4 раза! Если всё грамотно прикинуть, то на возврат вкладов может и хватить! Ведь хватило Мытищинцам, за счёт площадок, всем достроить без бюджета! Здесь надо считать! Главное, чтобы хватило у нас желания и напористости всё это потребовать от чиновников! И особенно надо потрясти прокуратуру! "Хватит покрывать воров!!!"

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 166
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 23:43. Заголовок: Re:


ИНЦЕ-Реализация активов будет производиться с учетом обременения, на конкурсной основе. К каждому объекту должен предлагаться индивидуальный подход. Должны привлекаться новые инвесторы, готовые взять недостроенные объекты с учетом интересов граждан. Один из инвесторов, готовый брать с обременением не достроенные объекты КТ, был представлен экспертам. Это группа «Капитал». Согласно закону о банкротстве должен быть создан комитет, в который войдут кредиторы КТ, и без согласия которых не должно совершаться ни одной сделки.
ВОПРОС:
1.Кто дает команду, чтобы Горадминистрация искала инвестора, которому вменяла бы брать недострои с обременением? А если инвестор не желает брать объекты с обременением? Ну не находится такого. Или загнет такую доплату, что в глазах почернеет. Или несколько лет будут искать инвестора. Как быть? Достраивать свои фундаменты самим? Это не реально.
2.Администрация города и области должны давать льготы новому инвестору или нет? Об этом не сказано ни слова. Кто заставит властей это сделать?
3. Кто будет искать нового инвестора? Нам, например, предложили искать самим. И самим устраивать тендер. А это тупик. Нужно федеральное указание администрациям о дострое. Такого указания нет. А при банкротстве все потечет само по себе. Власти всех уровней останутся в стороне. И будут взирать со стороны на стоны людей.
4. Что это за группа –КАПИТАЛ-? Она приедет в Смоленск и достроит дома? Во благо вкладчикам? На каких условиях?
Пусть ЭС даст ответ на эти вопросы.
Подобные вопросы нужно сформировать на этом форуме для ЭС. Абсолютно по всем вкладчикам. Обсудить эти вопросы и задать ИНЦЕ. При этом требовать гарантии на столько, насколько это возможно. Форму гарантий тоже обсудить. А уж потом принимать решение о целесообразности банкротства и доводить до сведения пообъектных вкладчиков. Или выходить на улицы.
Я свои первые вопросы уже задал. И хотел бы получить квалифицированный ответ. Просьба КС задать эти вопросы на ЭС. А здесь мы можем их только обсуждать, не более того.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 03.02.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 00:05. Заголовок: ПЕРЕПУТИНУ


Уважаемый Перепутин..

Я не член КС или даже ИГ, но вижу, что солашаться нельзя ни в коем случае. ЭС пытается изобразить желание решения в рамках каких-то законов, но наши приключения не имеют к закону никакого отношения. Фактически нам говорят : мы попытаемся выяснить, что осталось от СИ и все, что осталось, раздадим вам солгасно вашим чинам в очереди.
Это катеорически неприемлемо.
Наша история - вне законов и экономики. Мы должны требовать политического решения проблемы. Без иры в политику, разумеется, я имею в виду,что на законном поле ее решения не было и нет. Власть должна не искать законные основания, причины, резоны или правила, а просто найти ресурсы для выполнения своих обязательств перед нами, и пусть думают сами, какие для этого они должны утвердить законы и постановления.
Озвучивание идеи "обанкротим, а вы жрите, что осталось" похоже на очередную пробивку, уже на высшем уровне власти. Таких "отмазок" мы уже слышали достаточно от Лужкова, Ресина, нашего местного префекта ( ВАО Москва ), теперь в эту игру начали играть люди повыше рангом.
Значит - дело плохо, искать деньги для исполнения обязательств они не

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 257
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 00:06. Заголовок: Re:


НЕ стройте иллюзий что при банкротстве вам вернут деньги или достроят--при банкротстве мы уже будем считаться не вкладчиками а банкротами и вернут нам всего 5--10 процентов для галочки Единственный выход --это резкая активизация акций протеста с требованиями письменных гарантий от правительства РФ ----местным властям мы уже не верим

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 563
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 07:59. Заголовок: Re:


реалист пишет:

 цитата:
.вопрос в том, что могут получить вкладчики-комммандитисты при процедуре банкротства!?



Для того, чтобы это прикинуть (очень грубо) достаточно данных от всех объектов:
1. Количество собранных денег с вкладчиков.
2. Из них вложено в строительство.
3. Если 2. разделить на 1. получим грубый процент по каждому объекту. По Твери это составляет 27%.
На утверждение, что недострои за пол года подорожали, есть возражение, что за это же время происходит и разрушение построенного....

К тому же привлекательность объктов СИ для инвесторов низкая из-за возможности бесконечных судебных исков.
Посмотрите, что пишет Коновалов на ветке "Парк ЧУдес" Чудеса, да и только. Поэтому инвесторы в лучшем случае возьмутся достраивать за наши деньги, рисковать своими никто не будет. Себестоимость строительсва за последние два месяца резко возросла, особенно монолитного (из-за цен на арматуру и цемент, все остальные материалы не заставят себя долго ждать).

ADLER пишет:

 цитата:
Что это за группа –КАПИТАЛ-? Она приедет в Смоленск и достроит дома? Во благо вкладчикам? На каких условиях?



Наверное, некоторые считают, что у Капитала есть лишние деньги, и он решил таким образом нас осчастливить.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 565
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 08:38. Заголовок: Re:


http://www.rokf.ru/realty/2006/07/28/110045.html?=sub_realty_02Aug2006 пишет:

 цитата:
По данным аналитического центра www.irn.ru, значение общегородского индекса стоимости жилья в июле составило 3.560$ за квадратный метр, что превысило аналогичный июньский показатель ровно на 6%.



Какое объяснение можно найти такому вопросу:
1.Любой серьезный инвестор может получить землю, построить дома и продать квартиры по 3.000 у.енота за метр.
2.С какого перепуга он берет наши недострои и будет отдавать нам квартиры за деньги, которые но у нас не получал?

Вам не кажется это странным????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 167
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 10:30. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
1.Любой серьезный инвестор может получить землю, построить дома и продать квартиры по 3.000 у.енота за метр.
2.С какого перепуга он берет наши недострои и будет отдавать нам квартиры за деньги, которые но у нас не получал?

Вам не кажется это странным????


На эти вопросы попросим ответить КС, который их задаст в ЭС. Еще раз призываю формировать пакет вопросов и ответы из ЭС выложить на эту ветку. Убрать из веток темы, касающиеся банкротства. Все обсудить в одной ветке, дабы не распылять мысли по всем веткам и вносить хаос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 13:07. Заголовок: Re:


1.ИНЦЕ-Теперь по ситуации….я откровенно говоря только три дня тому назад….я слышал о названии «Социальная инициатива», но только три дня тому назад начал читать материалы, поэтому конечно…прямо скажу недостаточно у меня информации чтобы выступить здесь оракулом и давать Вам какие-то рекомендации…
2.ВОПРОС - Что можно узнать о СИ за 3 дня. Профессионалу нужно 3 месяца. Мы уже год ковыряемся и только начинаем вникать в суть проблемы. Вот пусть хорошенько прочитает материалы, а потом можно будет давать советы о целесообразности банкротства.

1.ИНЦЕ - Итак «Социальная инициатива»…сейчас по сути юридически значимый факт-заявление о банкротстве этой организации принято. То есть процедура банкротства…она запущена. Это по-моему было…по данным, которые я читал было 31 января 2006 года по-моему.
2.ВОПРОС – А говорил, что о СИ узнал 3 дня назад. Присматриваешься ты к ней давно и облизываешься.

1.ИНЦЕ - За это время первая обязанность арбитражного управляющего…он на этом этапе называется временный управляющий. Он обязан в первую очередь обеспечить сохранность имущества должника. Вы сейчас сами уже видите что особенно на местах там администрации используют там властные там свои ресурсы и начинается вообщем-то раздергивание активов. Это Ваше имущество. Ваше имущество. Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов. Значит…дальше арбитражный управляющий на этом этапе, это очень важная работа, должен провести финансовый анализ должника с целью установить разницу между его обязательствами и соответственно активами ликвидными, причем качество этих активов в этот период очень сложно оценить потому что анализ проводится по тем данным, которые дает по запросу временного управляющего сам должник. Дальше арбитражный управляющий должен установить факты преднамеренного или фиктивного банкротства. Это тоже очень важное обстоятельство. Вам наверно тоже небезразлично все-таки по каким причинам…вот в организацию, куда Вы вложили средства, по каким причинам оно стало неплатежеспособной. И очень важная часть работы арбитражного управляющего на этом этапе-это установление…ведь и до сих пор я не могу получить эти данные и Вы наверно тоже не знаете..ведь каждый по своему объекту знает ситуацию….установить и сформировать реестр кредиторов. Вот в данном случае как Вас называют вкладчики, вкладчики, коммандитисты. Я предпочитаю слово вкладчики. Коммандитист-не очень-то благозвучное слово.
2.ВОПРОС – Вроде все складно звучит. А если собрали денег согласно всем подсчетам с вкладчиков 100руб., а активов и прочих крох наскребли 20 руб. Что тогда? Как быть? Ведь банкротство уже запущено! Что скажет г-н ИНЦЕ?

1. ИНЦЕ - Т.е. вот нужно сформировать этот реестр и определить очередность их требований. Ну и завершающий этап наблюдения-это за 10 дней до судебного заседания, которое назначит суд для рассмотрения дела по существу-провести собрание кредиторов.
2. ВОПРОС – Итоги подвели. Сдал 100руб. Вернут 5руб. Потому что 10руб. украли и 5 руб. получит Арбитражный управляющий. Что скажет ИНЦЕ? Вот если собрали 100руб., а активы выросли на 150руб., тогда можно и банкротить. Но зачем тогда это делать? Значит нужно делать подсчет перед банкротством, в противном случае мы будем поставлены перед фактом. Что скажет ИНЦЕ?

1. ИНЦЕ - Дело в том, что в период внешнего управления вводится мораторий на денежные выплаты кредиторам, т.е. вот 18 месяцев, которые отводит закон, т.е. в течение этого срока ни один из кредиторов не имеет права получить свои деньги, т.е. он не имеет на это основания.
2. ВОПРОС – Значит 18 месяцев будут стоять недострои, ожидая своей участи и 18 месяцев люди будут жать своих неизвестно в каком размере денег? Правильно ли я понимаю?

1. ИНЦЕ - Мы попозже, когда будете задавать вопросы, подробнее расскажем Вам еще о некоторых аспектах.


1. ИНЦЕ - Теперь о конкурсном производстве: как только суд выносит решение о конкурсном производстве, снимаются сразу все аресты, сразу. И вот тут почему присутствует уважаемый представитель одной из крупнейших инвестиционных групп нашей страны, это группа «Капитал», Вы наверно слышали..ну в деловых кругах у нее высокое реноме, репутация, да и за рубежом тоже. Дело в том, что они готовы, готовы….Вы же наверное понимаете, что Вы получили квартиры, если Вам предложат это за счет собственных средств делать, это…я не думаю что большей части вкладчиков это по силам, здесь вопрос идет о привлечении внешних инвестиций. И вот представитель группы «Капитал» готовы изучить вместе с конкурсным управляющим вопрос по привлечению, вернее так: вкладыванию в те или иные объекты с соответствующими обязательствами по тем вкладчикам, которые вот по тому или иному объекту…для того, чтобы они получили конкретные квартиры. И еще одно обстоятельство: для Вас каждого конечно является головной болью тот или иной объект, тот или иной дом, в котором вот Вы конкретно хотите жить, куда Вы вложили деньги. Но дело в том, что обязательства и требования предъявлены к балансу «СИ» в целом, в целом, невозможно будет решить или положим дофинансировать, достроить отдельный объект при ситуации когда есть требования…вот…к титульному собственнику всех этих объектов, Вы наверно понимаете это, т.е. здесь невозможно, да и любой инвестор деньги свои при такой конфигурации правовой не рискнет вкладывать потому что тут же последуют аресты, ведь имущество, которое сейчас числится на балансе «СИ»-это еще не созданное имущество, не созданное….Титул собственности Вы сможете приобрести только тогда, когда соответственно прошла госприемка по тому или иному объекту и соответственно Вам будут выданы свидетельства о праве собственности. При ситуации, когда там постоянные обращения о взыскании, Регистрационная палата при такой ситуации никогда не переоформит и не выдаст свидетельство на права собственности.
2. Вопрос – КАПИТАЛ поедет по городам и весям достраивать объекты или как?

1. ИНЦЕ - Дело в том, что сейчас это управляемый и основанный на законе процесс, причем….который проходит под контролем тех же самых кредиторов. Дело в том, что на собрании кредиторов, которое выбирает, голосуя за ту или иную процедуру банкротства, выбирает конкретного арбитражного управляющего, одновременно решается вопрос по выбору представителей, ну соответственно огромное количество кредиторов…выбирается рабочий, контрольный орган из числа кредиторов…конечно который Вы доверяете по своим профессиональным и этическим каким-то моментам, они заслужили Ваше доверие…и этот орган, перед которым арбитражный управляющий обязан отчитываться, с которым согласуется каждая из сделок, перед которым по закону каждый месяц арбитражный управляющий обязан предоставлять отчет о всех процедурах, согласовывать бюджет ликвидационных процедур, т.е. это практически, ну если сравнивать с, положим, акционерным обществом, это наблюдательный совет, или там…совет директоров, т.е. эта процедура, которую Вы же сами и будете контролировать, в лице Ваших представителей, которых Вы на собрании и выберете. Т.е…вот эти опасения что…вот сейчас получается ситуация, что каждый со своей болячкой….со своим объектом ходит. Непонятно и нецентрализованно и не в правовых рамках…конечно можно выйти на Горбатый мостик и стучать там касками, но это выплеск эмоций. А если на правовых основаниях то вот именно таким образом закон приписывает последующие действия Ваши и как раз появляется тот центр, ну штаб…будем так говорить…где все кредиторы во-первых могут получать информацию, через своих представителей в комитете кредиторов влиять на текущую деятельность, вносить предложения, т.е. по сути это вот на этом этапе это тот самый наблюдательный совет, совет кредиторов, который вот на этой стадии решает все вопросы по должнику.
2.ВОПРОС - Как найти кристально честных представителей? Я лично ни с кем не общался и никого не знаю. Двумя словами перемолвился с Королевым на митинге у Горбатого моста. Остальных не знаю. Да и решения и советы мы будем давать в процессе банкротства, которое нельзя остановить, но, видимо, можно корректировать в приемлемую для нас сторону.

1. ИНЦЕ - На данном этапе глобальные вопросы решает Совет кредиторов. ? Первое: арбитражный управляющий должен провести инвентаризацию всех активов, ведь до сих пор, извините, у Вас неполные сведения о тех имущественных правах, о имуществе, денежных средствах, ценных бумагах, которые были у «СИ», второе: значит по выбору, в котором комитет кредиторов кстати участвует, назначается специализированно-оценочная фирма, лицензированная, причем можно на тендерной основе, Вы сами будете участвовать, вот в «Мосте» например все оценщики утверждались в комитете кредиторов, которые проведут оценку текущей стоимости активов и я хочу Вам сказать, что поскольку значительная часть объектов по недвижимости, по земле приобреталась 2-3-4 года тому назад, когда был совсем другой уровень…масштаб рыночных цен, то результаты этой оценки могут Вас значительно порадовать и успокоить.
2. ВОПРОС – А какие у нас неполные сведения о имущественных правах? Что имел в виду г-н ИНЦЕ? О каком праве говорил? Среди вкладчиков есть специалисты – оценщики с опытом работы?

1. ИНЦЕ - Эти активы можно будет соответственно реализовать с обременением, с требованием чтобы новый инвестор перезаключил с Вами договора и соответственно взял обязательства перед Вами по тому или иному объекту. Вот это вот тот путь, который позволит Вам достаточно безболезненно перейти от одного, так сказать, инвестора к другому. Т.е. по сути это будет не аукцион, а конкурс с обременением, с требоваиием по торгам, чтобы условия предыдущие…ну это будет обсуждаться безусловно..были выполнены перед инвесторами, вкладчиками.
2. ВОПРОС – Ну а если будет сговор и не найдется инвестора, а если и найдется, то его цена 1м.2 нам и во сне не приснится? Что тогда? Еще раз хотелось бы спросить – КАПИТАЛ поедет по уголкам нашей Родины искать недострои? Каков механизм? Ведь никто не заставит законодательно ни одного инвестора взять недострои с обременением?!

1. ТРОИЦКИЙ - Наши юристы ситуацию заключили и краткое заключение таково: что на данный момент после принятия заявления о банкротстве наши юристы считают, что сейчас мы деньги вкладывать не можем, потому что эти сделки будут нелегитимными и несут риск нашим вкладчикам. Но после того, как начнется процедура банкротства, мы считаем, что единственным легитимным управленцем, который сможет заключать и перезаключать эти контракты, является конкурсный управляющий, и на этой стадии мы готовы приступить к финансированию по достройке объектов недвижимости группы «СИ».
2. РЕМАРКА – Нельзя не согласиться. Вопрос в цене недостроев и активов, а так алчности инвесторов.

Сергея Королева попрошу записать поставленные вопросы на ЭС и ответить смоленским вкладчикам на мыло или на форуме. С уважением, Александр Лапин


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 13:24. Заголовок: Re:


Смысл нашего общения с единороссами в ЭС должен всё-таки заключаться не в рассмотрении предлагаемых единороссами вариантов (этот процесс может продолжаться бесконечно), а в получении ответа на вопрос: НА КАКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАРАНТИИ И В КАКОЙ ФОРМЕ МОГУТ РАСЧИТЫВАТЬ СОИНВЕСТОРЫ СИ при любом варианте решения проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:03. Заголовок: Re:


Вкладчики фактически являются собственниками КТ СИ, что мешало выгнать Черкасова ( Карася, Карасиху) ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 414
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:23. Заголовок: Re:


Завтра - новое обсуждение в Думе вопросов по банкротству СИ, более конкретное и подробное. Конечно - никаких согласий давать нельзя и никаких решений принимать тоже нельзя, хотя бы до появления гарантий власти и до получения четких ответов на очень важные вопросы -
Прошу в обязательном порядке задать завтра в думе след. вопросы и добится на них конкретных ответов!

1. Г-н Инце, что будет происходить, если на этапе наблюдения Вы проанализируете состояние СИ и придете к выводу, что активов СИ даже близко не хватает для удовлетворения всех требований вкладчиков (достройки квартир и возврата денег). Прошу ответить конкретно, какие будут Ваши действия в этом случае??

2. Если подтвердятся опасения, указанные в вопросе 1, будете ли Вы в этом случае переуступать те объекты, которые все-таки можно передать новым инвесторам с обременением в виде обязательств достроить квартиры вкладчикам этих объектов??

3. Что Вы будете делать, если кредиторы СИ-вкладчики с решением суда, будут требовать от Вас выплаты им денег по исполнительным листам и будут против переуступки каких либо объектов? Какой путь Вы видите, для максимально справедливого удовлетворения требований этих двух категорий вкладчиков?

4. Даже если появятся живые деньги, в первую очередь надо будет закрывать огромные обязательства по зарплате, по налогам, обязательства перед "карманными" фирмами семейства Карасевых... не считая кучи долгов перед строителями, за аренду офисов, за рекламу и прочее-прочее-прочее... Никаких денег не хватит даже на это, не говоря уже о возврате денег вкладчикам СИ! Что делать с этой проблемой?

Примечание- ответы типа "надо разбираться, когда увижу полную картину, тогда будем решать, все будет по закону...." не принимаются! Требуются ответы по существу!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
печатник букв 1 разряда


Пост N: 415
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:47. Заголовок: Re:


eff пишет:

 цитата:
Вкладчики фактически являются собственниками КТ СИ, что мешало выгнать Черкасова ( Карася, Карасиху) ?



По ГК простые товарищи не имеют право участвовать в управлении и принятии решений. Это могут только полные товарищи. Это первый довод, второй - большинство вкладчиков не считают себя командистами, т.е. совладельцами СИ, а считают себя покупателями, частными инвесторами квартир и прочее. По существу - это правильно, что и было подтверждено уже на судебном уровне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 644
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:48. Заголовок: Re:


Уважаемыйsakradon !
Ни сейчас ,ни через месяц Вы ответов по существу от Инце не услышите.
Он уже сказал ,что ситуация сложная,док-ты то там,то здесь и т.д.
Ему будет нужно время чтобы оценить активыи долги СИ,а это от 3-х месяцев а да-ле-е!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 502
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 15:40. Заголовок: Re:


Уважаемый sakradon !
Полностью с Вами согласен!
Сначала предварительный анализ финансового состояния СИ и предложения по решению проблемы и гарантии, а затем наше сотрудничество!
Скомпилированную программу в виде тезисов надо сформулировать и донести до депутатов!
Необходимо ситуацию "Мы делаем для Вас всё, что можем и даже больше!" перевести в "Вы можете, но не хотите и поэтому вся ответственность за дальнейшую эскалацию протестных мероприятий Вы берёте на себя!"
Ещё пару эмоциональных замечаний по ситуации:
1. Суть наших разногласий с Беляковым! Он требует наведения порядка в строительной отрасли! Мы требуем компенсации за разведённый бардак в строительной отрасли! Что я имею ввиду? Вот вы едите с неисправными тормозами по дороге и врезаетесь в чужую машину! Это конечно правильно поехать и починить тормоза и впредь следить за их состоянием, но придётся ещё компенсировать ущерб другому водителю! Вот именного этого мы должны требовать!
2. Для компенсации наших вкладов в принципе не надо очень уж больших усилий! Понимаю, что все мои прикидки весьма условны, но главное почувствовать, что это реально! И так! По слухам долг СИ перед вкладчиками по номиналу 11 млрд руб. т.е. примерно 400 млн $ После переуступки некоторох объектов, думаю останется 300-350 млн. А теперь прикинем: в Мытищах мэр собрался удовлетворить почти 1000 вкладчиков бесплатно квартирами и нежилой недвижимостью (Дай Бог ему здоровья, если это выполнит). Считаем 1000вкл по 100м2 по 2500$/м2! Итого 250 млн $. Т.е. почти две трети всех обязательств. Ну пусть в два раза меньше! Но если по всем регионам, то вполне реально! А если добавить желание прокуратуры вернуть в рамках уг. дела и достройку на существующих площадкам в подмосковье без обременений? Смогут, если заставим их захотеть!
3. Наша позиция по банкротству сейчас гораздо увереннее, чем была в феврале!
Мы досточно поднаторели во всех этих подрядчиках, заказчиках, инвест. контрактах т.е.юридически "поднаторели" и сумели признать власть в собственной вине за всё произошедшее! Переуступки без обременений - лучшее этому доказательство. Измененения Лужковым в Градостроительный кодекс по Москве (резервирование 15% квартир до конца строительства) это тоже признание бывшего бардака! Нам есть что предъявить журналистам и властям на митингах!

P.S. Прошу прощения за сумбурность постов, нахожусь далеко от нашей Родины и пишу между рюмками "ея проклятой". Не судите строго, плз!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 15:44. Заголовок: Re:


Попробуем оттолкнуться от того, что есть в действительности, опираясь на конкретные факты, на приобретённый опыт. А они таковы :

1. Почти годовая борьба за свои права не привела к желаемому результату – получение квартир и денежных средств. Муниципалитеты вообще де-факто самоустранились от решения проблемы, к рождению которой имели самое непосредственное отношение. Их участие состоит только в одном : забалтывание предмета и максимальное затягивание времени. Исхожу из того, что идёт намеренное ожидание процедуры банкротства. Плюс к этому аресты объектов только им на руку : отвечают – «помогли бы, но не можем – аресты».

2. На сегодня, сейчас нам навязывают то, против чего мы в последнее время активно протестовали – банкротство, не предлагая никакой альтернативы. Я понимаю, что сравнение может быть неуместно, но всё-таки : исходя из официальных заявлений (как на самом деле – большой вопрос, время покажет) в случае Стройметресурса нашли способ урегулирования с квартирами, находящимися в залоге, обещают содействовать отзыву заявления о банкротстве.

3. Что ещё очень хорошо прослеживается ? Власть ведёт себя одинаково – от муниципальных представителей до самого верха. В очередной раз предлагают сыграть по ихним правилам. Т.е. конечно же, со слов Инце и др. подобных всё выглядит замечательно и красиво (это более-менее достойный сценарий, если это действительно было бы так). Особенно у них удачно получаются талантливые представления, как то, что пригласить какого-нибудь респектабельного менеджера с мощным капиталом и громкими речами.

Годовое течение событий научило «читать между строк» и выявило две аксиомы :
1. У нас нет доверия к власти ;
2. См. аксиому № 1.
Только делами, ведущими к положительному для нас результату, можно вернуть доверие.

p.s. Диссидентом бы не стать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 15:56. Заголовок: Re:


Ваши конкретные предложения по дальнейшим действиям????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 16:44. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Ваши конкретные предложения по дальнейшим действиям????


После ответов в ЭС на все вышеперечисленные вопросы будет принято наше решение, если с нами будут считаться. А если нет, то нас ожидают акции протеста. Третьего не дано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 566
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:00. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Наша позиция по банкротству сейчас гораздо увереннее, чем была в феврале!



Как это не странно, но все выглядит совсем наоборот.
Наслушавшись красивых речей г-на Инце, многоие уже оттопырили карманы, и ждут, что завтра им Инце отсыпит в них то, чего они ждут(ну или по крайней мере, получат в них "твердые гарантии").
Как бы потом не оказалось, что "твердые гарантии" -это всего лишь "твердый ч..", на который нас в очередной раз накуканили.

Какие нам могут дать гарантии? Сами можете ответить??



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:15. Заголовок: Re:


Единая Россия собрала этот ЭС, но за более чем 2 месяца так и не выработала никакого алгоритма по решению проблем по достою или возврату ден.средств. Сейчас они просто хотят всё решить одним махом- сбросить всё на арбитражного управляющего и умыть руки! Наверно не могут, а скорее просто не хотят решить нашу проблему или не получили отмашки сверху. Как я понимаю, тогда их целью было- сбить волну протестов и заболтать наши проблемы! Я не верю ни в Единую Россию, ни в Экспертный Совет и предлагаю байкотировать работу этого ЭС. Вместо этого нужно обратиться к другим партиям и готовить новые митинги и акции. Мы просто тратим время в этом пустом ЭС и с Единой Россией!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:36. Заголовок: Re:


нужно обратиться к другим партиям
К каким? Какая партия может решить наши проблемы? Нет такой партии, нужно реально оценивать события.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:45. Заголовок: Re:


Aristocrat, партии не обязаны решать наши проблемы, наши проблемы обязано решать правительство, т.к. по его вине все это произошло и оно вполне может найти деньги на решение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 18:59. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Aristocrat, партии не обязаны решать наши проблемы, наши проблемы обязано решать правительство, т.к. по его вине все это произошло и оно вполне может найти деньги на решение.



С сожалением приходится констатировать тот факт, что нам вообще никто ничего не обязан. Это российская действительность и от нее не убежишь и даже не улетишь. Мы сами обязаны подталкивать чиновников и напоминать им о том, что они обязаны и должны делать для нас, простого люда!

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1416
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 19:50. Заголовок: Re:


Публикую продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ

Гусарова говорит не в микрофон, распознать речь не представляется возможным.

Инце: Я для начала просто объясню. Господин Троицкий сейчас…со своей стороны скажет. Я уже Вам говорил, что у денег есть свойство: они либо есть, либо их нет. Это базовый экономический закон. Мы установили что их нету. Для того, чтобы они появились-нужен инвестор извне. Вот слово ему. Других вариантов нету.

Троицкий: Я еще раз добавлю: здесь есть известный «Капитал-Групп», у нас называется инвестиционная группа «Капитал». И мы вкладываем деньги и как сама группа и мы очень много финансируем строительных фирм. Ну по крайней мере вот Куркино…у нас была очень большая кредитная линия и мы предпочитаем работать, если есть Правительство Москвы, уже понятно объекты, мы уже там практически все наши вложения вернули….кроме того мы работаем с такими компаниями, как «Главболгарстрой», например, ее финансируем, она работает в России, в регионах, которая построила дом для депутатов. Здесь был вопрос про то, что наши юристы изучили документы. Я скажу что полностью мы документы не смогли изучить, так как документов мало, но на сегодняшний день ситуация такова, что нам вложили деньги те же вкладчики, те же физические лица, в том числе и пенсионные деньги, к которым мы очень бережно относимся, и позиция нашей группы: «Да, мы готовы участвовать, готовы инвестировать в эти проекты, готовы помогать решению этой проблемы, но на сегодняшний момент, когда фактически после подачи заявления начата процедура банкротства мы деньги вкладывать не можем, не будем и не будем рисковать деньгами других вкладчиков. Т.е. на сегодняшний момент мы видим, что да…если бы было видно, что временный управляющий ситуацию изучит и скажет: «Да, «СИ» самодостаточна и можно как бы дальше вкладывать деньги». Я считаю это как бы наименее вероятный вариант события, потому что я не вижу тех активов, которые есть. Или второй вариант: временный управляющий изучает ситуацию, получает затем статус конкурсного управляющего, это уже легитимное лицо, с которой уже имеет право от имени КТ «СИ» заключать новые контракты, переуступать контракты с обременениями. На этом этапе мы готовы подключиться и подключить те структуры финансовые, которые дают нам деньги в управление. Вот наша позиция.

Шапкин: Вопрос такой! Можно ли через банкротство этот вопрос решить?

Гусарова громко возмущается, но не в микрофон, поэтому слышно невнятно и не распознаваемо.

Захаренко: У нас «СИ» она разбросана по регионам. Прежде чем, чтоб сесть за этот стол, мне хотелось понять как оно происходит в других регионах, там куда я езжу…я много работаю в Твери. Что делается в Твери!? Там собрана рабочая группа, причем в рабочую группу вошли все, начиная с мала до велика, кончая Зелениным, который взял на себя личную ответственность за это дело, но в разговоре с его помощниками, которые ведут это дело, было сказано, что: «Ребята, мы сейчас не можем деньги области запустить. Кому? Куда мы их дадим? В «СИ», которая завтра будет обанкрочена? Если этот вопрос будет решен на федеральном уровне, появится единственный легитимный человек в этой ситуации-конкурсный управляющий, решение конкурсного суда, это знак равенства, это самая легитимная ситуация, которая только может быть, которую потом нельзя будет опротестовать, тогда мы готовы снять 10%, долю города для того, чтобы там местный инвестор, который есть и с которым ведут переговоры….И губернатор готов это рассматривать.

Гусарова: Вы таким методом все-таки рассматриваете…?

Захаренко: Конечно.

Инце: Конечно. Но через процедуру…

Шапкин: Значит Ланской, Киреева, Фоменко.

Нина К: Господин Инце, Вы знаете, сегодня по итогам нашего совещания в Интернете на сайте форум появится сообщение и мы должны в своем сообщении успокоить людей что Ваша команда в обязательном порядке…вот эти 90% инвесторов-застройщиков они должны получить свои квартиры ли, гаражи ли и 2000 расторженцев, вот в частности Глеб сидит, они должны получить где-то два миллиарда рублей своих вложенных денег. Задача не из легких и мы должны успокоить людей, что ничто не пойдет в общей конкурсной массе с молотка, что каждый инвестор, каждый инвестор, каждый дольщик согласно своему договору получит то, что ему положено без ущемления его имущественных прав. Мы можем успокоить людей по итогам нашей сегодняшней рабочей встречи? Что именно так Вы будете действовать. При том, что….

Инце: При том варианте, что проект этого текста Вы дадите на согласование. Извините, я не хотел бы чтобы мои слова на этом совещании были искажены и неправильно трансформированы. Я думаю что было бы очень правильно именно на этапе согласованной работы именно координации деятельности даже во вне….в интернет давать информацию, которая будет согласована…вот с членами комиссии.

Шапкин: Андрей Александрович, расскажите о своей ответственности. Какие случаи из практики у Вас были? Когда обжаловали сами кредиторы Ваши действия и т.д…Просто расскажите об этом.

Инце: Я бы хотел бы в первую очередь акцентировать Ваше внимание на том, что арбитражный управляющий при своей профессиональной деятельности страхует гражданскую ответственность своей профессиональной деятельности. А когда он получает объект, то по методике, которая разработана Минюстом, он обязан в зависимости от величины актива должника, в управление которого он вступает, застраховать эту ответственность, поэтому первое что я вот попросил это баланс «СИ», но он был представлен мне за 2005 год, последний…у меня его просто нету….А поверьте это достаточно большие суммы….т.е. своим собствен….

Нина К: Баланс-полная липа. Это полная липа. Баланс…они нанимали другую организацию….Я Вам расскажу кто рисовал этот баланс….На него ориентироваться нельзя. Это липа.

Инце: Я просто говорю об общем подходе. Значит….по поводу….я, кроме того, что отвечаю имущественно за неправомерные действия при банкротстве еще ко всему прочему отвечаю чисто…значит есть статьи в законе о банкротстве, которые вплоть до уголовной ответственности арбитражных управляющих при неправомерных действиях при банкротстве. Извините это серьезная ответственность. Поэтому-то в этой сфере….было время, когда 90-гг., когда считалось что в этой сфере медом помазано и лезли туда люди бог знает откуда. Сейчас, как всегда это бывает, подобного рода темные личности уже канули в лету. Те первые банкротства, которые были при несовершенстве закона…были какие-то моменты…сейчас подобного рода случаев я не знаю….сейчас возникает другая сторона, это особенно в регионах, где откровенно говоря у некоторых чиновников правовой негилизм в отношенни вот этих процедур, где принимаются различные нелегитимные методы воздействия на арбитражного управляющего чтобы он соответственно не защищал интересы вкладчиков…кредиторов по тому или иному делу….объекту. Вы знаете что на местах используются и зачастую и властные структуры и другие для того, чтобы понудить совершать такие действия. Т.е. здесь я говорю о другой стороне вопроса.

Нина К: Т.е. Вы хотите сказать, что имущественные права дольщиков Вами не будут ущемлены. Т.е. каждый получит квартиру ли, гараж ли, бизнес-недвижимость…..

Инце: Я подобного рода заявления….это было бы чистой воды демагогией…стремиться к этому и быть обязанным-это одно, а давать гарантии, извините, на крови..это надо разбираться по каждому объекту….Понимаете….

Нина К: Но Вы вместе с нами будете бороться? Мы хотим чтобы их интересы не были ущемлены. Вы будете в нашей команде бороться за это?

Инце: Так Вы же с нами будете….я прошу прощения…Комитет кредиторов вместе с арбитражным управляющим и должен решать эти вопросы. По-другому построена быть работа не может. Кроме контроля Вы должны будете нам помогать.

Елена Ф: Вот Вы говорите что Вы будете тесно работать с комитетом кредиторов, вся проблема в том, что банкротство здесь несколько особенное, особенность его в том, что в настоящий момент большое количество требований это имущественное и соответственно у них нет исполнительных листов и формально это договора членства в коммандитном товариществе, которые сейчас оспариваются. Соответственно как говорится волк свинье не товарищ, получается следующее: в комитет кредиторов войдут те, кто жаждут денежного взыскания, а большинству этих людей абсолютно наплевать на дострой объектов и поэтому комитет кредиторов это будет только часть вкладчиков, а речь то идет о том, чтобы защищать права всех вкладчиков и по денежным требованиям попытаться в максимально хорошем варианте ситуацию урегулировать и достроить дома. Чем осложняется ситуация именно с достроем!? Мы дважды были у мадам Карасевой..мы с Дроздовой ходили. Там два момента. Из-за того что власти действовали достаточно неэффективно в течение всего прошедшего года…от «СИ» шарахаются как черт от ладана не только по причине того, что там мошенники, такие-сякие….а по причине того, что видно, что многие объекты, скажем так, строились плохо…ну там были большие хищения, подрядчиков плохих они там привлекали. И речь сейчас идет о том, что переуступать сейчас эти объекты не так-то просто. Кроме того многие площадки стоят по два-три года, соответственно это последняя зима, которую больше половины объектов не переживет вообще, если банкротство..ну допустим если мы договоримся обо всем…и временное управление будет введено в конце сентября…Вам нужно хотя бы в минимальном варианте разобраться с документами. Ну Вы же понимаете, что если не заведены какие-то инвесторы, которые сделают консервацию объектов, о дострое половины объектов можно забыть. Соответственно что делать в такой ситуации? Есть у Вас мысли или нет? Это еще не все, мадам Карасева дошла до такой наглости, что когда мы обсуждали разные схемы….речь идет о двух основных схемах передачи контрактов: через прямые переуступки новым инвесторам, либо через расторжение инвестконтракта, подписание нового инвестконтракта и передача физлиц в качестве обременения….они хотят для того, чтобы вытащить Карасева из тюрьмы, максимально скрыть хищения, им мало спихнуть объекты, им нужно чтобы он был подписан под их дутым балансом затрат. Например вложили 10 млн, а пишут 100 млн. При этом для того чтобы нормально передать объект..вот прямые контракты разруливаются легче, там, где фирмы-прокладки-арендаторы в большинстве случаев они воровали вместе с «СИ». И многие администрации, с кем мы общались, они как раз хотят эту долю фирм-прокладок либо убрать, либо сократить до минимума. Фирмы-прокладки по-своему сопротивляются. Реально они ничего не платили. Даже за аренду платила «СИ». Формально они не вносили своего имущественного вклада в инвестконтракт, поэтому формально они не могут претендовать на результат инвестиционной деятельности. Для того, что встряхнуть эти фирмы-прокладки, нужно расторжение инвестконтрактов….

Инце: Вот по поводу деятельности..как только началось управление можно и нужно рассматривать те вопросы, те действия, связанные с сохранением имущества и вопрос консервации это вопрос как раз это одно из тех действий, которое должно быть предпринято для сохранения имущества в течение этого периода. По поводу расторжения контрактов….вот этой части…если взять нынешнюю стройку, то понятно что деньги идут на подрядчиков, субподрядчиков. У каждой из структур остается какой-то хвост. То задача как раз в этот момент, в период наблюдения определить истинные размеры и истинную природу этих договорных взаимоотношений, потому что в той ситуации, которая здесь сложилась, явно видно что люди не особо старались прятать концы в воду. Я наблюдал и видел, через меня прошло огромное количество строительных договоров. Как правило народ не утруждается тем, что завысить расценки, чтобы нарисовать завышенную смету…..как ни странно…то ли лень, то ли некоторая вседозволенность….это позволяет им вытаскивать в среднем 50% вытаскивать вот на уровне работ. Мы как люди, работающие по банкротству, обязаны, это наша святая обязанность просто, выходить….Если мы этого не будем делать мы будем нарушать условия и принципы банкротства, закон будем нарушать напрямую. Нынешняя редакция закона заставляет конкурсного управляющего в обязательном порядке заниматься скажем расторжением подобных договоров. Вот опять же по Твери…у меня точная информация в файле. Почему они хотят на федеральном уровне!? Потому что на своем уровне поменять «СИ» на другого инвестора они не могут. Потому что сменив «СИ»…заключая договор цессии с любым лицом…и вот этот хвост, вся эта плеяда посредников…она автоматом переходит туда. Или новый инвестор обязан начинать свою игру не с чистого листа, как в случае продажи объекта во время конкурсного производства, а со всем шаблой..иначе не назовешь, которая существует. Для Твери, например, выход это выход на конкурсное производство…продажа, но в данном случае это конкурсная продажа не на аукционе или продажа на аукционе с определенными обязательствами, вот ближайший пример, часто кстати бывает, но о нем все забывают, - когда продается дом с арендаторами. Вот на торги выставляется….на аукцион…дом с арендаторами, вот там сидят арендаторы. Если договора аренды долгосрочные, по 25 лет, по 30, то, как правило, этот дом продается с арендаторами. У нас как правило до 49 лет. А здесь продается с бывшими соинвесторами. И что очень важно это вместе с Вами разработать, она выходит неким образом за рамки конкурсного производства, разработать процедуру перезаключения Вами договоров с новыми инвесторами. Это надо подготовить, это надо сделать, это все нужно прописать.

Шапкин: Значит, извините. Антон Беляков, потом Пронин, потом Демура.

продолжение следует......

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 07:28. Заголовок: Re:


1. Г-н Инце обещает золотые горы, и вот за счет чего: коммандистов он тактично переназывает вкладчиками, но юридический статус обладателей договоров инвестиционного вклада он определил четко - коммандисты (неполные товарищи), т.е. УЧАСТНИКи СИ, а не внешние кредиторы. Коммандист отвечает по внешним обязательствам СИ, т.е. отвечает своим вкладом в СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ СИ перед внешними кредиторами. А подавляющее число обманутых - именно коммандисты. Именно из их средств и состоял складочный капитал СИ. Так что, г-н Инце подразумевает по закону! удовлетворить требования именно внешних кредиторов за счет! средств коммандистов. Замечу также, что в реестр требований кредиторов при банкротстве не включаются "претензии" учредителей и участников банкротящейся организации. Существующая судебная практика признает договора инвестиционного вклада потребительскими, т.е. признает право на получение квартиры, но НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС вкладчика с договором инвестиционного вклада как НЕ КОММАНДИСТА! А каков юридический статус вкладчика, вложившего средста в СКЛАДОЧНЫЙ КАПИТАЛ, но не писавшего заявления на вступление в коммандитное товарищество? (Карасев придумал хорошую политико-юридическую головоломку: если признать вкладчиков НЕ коммандистами, то СИ - чистая афера (нулевой складочный капитал монстра), на которую власти столько лет смотрели и не видели, а если признать коммандистами, то коммандисты эти - в "пролете" по итогам финансоой деятельности. В обоих случаях люди выходят на улицу) Ни один суд еще на это вопрос не ответил и никто не рискнул отсудиться по данному вопросу.
А вот г-н Инце это статус уже определил, просто громко об этом не говорит. Так что удовлеторение требований реестра кредиторов и удовлеторение всех претензий к должнику - это две большие разницы!

2. Закон о банкротстве предусматривает исполнение обязательств перед кредиторами ТОЛЬКО в денежной форме в определенные сроки. Так, что всякие передачи объектов с обременениями в виде "будущих квартирантов" новому инвестору в процессе банкротства - просто "юридическая фантазия".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:02. Заголовок: Re:


Если до следующей весны власти не примут по всем вкладчикам благоприятное решение,
надо будет всем народом примкнуть к какой-либо партии (точно не к Единой России, Яблоку или СПС), которая возьмется решить нашу проблему, указав это в своей предвыборной программе. Нас, обманутых, несколько сот тысяч, плюс родственники, друзья, знакомые, которые нам сочувствуют. Так что мы – огромная политическая сила, будем действовать через механизм выборов, мы никогда не откажемся от своих квартир и денег. Хоть через десять, хоть через двадцать лет, но потребуем свои кровные, и наказ дадим своим детям и внукам.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:04. Заголовок: Re:


Новый управляющий СИ говорит, что права инвесторов никоим образом не будут нарушены. Так мы и сами знаем, что не будут, в противном случае ему придётся нести ответственность. Дело не в нарушении наших прав, а в соблюдении наших интересов. Предложив нам десять копеек с вложенного рубля – тоже будет законно. Но в наших ли интересах? Согласимся ли мы с этим?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:09. Заголовок: Re:


Из всего этого напрашивается вывод-20-50% от вклада в лучшем случае,если бы хотели то уже нашли бы все проводки.За год можно уже и с луной связаться.А может уже все определено.Уж очень настаивают товарищи на банкротстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:36. Заголовок: Re:


Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
2. Закон о банкротстве предусматривает исполнение обязательств перед кредиторами ТОЛЬКО в денежной форме в определенные сроки. Так, что всякие передачи объектов с обременениями в виде "будущих квартирантов" новому инвестору в процессе банкротства - просто "юридическая фантазия".


Что скажут юристы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 11.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:50. Заголовок: Re:


Мытищи 54/Д абсолютно прав.
В процедуре банкротства невозможна передача объектов с обременениями новому инвестору. Закон предписывает ПРОДАЖУ имущества должника с целью получения денежных средств для удовлетворения ДЕНЕЖНЫХ требований КРЕДИТОРОВ ( те, у кого ДЕЙСТВУЮЩИЕ договоры инвествклада на квартиры, нежилые помещения кредиторами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ).

Похоже. что и г-н Инце, и представитель Капитала, мягко говоря, вводят в заблуждение ЭАЦ и всех нас. Так что доверия в указанным господам, начинающим с вранья, лично у меня нет.Но члены ЭАЦ эту информацию "проглотили", по крайней мере вопросов на эту тему у них не возникло. Может потому, что подавляющее большинство в ЭАЦ от СИ фондовики и расторженцы?
.
,

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 25
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:53. Заголовок: Re:


Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
2. Закон о банкротстве предусматривает исполнение обязательств перед кредиторами ТОЛЬКО в денежной форме в определенные сроки. Так, что всякие передачи объектов с обременениями в виде "будущих квартирантов" новому инвестору в процессе банкротства - просто "юридическая фантазия".



Я сразу признаюсь что я не юрист, но думаю что переуступить и достроить объекты можно при внешнем управлении, распродажа всего-это уже конкурсное производство.....Это мое мнение.

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.04.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:02. Заголовок: Re:


реалист пишет:

 цитата:
переуступить и достроить объекты можно при внешнем управлении, распродажа всего-это уже конкурсное производство....



А вы уверены, что за процедурой наблюдения последует финансовое оздоровление? По-моему, финансовое состояние СИ особого оптимизма не внушает.
Так что надеяться мы можем на лучшее, но готовиться нужно к худшему (Наиболее вероятно то событие, которое наименее желательно!).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:07. Заголовок: Re:


Дело в том, что таких банкротств в строительной сфере Инце никогда не вел (он вел дела по банкам), там все яснее, а тут все непредсказуемо, куда пойдет, никто предсказать не может и, если учесть, что власти на все наплевать, скорей всего выльется в многолетнюю трясину и все будут действовать в рамках закона, по которому последние очереди вряд ли что получат. Кстати, не всегда Инце выплачивал всем, как он хвалится, были случаи, когда действительно на 4 и 5 очереди не хватало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 567
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:45. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Захаренко: У нас «СИ» она разбросана по регионам. Прежде чем, чтоб сесть за этот стол, мне хотелось понять как оно происходит в других регионах, там куда я езжу…я много работаю в Твери. Что делается в Твери!? Там собрана рабочая группа, причем в рабочую группу вошли все, начиная с мала до велика, кончая Зелениным, который взял на себя личную ответственность за это дело, но в разговоре с его помощниками, которые ведут это дело, было сказано, что: «Ребята, мы сейчас не можем деньги области запустить. Кому? Куда мы их дадим? В «СИ», которая завтра будет обанкрочена?



Либо это не знание ситуации, либо пытаются обмануть КС.
1. Рабочая группа в Твери создана только НА БУМАГЕ. В ее составе НЕТ губернатора Зеленина (даже на бумаге). Никакая рабочая группа В ТВЕРИ не работает.
2. Какое отношение имеет к Твери банкротство СИ?? Контракт от СИ переуступлен на НП 25 января 2006г. Условия переуступки таковы: Недострой, в который вложено менее 50млн.руб переуступлен за 171 млн.руб.(это бщая сумма вкладов вкладчиков Твери, в.ч. и расторженцев). Что , конкурсный управляющий сможет предложить лучшие условия для Твери, и оспорит эту сделку?? (предложит всем по ДВЕ квартиры вместо одной?)
3. Недострой НП не может зарегистрировать и продолжить строительство лишь только по тому, что власти (сначала городские, а теперь-областные) не дают землю в аренду НП. Говорят о том, что надо проводить ТЕНДЕР на землю, на которой стоят недострои. Вот такие бредовые требования.

А вы говорите о каких-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ площадках под строительство.... Даже эту не отдают, на которой стоят наши жалкие недострои, которые разрушаются, ведь консервация не была проведена....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:07. Заголовок: Re:


yes пишет:

 цитата:
Мытищи 54/Д абсолютно прав.
В процедуре банкротства невозможна передача объектов с обременениями новому инвестору. Закон предписывает ПРОДАЖУ имущества должника с целью получения денежных средств для удовлетворения ДЕНЕЖНЫХ требований КРЕДИТОРОВ ( те, у кого ДЕЙСТВУЮЩИЕ договоры инвествклада на квартиры, нежилые помещения кредиторами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ).
Похоже. что и г-н Инце, и представитель Капитала, мягко говоря, вводят в заблуждение ЭАЦ и всех нас. Так что доверия в указанным господам, начинающим с вранья, лично у меня нет.Но члены ЭАЦ эту информацию "проглотили", по крайней мере вопросов на эту тему у них не возникло. Может потому, что подавляющее большинство в ЭАЦ от СИ фондовики и расторженцы?
.


Пусть члены ЭАЦ ответят на этот вопрос. Если по закону недострой попадает в конкурсную массу, то о каких переуступках может идти речь? В таком виде банкротство отдаст нам 10коп. Вот ТАКОЕ банкротство 90% вкладчикам не нужно!!! ПЕРЕПУТИНУ предлагаем дать ответ после получения имответа в ЭС и подкрепить ст.ГК РФ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 570
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:31. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Вот ТАКОЕ банкротство 90% вкладчикам не нужно!!!



А какое банкротство нам надо?? Чтобы по 11 коп?? На банкротстве наживется только тот, кто банкротит. Посмотрите, что сделали с Юкосом, не самой бедной компанией. Что будет с СИ- не трудно догадаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:49. Заголовок: Re:


Если сейчас администрация принимает хоть какое-то участие, т.к. знает свою вину, то при банкротстве полностью устранится. А кто будет давать компенсационные площадки новым застройщикам? Что, инвестор на свои деньги что ли будет строить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 573
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 13:57. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
А кто будет давать компенсационные площадки новым застройщикам?



Нет такого права у администрации выдавать компенсационные площадки.
Все только через тендер.
Приведите хоть один пример, где такая площадка выдана.
В Твери даже под существующий недострой землю не отдают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:01. Заголовок: Re:


А те объекты, которые уже передали? Разве там были тендеры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 574
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:02. Заголовок: Re:


Раиса
В Твери готовятся к тендеру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:11. Заголовок: Re:


Это, наверное, только в Твери, а в московском регионе я что-то не слышала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:22. Заголовок: Re:


Мне непонятно настойчивое желание фондовиков оспорить все передачи объектов. Ведь объекты настолько недостроены, что стоят очень мало. Например, в Мытищах на порядка 1000 чел(вместе с расторженцами и пр.) всего два, меньше чем наполовину построенных дома, а должно быть 5 домов. Т.е. на каждого приходится всего около 20% от того, что должны получить. Достраивать будут уже ведь не за счет СИ. Что хотят сторонники банкротства? Забрать и это, чтобы получить все, а у тех отнять и эти 20%?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 902
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:31. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Что хотят сторонники банкротства? Забрать и это, чтобы получить все, а у тех отнять и эти 20%?

Они в первой очереди, а в случае достроя, так называемые "квартирщики" сказочно обогатяться, получив огромную прибыль. Правда мне не понятно, если я вносил деньги на 1 квартиру и 1 получил, то где навар?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:40. Заголовок: Re:


Да нет никакого навара. Люди вносили деньги 4-5 лет назад, и сидят, как на вокзале. Если посчитать, сколько им должны заплатить за моральный ущерб, то получится больше, чем стоит квартира. Если кто-то хочет перепродать, то таках, я думаю, немного и можно будет о них сказать, что удачно вложили деньги в отличие от фондовиков (если такое мозгодерство в течении нескольких лет можно назвать удачей)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 575
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:46. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Забрать и это, чтобы получить все, а у тех отнять и эти 20%?



Именно так, чтобы было "справедливо", по-коммунистически: "Лучше всем -Ничего, чем кто-то что-то получит"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.01.06
Откуда: Сергиев-Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 14:59. Заголовок: Re:


Банкротство-это утопия для нас. Надо идти по пути работы с администрациями городов и полной поддержке высших органов всех уровней. Хотя в успехе этого дела тоже большие сомнения.Тогда уж новый палаточный городок.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 905
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:03. Заголовок: Re:


new пишет:

 цитата:
Надо идти по пути работы с администрациями городов и полной поддержке высших органов всех уровней.

Так и оспариваются как раз хоть какие нибудь сдвиги в этой области.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 24.01.06
Откуда: Сергиев-Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:18. Заголовок: Re:


Нужно учитывать мнения большинства вкладчиков. И не идти на поводу кучке заинтересованных лиц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:20. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Лучше всем -Ничего, чем кто-то что-то получит"


Нет, конечно приятнее звучит кто-то( то есть я ) что то получит, а другие пусть ничего.
Не может быть единого мнения насчет банкротства,у нас нет никакой информации, для одно группы людей плохо,для другой это единственная возможность вернуть свои деньги( или хотя бы часть ). Единого мнения не будет никогда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:25. Заголовок: Re:


Почему же, Маша, ничего, свои 20% фондовики тоже получат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:29. Заголовок: Re:


Только небольшая разница, вкладывая одинаковые деньги, одни получают 20%, а другие квартиры , цена которых выросла в 5-8 раз.Отличное решение, а главное справедливое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:34. Заголовок: Re:


Угрозы временного управляющего пересмотреть переуступки не отвечают интересам соинвесторов многих объектов.
Говорится о дострое, но на какие шиши? За счет "Капитала"? А какой у этой фирмы интерес? По-моему, банкротство для подавляющего большинства вкладчиков не сулит ничего хорошего, а именно:
1) некоторые объекты может и будут достраиваться, но не в интересах их соинвесторов
2) квартиры вкладчиков с ДИВ будут продаваться "Капиталом", а вкладчики - изгоняться с этих объектов
3) будет (частично) удовлетворена ничтожная кучка крупных кредиторов
4) вкладчики с ДИВ, а также расторженцы и фондисты получат (если получат) жалкие копейки (не одну копейку с рубля, а даже меньше)

С моей точки зрения, наиболее разумным был план Елены Ф., который она предлагала на ЭС в Думе:
1. Банкротство оттягивается по максимуму.
2. За это время выделяются компенсационные площадки, снимаются все аресты, и объекты передаются новым инвесторам
3. "Неквартирщики" привязываются к кв.м.
4. Объекты достраиваются, а соинвесторы получают свои квартиры
Почему этот план отвергается, непонятно. Администрации муниципальных образований как бы согласились с этим планом, а у господ, которые хотят банкротить СИ, никаких конкретных предложений нет.
Елена Ф. раньше писала на форуме разумные вещи, хотелось бы услышать ее суждения и в этот раз.

Вот такое мое личное мнение. Если неправ, то поправьте.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:35. Заголовок: Re:


Маша,мы же свои квартиры не собираемся продавать, а то, что там образуется прибавочная стоимость (из политэкономии) то это ведь не СИ ее наварила и фонды, а администрация попотела, чтобы избавиться от проблемы, поэтому как могут фондовики на это претендовать? Ведь это СИ не принадлежит. А мы согласны на банкротство, чтобы нам отдали эти недострои при расчетеав качестве 20% наших вкладов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:49. Заголовок: Re:


Я к фондовикам никакого отношения не имею. Но с позицией, когда одна группа получает все, а другая ничего согласиться не могу.Каждый сам за себя, и не нужно разводить демагогию о единстве всех вкладчиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 15:58. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
ADLER пишет:

цитата:
Вот ТАКОЕ банкротство 90% вкладчикам не нужно!!!
А какое банкротство нам надо?? Чтобы по 11 коп?? На банкротстве наживется только тот, кто банкротит. Посмотрите, что сделали с Юкосом, не самой бедной компанией. Что будет с СИ- не трудно догадаться.


Под словом ТАКОЕ БАНКРОТСТВО 90% вкладчикам не нужно имелось в виду, что 10% ТАКОЕ БАНКРОТСТВО желательно, - это фондовики и расторженцы. Если 1стадия банкротства даст возможность легитимно со снятием арестов переуступить недострои и это законодательно будет правильно, при этом вкладчики не страдают, то этот шаг, как выход из тупика, не может быть не приемлем. Мне и 11 коп. и даже, не сочтите жадным, и 12 коп. будет маловато.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 226
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 16:01. Заголовок: Re:


ADLER
В том-то и дело, что при банкротстве будут только денежные отношения - никаких "переуступок с достроями" закон не предусматривает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 16:04. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
А мы согласны на банкротство, чтобы нам отдали эти недострои


Я тоже согласна на банкротство, чтобы нам отдали объект, в который мы вложили деньги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 16:13. Заголовок: Re:


Вот видите, мы пришли к единому мнению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 70
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 16:32. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Я тоже согласна на банкротство, чтобы нам отдали объект, в который мы вложили деньги.



Это, конечно, здОрово, что вы пришли к единому мнению, но Законом такое не предусмотрено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 17:27. Заголовок: Re:


Не бывает правила без исключения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 577
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 17:29. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Я тоже согласна на банкротство, чтобы нам отдали объект



Для того, чтобы "заполучить" "свой" объект, банкротство не нужно.
Банкротство наоборот, "отсечет" всех от объектов, и объекты будут распродаваться за копейки, а эти копейки распределятся:
1. На з/п конкурсной команде (поверьте, это будут немалые деньги, например, "похоронщику" "Юкоса" суд назначил оклад в 1,8 млн.руб в месяц )
2. Выплаты в бюджет и т.д. в порядке очередности. Дойдет ли очередь до нас????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 18:28. Заголовок: Re:


Лужков уже всех поделил на бедных (квартирщиков), которым поможет, и богатых (всех остальных), которым – хрен с редькой. Чем эти «богатые» отличаются от банковских вкладчиков, например? Зачем тогда был весь этот сыр-бор с государственным страхованием банковских вкладов? Ведь они тоже, по его логике, относятся к категории «богатых». Не хорошо так-то. В СИ люди несли, как правило, свои последние деньги, накопленные многолетним трудом. А истинно богатые такой мелочной ерундой не занимаются. Так что лужковцы бьют по среднему классу и по тем, что ниже. С понятиями «разделяй и властвуй» можно выиграть битву, но нельзя выиграть войну. Поэтому не умно ведет себя мэрия. История свидетельствует об этом. Система, основанная на таком постулате, неустойчива и саморазрушительна.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 19:08. Заголовок: Re:


Все проблемы от того, что мы сами- КС так и не вышли ни в ГД или куда-либо ещё с конкретной программой, учитывающей интересы и квартирщиков и расторженцев-кредиторов. К этому призывали представители расторженцев, но все остальные, включая КС, не поддержали и даже противодействовали этим попыткам. Поэтому мы все и разбрелись как в басне Крылова: кто пошёл легальным путём и подал на банкротство, кто, без учёта интересов всех вкладчиков СИ, добился переуступки своего объекта другому инвестору. Только это всё бесполезно, так как все сделки за 3 года могут быть оспорены и признаны ничтожными. Нужно срочно выходить с конкретной программой, учитывающей интересы всех категорий вкладчиков, а потом уже чего-то требовать от власти. Мы пока что между собой-то не договорились! Расторженцев-кредиторов на всех ветках обосрали и на всех заседаниях ЭС игнорируют! Идут угрозы и постоянные претензии! А ведь никто не говорит, что именно у этих людей есть все права по подаче исков о признании СИ банкротом. Если наши лидеры не одумаются- приведут они нас к разбитому корыту, а мы все будем между собой спорить и спорить! Об этом ещё давным-давно писали и говорили расторженцы-кредиторы СИ, но никто не слушал и не слушает, а потом все бегают в аврале и пытаются проскочить. Нужно срочно выходить на единое решение, а не бодаться между собой!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 28
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 19:27. Заголовок: Re:


Aristocrat пишет:

 цитата:
Все проблемы от того, что мы сами- КС так и не вышли ни в ГД или куда-либо ещё с конкретной программой, учитывающей интересы и квартирщиков и расторженцев-кредиторов. К этому призывали представители расторженцев, но все остальные, включая КС, не поддержали и даже противодействовали этим попыткам.



Aristocrat
Проблема-то как раз не в этом. Проблема не в том, что мы не вышли со своей программой, а проблема в том, что никто не хочет этим гем....м заниматься, конечно проще все это разрулить через процедуру банкротства, но опять же гарантий не дают нам, как я понимаю....напрасно, Вы, Aristocrat, наговариваете на КС. Они никому не противодействовали, я такого не видел. То, что ИГ не поддержали Ваши программы-это тоже о чем-то говорит. Значит что-то было не так в этих Ваших программах!


 цитата:
Поэтому мы все и разбрелись как в басне Крылова: кто пошёл легальным путём и подал на банкротство, кто, без учёта интересов всех вкладчиков СИ, добился переуступки своего объекта другому инвестору. Только это всё бесполезно, так как все сделки за 3 года могут быть оспорены и признаны ничтожными. Нужно срочно выходить с конкретной программой, учитывающей интересы всех категорий вкладчиков, а потом уже чего-то требовать от власти. Мы пока что между собой-то не договорились! Расторженцев-кредиторов на всех ветках обосрали и на всех заседаниях ЭС игнорируют! Идут угрозы и постоянные претензии! А ведь никто не говорит, что именно у этих людей есть все права по подаче исков о признании СИ банкротом. Если наши лидеры не одумаются- приведут они нас к разбитому корыту, а мы все будем между собой спорить и спорить! Об этом ещё давным-давно писали и говорили расторженцы-кредиторы СИ, но никто не слушал и не слушает, а потом все бегают в аврале и пытаются проскочить. Нужно срочно выходить на единое решение, а не бодаться между собой!



Aristocrat, никто никуда не разбредался! Общее движение, как было, так оно и есть. Просто поймите, что есть группы людей, которые хотят решить свои персональные проблемы за счет других, они даже не скрывают это. Я имею ввиду таких людей, как Пронин, Коновалов....список можно продолжать дальше. Таких людей надо глушить в зародыше! Потому что благодаря именно таким как Коновалов, Пронин, подавляющее большинство останется ни с чем! Никто расторженцев не..как Вы некрасиво высказались не обливал грязью...претензии предъявлялись конкретным лицам....

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 290
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 21:55. Заголовок: Re:


Банкротство СИ - это банкротство политики Едороссов, так как все, что украл у Нас карась, он украл это с представителями Едороссов, которые были его партнерами по контрактам. Поэтому Едороссы и хотели заняться нашими проблеммами, заодно решив свои - жулье и жилье неделимы. Не понимают и не хотят понимать, что народ нельзя обанкротить, можно только обворовать, но за это поплатятся их близкие, которые от возмездия не уйдут. Мы их предупреждали, поэтому необходимо выйти из диалога с ними, и добиваться своих квартир и вкладов другим путем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 22:01. Заголовок: Re:


татар пишет:

 цитата:
ADLER
В том-то и дело, что при банкротстве будут только денежные отношения - никаких "переуступок с достроями" закон не предусматривает


Во-первых на какую статью и пункт Закона Вы ссылаетесь, утверждая сие? Я почитаю. Во-вторых, как тогда понимать официальный ответ РОССТРОЯ Королеву Сергею(см. ветку Сообщения КС), где сказано, что недострои принадлежат вкладчикам и в конкурсную массу не попадают. Прочтите внимательно ответ. Если это официальная ложь, то я не найду нужные слова.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 22:14. Заголовок: Re:


Так как с 1 марта 2005 года объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью (новая редакция ст. 130 ГК РФ и требование государственной регистрации права собственности на объект недвижимости – ст. 219 ГК РФ, новая редакция 122-ФЗ «О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», ст. 25 и ст. 28), объект незавершенного строительства может быть включен в конкурсную массу только в той доле, которая принадлежит инвестору-банкроту. Дольщики имеют право признать в судебном порядке свою долю в праве собственности на построенную часть объекта, эта доля в праве собственности будет признана за дольщиками, а не имуществом недобросовестного инвестора-застройщика. Доля дольщиков в объекте будет выведена из конкурсной массы и не будет продаваться с торгов или дольщиков в обязательном порядке включат в обременение новому застройщику (только с их согласия как владельцев доли недвижимости!). Если до 1 января 2005 года арбитражные управляющие могли «сбывать» недостроенные объекты при банкротстве как стройматериалы «направо и налево», то теперь, прежде чем передать объект другому застройщику, необходимо провести государственную регистрацию права собственности на объект незавершенного строительства в органах юстиции. При госрегистрации требуется обязательный документ – справка о финансировании объекта из собственных денежных средств застройщика и привлеченных средств других физических и юридических лиц. Тем самым дольщики при госрегистрации регистрируют свою долю в праве собственности на объект незавершенного строительства. Собственность, не являющая имуществом компании-застройщика, не может быть отчуждена при банкротстве в ущерб интересам других собственников – физических и юридических лиц.

Но в нашей ситуации все намного сложнее.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 07:05. Заголовок: Re:


Змеелов! А какие конкретно претензии к Пронину и Коновалову? Что конкретно они украли или хотели украсть у квартирщиков? Как я читал, они, наоборот, постоянно поднимают вопрос о решении нашей проблемы в целом с учётом всех категорий, а КС занимается исключительно только квартирщиками, а по расторженцам вообще молчит и не где их не упоминает. Вот и пошли некоторые расторженцы в арбитраж с иском о банкротстве после того, как разочеровались в приставах, ГД, Прокуратуре и КС!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 09:16. Заголовок: Re:


omega пишет:

 цитата:
Так как с 1 марта 2005 года объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью



Интересно, а с какого момента объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью? То ли с первого этажа, то ли с котлована, то ли с забора, то ли с проектной документации? Если с участием денег соинвесторов поставлен забор вокруг стройплощадки, имеют ли они права на такое незавершенное строительство?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 09:19. Заголовок: Re:


По-моему, Коновалов и Королёв - сами расторженцы. Разве это их не объединяет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 10:12. Заголовок: Re:


click here
Кое- что про Инце

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 579
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 10:57. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
как тогда понимать официальный ответ РОССТРОЯ Королеву Сергею(см. ветку Сообщения КС), где сказано, что недострои принадлежат вкладчикам и в конкурсную массу не попадают



Это надо понимать, как очередную отписку, и не более того.
Чтобы недострой действительно стал собственностью вкладчиков, есть два варианта:
1. Получить его путем переуступки от СИ.
2. Отсудить его у СИ (или у суд. приставов, если он уже арестован).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 174
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 12:16. Заголовок: Re:


omega
Спасибо за квалифицированный ответ.
Значит, чтобы продать (или, как Вы говорите, передать недострой другому инвестору(застройщику), конкурсному управляющему необходимо зарегистрировать в Регпалате эти недострои и он будет для этого собирать необходимые документы и делать сие? Так ли я мыслю? Но в процессе регистрации окажется, что все недострои возведены за счет средств вкладчиков и де-факто принадлежат им. Что дальше? Можно поподробнее ...Но в нашей ситуации все намного сложнее. Если невозможно на форуме, то моё мылоALEX-LAP@sci.smolensk.
123 пишет:
[quote]Это надо понимать, как очередную отписку, и не более того.
Я действительно не нахожу слов, если эту отписку делает МИНИСТР.

Чтобы недострой действительно стал собственностью вкладчиков, есть два варианта:
1. Получить его путем переуступки от СИ.
А Арбитражный управляющий ее отменит. Разве такое невозможно? Или он будет отменять там, где нарушен Закон и ущемлены права вкладчиков? Кто бы мог юридически правильно пояснить сие? Можно переуступить без регистрации?

2. Отсудить его у СИ (или у суд. приставов, если он уже арестован)
На основании чего можно отсудить этот недострой? Его можно отсудить, если нарушены мои права и у меня отбирают МОЙ юридически законный недострой. А для этого,как было сказано, его нужно зарегистировать на себя7 Правильно ли я понимаю. Поправьте меня. Спасибо.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 12:58. Заголовок: Re:


omega пишет:

 цитата:
то теперь, прежде чем передать объект другому застройщику, необходимо провести государственную регистрацию права собственности на объект незавершенного строительства в органах юстиции.



Ничего себе, квалифицированный ответ...
Органы юстиции никогда не проводили регистрацию прав собственности на недвижимость....
Для этого существует Росрегистрация и её подразделения...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 14:33. Заголовок: Re:


Aristocrat пишет:

 цитата:
Змеелов! А какие конкретно претензии к Пронину и Коновалову?


К ним лично нет никаких претензий.
Просто наша ситуация напоминает басню Крылова "Лебедь, рак и щука". Похоже ?
Потому и топчемся на месте.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.06 15:56. Заголовок: Re:


omega, тогда получается, что все аресты можно снять в судебном порядке? Тогда почему никто этого не делает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 13:03. Заголовок: Re:


я УЖЕ ПИСАЛА В ДРУГОЙ ВЕТКЕ
Нужно что= то делать
Депутаты нам впаривают Яковлева и партнеров потом навязывают своего арбитражного управляющего да еще и дружественную финансовую группу
Вся эта шайка сейчас те площадки и другие активы, представляющие ценность распродадут, раздадут кредиторам расторженцам и что потом. Это и есть помощ государства нам?
Вгробу я видела такую помощ депутатов. Мой муж смотрел через интернет беляковскую трансляцию. Качество конечно оставляет желать лучшего но в принципе все видно и слышно. Так получилось в результате, что единственный кто выступил против депутатского беспредела был Беляков. А наши то чего молчали? Весь Форум кипит, а КС наблюдает и ничего не делает.
Нельзя наблюдать за тем как нас обворовывают второй раз!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 15:14. Заголовок: Re:


алла корнева пишет:

 цитата:
Нужно что= то делать

Ваше предложение

 цитата:
Весь Форум кипит



 цитата:
КС наблюдает и ничего не делает.


Вы бы лучше не а



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 131
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 17:33. Заголовок: Re:


Рросьба ответить тем, кто знает ситуацию по объекту Рокоссовского 5-8,42.
Там ситуация непростая Хозяин инвесиконтракта на застройку -АТОЛЛ, а деньги собирала СИ. АТОЛЛ в одностороннем порядке расторг с СИ Договор. Объект в 0-стадии. Вопрос: как инвесторов по этому объекту коснется банкротство СИ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 10:57. Заголовок: Re:


Какие приняты решения на заседании ЭК 4 августа? Если оно состоялось.
Есть какая-нибудь информация?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1418
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 11:15. Заголовок: Re:


Публикую окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
(третья последняя часть)
1 часть на стр.1 этой темы
2 часть на стр.5 этой темы

Беляков: Спасибо! Если можно у меня такая легкая цепь размышлений, которую просто я хотел бы прокомментировать у Вас. Я понимаю, что это всего лишь возможный взгляд со стороны, который просто немножко отличается от всего, о чем мы сейчас говорили, вот то, что несмотря на доводы моих коллег, дам, действительно, что есть коммандитники, есть много воздушных объектов, есть объекты, где просто площадка, находящаяся в аренде с кучей юридических сложностей, то, что несмотря на все эти доводы для стороны, которой является, например, некое НП, которое получает естественно свою копейку с каждого рубля во время этого процесса или для финансово-промышленной группы или строительной компании это беспроигрышная абсолютно лотерея, потому что скорей всего строительных компаний, которые хотели бы получить список объектов и забрать их….то, что рентабельно-достроить….поверьте мне, таких компаний довольно много. И на меня выходят. И у нас вот рабочая группа при Минрегионе создана по поручению Фрадкова. Просто на каждое мероприятие то два строителя, то четыре сидят. «Вот дайте нам вот эту площадку, дайте нам ту!» Конечно это беспроигрышная лотерея для уважаемой инвестиционной компании «Капитал» и ее соответственно вкладчиков…физических и юридических лиц. Т.е. то, что можно достроить, Вы конечно достроите. То, что арбитражный управляющий получит так сказать рентабельность от этой работы…большой и высоко ликвидной. Я понимаю, конечно вознаграждение, я кстати присоединяюсь к словам коллеги Игоря Ланского о том что, Вы лично мне глубоко приятны, это всего лишь взгляд со стороны, я не хотел бы Вас обидеть, вместе с тем, есть еще такая немножко странная последовательность событий, которая заключается в том, что некоторое время назад на заседание рабочей группы ЭАЦ является компания «ЯиП», через некоторое время по странному стечению обстоятельств они предлагают в качестве некоммерческой организации, которая могла бы вести арбитражное управление, некоммерческую организацию, в которой Вы состоите, далее в течение следующего стечения обстоятельств Вы оказываетесь первым в списке, в силу глубокого опыта, иначе это и объяснить нельзя. С Вами на первом же мероприятии…..и с Вами есть еще инвестор сразу, который в принципе с большим удовольствие забрал бы эти площадки и достроил, и те, которые рентабельны, достроил. Все это происходит оперативно. Я не знаю радоваться ли нам. Наверно к этому имеет некое отношение фракция «Единая Россия»…честь ей и хвала...оперативности…»ЯиП», которых Вы никогда не видели, все видимо для нас, для дольщиков, складывается удачно.

Шапкин: Кто привел, кстати, «ЯиП»? Кто их пригласил? Мы их не приглашали.

Беляков: Без комментариев. Пропуска им кто-то заказал и думаю это были не мы.

Семенов: Антон, я могу ответить на этот вопрос. Я все это организовал. Потому что я знаю Александра уже несколько лет. Это была моя идея. Никакой связи с «ЯиП» здесь нет абсолютно.

Беляков: Все, что произошло-это счастливое, удачное для вкладчиков обстоятельство. Это некий взгляд со стороны, который потом я попрошу Вас прокомментировать. Очевидно, повторяю, что для финансово-промышленной группы, для строительной компании и для НП, представители которого будут осуществлять управление арбитражное-это абсолютно беспроигрышная лотерея, однако на сегодняшний день все-таки есть немного другая схема, эта схема, реализуемая правительством, она правда, в случае если она будет сплетена с Вашей, она сделает для Вас это еще более рентабельным, я имею ввиду для финансово-промышленной группы конечно, не для арбитражного управления, потому что действительно то, что Вам покажется нерентабельным и Вы не построете, продадите, Вам еще потом и участки дадут чтобы дополнительно увеличить рентабельность и достроить то, что невыгодно. Есть сейчас общий подход, который заключается сейчас в том, чтобы провести инвентаризацию пострадавших вкладчиков «СИ» в том числе по всей стране, понять сколько кв.м. нужно и выделить постановлением Правительства в тех субъектах Федерации, кстати Игорь Ланской тоже член этой рабочей группы, выделить в тех субъектах Федерации необходимые площадки, исходя из средней доли города в данном регионе которых можно было бы выполнить обязательства перед пострадавшими соинвесторами в том объеме, в котором они пострадали. В этой связи Ваша схема…она либо в Вашем переплетении с этой схемой останутся еще более рентабельными для вкладчиков ИФД «Капитал», либо соответственно несколько ее ломает, потому что она пока не сочитается. В любом случае повторяю мне вот лично Андрей Александрович глубоко симпатичен, с большим удовольствием поразбирался бы вот с Вашим видением, может даже отдельно встретился, однако это взгляд со стороны, который у меня лично вызывает улыбку, потому что повторяю, что желающих строительных площадок забрать по списку некоторое количество площадок, их более чем достаточно.

Инце: Прошу прощения, как….

Беляков: Антон, можно без отчества.

Инце: Ну Андрей тогда. Антон, Вы знаете наверно что в мире все строится на личных отношениях. Вот Диму я знаю со времен МЖК. Понимаете…не усматривайте здесь сионистский заговор. Вы поймите. Мы в Москве живем. Мы из одной возрастной и социальной страты. Я банкир, я вот по-прежнему роду деятельности не выходил из банков, страховых компаний. Меня знают, я знаю. Ничего тут страшного…Мы пиво пили, иногда и более крепкие напитки. Вот и все! Что Вы тут такие….и как-то язвительно…нет наоборот….

Троицкий: Антон все сказал нормально. Я хочу добавить, что ИФД «Капитал» не претендует ни на какую монополию по инвестициям. Это была просьба Алексея. Что касается регионов, я знаю в регионах строительные фирмы есть, там сейчас активно работает «Внешторгбанк», в каждом регионе предлагает свои ресурсы и я сразу скажу, что 460 объектов-это для нас много. И если какие-то другие придут крупные инвесторы по предложению комитета кредиторов, которые предложат более лучшие условия,-ради бога. Лишь бы шло на пользу дольщикам. Мы ни на какую монополию не претендуем. Ради бога.

Инце: Я хотел бы небольшую, Антон, такую ремарку, поскольку у меня такая своеобразная специализация в арбитражном управлении, поскольку я профессиональный банкир, я в основном банкротил банки, причем крупные банки, олигархические банки. И у меня кредиторы были соответствуюшие. Вот у меня в комитете кредиторов «Мост-банка» был и представитель «Росбанка», «Внешторгбанка». И с Вашей проблемой к кому я пойду в первую очередь!? Я обращусь во «Внешторгбанк», я обращусь в «Росбанк», я обращусь в те банки…у нас там личные, дружеские отношения. Я не Андрей Александрович вот для Димы, для Саши. А мы друзья. Так сложилось…понимаете…по жизни. И у меня контакты в банковской сфере самые разнообразные и Солдатенкова я знаю….и…

Беляков: Правильно ли я понял Ваш комментарий, что Вы, уважаемый Андрей Александрович, Дмитрий, Ваш коллега, сосед, с которым Вы пиво пили, Александр и Алексей, зам.председателя Совета, Вы товарищи, которые друзья, Вы пиво вместе пили, которые хотели бы внести в процедуру банкротства в «СИ» и всем нам помочь?

Инце: Это бизнес-отношения. Они не на личных….гораздо проще эти бизнес-отношения….когда есть еще межличносто-нормальный фактор.

Шапкин: Все, спасибо! Глеб Пронин пожалуйста.

Глеб П: Значит у меня несколько вопросов.

Дмитрий Д: Один.

Глеб П: Один? А кто тут решает вообще за всех?

Шапкин: Пусть будет один-два.

Глеб П: Есть ли у Вас опыт работы с КТ-первое? Второе: вот Вы говорили о субсидиарной ответственности, т.к. КТ «СИ» было КТ, есть ли какая-то вот такая специфика, не удастся ли полным товарищам, и соответственно учредителям тех фирм, которые являлись полными товарищами, уйти от ответственности? Третий вопрос: те люди, которые расторгли договора и подтвердили свои требования в судах, общей юрисдикции или в арбитражных судах, имеют исполнительные листы, называются кредиторами, часть из них стала даже конкурсными кредиторами-это те, кто инициировал процедуру рассмотрения банкротства, таких, как уже здесь прозвучало, около 20 физлиц, а вот остальные, те, кто просто сидел, дожидался своей квартиры, гаража, торговой площади какой-то, они как-то войдут в кредиторов или им надо будет сначала просудиться, и они останутся не то, чтобы за бортом, но у них во всяком случае возникнут какие-то юридические сложности. Это как бы второй вопрос. Потому что вот среди кредиторов, которых я представляю, сейчас речь идет о четырех тысячах, даже больше, исполнительных листов. По Москве около трех. Это как бы вот третий вопрос. И последний: как я понял, Вы будете смотреть картину на три года назад. Что происходило вплоть до тех лет? Т.е. по всем сделкам, которые были проведены до 2003 года? И последнее: здесь нет ли каких-либо сложностей с банкротством, потому что были письма от Госдумы о том, чтобы рассмотреть особо внимательно в Арбитражные суды, председателю Мосарбитражного суда, председателю Высшего Арбитражного суда Иванову, т.е. насколько это может затянуться по Вашим прогнозам? Потому что идут постоянные отказы по этому делу.

Инце: Значит профессиональный вопрос был. Имел ли я дело с такой организационно-правовой формой, как КТ? Нет. Значит…но я могу сказать так: я всю жизнь…ну будем так говорить сознательную в бизнесе и на практике…я работал с деньгами, я не умею ни петь, ни танцевать, я умею работать с деньгами. А поскольку это коммерческая структура и главное в работе коммерческой структуры-это как раз судьба денег. И в данном случае это Вас наверно больше всего интересует. Юридическая составляющая, особенности организационно-правовой формы, не имеют такого существенного значения как экономическая. Вот у нас специально приглашенный юрист, который очень кратко на….

Дуничев: Ну наверно у большинства здесь присутствующих нету опыта работы с КТ, кроме как с «СИ». Это столь редкая форма организации бизнеса. Что касается судьбы лиц, которые не отсудились. В любом случае наличие исполнительного листа еще не означает автоматического включения в реестр требований кредиторов. Каждый из кредиторов подает соответствующее заявление в Арбитражный суд и управляющему, это заявление рассматривается в суде и уже при наличии соответствующего определения Арбитражного суда требование кредитора вносится в реестр, поэтому наличие исполнительного листа только облегчает процедуру рассмотрения требования. Поэтому весь порядок будет одинаков для всех. Что касается субсидиарной ответственности, я так понимаю что есть опасения, что коммандитники как таковые они еще являются дольщиками…т.е. участниками так скажем в обыкновенном понимании, в разной степени, так вот субсидиарная ответственность привязана не только к участию в уставном капитале, но и к участию в управлении. Поэтому ответственность именно на тех лицах, которые принимали….и именно на них лежит та ответственность, которая предусмотрена законодательством.

Захаренко: Еще забавная ситуация с полными коммандитами, полные товарищи как там написано. Они тоже несут ответственность. И в отличие от других организационно-правовых форм, где отвечают складочным капиталом, т.е. теми средствами, которые зачислены, полные коммандитеры отвечают всем своим имуществом, вообще теоретически.

Елена Ф: Но там копейки.

Захаренко: Удастся ли нам сейчас здесь, организуя производство, выйти на это, выйти на эти деньги, которые через них-это второй вопрос, но то, что работа будет вестись в этом направлении-это однозначно, потому что с другой стороны по правовым формам это совершенно справедливо сказано, вопрос денег стоит на первой очереди, а все остальное это лукавого для того, чтобы что-то скрыть….. Но как правило все выходит на тот же самый рубль, который определяет ситуацию.

Шапкин: Демура, потом Фоменко, потом Костина. Вообще нужен был этот разговор или нет?

Ответ из зала: Нужен!

Шапкин: Потому что многие вообще не понимают что такое процедура банкротства. А решать будете все равно Вы. Здесь никто не навязывает своего мнения. Никто не говорит что мы нашли тут арбитражного управляющего, хорошую инвестиционную компанию. Мы будем Яковлева сюда приглашать, Нелидов здесь уже был. Все, что требуется для решения вопросов - будем делать! Это один из подходов! Никакого лоббирования интересов со стороны фракции здесь не происходит или со стороны интересов отдельных лиц. Мы хотим помочь! Мы понимаем, что каждый объект, который сейчас будет где-то переуступлен, потом может быть оспорен Вами же. Вот Вы подадите на объект, который построят для Глеба и наоборот, может быть такая ситуация. Единственный легитимный способ-прочитать закон! Дмитрий, пожалуйста!

Дмитрий Д: Спасибо большое! Так долго ждал выступления. Я хочу задать несколько вопросов. Постараюсь чтобы их было не так много! Какие-то свои комментарии дать….Насколько Вы неоднократно говорили о том, что Вы банковский работник. Я нисколько не сомневаюсь в Вашей профессиональной квалификации в этой сфере, однако мне известен некий процент вознаграждения, который получают арбитражные управляющие, но мне представлялось что банковские работники получают гораздо больше средств, нежели арбитражные управляющие, даже рассматривая такие дела как «СИ», достаточно большие активы. Это комментарий. Если Вы захотите Вы ответите! Относительно инвестора, группа «Капитал», однако Вы уже сказали, что Вы являетесь друзьями. Я понимаю, что друзья с друзьями договорятся куда лучше, чем друзья с врагами. Я никого ни в чем не обвиняю, упаси бог! Дружба носит определенные гарантии, обязательства и по жизни и т.д. Мы же примем все равно решение, как говорит Павел Сергеевич, мы сами-то не примем решения, не мы принимаем решения, принимать решения должны все остальные, которые доверили нам сюда ходить, понятно что мы не самозванцы, которые сюда выскочили, решили быть таковыми. Почему сегодня только один инвестор, есть ли другие кандидаты, что это за кандидаты? Есть ли перспективы того, что эта процедура ограничится лишь санацией или процедура банкротства она неизбежна?

Инце: Я так понимаю было два вопроса. Я просто хочу объяснить принципы вознаграждения арбитражного управляющего. Вы далеко не правы по поводу того, что в банке получают больше, чем в арбитражном управлении. Арбитражный управляющий обязан быть зарегистрирован как ПБОЮЛ, т.е. арбитражное управление признано областью предпринимательства, где основным является извлечение прибыли, но, извините, арбитражный управляющий реализует судебную процедуру, это кардинально отличает его по деятельности и получает он не зарплату, а вознаграждение, которое на первом собрании принимают кредиторы….естественно из имущества должника….и затем утверждает суд. Т.е. вопрос….размер вознаграждения утверждается судом и в решении суда оно звучит. Значит вознаграждение арбитражного управляющего делится на ежемесячное аналогично заработной плате вознаграждение и плюс бонус по работе арбитражного управляющего, и этот вопрос, кстати, я хочу сказать, снимает вопрос конфликта интересов между кредиторами и арбитражным управляющим. Я говорил Вам о двух своих рекордах, установленных по процедурам. Первое-о проценте возмещения при одном банкротстве-97%, которого действительно никогда не было, и по количеству кредиторов вообще. Вот в «Мост-банке» у меня было 103 тысячи кредиторов. Значит я хотел бы сказать что подобного рода монстровидные и тяжелые объекты должны иметь адекватное и соответствующее вознаграждение. Если, Вы извините, при том что я свою гражданскую ответственность…пускай он дутый баланс, но по методике Минюста я обязан через 10 дней после назначения застраховать свою гражданскую ответственность по методике предложенной в зависимости от величины активов. Если там положим 10, 20, 30 миллиардов, а там даже и больше по всей видимости, то сумма этой страховки у меня исчисляться будет десятками тысяч долларов, это которое я выложу из своего собственного кармана. Если Вы мне установите тысячу долларов вознаграждение в месяц, то я, получается, я еще и приплачиваю за то, что работаю на Вас. А поскольку я не занимаюсь благотворительностью, этот подход Вы должны понять. Я тут почему появился!? Откровенно говоря я самый высокооплачиваемый арбитражный управляющий в России. Это факт, который имеет место быть. Понимаете также, как и у Вас, у меня есть семья, дети. Вы сами понимаете что находиться на подобного рода месте это априори конфликтное и даже иногда опасное…Я Вам могу сказать, что я в течение двух лет по «Мост-банку» с охраной ездил. Это тоже кстати денег стоит. Я понимаю утилитарный подход, если что со мной случиться, через полгода Вы меня забудете как моя фамилия и т.п., но по крайней мере ставить вопросы об адекватной компенсации и оценке моей деятельности я вправе. Другое дело Вам соглашаться с этим или нет, но я хочу свою работу делать. Я-сын военного. У меня отец был советским генералом. Я в военной среде родился, вырос.

Дмитрий Д: Вы мне отвечаете?

Инце: Нет.

Дмитрий Д: Вы мне ответьте. Меня не интересует сколько денег Вы зарабатываете, поверьте…..

Инце: Я далеко не альтруист. Понимаете честность и откровенность-это несколько разные..Я с Вами говорю честно, но пока не откровенно….это потом, это отдельно. Теперь по второму вопросу, который Вы задали….алгоритм решения проблемы….безусловно нахрена положим этому «Капиталу» где-нибудь в Якутске может быть или там Магадане эти объекты, безусловно их нужно искать на месте…из заинтересованных инвесторов там на….но сейчас, я только три дня тому назад о ситуации по «СИ» узнал и дать Вам сейчас вот так экспресс что, где и сколько инвесторов мы найдем, это пожалуй вопрос той работы, которую нужно будет делать. Безусловно мы будем комитету докладывать, предлагать варианты, они будут изучать финансовую состоятельность, репутацию того или иного инвестора вместе там с арбитражным управляющим, принимать решения, это своего рода будет тендер по доступу инвесторов….

Захаренко: Мне по работе приходилось сталкиваться с двумя подходами. Первый: «Ну чего, сейчас закошмарим все и купим за копейки!» и такое частенько достаточно бывает. Второй подход инвестора: «Слушай, я не хочу связываться ни с чем нечистым, я хочу потом людям в глаза смотреть и спокойно спать и жить там на втором этаже!», это добросовестный приобретатель и в нашей ситуации, как здесь, когда мы обсуждали между собой, мы отлично понимаем что вот здесь для людей, типа рейдеров, которые захватывают и за копейки скупают не место, здесь место тем, которые готовы заплатить сполна, но нормально, честно, приобрести, и вопрос найти таких инвесторов, которые возьмут на себя те обременения, которые существуют, это тоже непростой вопрос, и здесь можно говорить, да, с тем, кого ты знаешь, у которого есть некоторая социальная жилка. И вопрос про «Алросу», кто в Якутии возьмет на себя это финансировать. Не случайно кстати вопрос инвесторов решается на уровне инвестиций пенсионных фондов, а туда вышли люди, имеющие некие схожие социальные…внутренние…принципы организации и без этого найти нормальных инвесторов невозможно, потому что…вот давайте простой вопрос…мы найдем сейчас инвестора, он возьмет, купит объект…скажем так…с нынешними коммандитерами-будущими потенциальными жителями и расторгнет через полгода эти договора…первое кого Вы вспомните матерным словом те, с кем расторгли или тот, кто ему продал?...будут упреки: «Что же Вы не посмотрели?»….да здесь в сто раз лучше быть с кем-то в дружеских отношениях, знать что покупатель тебя не подставит, тебе за него потом стыдно не будет, чем случайно найденный человек на улице, который себя обозначит. А как еще можно подбирать?

Троицкий: Подбор инвестора должен быть на рыночной основе. Есть много инвесторов…крупных, я сказал «Внешторгбанк» и другие банки…..

Дмитрий Д: Я понял. Я все-таки доскажу. Дело в том, что существуют опасения. Они не на чем не основаны….чтобы группа «Капитал» не стала своего рода прокладкой или посредником, который будет за комиссионные проценты…..не обижайтесь.

Троицкий: Мы финансируем различные структуры…для этого и будет комитет кредиторов, для этого и предлагается все делать на конкурсной основе. Здесь ради бога. Мы на монополию не претендуем.

Дмитрий Д: Просто я хотел сказать….чтобы Вы не оказались неким посредническим лицом между реальным строителем, если мы до этого дойдем, и между…

Дуничев: Вопрос реализации тех или иных проектов в данной массе, пути, будет решаться комитетом кредиторов, т.е. это решается не за столом между инвестором, который сейчас присутствует, и конкурсным управляющим….

Елена Ф: Я снова возвращаюсь сейчас к стратегическому вопросу, это к формированию реестра кредиторов. На строительство объектов подавляющее большинство договоров назывались ДИВ, условия там были следующие: физлицо вступает в КТ, а в допсоглашении было написано, что его деньги в размере столько-то, которые он внес как вклад в КТ, направлялись на строительство такого-то объекта. Те, кто пошел в суды, большинство в суде все-таки имеют судебные решения на расторжение договора и выплаты там какой-то суммы денег и неустойку, моральный вред-это самые настоящие будут конкурсные кредиторы. Единичные решения, ну может быть ну несколько десятков из нескольких тысяч, это положительные решения об обязании исполнить договор в натуре. В настоящий момент болтаются по кассациям третий тип решения…И ждать пока все отсудятся-это безумие. Раз эти требования имущественные, то имущественные требования по закону о банкротстве должны удовлетворяться в судах вне рамок закона о банкротстве, из Арбитражного нас всех отфутболили, сказав что признание права собственности на недострой к функции арбитражного суда не относится, соответственно они предъявляли имущественные требования. Они не могут быть конкурсными кредиторами на денежные требования. Соответственно как шли подобные банкротства на дальнем востоке…..В Оренбурге, например, там просто эти договора, без исполнительных листов…они сдавали конкурсному управляющему и он должен был вот этот недострой не включать в конкурсную массу, что этот недострой не будет продаваться с аукциона или он будет продаваться так, чтобы были удовлетворены эти имущественные требования. Вы по какому пути пойдете?

Захаренко: Сейчас есть несколько решений, которые надо посмотреть когда признали….вот нужно поднять те решения….Уже сложилась судебная практика.

Дуничев: Судебная практика именно суда общей юрисдикции сложилась так, что такого рода договоры расцениваются исключительно как договор подряда и на них распространяется действие закона о ЗПП. Мы сейчас обсуждаем тот вопрос, который лежит в компетенции Арбитражного суда. Конкурсный управляющий или арбитражный управляющий не рассматривает требования кредиторов, требования кредиторов рассматривает суд. Процедура банкротства подразумевает, что все требования кредиторов предъявляются только в рамках дела о банкротстве. Уже все лица, которые претендуют на что-либо в «СИ», обращаются уже в Арбитражный суд города Москвы.

Шапкин: Значит принципиальный вопрос такой: коммандитисты, которые фактически вложили деньги в товарищество, должны получить квартиру и принципиальная позиция партии-чтобы люди получили квартиры и т.д.

Шапкин: Нина, потом Ланской!

Нина К: Господин Инце, Андрей Александрович, дело в том, что в «СИ» разворовано порядка 330 миллионов долларов. Это 10 миллиардов рублей. За этими деньгами стоят судьбы людей. Столько людей умерло уже. В Питере дольщики уже ходят на кладбище к тем дольщикам, которые умерли. Мы пришли сюда чтобы защитить этих людей, которые пострадали от «СИ» и сейчас не дай бог пострадают от нового арбитражного управления. Вот что нас прежде всего волнует. Мы должны этим людям в обязательном порядке вернуть квартиры и не посылать их в арбитражные суды чтобы они доказывали что они имеют право на эту квартиру. Они должны согласно подписанному договору без изменения стоимости получить эту квартиру. Почему мы должны гонять их в арбитражный суд? Тысячи людей, чтобы они свое право отстояли. Вот когда Вы будете баланс смотреть….2 миллиарда рублей ушло на заработную плату, это за период с 2001 по 2004 год, т.е. это когда я поставила вопрос перед Литовченко, как он называл себя генеральный бухгалтер, не просто бухгалтер, а генеральный бухгалтер Литовченко. Я спрашивала его какими нормативами Вы можете обосновать зарплату вот этих Ваших двух секретарш, Кудинову и Казанцеву. Они получают по 30 тысяч рублей зарплату и 60…и 30 тысяч каждая из них получала ежемесячно премиальные. Я не говорю про Карасева, который получал по 9 миллионов рублей в месяц. Я не говорю про Быковченко, как его называли Быковченко-Литовченко, Быковский, финансовый директор, который получал по 34 тысячи долларов в месяц. Имеете ли Вы судебную практику возврата необоснованно получаемой заработной платы и премиальных? Можем ли мы наложить арест на их…на, допустим, того же Черкасова….на две квартиры в Ватутинках, 10 гаражей на Чечере? Можем ли мы возбудить уголовное дело по факту необоснованно получаемой зарплаты? Потому что фонд зарплаты исчисляется исходя из получаемой прибыли. У них практически не было прибыли в 2004 году. В 2005 году у них практически не было у них сданных объектов. Они получали деньги из складочного капитала. Просто разворовывали. И я пыталась понять какими нормативами они могут обосновать вот эту высокую зарплату?

Инце: Однозначно! Если с этих полученных зарплат не проплачивались налоги, то уголовное дело по налоговому преступлению возбудить просто Вы имеете. Теперь по части обоснованности величины зарплаты. Коммерческая структура-это извините меня это не советские учреждения, которым Госплан там, Госкомтруд там предписывал нормативы…

Нина К: Спасибо! Значит у Вас этой практики нет!

Дуничев: Нормативов не существует!

Нина К: Существует! Исходя….Я как бухгалтер. У меня еще есть бухгалтерские курсы. Потому что у меня с мужем была своя газета и я знаю что фонд зарплаты должен исчисляться исходя из прибыли, не из дохода, не из складочного капитала.

Инце: Это по экономической целесообразности. Но никак не по нормативам, которые влекут ту или иную степень ответственности…

Елена Ф: Я знаю только одно: у моего дедушки 10 лет назад в перестроечное время организация неправильно начисляла зарплату, так через суд взыскали обратно через суд излишки. Это была проектная организация, негосударственная.

Дуничев: Если была обычная ошибка, то конечно все в обратную сторону…а здесь внутренний документ….

Захаренко: Если действительно это будет расцениваться как путь к банкротству, то наверно какие-то……

Инце: Вот такими фактами, которые Вы приводите, можно вполне обосновать возбуждение дела о преднамеренном, умышленном банкротстве. Т.е. экономически нецелесообразные действия руководства.

Нина К: Еще самый главный вопрос о КПК, в котором я тоже состою. Судьба этих людей. КПК «Социнициатива-кредит» они сейчас готовятся к самоликвидации. Там порядка 530 миллионов рублей. Это задолженность вот этим вкладчикам, которые поверили что им будут выплачены 20 процентов годовых, внесли свои деньги. Денег этих нет, как их возвращать непонятно.

Инце: Вы по «Социнициативе» говорите или по другому юридическому лицу?

Сергей К: Другое юрлицо.

Инце: Ну вопрос этот встанет, будем обсуждать. Мы же не можем за всю Россию говорить!

Игорь Л: Если все-таки появится арбитражный управляющий, инвестор, я думаю инвестор получит в этом случае достаточно полную информацию от всех групп, кто сейчас присутствует и не присутствует, и честно говоря мы на месте не сидим и достаточно я думаю даже инвестору повезет будущему, потому что например такая информация как, полученная например от приставов, уведомление от 27 июня о назначении специальной организации об оценке арестованного имущества. Т.е. мы будем располагать информацией от приставов, а это кредиторы и пристава сотрудничают постоянно, у нас контакты. В ближайшем будущем мы запустили процедуру так сказать, ну опять некоторые вещи незаполненно у нас решаются просто…попросили просто…пустить один объект и его протестировать…это объект нежилищный строительство, это нежилые здания. Мы будем проводить оценку и попытаемся его протащить и с согласия прокуратуры выставить его на торги и таким образом мы будем пытаться понять вообще….Хотелось бы понять, сколько это стоит. Оценки же нету еще. Это незавершенное строительство. И мы проведем сейчас оценку. Мы пытаемся понять сколько стоит чтобы помочь будущему даже инвестору. Мы деньги не истратим. Это в рамках исполнительного производства.

Дуничев: Потом исполнительное производство….я не знаю Вы в курсе или нет….система удовлетворения требований при исполнительном производстве. Там никакой соразмерности нету. Там просто по графику поступления листов. Кто раньше получил исполнительный лист, тот получит с этого объекта незавершенного строительства сумму, а кто позже, тот соответственно…

Игорь Л: Наша цель-получить оценку хотя бы по одному объекту…понять сколько это стоит….Давайте обменяемся телефонами.

Шапкин: Нет!

Гусарова:…..потому что он представляет интересы той стороны, которая за то, чтобы ...

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1418
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 11:15. Заголовок: Re:


... продать объекты, выставить на торги и получить деньги, я представляю интересы обратной стороны, цель которой не допустить продажи. Как в таких случаях будет рассматриваться вопрос? В том же Тамбове по тому пути идут….Как в данной ситуации будет стоять вопрос

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 14:47. Заголовок: Re:


Читаешь эти стенограммы, одна болтовня, прав Коновалов, люди вроде бы что-то предлагают, но ведь никто ни за что не отвечает, может так, а может эдак, ничего не гарантируют. Кто-то пришел на заседание, откуда они взялись, это не государственное решение проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 132
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 18:47. Заголовок: Re:


на мой взгляд следует прекратить бесполезные дискуссии на форуме по теме банкротства, т.к. РЕАЛЬНЫЙ ИСХОД БАНКРОТСТВА СЛЕДУЮЩИЙ:
1. Те вкладчики, которые имеют исп.листы на руках имеют ШАНС получить хоть что-то
2. Те вкладчики, которые НЕ имеют исп.листы НЕ ПОЛУЧАТ НИЧЕГО

ТАКИМ ОБРАЗОМ В РЕЗУЛЬТАТЕ БАНКРОТСВА МЫ ВСЕ ПРОЛЕТАЕМ И С КВАРИТРАМИ И С ДЕНЬГАМИ. СМЕШНО ЧИТАТЬ ПРО ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (ДИМА, САША - ПИВО ПИЛИ И Т.П.), А ВМЕСТЕ С ТЕМ ВСЕ ПО ЗАКОНУ.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
1. ТРЕБОВАТЬ ПРИСУТСТВИЯ НА ЭС ГЛАВ СУБЪЕКТОВ (ЛУЖКОВ, ГРОМОВ И Т.П. ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ) И ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ С КОНКУРСНЫМИ УПРАВЛЯЮЩИМ ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯТ СЦЕНАРИЙ РАЗВИТИЯ ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ОБЪЕКТУ.
2. ОЗВУЧИТЬ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ РЕШЕНИЕ КС ОТКАЗА ОТ РАССМОТРЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА, КАК НЕ ОТВЕЧАЮЩЕЙ РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ БОЛЬШИНСТВА СОИНВЕСТОРОВ - ТО ЕСТЬ ПОЛУЧЕНИЕ ИМИ КВАРТИР!!!

Вдумайтесь только - чт Инце исключение из правил - он удовлетворил в одном случае 97% требований кредиторов, в другом случае - 100%. в Нашем случае процент людей с исп.листами составляет в лучшем случае 20% от общего числа вкладчиков - дальше думаю нет смысла комментировать проценты и место где окажуься ВСЕ остальные. а раз Инце говорит об исключении - то в суровой рутине никто ни хрена не получает!!! и более того он сам нам ничего не гарантирует. знакомый мотив от четы Карасевызх - ребята, бизнес не получился.

Cosa Nostra Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 260
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 19:45. Заголовок: Re:


Шапкин: Демура, потом Фоменко, потом Костина. Вообще нужен был этот разговор или нет?

Ответ из зала: Нужен!
ПЕРЕПУТИН не скрывай скажи открыто кому НУЖНО НАШЕ БАНКРОТСТВО ---КТО ЭТОТ ПРЕДАТЕЛЬ КОТОРЫЙ ВОПРЕКИ МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА ГОВОРТИ что разговор о банкротстве НУЖЕН -------Этот предатель надеется на обещания ДУНИЧЕВА-----Дуничев: Потом исполнительное производство….я не знаю Вы в курсе или нет….система удовлетворения требований при исполнительном производстве. Там никакой соразмерности нету. Там просто по графику поступления листов. Кто раньше получил исполнительный лист, тот получит с этого объекта незавершенного строительства сумму, а кто позже, тот соответственно…

А кто не подавал в суд и добивается достроя тех что просто выкинут с этих объектов незавершенного строительства --- ПЕРЕПУТИН большинство вклачиков против банкротства И МЫ ТРЕБУЕМ ЧТОБЫ ВЫ В УСТНОЙ И ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ОГЛАСИЛИ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ОБ ОТКАЗЕ БАНКРОТСТВА СИ на заседании в ЭС ГД----ТРЕБУЙТЕ ДОСТРОЯ ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОНТРОЛЕМ иначе народ вас не поймет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 293
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 20:48. Заголовок: Re:


Don Korleone пишет:

 цитата:
1. ТРЕБОВАТЬ ПРИСУТСТВИЯ НА ЭС ГЛАВ СУБЪЕКТОВ (ЛУЖКОВ, ГРОМОВ И Т.П. ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ) И ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ВМЕСТЕ С КОНКУРСНЫМИ УПРАВЛЯЮЩИМ ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯТ СЦЕНАРИЙ РАЗВИТИЯ ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ОБЪЕКТУ.
2. ОЗВУЧИТЬ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ РЕШЕНИЕ КС ОТКАЗА ОТ РАССМОТРЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ БАНКРОТСТВА, КАК НЕ ОТВЕЧАЮЩЕЙ РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ БОЛЬШИНСТВА СОИНВЕСТОРОВ - ТО ЕСТЬ ПОЛУЧЕНИЕ ИМИ КВАРТИР!!!


По п.1, он кажется противоречит п.2.
По п.2 полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:20. Заголовок: Re:


Диллемой власти является следующее.
Квартирщики, как коммандитисты, являются сособственниками имущества СИ пропорционально вложенному в КТ ("общий котёл") денежным средствам. Они не являются потенциальными собственниками квартир, которые указаны в дополнительных соглашениях. Но они не желают ( и справедливо) быть сособственниками имущества СИ, как это предполагает закон, а желают быть собственниками конкретных квартир, которые сейчас стоили бы раз в пять дороже и которые указаны в дополнительных соглашениях. На удовлетворение таких их требований финансовых средств нет.
Расторженцы, действующие в строгом соответствии с действующим законодательством и также являющиеся сособственниками имущества СИ (в том числе и недостроев) пропорционально вложенным в КТ денежным средствам, пытаются получить назад свои деньги без учёта роста цен на жильё.
Диллемой власти является то, как удовлетворить претензии квартирщиков. За счёт чего? Или кого? Пытаются это сделать за счёт расторженцев, судя по блокировке действий приставов. Пытаются сделать это за счёт хитроумного банкротства, когда расторженцы стали бы кредиторами,возможно получившими бы копейки, но требования квартирщиков всё равно были бы удовлетворены неизвестно каким способом, но частной фирмой, банкротящей СИ.
Таким образом направленность мыслительной деятельности единоросской власти очевидна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:22. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
А кто не подавал в суд и добивается достроя тех что просто выкинут с этих объектов незавершенного строительства ---


Я уже задавал точно такой же вопрос. Ответа не получил. Может ответят наши посланцы в ЭС с обязательным юридическим обоснеованием и указаниями ст. и п.Законов? Сколько можно задавать один и тот же значимый для всех вопрос? Найдется смельчак?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 220
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 21:50. Заголовок: Re:


Единороссы ищут решение за счёт расторженцев, но так, чтобы это выглядело как РЕШЕНИЕ СОИНВЕСТОРОВ СИ, т.е. большинства квартирщиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 178
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 22:18. Заголовок: Re:


Я категорически против банкротства...Не очень то хочется оставаться совсем "у разбитого корыта"

Умом Россию не понять! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 176
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.06 23:26. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Единороссы ищут решение за счёт расторженцев, но так, чтобы это выглядело как РЕШЕНИЕ СОИНВЕСТОРОВ СИ, т.е. большинства квартирщиков.


Собратья! Поверьте квартирщики за то, чтобы были удовлетворены требования ВСЕХ пострадавших, в т.ч. и чл.КПК. Были уже предложены варианты такого решения, а именно:
1.На федеральном уровне дается указание всем региональным и столичным властям найти и предоставить новым инвесмторам льготы+доп. площадки в той степени, в коей они могли бы удовлетворить требования вкладчиков согласно их договорам и судебным решениям, прикрепив расторженцев, фондовиков и КПК к кв.метрам. Т.к. КПК является другим юр.лицом, то заключается договор уступки прав требования с новым инвестором, который берет на себя обязательства КПК перед вкладчиками (членами) КПК на том основании, что деньги КПК сидят в недостроях, котлованах и в воздушных замках КТ СИ, а так же в карманах воров. При возобновлении строительства заемщики КПК начинают гасить займ и деньги возвращаются займодателям. Расторженцы-заемщики, получающие свои деньги с учетом займа, возвращают непогашеную часть займа займодателям(членам КПК). Почему не рассматривается этот вариант. Что мешает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 06:58. Заголовок: Re:


nadi пишет:

 цитата:
Я категорически против банкротства...Не очень то хочется оставаться совсем "у разбитого корыта"


Чтобы не было банкротства, надо начинать выплачивать по испол. листам (это же сказал адмирал Дорогин В.Ф. (КТ СИ) в ГД). И не жмитесь! Для себя-то хотите квартиры в 5-8 раз дороже.

Фондистам и тем, кому деньги только через приставов, хватит земли и кое-что из бизнес-недвижимости (скорее всего только земли, за которую они сами и заплатили). Тогда снимаются аресты и на законных основаниях переуступаются объекты.

Или идём по пути, когда всем квадратные метры, но это маловероятно.

Только КТ СИ может продать земли по рыночной стоимости.

Протестных вкладчиков вы уже потеряли, т.к. фондисты и те, кому деньги только через приставов, скорее всего на митинги перепутина ходить больше не будут. Будем ходить на другие, нам всё равно куда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 230
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 08:05. Заголовок: Re:


Метла
Я прошу прощения, но я уже от Вас слышал и про "вошебника"-нового хозяина СИ, и про то, что квартирщики не поднимают вопросы фондистов и вкладчиков, кому деньги только через приставов(что тогда Пронин делает в ГД?). Теперь новая тема - быренько верните нам денюжку!!!(а как будут решаться вопросы с остальными - да какая разница?) И вот этот перл "Только КТ СИ может продать земли по рыночной стоимости" - я даже не знаю, как эту фразу расценивать, может, надо просто немного успокоиться?
Давайте уже прекратим этот словесный поток гадостей! Ещё никто ничего не достроил, никто ничего не получил. Есть только взаимные обвинения, причём и той, и другой стороне всегда есть что сказать. Давайте лучше подумаем, как нам не допустить банкротства, при котором мы точно никто ничего не получим, зато те, кто будет "распиливать" СИ - будут в очень неплохом наваре!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 65
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 08:13. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Фондистам и тем, кому деньги только через приставов, хватит земли и кое-что из бизнес-недвижимости (скорее всего только земли



 цитата:
Протестных вкладчиков вы уже потеряли, т.к. фондисты и те, кому деньги только через приставов, скорее всего на митинги перепутина ходить больше не будут.



Не надо нас пугать и делать одолжение. Видите-ли "нам хватит земли", не будем трогать ваши квартиры. Мы и сами добьёмся восстановления своих прав. Без вас. На митинги и протестные акции ходят одни и те же лица. От фондистов не видел сколь значимую группу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 135
Зарегистрирован: 30.06.06
Откуда: Сицилия, Корлеоне
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 09:26. Заголовок: Re:


Предлагаю:
1. Созвать КС пресс-конференцию с ИНОСТРАННОЙ ПРЕССОЙ (прессу перед конференцией подготовить и ввести в курс дела), на которой дать четкий расклад - а именно что нас теперь Едина Россия хочет слить по закону и т.п., а также анонсировать наш общий митинг.
2. Всем ИГ провести работу с людьми, пояснив, к чему сейчас ведут власти и обеспечить максимальную явку на митинг
3. В Госдуме поставить ультиматум - чтобы к решению нашего вопроса подключилось Правительство РФ, причем чтобы наш вопрос решался именно на уровне Правительства с участием наших представителей., что мы ВСЕ категорически против решения наших проблем через банкроство, т.к. этот путь не решит проблем БОЛЬШИНСТВА и это очень долгий путь, а значит всех нас сольют.Срок действия - до 25 августа. После этой даты - предлагаю КС уйти из Госдумы.
4. Написать от КС письмо главам государств большой восьмерки с кратким изложением проблемы, а также акцент на том, что Россия не в состоянии защитить инвестиции собственных граждан, следовательно ей нечего делать в ВТО. Акцент на том - что Россия - это страна в которой правит КОРРУПЦИЯ. Через прессу организовать официальную передачу данного письма или меморандума в посольства этих стран
5. Организовать написание в Прокуратуру РФ заявлений от граждан на ЧИНОВНИКОВ (главы администраций, Мэры, контролирующие органы). После даты ультиматума 25 августа - завалим Прокуратуру подобными исками под контролем СМИ, пусть попробуют отмахнуться от тысячи заявлений.
6. 30 августа провести Всероссийский митинг протеста обманутых соинвесторов.

Cosa Nostra Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 09:32. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Фондистам и тем, кому деньги только через приставов, хватит земли (скорее всего только земли, за которую они сами и заплатили).


За землю заплатили вкладчики, которые оплатили земельные участки и постройку коттеджей на этих участках.
Как вы собираетесь с ними расплачиваться? Как им вернут деньги?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 09:37. Заголовок: Re:


Метла
Метла пишет:

 цитата:
И не жмитесь! Для себя-то хотите квартиры в 5-8 раз дороже.


Ну как Вам объяснить............!
Вкладывали деньги именно в квартиры,а не в их стоимость!
Теперь мы виноваты ,что цены на жильё взлетели?
Мы хотим квартиры которые оплатили полностью ,по рыночным ценам на момент
заключения договоров!
Так причём здесь сегодняшняя цена квадратого метра?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 224
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 10:02. Заголовок: Re:


Власть нам уже "порекомендовала" СИ. А теперь рекомендует Инце. А с кого потом спрашивать-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:06. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Мы хотим квартиры которые оплатили полностью ,по рыночным ценам на момент
заключения договоров!



Причем многие заплатили за квартиры значительно бОльшие деньги, приобретя их по переуступке позже основной массы соинвесторов. Для примера, - те, кто купил по переуступке квартиру в новостройке СИ в ближайшем Подмосковье, в начале 2004 года заплатил 900 уе за кв.м. против 450 "инвестиционных" (цифры приблизительные). Естественно, везде в документах они проходят как вкладчики, вложившие по 450 уе за кв.м., хотя по факту это не так. Так что нужно требовать безусловного предоставления квартир всем квартирщикам. Они покупали квартиры, а то, насколько изменились цены - это не их проблемы!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 239
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:20. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
а то, насколько изменились цены - это не их проблемы!



Абсолютно согласна!!!!!!!!! Причем тут мы, если цены как сумашедшие растут!!!!!!!!!! Когда мы оформляли договора, квартиры естественно стоили не так как сейчас!!!! Чтож давайте дождемся банкротства и останимся с подбитым глазом

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 184
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:46. Заголовок: Re:



 цитата:
Миха пишет:

цитата:
Мы хотим квартиры которые оплатили полностью ,по рыночным ценам на момент
заключения договоров!



Полностью согласен .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 584
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 11:47. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
Так что нужно требовать безусловного предоставления квартир всем квартирщикам



А если не найдется инвестор, который согласится предоставить квартиры без доплат??
Будем ждать, когда недострои разрушатся до основания??
Может, все-таки надо искать приемлимый компромисс??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:00. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Может, все-таки надо искать приемлимый компромисс??



Не знаю... По-моему, переуступка (как в Мытищах) - это компромисс, а при банкротстве и спросить будет не с кого. Администрации будут посылать к временному управляющему, а он скажет: "я действую по закону - продаю рентабельные недострои и выплачиваю кредиторам (1-ой очереди), а вы, граждане с ДИВ, вставайте в 10-ю очередь на получение остатка денег". Судя по стенограммам, именно такое развитие событий наиболее вероятно, ИМХО. Инце (или его юрист) уже грозили пересмотреть переуступки, а насчет снятия арестов (что решило бы проблемы многих соинвесторов, как, например, в пос. Калинина) что-то умолчал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 508
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 12:34. Заголовок: Re:


Насколько я понимаю, при Госдуме был создан ЭАЦ, задачей которого было разобраться с ситуацией с обманутыми инвесторами и в частности с СИ и предложить решение проблемы! С первой частью задачи ЭАЦ справился блестяще! Они поняли какая это "Ж" под названием СИ! Но вот со второй частью своей задачи - предложить решение нашей проблемы, тут загвоздка! Начать банкротство во главе с опытным Инце и его друзьями из Капитал это просто издевательство! Это никакая не программа МИН ни МАХ никакая!
Поэтому моё мнение либо ЭАЦ берёт на себя МИН обязательства (как - пусть сами думают), а именно достроить без оплаты, где смогут, переуступить и достроить за счёт вкладчиков, со снятием обременением города, где выйдет, а остальным возврат вкладов по номиналу! Продумывать за них юридичемские механизмы считаю бессмысленным! Если появится желание - сделают! Если нет такого МИН желания, то надо демонстративно выходить из этого совета! И всё по новой, на митинги!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:14. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Чтобы не было банкротства, надо начинать выплачивать по испол. листам (это же сказал адмирал Дорогин В.Ф. (КТ СИ) в ГД). И не жмитесь! Для себя-то хотите квартиры в 5-8 раз дороже.

Шантаж?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:21. Заголовок: Re:


vi5! Вы видимо перегрелись на заморском пляже. То Вы сторонник одних решений, то вдруг других. Ваши вечные сомнения просудиться или не просудиться. Хотите сразу на двух стульях сидеть. Пора определяться. В Ваших предложениях отсутствует понятие "справедливость".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:25. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Метла пишет:

цитата:
Фондистам и тем, кому деньги только через приставов, хватит земли (скорее всего только земли, за которую они сами и заплатили).



За землю заплатили вкладчики, которые оплатили земельные участки и постройку коттеджей на этих участках.
Как вы собираетесь с ними расплачиваться? Как им вернут деньги?




Метла! Вы не считаете нужным отвечать на вопросы заданные вам, или просто не знаете как на них ответить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:29. Заголовок: Re:


Маша! Я отвечу после перепутина. Сначала надо выслушать всех вас. Заодно отчитаюсь за работу КС за 7 месяцев (кто-то здесь требовал), если КС сами не хотят. Также отчитаюсь за 12 месяцев работы ИГ фонды, расторгнутые договора.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:35. Заголовок: Re:


Я задала этот вопрос Вам, а не Перепутину.
Видимо у вас нет ответа на этот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 42
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:38. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Маша! Я отвечу после перепутина.



Метла также пишет:

 цитата:
спасибо, знаем, всё равно спасибо. Перепутин, руководимый Леонидом Лозанским (Мытищи)(говорят, что без него перепутин слова не скажет, т.к. сам мало что соображает), должен понять, что предотвратить банкротство можно только, если начать выплаты по испол. листам, (это же сказал и адмирал Дорогин В.Ф. (КТ СИ) в ГД).
Но наше русское жлобство что кто-то получит первым, так лучше уж банкротство-считают квартирщики.
Лозанский (сам в тени, но руководит всем процессом, осуществил незаконную переуступку своего объекта в Мытищах и достраивает его без обременения нашими договорами) использует молодого мальчика перепутина, видимо, зная о его звёздной болезни: все твердят вождь, лидер, генерал армии, рейтинг всё выше и выше, звёзды скоро на спину будет вешать, а дела всё хуже и хуже, а ответит за все неудачи перепутин.
Потратив столько денег, не консультируется с юристами, перепутин до сих пор считает, что у нас фондовиков нет права на землю, и вообще на деньги, пока ему не растолковали юристы Инце. А ведь для расплаты с фондовиками нужна только земля и м.б.ещё что-нибудь нежилое, (скорее всего только земля) начать выплаты и не будет банкротства, и не жмитесь. Для себя же хотят квартиры в 5-8 раз дороже. Перепутин теперь сам претендует на нашу землю, за которую не платил.
Если боятся, что в нашем лице потеряют протестных вкладчиков-фондистов, и др расторженцев, то мы, кому деньги только через приставов, скорее всего не будем ходить на митиги перепутина, а будем ходить на другие, нам всё равно куда.



Метла дайте
 цитата:
молодому мальчику перепутину

время, чтобы он мог согласовать свою речь с Леонидом, а то без подсказки он ведь и слова сказать не может, не соображает ни хера этот перепутин....Другое дело Вы, как я понимаю, женщина в возрасте, несете такую х.....

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 13:45. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Я задала этот вопрос Вам, а не Перепутину.
Видимо у вас нет ответа на этот вопрос.



Уважаемая masha!
Вы задаете Метле второстепенный вопрос. Первостепенно-это чтобы с продажи активов деньги получили в первую очередь Метла и Aristocrat (он же Vista, он же optician), все из которых-это и есть Глеб Пронин. Он теперь боится выступать открыто. И правильно. Ему есть чего бояться!

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 509
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 14:09. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:

vi5! Вы видимо перегрелись на заморском пляже. То Вы сторонник одних решений, то вдруг других. Ваши вечные сомнения просудиться или не просудиться. Хотите сразу на двух стульях сидеть. Пора определяться. Ваших предложениях отсутствует понятие "справедливость



На счет заморского пляжа и перегретости это Вы правильно! Жара здесь на Лигурийском побережье на редкость занудная! А в море не залезешь, совершенно озверевшие медузы! Люди боятся заходить в море! Если бы не она "проклятая", совсем бы пропал! Да вот , повезло, везде в отелях есть Wi-Fi!

Про какие решения и стулья Вы там вещаете! Я всегда хотел одного - вернуть по возможности свой вклад! Способы для этого могут быть разные, это верно! Но вот как только, я "взалкаю" побольше (с котировками) тогда я Ваш целиком! А пока я (Слава Всевышнему) не в Вашей ИГ!

Насчёт просудиться! Я бы вам посоветовал перестать так кичиться наличием у Вас исп. листа! Никакого приемущества это Вам не даст! Никто не будет оздоравливать СИ! Есть проблема у нас получить то, что написано в договорах и есть проблема властей "Устранить протестные настроения обманутых вкладчиков". Им они ни к чему! Деньги любят тишину! Оздоровление выгодно только имеющим исп. листы, но при этом протестные настроения только усилятся, так, как это уже не Карась породил несправедливость, а ЕР в думе!
Как я слышал есть исп. листы в которых накручено по 300% от вклада и Вы верите, что это всё будет оплачено?
Единственная возможность это переуступить всё "проектное финансирование" на новую подконтрольную властям стр. компанию с обязательством вернуть вклады!
P.S. Уважамая Метла! Зная Вашу набожность, "Побойтесь Ойца небеснага!" или как говорили бандиты в начале 90-х "Нельзя в одну харю, харя треснет!"







"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 14:31. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Как я слышал есть исп. листы в которых накручено по 300% от вклада


Оказывается, вот за что люди борются. Под такие проценты никаких недостроенных объектов не хватит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 15:08. Заголовок: Re:


а Вы думали, что все простаки.
Из нас 25%-кто хочет получить свои квартиры, 25%-вернуть деньги, 50%-те, кто хочет нажиться на людском горе, впрочем это как всегда.
Но от нас зависит результат всей этой шумихи.
ИЛИ ВСЕ УЛЯЖЕТСЯ КАК ВСЕГДА, ИЛИ МЫ ВСЕ-ТАКИ ПОМЕНЯЕМ СВОИ СТЕРЕОТИПЫ, И ДОБЬЕМСЯ СВОИХ КВАРТИР И ДЕНЕГ, И БУДЕМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ХОЗЯЕВАМИ СТРАНЫ, А НЕ БЫДЛОМ, КОТОРОЕ ОПЯТЬ НАКОЛОЛИ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 15:27. Заголовок: Re:


оооооооооооо пишет:

 цитата:
50%-те, кто хочет нажиться на людском горе



Ну это Вы загнули. На нашем объекте вкладчики ни о какой наживе вообще не думают - свои квартиры бы получить, пусть даже и с доплатой за дострой... А горя - своего хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 510
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 15:53. Заголовок: Re:


dima пишет:

 цитата:
На нашем объекте вкладчики ни о какой наживе вообще не думают - свои квартиры бы получить, пусть даже и с доплатой за дострой... А горя - своего хватает.



По-моему пора именно вот такую ИГ создавать! Из тех, кто понимает, что не всё так просто и нужен компромисс с властями! А может ещё и не созрели! Всё будем грезить на яву и думать, что ради нас распечатают Стаб.фонд или поделятся нефтедолларами! А пока погрязнем во внутренних разборках между собой!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 585
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:32. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
По-моему пора именно вот такую ИГ создавать!



Ну, допустим, создали такую ИГ, а дальше что??
1.Посмотрите, на всех объектах вкладчики зациклены на одном- "никиких компромиссов, только квартиры без всяких доплат." Этому помогли популистские высказывания Лужкова и Громова, хотя реально ничего не сделано.
2.Даже если провести гигантскую разъяснительную работу (как это было сделано в Твери) и убедить большинство вкладчиков, что Стаб. фонд- это не для нас.....На каждом объекте найдется своя "якудза" (посмотрите для примера Люберцы, или Тверь), цель которой является "или разрушить все, или добиться для себя, любимой, квартиры без доплаты, пусть даже от В.В.П." Что с этим делать??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 255
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:39. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
никиких компромиссов, только квартиры без всяких доплат."



Не на всех!!!!!!!! Думаю, что на каждом объекте 50 на 50 (доплатить или нет) Лично я согласна и доплатить. Вопрос в том СКОЛЬКО????? Если в пределах 500 у.е. то еще можно, а вот больше будет сложновато.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 511
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:41. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Что с этим делать??



Сейчас ничего! А вот когда пойдёт реальное банкротство, тогда начнётся просветвление в мозгах! Хотелось бы пораньше!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 587
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:46. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А вот когда пойдёт реальное банкротство, тогда начнётся просветвление в мозгах!


Поздно будет пить боржоми, когда начнется реальное банкротство, и всех нас за одно место возьмет (как сказал он сам:) "самый высокооплачиваемый конк. управляющий". Никаких недостроев не хватит на его з/п в течении года....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 588
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:48. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
Думаю, что на каждом объекте 50 на 50 (доплатить или нет)


Ну а если не доплачивать, то ЧТО делать?? ждать, когда для нас найдут деньги , может американцы что подбросят??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 257
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 17:55. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Ну а если не доплачивать, то ЧТО делать



В том -то и дело, что врят-ли кто-то за нас без доплат возметься

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:03. Заголовок: Re:


по моим соображениям СИ на настоящее время имеет достаточно активов. а те средства которые с помощью руководства СИ были укрыты. необходимо вернуть сотрудникам Генеральной Прокуратуры .которые в течние года расследуют схемы злоупотреблений в СИ. Составление Единного реестра вкладчиков СИ ,которые желают получить жилье . а так же тех .которые желают получить вложенные средства в денежном выражении необходимо возложить на официальные органы власти .которые несут солидарную ответственность по данному вопросу с СИ.Введение процедуры банкротсва преждевременно. Есть площадки пренадлежащие СИ ,есть проекты.Необходимо дать возможность иным застройщикам испонить обязательства перед Российскими гражданами. 8-4232-710755

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 512
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:13. Заголовок: Re:


Новое собщение в ЭАЦ!
В связи с этим на заседания Экспертно-аналитического центра не будут приглашаться А.В.Беляков, О.Ю.Вздорик и Г.А.Пронин.

Разменяли Белякова на Пронина! Я считаю, что Пронин был полезен в ЭАЦ! Размен не равноценен!!!
Похоже они там уже играют в свои игры и скоро мы вернёмся к тому, с чего начинали!!!

Пронин ярко отстаивал позицию определённой части вкладчиков и значимо поставил вопрос о расторженцах в ЭАЦ! Эта позиция должна быть по прежнему представлена в ЭАЦ!! Кто её представит теперь????
Я был не совсем согласен с Прониным, но он тоже имел право на свою позицию!!! Это была крайняя позиция, но её отстаивание вело к разработке комплексной программе по всем вкладчикам!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:15. Заголовок: Re:


Alexandr56 пишет:

 цитата:
Составление Единного реестра вкладчиков СИ ,которые желают получить жилье . а так же тех .которые желают получить вложенные средства в денежном выражении необходимо возложить на официальные органы власти .которые несут солидарную ответственность по данному вопросу с СИ.


Вы механизм опишите,прежде чем писать!

Alexandr56 пишет:

 цитата:
по моим соображениям СИ на настоящее время имеет достаточно активов. а те средства которые с помощью руководства СИ были укрыты. необходимо вернуть сотрудникам Генеральной Прокуратуры .которые в течние года расследуют схемы злоупотреблений в СИ


назовите хоть одну площадку которая была укрыта от вкладчиков и ген.прокуратуры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1420
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:17. Заголовок: Re:


www.postroim.com


 цитата:
Состав Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" будет обновлен
08.08.2006

В связи с тем, что состав экспертов Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" не достаточен для активной работы по решению проблем пострадавших соинесторов, руководство Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" считает необходимым привлечь компетентных экспертов в области жилищного строительства. Ряд граждан, первоначально включенных в состав Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье", к сожалению, не справились, и кроме постоянных попыток срыва работы по реальной помощи пострадавшим соинвесторам, никаких конструктивных предложений от них не поступало. В связи с этим на заседания Экспертно-аналитического центра не будут приглашаться А.В.Беляков, О.Ю.Вздорик и Г.А.Пронин.
Новый состав ЭАЦ "Доступное жилье" будет утвержден на этой неделе.

Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"



Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 513
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:21. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Новый состав ЭАЦ "Доступное жилье" будет утвержден на этой неделе.



А вот интересно, кем??? Неужто опять будут сами с собой разговаривать?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1421
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:25. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Неужто опять будут сами с собой разговаривать?



все может быть....

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:32. Заголовок: Re:


Почему не приглашают сотрудников СИ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1422
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:43. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Почему не приглашают сотрудников СИ?



Куда? На заседания или в состав Совета?

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 810
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:44. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
В связи с этим на заседания Экспертно-аналитического центра не будут приглашаться А.В.Беляков, О.Ю.Вздорик и Г.А.Пронин.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1423
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:46. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Новый состав ЭАЦ "Доступное жилье" будет утвержден на этой неделе.
Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"



vi5 пишет:

 цитата:
А вот интересно, кем???



Очередная закулисная возня....

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 258
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 18:58. Заголовок: Re:


А нам как всегда остоется только ждать и думать, кто же будет решать нашу судьбу дальше

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 68
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 19:13. Заголовок: Re:


Если процедура банкротства пойдёт вразрез с мнением и требованиями большинства соинвесторов-квартирщиков, то это неминуемо всколыхнёт новую волну протестных мероприятий. И эти мероприятия будут в массе своей происходить на местах, на недостроенных площадках. Как показывает опыт, люди на общие запланированные акции приходят в меньшинстве (при таком количестве пострадавших !); на локальные протесты явка значительно больше. Пример - голодовка в Мытищах, события на объекте "Золотая Звезда".
При банкротстве (если его не удастся избежать), когда будут обозначаться очередные попирательства прав соинвесторов и появление "захватчиков" или более того, появление строительной силовой техники для варварского уничтожения недостроя народ проснётся окончательно и выйдет защищать свой дом, сработает психологическое "не трожь, не твоё". Вот будет хорошая картинка для журналистов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 20:23. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Куда? На заседания или в состав Совета?


Хотя бы на заседания!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 230
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 20:53. Заголовок: Re:


Сначала, видимо, прокуратура разберётся, в чьих интересах саботируется исполнение законов службой судебных приставов. А уж потом можно будет поднимать вопрос о банкротстве СИ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.06 23:08. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Вы механизм опишите,прежде чем писать!


скептик пишет:

 цитата:
назовите хоть одну площадку которая была укрыта от вкладчиков и ген.прокуратуры.


Все верно. Любое высказывание должно быть подкреплено фактом, ссылаясь при этом на документ. Все остальное болтовня и эмоции, загрязняющие форум.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:05. Заголовок: Re:


Пронина и Белякова выперли из экспертного совета за то, что по их инициативе большая часть членов ЭАЦ подписала обращение к руководству Единой россии о неэффективности работы ЭАЦ, а также о том, что банкротство СОЦ Инициативы невыгодно всем квартирщикам и тем, кто еще не подал в суд, не имеет исполнительного листа, а потому не может являться кредитором. Кроме того в заявлении высказана мысль о том, что руководство ЭАЦ тащит своих людей через ангажированных судей к управлению банкротством и перераспределению активов СИ. На последнем заседании ЭАЦ Беляков зачитал это обращение ( надеюсь стенограмма вскоре будет выложена как обычно Перепутиным). Вот и результат. Думцы не заставили себя ждать с оценкой критики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 19.12.05
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:19. Заголовок: Re:


мертвый сезон пишет:

 цитата:
Пронина и Белякова выперли из экспертного совета за то, что по их инициативе большая часть членов ЭАЦ подписала обращение к руководству Единой россии о неэффективности работы ЭАЦ, а также о том, что банкротство СОЦ Инициативы невыгодно всем квартирщикам и тем, кто еще не подал в суд, не имеет исполнительного листа, а потому не может являться кредитором. Кроме того в заявлении высказана мысль о том, что руководство ЭАЦ тащит своих людей через ангажированных судей к управлению банкротством и перераспределению активов СИ. На последнем заседании ЭАЦ Беляков зачитал это обращение ( надеюсь стенограмма вскоре будет выложена как обычно Перепутиным). Вот и результат. Думцы не заставили себя ждать с оценкой критики.



Что-то не очень верится в то, что Пронин или Беляков защищал интересы квартирщиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 946
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:54. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
что такое Wi-Fi в отелях

Wi-Fi бывает не только в отелях, но и в других местах общего пользования (кафе, ресторан и др.) Беспроводная сеть, с ее помощью Уважаемый vi5! может выходить а Интернет и присутствовать на Форуме.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 12:11. Заголовок: Re:


Извините, убираю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 12:27. Заголовок: Re:


мертвый сезон пишет:

 цитата:
Пронина и Белякова выперли из экспертного совета за то, что по их инициативе большая часть членов ЭАЦ подписала обращение к руководству Единой россии о неэффективности работы ЭАЦ,


подписано большинством, кроме КС и перепутина

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 13:20. Заголовок: Re:


Вот именно! Наш КС спокойно наблюдает............

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 13:20. Заголовок: Re:


Вот именно! Наш КС спокойно наблюдает............

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1424
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:13. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Почему не приглашают сотрудников СИ?



pereputin пишет:

 цитата:
Куда? На заседания или в состав Совета?



скептик пишет:

 цитата:
Хотя бы на заседания!



В Госдуме были все, кроме Яковлева из "ЯиП".

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1425
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:14. Заголовок: Re:


Стенограмма заседания 4 августа в Госдуме обрабатывается, как только будет закончена-сразу выложим!
В эту пятницу, 11 августа, никакого заседания не будет!

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 15:47. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
В Госдуме были все, кроме Яковлева из "ЯиП".


А кто конкретно от СИ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1426
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 16:07. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
А кто конкретно от СИ?



И госпожа Карасева была, и адвокат господина Карасева был, зам.директора филиала СИ в Кисловодске была, много было народу. Дорогин тоже на паре заседаний сидел.
Предложения со стороны СИ были как всегда те же самые: а именно выпустить Карасева (
 цитата:
только он может разрулить проблему по "СИ"

), дать "СИ" возможность самим работать и удовлетворить требования вкладчиков, что-то было про деньги еще говорено, чтобы сотрудникам выплатить зарплату и они начали бы работать.
Карасева также заявила что никаких копий документов у них нет (нагло врет), якобы руководство "СИ" пыталось в Генпрокуратуре получить копии своих же документов, им отказали в этой "радости жизни" (тоже верится с трудом).

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1427
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 16:12. Заголовок: Re:


Лично я ни с Карасевым, ни с Карасевой, ни с Черкасовым не встречался.

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 16:32. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
дать "СИ" возможность самим работать и удовлетворить требования вкладчиков, что-то было про деньги еще говорено, чтобы сотрудникам выплатить зарплату и они начали бы работать.
Карасева также заявила что никаких копий документов у них нет (нагло врет), якобы руководство "СИ" пыталось в Генпрокуратуре получить копии своих же документов, им отказали в этой "радости жизни" (тоже верится с трудом).


Самим СИ работать не дадут,а под контролем-выход из ситуации.Копий документов это точно нет,есть база 1:С предприятие,но главная база по канцелярии, где вся история по всем вкладчикам -в прокуратуре. Запросы я сам видел и отказы так же.Дорогин сам ничего не соображает так,что его можно не воспринимать.
Предлагаю-без эмоций и взаимных притензий встретиться ВАМ на территории СИ с руководством компании,обменяться мнениями по тупиковой ситуации,возможно получиться диалог(уверен).Может будут выработаны решения.Использовать эту возможностья считаю необходимо,если разговора не получиться все остануться на своих позициях.Только убрать эмоции и взять с собой на встречу адекватных людей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 17:32. Заголовок: Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение


В нашей группе и "квартирщики", и "фондовики", поэтому мы постоянно ищем наиболее справедливый выход из создавшейся ситуации.
Сейчас все мы запутались: вместо продуманных совместных действий в наших рядах разногласия и взаимные упреки. Получилось, как у классика:"Хотели, как лучше - получилось, как всегда". Давайте рассуждать.
Что всем нам нужно? Нужно, чтобы одни вкладчики получили квартиры, гаражи и другие объекты недвижимости, а другие (фондовики) получили деньги. И не нужно одних вкладчиков противопоставлять другим, у нас общая цель.
Задача очень сложная и решить ее без помощи Правительства невозможно, т.к. число пострадавших от СИ составляет десятки тысяч человек.
-
Предлагается организовать управляющую компанию, пусть это будет Министерство регионального развития (министр Яковлев В.А.). Министерство на конкурсной основе подбирает инвесторов, которые вкладывают деньги в такое прибыльное дело, как выход из кризисной ситуации СИ. Это должны быть крупные инвесторы, которые рассматривают выход из кризисной ситуации, как крупный инвестиционный проект.
На первом этапе инвесторы выкупают все активы СИ (землю, недостроенные объекты недвижимости: жилые дома, гаражи, объекты бизнес-недвижимости и т.д.) и выплачивают всем вкладчикам (расторженцам и фондовикам) долги по исполнительным листам судов. Для реализации первого этапа потребуются солидные инвестиции.
На втором этапе они достраивают все объекты, а также ведут новое строительство на приобретенной земле, и предоставляют обманутым соинвесторам оплаченные ими квартиры, а также продают вновь построенное жилье.
За счет чего инвесторы получат прибыль? Покупка идет по старым ценам (на момент начала строительства объектов и покупки земли), а продажа идет по новым ценам, которые существенно выросли. Такую возможность должно предоставить государство.
Примечания.
а) расторгнувшим договора на жилье предоставляется возможность восстановить свои договора (соинвестор должен сам выбрать либо он получит деньги, либо квартиру).
б) оплатившие свои квартиры ничего не доплачивают.
в) функции крупных инвесторов может взять на себя государство, при этом возможно потребуются дополнительные инвестиции из резервов федерального центра и регионов.
г) работа идет под руководством управляющей компании, которая все возникающие проблемы решает в рабочем порядке.
-
Для реализации предложенной схемы нужно использовать все возможные пути:
1) Правительство Москвы обещало достроить ряд объектов, тоже самое обещали некоторые другие губернаторы.
2) Если потребуется, использовать потенциал самой СИ, лично Карасева Н.Ф.
3) Если банкротство СИ вписывается в эту схему, то провести банкротство. Этот вопрос становится не принципиальным, поскольку Правительство РФ своим постановлением гарантирует, что каждый вкладчик получит то, что ему нужно в приемлемые сроки.
-
Таким образом основная наша задача - добиться выхода Постановления Правительства о решении проблемы кредиторов СИ. Вот чего наши представители должны добиваться в Госдуме. Не отгораживаться от А.Белякова, а вместе с ним, а может быть привлечь еще целый ряд авторитетных людей и организаций постоянно ставить вопрос о подготовке Постановления Правительства. Для этого нужно постараться попасть на прием к Д.А.Медведеву и может быть вписаться в национальный проект по жилью, за счет чего получить дополнительное финансирование.
-
Повторяем, нужно использовать все возможные пути, чтобы ни один инвестор не пострадал.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 320
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 18:55. Заголовок: Re:


Группа пишет:

 цитата:
Министерство на конкурсной основе подбирает инвесторов, которые вкладывают деньги в такое прибыльное дело, как выход из кризисной ситуации СИ.




Группа пишет:

 цитата:
Таким образом основная наша задача - добиться выхода Постановления Правительства о решении проблемы кредиторов СИ.



Это где-то уже было

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 19:53. Заголовок: Re:


ХОРОШО В МОСКВЕ СОВЕТСКОЙ (сори) РОССИЙСКОЙ ЖИТЬ!!!
А об регионах где барабульки срубили и вам в столицу заслали хотя бы раз вспомнили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 267
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 20:02. Заголовок: Re:


kolxoz пишет:

 цитата:
А об регионах где барабульки срубили и вам в столицу заслали хотя бы раз вспомнили.



И чего это вас в СТОЛИЦУ то потянуло??? А разве сейчас колхозы плохо живут???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 20:38. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
И чего это вас в СТОЛИЦУ то потянуло??? А разве сейчас колхозы плохо живут???


Прежде чем на регионы наезжать разберитесь со своим объектом,а то ума хватает только бабки собирать и щеки раздувать!


kolxoz пишет:

 цитата:
ХОРОШО В МОСКВЕ СОВЕТСКОЙ (сори) РОССИЙСКОЙ ЖИТЬ!!!
А об регионах где барабульки срубили и вам в столицу заслали хотя бы раз вспомнили.


А КС не до этого, они выступают от всех, а решают проблемы Москвы и области.Если спросить КС в каких регионах присутствовала СИ и сколько у них было площадок -полный туман!Они только собирают,через гемморой!В СИ идите,и там запрашивайте!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 268
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 20:50. Заголовок: Re:


скептик пишет:

 цитата:
Прежде чем на регионы наезжать разберитесь со своим объектом



Я и не наезжала!!!!!!! А просто поинтересовалась!!!!!!!!


а лично я БАБКИ ни с кого не собирала.........., а какраз таки их прележно сдавала

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 21:16. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
Я и не наезжала!!!!!!! А просто поинтересовалась!!!!!!!!


Интерес у вас не здоровый!
Оксана пишет:

 цитата:
а лично я БАБКИ ни с кого не собирала.........., а какраз таки их прележно сдавала


Смотрите не постройте еще одну пирамиду!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 22:17. Заголовок: ­Юморю...


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 22:29. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
А если не найдется инвестор, который согласится предоставить квартиры без доплат??


Разумный вопрос. Есть ли на него ответ? А если цена доплат будет заоблачная.Хотелось бы тоже услышать ответ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Солнечногорск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 22:54. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
А если не найдется инвестор, который согласится предоставить квартиры без доплат??


ADLER пишет:

 цитата:
А если цена доплат будет заоблачная


Нам инвестор предложил доплатить до рыночной стоимости. Нас это неустроило.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 590
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 09:00. Заголовок: Re:


Лель пишет:

 цитата:
Нам инвестор предложил доплатить до рыночной стоимости. Нас это неустроило.


Ну и дальше что??
Будете ждать, когда "добрый дядя" за свои деньги вам квартиры построит? или забудете про деньги, заплаченные в СИ?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 09:35. Заголовок: Re:


Группа
А Вы совместно по клаве стучите?
Или в вашей "организации" ,разделение труда?
Группа это что?????????????????????????????????????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 235
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 11:25. Заголовок: Re:


Не пойму, о чём эта ветка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 179
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 16:39. Заголовок: Re:


Лель пишет:

 цитата:
Нас это неустроило.


Мы так же отказались платить по второму разу. Что дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 146
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 10:05. Заголовок: Re:


02.08.2006 в Минмособлстрое состоялось совещание о разрешении конфликтов по объектам КТ «Социальная инициатива», на которые наложены аресты судебными приставами. В работе совещания приняли участие Администрации муниципальных образований, инвесторы, Министерство по делам территориальных образований, ГУРБ, а также Главный судебный пристав Московской области С.А. Кондратьев и Главный судебный пристав г. Москвы А.Н. Комаров. По итогам совещания разрабатывается график рассмотрения Главными судебными приставами судебных решений по объектам КТ «Социальная инициатива и К»

Известно ли кому-нибудь, что там конкретно обсуждали? Кто из инвесторов там присутствовал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 519
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 10:34. Заголовок: Re:


А почему так долго нет стенограммы? Мне не понятно, почему мы не можем нанять профессиональную стенографистку, чтобы информация была на форуме через 2-3 дня? Ведь деньги остались после митинга! Мы о чём-то гадаем в течении 10 дней и строим домыслы, хотя кто-то уже всё знает и молчит! Уважаемый КС! УПУШШЕНИЕ!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: РФ, Железнодорожный
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 11:26. Заголовок: Re:


http://www.postroim.com/
Предложения по разрешению проблем обманутых вкладчиков КТ «Социальная инициатива» (Д.Зах)
кто такой Д.ЗАХ???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 12:03. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А почему так долго нет стенограммы? Мне не понятно, почему мы не можем нанять профессиональную стенографистку, чтобы информация была на форуме через 2-3 дня? Ведь деньги остались после митинга! Мы о чём-то гадаем в течении 10 дней и строим домыслы, хотя кто-то уже всё знает и молчит! Уважаемый КС! УПУШШЕНИЕ!!!


может сами и займетесь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 12:32. Заголовок: Re:


Полностью согласна с vi5.
Кроме стенограммы КС должен высказать свое мнение а не молчать, как будто его вообще больше не существует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 12:36. Заголовок: Re:


Если уж ЭАЦ стал публиковать анонимки в качества предложений по разрешению проблем, то это уж совсем несерьезно. Похоже, что это писал сам Инце.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 18:16. Заголовок: Re:


Г-да!
Словесные баталии вести можно долго. Но в любой полемике надо отделять мух от котлет.

Сколько денег реально вложено в объекты - покажет независимая эксперитза оценочными организациями.
Любой ИГ после консультаций с Администрацией города и застройщиками ясно, что вложено намного меньше, чем собрано с людей денег. Деньги фондистов, со слов самой мадам Карасевой, есть в женском центре "Эллина" и в энергетическом фонде в объектах Новосибирска. Хотя вкладчики Эллины требуют независимой экспертизы в суде по оценке затрат на строительство, т.к. объем работ Эллины по их мнению (маленькое 4х этажное здание) не может стоить 25 миллионов долларов. Вот экспертиза и покажет, кто заблуждается - Карасевы скрывают хищения или вкладчики и их юристы пытаются приукрасить положение.

Любой фирме-застройщику известен порядок расценок на разные этапы работ. И когда Си-шники пытаются выдать, что в этот объект вложено, например в 5 раз больше, чем оценивает застройщик, ясно одно - деньги разворованы через подрядчиков (им деньги перевели большие, а освоили они только маленькую часть - остаток распилили и поделили вместе с Си-шниками, а еще платили себе огромные зарплаты из наших денег, нарушая законодательство, где зарплату положено исчислять из ПРИБЫЛИ компании), а передавать объекты они хотят новым застройщикам по ПОЛНЫМ затратам да еще и спихнуть всех вкладчиков-натурщиков и расторженцев этого объекта + получить деньги дополнительно от нового застройщика (якобы затраты превышают суммы, собранные с физлиц) - дураков среди застройщиков мало, вот процесс и буксует!!!

В общем, развязка приближается. Скоро после введения наблюдения-банкротства проверками займутся арбитражные управляющие. Они же сделают оценки и ревизию, а также оценят активы Си с помощью независимых оценщиков и проверят версию о преднамеренном доведении компании до банкротства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1432
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 20:50. Заголовок: Re:


Вова пишет:

 цитата:
Предложения по разрешению проблем обманутых вкладчиков КТ «Социальная инициатива» (Д.Зах)
кто такой Д.ЗАХ???



Я так предполагаю подписывался под этим Дмитрий Захаренко....

Раиса пишет:

 цитата:
Если уж ЭАЦ стал публиковать анонимки в качества предложений по разрешению проблем, то это уж совсем несерьезно. Похоже, что это писал сам Инце.



Явно без него не обошлось....

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 522
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:15. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
Извините за вынужденную информационную голодовку!



Так ибыть извиняем, но в последний раз!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1434
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:29. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Так ибыть извиняем, но в последний раз!!!



Спасибо хоть на этом! Предъявлять претензии-это самое простое что можно себе позволить в данной ситуации

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1435
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:34. Заголовок: Re:


Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ

Присутствовали:
Инце Андрей Александрович-арбитражный управляющий
Дуничев Алексей Викторович-юрист
Троицкий Александр Иванович-Вице-Президент группы «Капитал»
Захаренко Дмитрий Владимирович-специалист по ценным бумагам
Шапкин Павел Сергеевич-руководитель Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ
Семенов Алексей Мстиславович-заместитель руководителя Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ

Королев Сергей Владимирович
Дроздова Светлана Юрьевна
Калашникова Светлана Владимировна
Костина Нина Константиновна
Гусарова Полина Акимовна
Рязанцев Анатолий Иванович-представитель ИГ «ЗВС»
Беляков Антон Владимирович
Коновалов Александр Алексеевич
Григорян Игорь Вальтемарович
Ланской Игорь Олегович
Старчикова Елена Константиновна
Соболев Георгий Владиславович
Вздорик Оксана Юрьевна

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1436
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:34. Заголовок: Re:


резерв для стенограммы

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1437
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


резерв для стенограммы

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1438
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


Захаренко: Может быть не успел договорить в первый раз, эта проблема, она действительно лежит, ее разрешение, в нескольких плоскостях, то есть она затрагивает безусловно все. И то, что она до определенной степени политическая - да. У нас просто есть некая ситуация, когда любая хозяйственная задача почему-то политизируется. Ну так происходит, таково наше общество странно устроено, и без политической воли, без некого давления, особенно в регионах, - в Москве еще как-то можно эту ситуацию решать, хотя очень тяжело - очень тяжело, но хоть как-то, хоть какие-то намеки на это есть. Без, скажем так, политической воли, обозначим это таким термином, решать в регионах ничего невозможно. Потому что там существует некая своя система сложившаяся, свои интересы, которые превалируют, над, скажем так, теми задачами, которые ставятся - обеспечить возврат денег и получение квадратных метров вкладчиками.
В разных регионах это по-разному происходит. Соответственно первый факт - это, безусловно экономический,, то есть это некая база, как таковая, так и законодательная, и второй факт - это политика. Вот допу.. В области в плоскости политического решения, то, что Вы говорите, - безусловно. Мало того.. Как можно..Вот... Ситуация простая. Я приезжаю в Тверь. Мне по этому вопросу - вы правильно отметили, - это уровень губернатора. Как я буду разговаривать с губернатором? Совершенно нормально, если деление в той же Твери - представитель... партии, и лидер ее в Тверской...Тут я разговариваю с ним о своем, что называется, и он будет поддерживать не только меня, да? а поддерживать, придерживаться той линии, которая определена. И таким образом, да, безусловно, намечается решение и финансовое, и, скажем так, находится наиболее оптимальный финансовый вариант, и законодательное решение проходит без тормозов, а Вы знаете, как это в принципе возможно на местах производить. И... Вот.... Это вот по части политического разрешения задачи, как таковой. А вот по "Социа...", по "Западным воротам ", там нужно просто смотреть на бумаги, на каком основании туда вошла "СИ" как инвестор. Какие обязательства идут, какие затраты, и в конечном итоге мы придем к тому же, к реестру кредиторов, к реестру активов, и начнем выравнивать вот этот вот баланс, и смотреть как он удовлетворяется. Но. Нормально составить эти два реестра, без помощи кредиторов невозможно, потому что в той же Твери, я просто хорошо знаю, - уже работаю по региону по этому. Есть мнение самих вкладчиков, у них - одно. Мнение властей - не то, что диаметрально противоположное, но некоторым образом весьма и существенно отличается. Вопрос проверки и выведения - вот с чего вот эти ближайшие четыре месяца необходимо было бы сделать. И эту информацию собрать без помощи вкладчиков - невозможно. Но. Если мы работаем, то мы работаем, то есть есть задача, через четыре месяца выйти с полным объемом информации, и посмотреть - где можно вернуть деньги, где можно вернуть квартиры, где можно существующие построенные квартиры в виде отступного, передать уже живущим там людям. Это тоже механизм предусмотрен и описан в законе о банкротстве. И тогда мы выйдем на некий режим, соберемся, будет собрание кредиторов, определимся как дальше работаем и через какое-то время начнем уже, перейдем уже к выдаче денег, квадратных метров, квартир.
Если мы сейчас попробуем и начнем буксовать, и на повестку дня у нас встанут политические лозунги по привлечению суда и чиновников, какое-то время все это будет простаивать, все равно потом выйдет на банкротство, и банкротство продолжится, но то время, которое сейчас существует для того чтобы, скажем так, обеспечить сохранность того что существует, незамыливанию того что существует, мы потеряем. И это было бы, конечно, некорректно с моей стороны так говорить, но у меня всегда возникает вопрос - для чего... Ну то есть если кто-то что-то говорит, да? то ему это зачем-то нужно.
То есть если кто-то призывает переизбрать комиссию и остановить, то это ему зачем-то нужно, это же не просто так. То есть что человек хочет, то тогда что-то во всеуслышание объявляет. То есть безусловно у нас у каждого есть свои интересы, мы не за бесплатно сюда приходим работать, это само собой, и на первом собрании мы это говорили, это наш интерес. У каждого этот интерес существует. Но когда вроде наметился какой-то режим реализации всего этого дела, ставить палку в колесо - спрашивается зачем?

Шапкин: Дмитрий Владимирович, давайте не будем комментировать, так сказать. Разные высказывания совершенно, значит их много можно... Дмитрий Владимирович, вопрос вот прозвучал, так сказать, чего делать в том случае, если земля не принадлежит КТ "СИ" .....

Дуничев: Со стороны... Моя фамилия, Дуничев, зовут, Алексей Викторович, я юрист, занимаюсь проблемами банкротства с 97 года. Вы говорите, что "СИ" в данном случае является инвестором, и фактически производила затраты, да? по этому объекту. А вы сейчас как соинвестор по данному объекту с юридической точки зрения, еще не вправе претендовать, поскольку объект незавершен, а все кап.вложения, которые сделаны в этот объект, сделаны непосредственно "СИ", поэтому Ваше мнение, что в случае обращения кого-либо с соответствующим требованием об аресте и о реализации данного объекта в его интересах, т.е. того же вкладчика Магадана - неисполняемо, вы глубоко заблуждаетесь. Именно так оно и будет, до тех пор пока не будет законодательно предусмотрен законом процедура введена, которая лишит возможности тех или иных лиц претендовать на имущество в рамках отдельных производств, не в рамках общего дела о банкротстве. Поэтому Вы ставите под угрозу, требуя реализации проекта по конкретному объекту, до завершения его, ставите под угрозу как свои вложения, так и вложения самого инвестора, который будет достраивать. Это абсолютно точно, то есть если "СИ" вложила туда хотя бы рубль, то на этот рубль могут претендовать не только Вы, но и еще тысячи людей, которые в принципе к этому объекту не имеют никакого отношения. Дальше еще один момент, который прозвучал до этого, мне хотелось бы просто уточнить... Вот банкротство, процедура просто уточнить... Вот банкротство, процедура ликвидации ЗАО "СИ", да? Это один из коммандитников... вернее не коммандитников.... полных товарищей КТ, да? Вы говорите, что он является кредитором, да? на какую-то сумму там, 500 млн., еще чего-то там и т.д..... Но в соответствии с ГК, данное общество несет полную ответственность, финансовую ответственность за деятельность КТ, да? И сейчас если произойдет банкротство до того момента, как бы, или же как КТ, предъявленное свои требования к ЗАО, т.е в обратную сторону, если это произойдет раньше, если они ликвидируются раньше, то фактически у Вас пропадет та цепочка, в результате которой вы сможете истребовать свои деньги с непосредственных физических лиц, которые эти деньги положили себе в карман. И процедура банкротства ЗАО "СИ" - я, честно говоря, не знаю, кто ее вводил, и так далее, но она….

Рязанцев громко возмущается….

Шапкин: Во-первых, слово я предоставил, а вы - извините, послушайте ответ на вопрос, потом ... в порядке очереди.

Дуничев: Если этот вопрос вам ... ответ...неинтересен, то он может быть интересен другим. Вы здесь не один. Так вот я еще раз говорю, что процедура затягивания.... процесс затягивания процедуры банкротства, или же вообще какой-либо деятельности ведет к тому, что у вас обрубаются, так скажем, возможные рычаги в дальнейшем возместить свои убытки. Это первое. А второе. Как вы собираетесь сейчас достраивать ваши "Ворота", да? с учетом того, что руководителем "СИ" до сих пор является лицо, которое у вас забрало деньги и не выполнило обязательство. Вы этого хотите? Другого лица там не будет. И никто его туда не поставит. Нет для этого рычагов.

Шапкин: Э…..значит вопрос, пожалуйста, Вы зададите после Полины Акимовны. Пожалуйста, Александр Алексеевич, и одну маленькую ремарочку, значит... тут ведется съемка нашего заседания по просьбе Антона Белякова. Значит, есть у Вас возражения на эту тему? Если есть возражения такие, существенные, то давайте попросим, так сказать, не снимать, да?

Нина К: Я не хочу чтоб меня снимали. Я не фотогенична.

Шапкин: Антон Владимирович, как Вы считаете?... Антон Владимирович, вы прислушайтесь к просьбе или будете игнорировать как прежде всего?

Беляков (без микрофона): В настоящее время по информации нас смотрят 400 человек….

Нина К: А Вы нас спросили об этом?

Шапкин: Значит, действительно, Антон спрашивал и не было возражений с нашей стороны, но потом возникли возражения.

Нина К: Ну вот я и хочу, чтоб меня...

Семенов: У нас, кстати, вчера были заявления еще дополнительно, люди были против, члены ИГ, даже некоторые не пришли из-за этого…..

Коновалов: А что. А от чего спорите, товарищи? А чего пугаетесь?

Семенов: Люди работают. Понимаете, люди работают….

Шапкин: В принципе скрывать нечего, если есть существенные возражения, то можно попросить, так сказать, это.

Семенов: Некоторые люди на работе, понимаете, и хотят, чтобы их руководство видело здесь в зале.....Я вам серьезно говорю, да.

Шапкин: Антон Владимирович, это тогда вопрос доброй воли. Значит если у Вас есть добрая воля, то, значит пойдите следующую....

(переговоры без микрофона): Господин Беляков несмотря на возмущения людей заявляет о продолжении съемки данного заседания….

Шапкин: Все понятно, значит. Александр Алексеевич, пожалуйста!

Коновалов: Значит, Павел Сергеевич….

Светлана Д: Можно один вопрос? Вот у нас люди... Нет, минутку, я хотела задать. Можно секунду... Антон Владимирович, вот у нас люди сейчас отзвонились, говорят не могут посмотреть прямую трансляцию. Почему - вопрос....

Беляков: Дело в том, что там стоит лимит…не более 700 человек….

Светлана Д: Нет уже люди по "СИ" на форуме пишут, что не могут посмотреть .. в чем вопрос.. Давайте. Мне вот отвечает девушка (имеется ввиду Вздорик Оксана).

Шапкин: Светлана, ну Антон нам ответил отказом, ну все понятно... давайте, Андрей Александрович, пожалуйста. Ваш вопрос... Антон! Антон! Прошу!

Коновалов: Значит, Павел Сергеевич (Шапкин). Сначала к Вам. Это не в какую-то пику, там чё... Я в первый раз тогда поставил принципиальные вопросы. Значит, что надо в первую очередь законным образом, значит, произвести разарестовывание, снять арест с документов, только тогда могут быть произведены какие-то переуступки, с согласия инициативные с "СИ", руководствами или нет, это уже разбираться, как бы, должна судебная власть, да? Вот. Поэтому. Раз нет, значит, снятия законно ареста, что Алексей Николаевич говорит, может быть это и хорошо, что вы там по Щербинке конкретно дела делаете, да? Но это же ведь незаконно. Вы понимаете? Вы идете, как говориться, навстречу и проводите ту же политику, что проводит администрация без согласия.. даже без согласия и нашего, без согласия, значит, и КТ "СИ", которая собственник прав на инвест.контракты. Вы понимаете, что? Должно быть....
Я действительно, когда бы... Отказ мне дали, да? Я согласился и внес в программу, да? в программу выхода из кризиса. Я ведь действительно внес наблюдение в первую стадию, значит,... банкротство (несостоятельности). Да, действительно это так. И я вижу только в этом выход, именно, чтобы прекратить хищения, прекратить незаконные, значит, переуступки, значит, слом разных фундаментов и т.д. Я вижу, что Арбитражные управляющие, кстати, об этом говорил и Адамов, действительно Нина права, что мы уже слышали, да, но это действительно происходит, как бы, предфинансовое оздоровление, как правильно говорит... забыл вас как по отчеству.., да Андрей Алексаныч... Значит, это санация, да? Что прекратить все эти незаконные операции, т.е арбитражный управляющий сделает свое дело, он восстанавливает и учет, производит аудит, значит, и т.д. Поэтому нам отказываться от такого, как говориться, никак нельзя, потому что здесь будут заинтересованы не только как у нас были антиподные настроения, значит, или расторженцы, или там квартирщики, или там, значит.... Здесь должно быть полностью решаться комплексно весь вопрос. Я думаю, здесь надо соглашаться, только единственно что.... многое что... что значит... почему Генеральная Прокуратура, вот я второй раз задаю вопрос, почему Генеральная Прокуратура не дает, значит, документы, хотя постоянно есть уже несколько ответов Генеральной Прокуратуры судебным приставам, что, пожалуйста, мы можем отдать документы, мы их уже использовали, почему это дело задерживается? Вот здесь власть должна, как бы, проявить единую волю, единый документ должен быть, закон или что... Конечно, все это прописано, это можно обсудить.

Шапкин: По ЗАО, да?

Коновалов: Да!

Инце: Значит я очень рад слышать действительно очень здравую и, я так понял, человек даже и закон читал о банкротстве. Действительно, вот Вы сейчас и совершенно справедливо опасаетесь исчезновения документации, хищения....Я, вот сколько было объектов, с этим постоянно сталкиваешься, значит, которые потом очень сложно решать когда возникает ситуация по иск-претензиционной работе, по выявлению активов. Это Вы очень справедливо говорите. И именно поэтому законодатель вводит эту процедуру, процедуру наблюдения. Вот я хотел буквально реперные точки еше раз объяснить. Ведь в процессе наблюдения первое, что должен сделать арбитражный управляющий, который возглавляет наблюдение, он должен обеспечить сохранность имущества и документации должника. Следить за этим.
Дальше он должен провести финансовый анализ должника, при этом установить факты наличия или отсутствия фиктивного или преднамеренного банкротства, которые, кстати влекут уголовную ответственность, 196-197 статья УК. Поскольку Вы знаете, господин Карасев по 159-ой часть 4-я сейчас, значит, находится. Дальше, соответственно, должны быть выявлены кредиторы. Вот с этим обстоятельством, я смотрю, до сих пор, и в комиссии, и вот у членов уважаемой комиссии, будем так говорить, инициативщиков нету представления. Вот эта работа достаточно трудоемкая. Реестр составить, подтвержденный документами, не просто голословными утверждениями.
Причем, понимаете, там же ситуация какая... Вот Вас постоянно пытаются столкнуть тут, столкновение интересов, особенно на региональном уровне. Вот есть "беленькие", это-региональные власти. Им должны квадратные метры, вот за них мы отвечаем. А есть, вот "черненькие", они там в деньги играли, или, положим, расторгли договор, тогда мы перед ними умываем руки и никакой ответственности. Это ведь неправильный подход. Он дискриминирует очень значительную часть кредиторов "СИ". И соответственно большая организационная работа по собранию. Ведь все результаты этой самой работы по наблюдению должны быть до Вас доведены. И за 10 дней до судебного заседания, где решается вопрос по существу, арбитражный управляющий вам докладывает о ситуации. Ведь она до сих пор неясна. О разрыве между пассивами и между обязательствами в "СИ" и активами. То есть во что же эти деньги привлеченные вложены. И какова дыра вот между пассивами и активами. Т.е по сути ответить на вопрос а платежеспособен должник или нет?
И в зависимости от этого, это все Вы услышите и решается вопрос о процедуре. Можно ли оздоровить баланс должника. И там законодатель предписывает определенные шаги для оздоровления. Или неспособен. Я вот не знаю, вот это. И Вы, наверное, не знаете. Именно вот эта процедура этой работы и должна вам ответить на собрании. И дальше, соответственно, голосуют, те или иные варианты, которые Вы выберите. Вы будете голосовать за это. Вы будете за процедурой, которая направлена на тот или иной вариант, голосовать. И соответственно в судебном заседании, поскольку эта процедура судебная, все эти выводы докладываются, и соответственно суд принимает решение. Также как и вы на собрании выбираете арбитражного управляющего, который будет ту или иную процедуру реализовывать. То есть это все в ваших руках.
И более того. Вы на собрании, я бы хотел это подчеркнуть, голосуете за ваш орган контроля, за деятельностью в ходе работы арбитражного управляющего, да? Вы выбираете комитет кредиторов, перед которым арбитражный управляющий отчитывается по затратам, по различным правовым аспектам своей деятельности, согласует он с вами. Я вот посмотрел, в принципе здесь люди, те, которые в теме, - здравые, и хозяйственные и правовые вопросы прекрасно представляют. Тем более есть особенность в строительстве. Вот Вы говорите, что члены комиссии некоторые непочетные строители. Вот я прямо скажу тоже, я - непочетный строитель, я - антикризисный управляющий. Еще раз объясняю. Но дело в том, что всю жизнь работая с деньгами, я могу сказать особенности особых по жизни денег, как в строительстве, так и в других отраслях особенно нету.
Так вот. Я объяснил, вот, основные моменты, связанные с наблюдением, поэтому... И еще бы хотел обратить внимание, что процедура запущена. Она не решается путем вашего голосования. Она установлена законом. Она уже начата. Хотите ли Вы это или нет, надо принимать это, вот, во внимание. И в связи, вот, со всем этим и руководствоваться.
Ведь я могу сказать так. Все вам хотят помочь. И Вы это, наверное, чувствуете. Уже вам доведена..мнение партии в лице ее руководителя, о том, что они принимают на себя политическую ответственность за решение этого вопроса. Это разве мало? Вы как то...

Коновалов: Подождите, простите. Я вот в законе не нашел. Вот мы можем участвовать в вашем анализе, в вашем....

Инце: Конечно, более того. Я поясню, вот смотрите ситуацию. Ведь каждый, вот, по своему объекту знает гораздо больше, чем, предположим, на основе документов можно судить. Ваша помощь, вот, по составлению справки по каждому объекту, сведение затем их в общую картину - она просто бесценна. Без вашей помощи арбитражный управляющий очень многие вещи не сможет сделать. И ваша заинтересованность в том, чтобы он получил это. По сути организуется, я уже по этому говорил, такой штаб вашей работы, только, извините, он работает каждый день, не собирается по пятницам, и у него регламента нет, там до какого-то времени. Надо будет - до 12 ночи, до часу эти проблемы там будут решаться. Поверьте, вот, я, вот, - сова, и до часу и до двух занимаюсь этими делами, и также в основном, сотрудники. Это тот орган, куда Вы каждый день, в любое практически время можете обратиться и с входящими документами, там, вот Вы по документообороту, там, все будет поставлено, значит, и исходящие на все ваши запросы он обязан вам предоставлять информацию. Вот так выглядит эта работа. Поэтому не кошмарьте ситуацию. Она, вот, выглядит таким образом.

Шапкин: Пожалуйста, Полина Акимовна.

Гусарова (говорит без микрофона): Я внимательно послушала, конечно все мне понравилось, когда вы сказали, что вы готовы санацию нашей КТ "СИ" произвести. И все это понятно, но в дальнейшем, Вы вот сейчас добавили, что финансовый баланс, как покажет комитет кредиторов и тому подобное. Но естественно, что для нас баланс, будем говорит просто, грубо говоря никакой. Там сплошные убытки и никаких доходов. Поэтому-то и встал вопрос о нашем выступлении на уровне Горбатого моста для решения проблемы не отрицательно, а положительно. Для этого мы сюда и явились, и для этого все вопросы и задаем. Как можно сделать так, чтобы именно решить этот вопрос, именно положительно, не с точки зрения баланса, а с точки зрения интересов всех долевых инвесторов по всей стране, и именно политическим образом. И естественно, замечание высказанное Антоном,... я, кстати, одна из тех, кто может быть в какой-то степени совершила оплошность и подписала данный документ, и конечно, я не считаю, что комитет не должен работать и лично к Шапкину у меня нет претензий. А в целом, что есть моменты, которые не решают, с точки зрения политического видения, нашу проблему это есть.
И сегодня поскольку вы считаете, что Вы готовы и можете, у вас есть на это ресурс, то я приношу прощение за то, что я может быть сделала, такой выпад. Я, конечно, не хочу, чтобы такой комитет был приостановлена его деятельность и работа.... Я о другом говорю. В силу этой ситуации у меня возникло пять вопросов, я хотела бы их задать, и хотела бы услышать ответ. Я думаю, что многим нужны эти ответы. Именно непосредственно тем кто вот смогут... и конкурсному управляющему будущему, и временному управляющему именно по существу нашей проблемы, которую, как мы могли бы ответить нам, для того чтобы мы сложили какое-то решение на это дело.... да-да-да. По порядку. Они у меня записаны, и тем более что сейчас из последних, буквально, последних вопросов, услышанных буквально вчера, может это из серии ОБС, но может быть и на самом деле это так. Но вчера прошла информация, что... Комитет управляющих... служебных приставов вынес решение... судебных приставов... вынес решение о продаже всех инвест.контрактов КТ "СИ". Правда это или нет? я не знаю. Хотя с точки зрения законодательства вроде бы - ляп. Но мне бы и хотелось задать этот вопрос. Может ли Служба судебных приставов принять решение о продаже инвест.контрактов через торги без введения наблюдения арбитражного? Вот это очень интересный вопрос. Я бы хотела, чтобы он был поставлен на контроль этот вопрос. Это первое. И там занималась объектами КТ "СИ" Андамасова. Сейчас эти документы переданы Баратанову Сергею Аркадьевичу. Вот это конкретно, то, что может интерес... Вы могли бы нам ответить. Это первый вопрос. Может ли Служба Судебных Приставов, да! И выставить объекты... это.. инвест.контракты на торги без введения наблюдения и введения конкурсного управления, и если нет, то возьмите на контроль! Правда это или нет, но сказали, что вроде бы в течение 10 дней возможно эта информация будет в газете. Может это ложь. Не исключаю.
Второй вопрос. Будут ли требования передавать объекты недвижимости в собственность в натуре по договорам инвестиционного вклада, признанные без требования о переквалификации в суде. т.е ДИВы, там не где ДДУ договора, а ДИВы... Есть договора инвестиционного вклада! Вот, но они выделены, имеются конкретные места, площади, в конкретном объекте и т.д. Будут ли они признаны без переквалификации. Вот о чем речь. При переуступке вот этих объектов незавершенного строительства. Чтобы завтра не отправили людей в общие судебные процессы. Это второй вопрос.
Третье. Знакомы ли Вы с ответом заместителя руководителя Росстроя Серовой, и будете ли Вы следовать рекомендациям, указанными в нем.... Ну вот кстати тут есть много рекомендаций по поводу того, что "данные объекты являются собственностью долевых инвесторов, и эти объекты должны передаваться в случае, что это не является набором стройматериалов, если они уже существуют, и есть разрешительная документация, в том числе разрешение на строительство объекта незавершенного строительства, и тогда долевые инвесторы данного объекта должны быть зарегистрированы на данном объекте, и без их участия объекты не имеют права быть проданы с торгов". То есть данные объекты являются собственностью долевых инвесторов, уже имеющихся на этих объектах. То есть это 100% обременение этими инвесторами. Вот это согласно этого письма. Я хотела бы, чтобы Вы ознакомились, после можете прочитать, юрист пока здесь не возьмут у меня это, пожалуйста.
Четвертый вопрос. Готовы ли Вы находить общие точки соприкосновения с Адамовым, временным управляющим по ЗАО "СИ", полного товарища Кт "СИ", так, чтобы интересы инвесторов не были ущемлены. Потому что можно драться по-разному, но получается, что и у ЗАО есть инвесторы, и у КТ есть инвесторы. В результате чтобы не получилось, и там и там люди останутся... сегодня раз выбирается вроде бы в КТ "СИ", на завтра и в ЗАО пострадать могут в такой же плоскости. Чтобы мы имели полное представление.
И четвертый вопрос...

Шапкин: Полина Акимовна, Вы знаете, мы уже забыли первые два вопроса.

Гусарова: Нет, ну пожалуйста, я передам....

Шапкин: Давайте обновим просто их по очереди!

Гусарова: Я их зачитаю и передам. И последний вопрос он, конечно, не касается общей массы инвесторов, а сугубо, может быть индивидуальный, но он звучит немножко так... меркантильно с моей стороны. Готовы ли Вы передать на дострой объекты долевым инвесторам, если долевые инвесторы согласны дофинансировать ..... даже если эти объекты финансово привлекательны с точки зрения коммерции.... достижения удовлетворения интересов кредиторного комитета? Вот я бы хотела вот этот вопрос узнать. Как этот будет вопрос рассматриваться? Передайте и ответьте!

Дуничев: Я их просто зачитаю заново и буду на него отвечать. "Может ли ССП принять решение о продаже инвест.проектов через торги без введения наблюдения и назначения конкурсного управления".- Да. на сегодняшний момент... в какой стадии находится, что с исполнительным производством? Оно приостановлено, есть работа или оно бездействует? Формально судебный пристав вправе до момента назначения временного управляющего осуществлять действия по реализации имущества. Ну соответственно с соблюдением процедуры.
"Будут ли требования передачи объектов недвижимости в собственность в натуре по договорам инвестиционного вклада признаны без требования переквалификации в суде - Соответственно, речь сейчас идет, насколько я понимаю и вроде понимание это есть у всех сторон, что требования должны быть требования людей, в зависимости от того, что они хотят - деньги или непосредственно имущество, удовлетворятся в том объеме, в котором люди требуют, да? Касательно является ли это обременением по договору инвестиционного, на мой взгляд - да. Соответственно, если люди требуют выдать им в натуре, и формально не требуют денежных компенсаций, то объект обременен теми обязательствами, которые ранее принял на себя застройщик. Ну, застройщик или инвестор - как он был. Поэтому видимо, ну, не видимо, а все исходят из того, что те объекты инвестиционные, которые сейчас есть у "СИ", если по ним есть какое-то обременение в виде вкладчиков, ну не вкладчиков, а соинвесторов, да? то беруший на себя ответственность по достройке лицо, берет на себя ответственность по данным людям.
"Знакомы ли Вы с ответом зам.руководителя Росстроя и будете ли Вы следовать рекомендациям, указанных в нем" - Я так понял, что смысл данного письма заключается в том, что объект, тот объект, который есть, на него пре.. дольщики, так скажем, соинвесторы обладают какими-либо правами уже на сегодняшний момент. Честно говоря, я более чем уверен объектом незавершенного строительства... объект строительства становится только после того, как осуществлена государственная регистрация в качестве объекта незавершенного строительства. Если данной регистрации нет, то согласно данным бухучета, это действительно является набором строй.материалов. Никаким объектом недвижимости это не является, в силу ГК, который устанавливает, что момент госрегистрации означает момент возникновения прав на недвижимость. Другой трактовки, к сожалению, не предусмотрено никаким другим законодательством. Я понимаю, что это может быть личным мнением лица, подписавшего данный документ, также как и личным моим мнением, то что я до этого сказал, но вот, как бы, два разных мнения.

Инце: Вот смотрите.... что объекты незавершенного строительства, не введенные в эксплуатацию, строительство которого осуществлялось КТ "СИ" за счет средств инвесторов, принадлежат им на праве общей долевой собственности. Это вот.... ключевая фраза.

Дуничев: Ну вот еще раз говорю. Здесь ключевая фраза, что объект - незавершенного строительства. Объектом незавершенного стр-ва он становится к тому моменту, когда он зарегистрирован в таком качестве. До этого момента это - стройматериалы. И даже по бухгалтерии они учитываются в разных статьях.

Захаренко: По этому поводу есть постановление Верховного суда, есть соответствующая резолюция, есть уже соответствующая практика, когда признается именно совместной долей собственников, незарегистрированная, не введенная в эксплуатацию.

Нина К: Ну мы уже обсудили по Воронежской точно также. Гаражный комплекс по Воронежской, там все кто хотел отсудили свою долю и уже зарегистрировали в МосКомИмуществе, хотя этот объект еще не принят госприемкой в эксплуатацию.

Дуничев: Госприемка не требуется на объектах незавершенного строительства. Там вызывается БТИ, делаются обмеры, да? и регистрируется. Это не Госприемка. Госприемка - это когда уже дом сдается в эксплуатацию.

Нина К: Там уже дом эксплуатируется, но еще не сдан.

Дуничев: Дальше. "Готовы ли Вы находить общие точки соприкосновения с Адамовым, чтобы интересы инвесторов не были ущемлены"……

Инце: Ну начать с того, что мне подобного рода заявления делать не будучи конституирован-просто неэтично. А по общему правилу, вообще-то это сотрудничество просто обязательно. Но дело в том, что нужно знать про фактуру. Я могу только прокламировать, ну общее, декларативно. Конечно мы будем сотрудничать со всеми кто в этом процессе участвует, и тем паче, что ЗАО "СИ" - это полный товарищ. Мне полностью не понятна ситуация взаимоотношений между ними, поэтому пока сказать трудно... На первый взгляд по этому вопросу как раз...

Шапкин:...введено наблюдение как раз...

Дуничев: Я уже высказывал свое мне ...

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1438
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


... ние, и я глубоко убежден, что оно правильное. Ситуация с ликвидацией одного из полных товарищей ведет к убыткам самого КТ. Это вот однозначно мое мнение. Я более чем в нем уверен. Несмотря на наличие тех или иных исполнительных листов кто кому должен. Кто кому должен - закон определяет что ответственность несет полный товарищ по обязательствам. А отсутствие его означает, что Вы не можете к нему обратиться.
И последнее. "Готовы ли вы передать на дострой объекты долевым инвесторам, там где они сами согласны" - Честно говоря, я насколько так понимаю, те же самые долевые инвесторы, которые хотят достроить тот или иной объект они в равной степени рассматриваются как обычные инвесторы в рамках данного процесса. Т.е. если они согласны достроить что-то, то чем их права отличаются от прав тех же новых инвесторов, которые приходят на другие объекты. Если они согласны, то пусть достраивают. Они закрывают фактически эту часть проблемы, кто будет против?

Захаренко: По поводу инвесторов - небольшое дополнение. Ведь законом определен режим, при котором данный объект выставляется на продажу, обременен обязательствами, которые взяты перед конкретными соинвесторами, и побеждает на конкурсе тот, кто при соблюдении всех прочих условий предложит лучший вариант. То есть либо финансовый, либо больше заплатит за этот объект, либо на себя возьмет какие-то дополнительные обязательства. Это определяет .... который проводится в рамках конкурсного производства. И в конкурсе.... Ну на какие-то объекты будут выходить ... один только инвестор, на другой объект, более интересный с инвестиционной точки зрения, ...ну может его можно больше построить, вот как с "Западными Воротами", например, может быть там не один будет, а два, три. И как раз средства, выручаемые от реализации данного проекта, помимо того, что сам проект позволяет получить квартиры инвесторам, позволит погасить те задолженности, которые существуют у инвесторов в денежном выражении.

Шапкин: Королев Сергей Владимирович, пожалуйста!

Сергей К: Королев Сергей. У меня несколько вопросов к Андрею Алексеевичу, либо к Алексею Викторовичу. Вот смотрите, гражданский кодекс, статья 82-я о коммандитных товариществах четко говорит, что в товариществе на вере наряду с участниками есть коммандитисты, которые несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества в пределах сумм своих вкладов, да? Затем 86-я. При банкротстве товарищества на вере требования вкладчиков удовлетворяются только после удовлетворения требований кредиторов. Вкладчики коммандитного товарищества не являются кредиторами и не могут войти в процесс процедуры банкротства, они не будут присутствовать на собрании кредиторов, на собрании кредиторов будут присутствовать порядка 30% вкладчиков, которые имеют денежные претензии. Они не будут выступать за то, чтобы достраивать объект. Они будут выступать именно за то, чтобы немедленно продавать объекты и получать деньги через продажу имущества.

Инце: А Вы простите пожалуйста. Дело в том, что я уже такую концепцию слышал, что часть денежных средств, по непонятным для Вас свои собственные, Вы отдавали за членство в КТ, а другую как инвестиционный...как вот это соединяло эти привлеченные средства?

Сергей К: Там схемы разные были привлечения средств….Не в этом дело. Есть две группы вообщем….Небольшая часть людей требует денег, большинство людей требует достроя объектов.

Дуничев: Ну вопрос, в принципе довольно прост, с учетом соответствующих разъяснений Верховного суда, где инвесторами, да?... равноправным в отношении инвесторов признаются любые действия, которые заключили с ней договора с целью приобретения площади, да? Там речь идет о том, что на них распространяется закон о защите прав потребителей, а в данном случае можно брать, вернее смысл-то один и тот же...что данные лица не являются участниками этого общества, в том понимании, в котором трактует участие ГК... что цель их участия в КТ .... она не противоречит тем требованиям, которые устанавливаются ГК, т.е они являются 100% инвесторами.... каким-то ограничения, тем более у большинства есть судебный акт, который в полной мере удовлетворяет требования их по возврату, по взысканию суммы,.... нейтральная форма... какая часть распространялась....Насколько я знаю.

Нина К: Нет, Не знаете. Не совсем... Дело в том, что очень много.....вложили свои деньги в земельные фонды, понимаете.... сказали 60 гектаров земли ушли неизвестно куда. Как мы будем эти деньги из этих земельных фондов возвращать?... Вот, более 2 млрд. рублей уже.....

Дуничев: А вот эти Земельные фонды - это категория какая-то?

Сергей К: Нет, это все тоже самое.

Нина К: Все тоже самое.

Дуничев:......я более чем уверен, что..... вопрос только в том если это сделано незаконно, нужно доказать.... найти концы.

Сергей К: Алексей Викторович, такой вопрос, то есть Вы хотите сказать, что вкладчик "СИ"…..КТ является кредитором, да? Все являются кредиторами или как?

Дуничев:...непосредственно судебной практики... каждое лицо, в данном случае вправе самостоятельно выбирать тот путь, который считает нужным. И если оно выглядит кредитором, то оно подготавливается к этому всесторонне........................

Сергей К: То есть если есть договор, по которому они вносили деньги на какой-то объект недвижимости, и есть документы, подтверждающие оплату, они являются кредиторами в данном случае?

Дуничев: Вообще про кредиторов... Есть практика определенная, есть ряд причин....если признается как требование финансовые, материальные, да? А вопрос кто является кредитором, кто не является - рассматривает арбитражный суд в процессе банкротства.

Дуничев (неразборчиво): Требование получения квартиры, таким образом, во-первых идет введение дальнейшей процедуры и ... заявить о себе.... адресованное инвесторами, выражающий их волю....и группа компаний устанавливает, что в адрес управляющего... в дальнейшем обрабатывают... ситуации.... кредитором.... в качестве обременения....те требования, которые... чем больше заинтересован и уполномочен…

Шапкин: Имеется ввиду следующее: если вкладчик КТ «СИ» хочет получить квартиру-он ее получит?

Дуничев:... во-первых "СИ", как таковая.... другое лицо..... будут исполнять, поэтому в рамках процедуры банкротства..... обязательства "СИ" по данным объектам перейдет на нового инвестора, который будет осуществлять ... по достройке того или иного...........(далее неразборчиво)...

Нина К: А нас-то почему игнорируют?

Захаренко: Короткий вопрос, процесс перевода обязательств от "СИ" к тому инвестору, который по решению, допустим, местных органов возьмет и достроит. Наиболее короткий срок, который вы считаете возможным в процедуре банкротства до момента перевода этих обязательств. То есть мы прекрасно понимаем, что как правило, банкротство, на всей его стадии проходят как минимум год-полтора. Вот на каком этапе, по вашему мнению, возможно будет осуществить при доброй воле администраций, перевод долгов и обязательств, которые они реализуют. Как соответственно тому инвестору, который будет...

Инце: Ну давайте с вами чисто процессуальные сроки возьмем, без которых по сути ничего не совершится. Значит закон обуславливает продолжительность наблюдения, процедуры наблюдения - 4 месяца, до 4-х месяцев. Я не думаю, что может быть кто рад будет, что та процедура может быть более короткой, в связи с большой разбросанностью объектов, неясной ситуации с документацией. Вполне возможно разрозненной документацией, там, по... как по обязательствам, так и по активам. 4 месяца. Значит это если с сентября, то, значит, до конца года. Дальше в зависимости от выбора процедуры, ну а..я хочу сказать, тут вопрос, наверное, может стоять только о конкурсном производстве. Это работа конкретная уже по объектам. Чтобы составить общее представление о столь разбросанных объектах, Вы представляете по географии, я кратенько только посмотрел - от Якутска до Магадана. По каждому объекту нужно составлять справку с экономической и с правовым обоснованием ситуации. То есть это еще полгода - минимум. И только после этого мы можем новому инвестору, которому будет интересен тот или иной объект... Я думаю, что, например, инвестор, который здесь работает, в Московском регионе, ему вред ли будет интересна ситуация, там, по Якутску. Будем... вот, вам озвучивали, что есть партнеры, положим, связанные с «АлРосой», которые может быть возьмут этот объект на дострой, или там по Магадану. То есть дальше работа конкретная, чтобы переговорный процесс пошел ведь, надо фактологию всю предложить инвестору. Значит конкретно с соинвестором обсуждать условия, тем паче, что объекты очень разнохарактерные, у одних многие привлекались вот просто землеотвод, насколько я слышал, то некоторые там на этапе ИРД уже сдавали ... денежные средства. До строительно-монтажных работ на многих точках просто дело не дошло. Вот в зависимости от ситуации по объектам, значит, соответственно будут подписываться договора по переуступке. И соответственно в этих договорах должны взять на себя обязательства по достройке перед старыми инвесторами. При этом, вот уже сейчас региональные власти на местах, они для того чтобы привлекательность для инвесторов лучше.... этих объектов, они готовы отказываться, по ряду, вот, уже заявлений, от доли субъекта, или муниципалитета, от своей доли, предоставлять какие-то земельные участки компенсационные. То есть, это будет живая работа, сроки, которые очевидно сложно вот так озвучить... Да.

Захаренко: Буквально два слова... Только два слова.

Шапкин: Пожалуйста после него.

Нина К: Спасибо. Нина Костина. Председатель Чрезвычайного Комитета (ЧК) по защите прав долевых инвесторов "СИ". Я опоздала, я не слушала сначала выступления господина Белякова, его письмо. Но критику, которую он высказал, я воспринимаю лично, как член ЧК... как член Экспертного Совета (ЭС) в свой адрес. И действительно вчера мне позвонили люди и с возмущением говорили о том, чем ты там занимаешься в своем ЭС... Уже 30 объектов Черкасов переуступил без обременения другим инвесторам. То есть дольщиков выбросили на улицу, Вы это понимаете, господа? Я спрашиваю вас. А кстати Вы, Полина Акимовна, Вы подписали его заявление. А эта критика, Вы подписали, критику на самоё себя.(ее перебивают) .. Мы - члены..... Нет-нет. Не закроем. Не закроем. Это важная тема....Работа ЭС - это важная тема, потому что на нас сейчас смотрят все. Все смотрят чего мы здесь...

Коновалов: Нина, да Вы опоздали, Вы же не знаете о чем речь-то.

Нина К: Хорошо. Дальше.... Дальше.. Давайте ... 30 объектов Черкасов переуступил без обременения. Сейчас стоит вопрос о том, чтобы Генпрокуратура срочно наложила аресты на все объекты, которые принадлежат КТ "СИ". В том числе, я уже назвала цифру. 60 гектаров земли в Петергофе. Там земля дороже золота должна стоить. Ушла неизвестно куда. А мы здесь сидим ушами хлопаем. ХЛОПАЕМ УШАМИ! ДО СИХ ПОР Я НЕМОГУ ДОБИТЬСЯ, ЧТОБЫ СЮДА ПРИГЛАСИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ГЕНПРОКУРАТУРЫ!!! Сколько можно? Сколько можно биться? Где деньги, Зин? Где деньги, Зин? Поет Высоцкий в песне. Куда ушли деньги дольщиков?! Почему Генпрокуратура с сентября прошлого года не может заняться ревизией всех структурных подразделений "СИ", в 10 банках, которые мы им представили, до сих пор нет ревизии!!! Мне дает бумажки, какие-то отписки пишет Морозов, что мы, якобы, проводим судебно-бухгалтерскую экспертизу! Они это якобы проводят судебно-бухгалтерскую экспертизу, а нужна полная ревизия всех структурных подразделений, в том числе КПК "СИ-кредит", где Карасева - директор, в том числе КТ "СИ", они все документы взяли, но ничего еще не проверили. Ничего не проверено! Понимаете?! И мне отказывают 2 месяца, каждый день. Каждую неделю я шлю Вам факсы, где убедительнейшим образом прошу пригласить Гриня, новый зам.генпрокурора, который курирует "СИ", Морозова пригласите заслушать, когда они займутся своими прямыми обязанностями - поиском и возвратом разворованных денег. Почему я не могу этого добиться? ПОЧЕМУ?

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1439
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


Семенов: Нина Константиновна, давайте я отвечу на Ваш вопрос.

Нина К (кричит): НЕ НАДО!! Я ВАШ ВОПРОС...НЕТ! МНЕ НЕ НУЖЕН ВАШ ОТВЕТ!

Семенов: Есть арбитражный управляющий - то что Вы говорите!

Нина К: Не надо! Арбитражный управляющий - это хозяйственник, а у нас есть...Прокуратура, которая занимается уголовными делами. Не надо путать хозяйственные и уголовные дела. Вот в чем дело. Поэтому народ нам уже не верит!! Не верит! И то, что вот написал вот там Беляков, он просто письменно изложил, то что нам заявляют люди. Понимаете! Мне это, звонят каждый день. Вот. Почитайте...

Коновалов: Правильно он пишет. Правильно!

Нина К: Почитайте, что люди... Почитайте!

Шапкин: Ну давайте мы, у нас...

Нина К: Нет, подождите. НЕ давайте! НЕ давайте! Я хочу договорить до конца. Последний вопрос. Андрей Александрович! К Вам последний вопрос. Слава богу, что у нас появилась, хотя бы у нас там в ЭС Светлана Дроздова, с которой можно адекватно разговаривать. Раньше я не находила ни с кем общего языка. Ни с кем. Поэтому вот такое письмо появилось. Так. Давайте. Теперь вопрос к Вам (Шапкину). К Вам. Значит, я очень, значит, лояльно к Вам отношусь, кое-какие... кое-какие Ваши наметки, но дело в том, что "Яковлев и партнеры" (ЯиП), которые инициировали банкротство КТ "СИ" очень удивлены. Они сказали, что - мы еще в феврале этого года, 1 марта этого года было первое заседание арбитражного суда, они - мы заявили своих троих управляющих, откуда трах-бах, на экспертном совете появился Инце. Тот же самый вопрос задал ему Адамов. А с какой стати там появился Инце? Есть ведь правовое поле, в котором мы работаем, и мы уже заявили своих арбитражных управляющих. Вот скажите пожалуйста, Вы с ними в контакте? Спасибо!

Инце: Я не знаю, я уже объяснял по поводу "ЯиП". Заявление о банкротстве было двумя кредиторами, частными лицами, насколько я по определению судебному видел. Привлекали они там кого-то из профессиональных юристов, нет - я не знаю. Это раз. Второе в заявлении ...(Нина Костина перебивает). Вы послушайте тогда... В заявлении, которое было принято Арбитражным судом, указываются не конкретные физические лица, ну арбитражные управляющие и кандидаты, а саморегулируемая организация, которая получает копию этого определения и из списка членов саморегулируемой организации предлагает три кандидатуры. Они и были заявлены. Дальше, насколько я знаю, один из заявленных арбитражных управляющих, он заболел, и включен был в список я. Вот так все просто. Без всякой особой интриги.

Мужчина: А Вы были каким по счету?

Гусарова: Да принципиально ли это нам сейчас?

Шапкин: Давайте, это самое, очередность соблюдать, да? Так минуточку, Полина Акимовна, вот Вы - третья. Все значит пожалуйста, Игорь Вальтемарович.

Григорян: Пожалуйста, я вопрос к тому ответу, который прозвучал, коротко хотел уточнить. Я не зря спрашивал о сроках минимальных, необходимых для того, передать обязательства от "СИ" к новому инвестору, при добром отношении субъекта, при возможности, найденной для решения проблемы. То есть - все устраивает, все нормально, а стоит вопрос о юридической передаче. Получается, что у нас на год, практически получается, на год этот вопрос отодвигается. Поэтому здесь очень важная вещь... две. Первое. Это разрушение объектов, которые как минимум уже год-два стоят, и еще год. Второе. Это отдвигается вопрос о сроках достройки домов и заселения. Соответственно 98-й год, о котором заявляли,.. стойте,... и власти партии, и власти субъектов федераций - отодвигаются. Видите, Я понимаю, что это законные сроки, и есть реальный регламент работы, который не позволит, это скорее всего быстрее сделать. Но видите ли Вы какую-то возможность в законном поле найти возможность при ситуации, когда уже практически решено. А примеры я Вам скажу.. много примеров есть, в Москве, во всяком случае. Есть единицы примеры уже и в области, где в принципе найдено решение. С тем, чтобы ... то есть найти... Видите ли хоть какой-то законный путь найти возможность законно решить этот вопрос раньше чем через год. Спасибо!

Инце: Ну, значит, я еще раз Вам говорю. 4 месяца - наблюдение, при этом временный управляющий, ну будем так говорить, он ограниченные функции выполняет...надзорные, будем так говорить, но не распорядительные. Дальше - конкурсное производство, когда конкурсный управляющий становится единоличным руководителем должника. В этот период, действительно, можно ускорить значительно процедуру. Дело в том, что уже в период наблюдения по ряду объектов можно собрать ту необходимую информацию, которая для переговоров нужна с новым инвестором. И сразу по сути, после введения конкурсного производства с ним провести переговоры, и если для него будет достаточно того материала, которым будет представлен. Вопрос стоит по сути не в нас, а вопрос в тех требованиях, которые новый инвестор от конкурсного управляющего будет требовать, по всем параметрам от экономики и до правовой ситуации, наличия документов. Вы же знаете, вполне возможно по ряду объектов и документация может быть не вся, которая необходима для переоформления инвестиционного контракта. То есть вопрос, откровенно говоря, вы правильно ставите. То есть по ряду объектов, наверняка, можно будет ускориться.

Захаренко: Просто дополнение, что работы по сохранности объекта безусловно должны начинаться на момент наблюдения, это само собой, то есть резервация и прочее, либо консервация,, либо какие-то действия. Ну нельзя сказать, потому что, там каждый объект..

Коновалов: Назаров вчера был. Чего здесь вести речь….ёлки-палки….

Инце: Ну я вас понимаю, но дело вот в чем. Встает вопрос - а кто будет финансировать эти работы. И вот здесь как раз главная проблема будет. Если, положим, новый инвестор видит какие-то гарантии, положим, по объекту, то может, положим, пойти на эти расходы. Опять все упирается, извините, в деньги. И вот при ситуации арестов денежных средств, арестов на банковские счета, тех исполнительных листах, которые находятся у судебных приставов - это чрезвычайно сложно. Возникает ситуация о источниках финансирования, понятно, да?

Шапкин: Пожалуйста, Антон Владимирович Беляков, кстати, Антон Владимирович, ваша Ассоциация зарегистрирована как юр-лицо?

Беляков: Конечно, Пал Сергеич.

Шапкин: Посмотреть просто цели и задачи. Если не трудно, пришлете, да?

Беляков: Нет. Прислать - не пришлю, а посмотреть,…почитать - дам.

Шапкин: Хорошо. Да пожалуйста..

Беляков: Я хотел бы несколько поправок внести, потому что у нас так или иначе, многие в своих выступлениях возвращались к документу, который по просьбе собравшихся я зачту. Я не хотел бы читать - поверьте мне. Значит я, или вообще Ассоциация, не были теми людьми, которые первыми подписали этот документ. Документ был подписан другой ИГ. Однако мы его полностью поддерживаем. Более того, несмотря на определенные разногласия, как я сейчас понял, у вас тут даже.

Шапкин: Давайте не будем сейчас на эту тему говорить, давайте по вопросам КТ.

Беляков: Вы не перебивали тех, кто касался этого вопроса в своем выступлении. Позвольте мне ответить на их, так сказать реплики. Так вот, несмотря на определенные противоречия и несогласия разные, сегодня так или иначе, даже те, кто... Нина Костина, типично, как вот, удачный пример, она не знала о чем речь, но при этом сказала ровно абсолютно тоже самое, что находится в документе. Я хотел не об этом абсолютно сказать. Так или иначе, вот Полина Акимовна задала вопрос, по их объекту им нужно получить, так или иначе, натурой квадратные метры, на которые они претендуют. И как уважаемый коллега-юрист мне, так сказать, пытался эту тему замылить, но правда заключается в том, что никакой натуры они не получат. Придет новый инвестор, который этот объект достроит, реализует и вернет деньги. Это единственный механизм, который можно использовать при банкротстве. Это к сожалению правда. Кроме того. Ровно такая же ситуация, к сожалению и с "Западными Воротами", как Вы опять таки не пытались ее преподнести в каких-то форматах. И насчет того, что кредиторы...все ли могут быть кредиторами, мне кажется, что это немножко совсем, так сказать читавшему когда-то законодательство, тоже некоторые пояснения, мягко говоря, резанули слух, Вашего юриста.
Но вместе с тем я сейчас хотел сказать совершенно о другом. Я все-таки пытаюсь всех понять смысл происходящего. Значит. (Переговоры в зале) Еще не назначен арбитражный управляющий, но при этом приходит человек в Думу, который отвечает нам на наши вопросы, о том, как он в случае, если он будет назначен, будет эти заниматься. Консультирует...ДА ВЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ДАВАЙТЕ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ НАЗЫВАТЬ! Вы нас к....(выкрик из зала). Можно! Только после того как я закончу, я сразу же отвечу на Ваш вопрос. Не сомневайтесь!

Рязанцев: Вот что у нас сейчас идет?

Беляков: Как только я закончу, я уверен, что уважаемый председатель даст Вам сказать. Это реплика. Вы нас консультируете, по вопросу, по которому Ваше мнение, как например человек из ЗВС сказал, ему вообще неинтересно. Вас не назначили БЫ, но похоже, что этот вопрос уже решен. И точно также Вы нас призываете, давайте, мы будем, так сказать, честно, даже была упомянута на прошлом заседании фраза "Крест на пузе", была такая формулировка. Да какое тут доверие? Это чистый лоббизм! Мы уже видим решение вопросов в суде, о том, что Вас назначат. Мы видим, так сказать, решение вопросов с инвестором, стратегическим, который будет эти заниматься. Это чистый воды лоббизм. Какой PR? Какой PR? Вы сейчас по большому счету занимаетесь, извините, если уже пошли тут, так сказать, на словесную перепалку, - очковтирательство. Вы сейчас втираете кредиторам, втираете потенциальным пострадавшим.... не потенциальным, а уже пострадавшим инвесторам, так сказать, о пользе дела, которое Вам пока еще не поручено. Видимо, оперируя уверенностью, что это произойдет. Пожалуйста Ваш вопрос.

Захаренко: Так это Ваш вопрос. Я...

Беляков: Это моя реплика, у меня к Вам нет вопросов, поверьте мне.

Шапкин: Речь шла о том, что не получат в натуре квартиры, так сказать.

Захаренко: По части не получить... я вот тоже не знаю.

Беляков: Квартиры там - коммерческая недвижимость.

Захаренко: Вы знаете, если кто-то настроен на деконструктив, с ним обсуждать что-либо невозможно. То есть вопрос задается не в русле. Вот я... очень интересно, то есть такой момент, какой-то... много рассказано, хорошо показано как это может быть. Сказано, что эту цель можно достигнуть совместными усилиями, объединив и юридическую часть, законодательную и финансовую часть в виде инвесторов и политическую волю. После этого..... Это же не интересно. Это - не стандарт, это - работа. То есть смотрите что может произойти завтра. По части….очковтирательство….я не люблю слов таких грязных...без толку разговаривать, такие дрязги. Что у нас получается, что вот эта коммисия, которая здесь сидит, она переходит в рабочую группу, которая собирает данные, обобщает и начинает распределять и возвращать те средства, которые были взяты у людей. Квартиры... И пытаются это сделать, реально сделать пытаются. Да - за деньги, да - не за бесплатно, все конкурсные управляющие так и работают. Но. Тогда исчезает трибуна, исчезает возможность передавать интернет-сообщения, исчезает возможность пропиарить себя, как какого-то защитника чьих-то интересов. И вот эти вот люди, которые начинают возмущаться против этого, они теряют эту вот самую почву, на которой они растут. Они пытаются убедить всех, что они - хорошие, они - замечательные, они за общие интересы. Но они - за свои интересы. И пытаются путем передергивания, путем подтасовки фактов, прав каких-то, обидных высказываний, которые записаны в…..

Шапкин: Дмитрий Владимирович, Вы по вопросу, можно ли.

Коновалов: У Вас это реплика, или что? Вы что...

Беляков: Я - человек, который реально потерял деньги. Объясните, Вы здесь при чем? Вы назначены? Вы причем? Почему Вы нас консультируете, объясните!

Гусарова: Можно вопрос?

Захаренко: Я абсолютно спокоен, почему?

Беляков: При чем здесь Вы?

Захаренко: ...Вопрос. Отвечаю. Не кипятитесь, пожалуйста. Все хорошо. Ответ на вопрос по части квартир. Когда мы обсуждали, есть в законе такая ст.. вернее есть режим, когда здание, которое попадает на конкурсное производство должно подлежать продаже, обременено какими-то обязательствами, чаще всего это бывают вопросы, связанные с арендой на несколько лет. Ну то есть заключен договор на 45 лет, предположим, но здание подлежит продаже. И здание это продается с определенным обременением, с договором аренды с этим арендатором, и практика такая есть, и суды это принимают, и продажи осуществляются. По сути это некая новация, когда выставляется на продажу объект с обременением в виде соинвесторов. Но вот это как раз и замечательно, что есть политическая воля партии, которая это дело поддерживает. И вот ту новацию, юридическую новацию, которую в обычном режиме сложнее было провести, здесь будет провести намного легче. При том все инвесторы, с которыми разговаривали и здесь в Москве, та же самая... Я просто почему говорю, опять сошлюсь на... всегда удобно говорить, что хорошо более-менее представляешь, на ту же самую прибыль. Там губернатор сам лично этим занимается, создана комиссия, они проговорили с инвестором этот вопрос, инвестор сказал, да, он подписывает... Вот интересный тоже момент возникает, маленькое отступление сделаю... Здесь еще интересная задача. Мы совершили конкурсное производство, на конкурсе продали объект с обязательствами перед инвесторами. Теперь нужно проследить какое-то время... чтобы новый инвестор выполнил обязательства, которые он подписал, приобретая объект. Как это отследить? Каков механизм соблюдения новым инвестором тех обязательств, которые он на себя взял. Это тоже вопрос, который нужно решать тоже сейчас, вот как ни странно, и вместе с вами. И вырабатывать единую политику....

Женщина: Мы уже говорили об этом.

Захаренко: ...потому что... Я согласен, ее нужно реализовывать на неком законодательном уровне. И может быть это будет легче сделано на местах, местной исполнительной властью, чем, вот, в федеральном масштабе. Какие... Я возвращаюсь просто... Да... Инвесторы.

Шапкин: Насчет инвесторам - квартиры... Вопрос. Сейчас, минуточку. Дмитрий Владимирович. Инвесторам – квартиры.

Беляков: А на второй-то мой вопрос, извините. Причем здесь Вы?

Захаренко: Да, пожалуйста!

Беляков: При чем здесь Вы?... Вы здесь при чем? Почему Вы нас консультируете по этому вопросу, если можно...

Шапкин: Мы их попросили...

Захаренко: Объясню!

Инце: Во-первых я уже могу хотя бы потому ответить, значит, что по заявлению этого кредитора, по которому возбуждено дело, по банкротству, выдвинуто СРО, членом которого я являюсь. И более того. Это СРО представило в арбитражный суд список, в котором я тоже нахожусь. Это достаточное основание моего присутствия или нет?

Беляков: Вашего - вполне, конечно.

Инце: Так. Ну а для того, чтобы разносто...Вы понимаете, о существовании этой проблемы, о которой вы говорите, я узнал буквально чуть больше недели назад. Ну не в теме я просто. А Вы, вот, варитесь в этом уже достаточно давно. Это Ваше выстраданное...проблема. И я вполне уместным посчитал пригласить юристов, и тех специалистов, с которыми я реализовывал процедуры, для консультирования по очень разнообразным вопросам. Вы думаете, я что, семь пядей во лбу, что ли?

Шапкин: Полина Акимовна, потом Вы...

Гусарова: Я очень прошу прощения, потому что сейчас у нас ближе цейтнот наступает, а поскольку первое, мой вопрос звучал о том, может ли служба судебных приставов принять такое решение, и мы четко услышали сегодня ответ, что да - может. И значит эти слухи могут быть достоверными, то я тогда вообще не вижу цели сидения.... решения всего вот здесь обсуждения КТ "СИ", потому что, если все инвест.контракты будут выставлены на торги, то останутся долевые инвесторы именно с конкурсными управляющими по факту неимения вообще никаких денежных средств. Если будут осуществляться торги на конкурсной основе, значит будут обременения, если не будут, то будут выставлены на аукционы объекты, то значит, люди не получат ничего. Они останутся вне рамок этого конкурс... ведения процедуры продажи, и люди останутся просто ни с чем. Вот этот вопрос сегодня меня больше всего сейчас волнует, чем все, что здесь происходит...

Инце: Вы совершенно правы…….

Гусарова: ...и я хотела бы... Очень прошу прощения. Я хочу... Еще раз прошу прощения, что я перебиваю. Я... для этого мы здесь тут сидим, и если мы действительно законодательно что-то можем решить, то может мы действительно сегодня, примем какое-то решение, которое….

Шапкин: У нас, знаете, уже все решено, поэтому тут...

Гусарова: Нет. Ну как. Если имеется ввиду, чтобы действия судебных приставов были тоже под контролем, чтобы это не было просто аукцион, а чтобы это были конкурсы, и чтобы обременения состоялось как положено. Об этом я вот сейчас говорю. И эта задача сейчас стоит именно перед нами, и перед комитетом, ну... самим нашим собранием…..иначе для чего мы здесь сидим. Вот этот момент меня очень пугает.

Инце: Значит, вот Вы слышали мнение нашего юриста, по поводу тех процессов, которые идут. Значит поэтому-то и, собственно говоря, и призываем Вас всю эту процедуру не тормозить, потому что Ваши обращения и тому подобное, является как раз основанием для того, чтобы процедура эта... Ведь она началась еще, насколько я помню, где-то в мае месяце. 24 мая я видел это определение. И до сих пор арбитражный суд сказав "А", т.е не введя процедуру наблюдения, не назначил арбитражного управляющего. Так может быть как раз ожидает определенного, ну будем так говорить, Вашего решения.

Гусарова: Прошу прощения. У меня просто создалось впечатление, что здесь опять таки, как говорится, интересы долевых инвесторов хотят еще раз нарушить, попрать второй раз, третий, двадцатый. Именно об этом я говорю. Потому что вообще, судебные приставы по законодательству должны исполнять только решения судьи. Почему могут принять они решения вне судебных рамок, а выставить объекты на торги. Вот это самый интересный момент, и я очень хотела бы, чтобы депутаты ГосДумы приостановили такой акт нарушения наших прав. Именно за этим я обращаюсь, потому что то, что предлагает будущий конку.. введенный управляющий, мне это понятно, и это нормальная процедура. А вот то, что я услышала вчера, я считаю это - нарушение вообще законов в стране, когда государства у нас нет, если можно по какому принципу пойти. Вот потому что арестованны самые привлекательные объекты. Сама "СИ" инициировала процесс банкротства. Сама эти объекты выставила в январе месяце, в том числе наш объект, это наиболее выгодные объекты, которые построены минимум на 60-70%. Сегодня они самые привлекательные, и хотят их продавать с аукциона. Об этом стоит вопрос. И я очень прошу повлиять на эту ситуацию.

Шапкин: Значит, Анатолий Иванович, пожалуйста.

Рязанцев: Я хотел бы...

Гусарова: Вот я и прошу, вот это решение Комитетом мы должны приостановить.

Рязанцев:...Вашему Комитету сделать вот такое предложение. Вот мы услышали от Павла Сергеевича, что уважаемый господин Сурков, сказал, что партия берет на себя обязательство. Это говорит о том, что партия понимает всю ответственность, в которую вот нас вогнали... Часики... Вот это не митинговое заявление.. А я хотел бы, что вот именно это не здесь, в узком кругу обозначено, а где-то опубликовано то ли на сайте, то ли в прессе, что на самом деле Сурков сказал такие вещи. Чтобы это было (его перебивает Гусарова)...выглядело не... А вы напрасно так делаете...Одну секунду....После того... Это... Это может быть ГАРАНТОМ того, что вот Вы сегодня задаете множество ПРАВИЛЬНЫХ вопросов. Абсолютно правильно. Но технических вопросов. А вот сделать - так, а вот сделать - эдак. Вот нам предложили в нашем регионе сделать реестр. Нужно делать реестр? Да конечно НУЖНО делать реестр! Безусловно нужно делать реестр! Но кто же нам сказал, что дальше будут делать с этим реестром? А вот дальше с этим реестром можно делать абсолютно разные вещи. Можно в нашу пользу, можно не в нашу пользу. Там вот. Нам нужно сегодня...., вот мне вручили наши... мои люди сказать такую вещь, что мы должны иметь гаранта. Вот я услышал от Павла Сергеевича, что Сурков сказал некие слова. Так вот это очень важно. Именно это очень важно! И если партия будет работать в этом ключе, а на самом деле это единственная партия, которая нам может чем-то помочь. Тогда это будет не производственное совещание. Да не мы с вами будем решать, а вот уважаемый....Инце, который знает лучше эту работу. А мы ему будем давать советы. А он скажет, спрашивает всерьез, а вот очень хорошо, чтобы Вы тоже работали. Он обанкротил, там, миллион организаций и имеет громадный опыт и неслучайно приглашен на это. Так вот кто нам дает гарантии такие? Вот я на сегодня услышал - Сурков сказал....Это не последний человек в стране. И мы это все прекрасно понимаем и знаем. Можно ли сделать так, что это будет опубликовано, чтоб это было в прессе, чтобы это было сказано, что не...из наших слов будет...

Семенов: Я Вам отвечу. Дело в том, что я уже говорил в своем выступлении в самом начале нашего заседания, что готовится заседание Генерального совета Партии "Единая Россия", после чего и Сурков, не Сурков а Борис Александрович Грызлов будет делать такое заявление, потому что Сурков - это зампред администрации президента. Он проводит как бы мысль Верховного Главнокомандующего нашего... в партию. Вот. Этим мы сейчас занимаемся. То есть нам поставлена задача, как готовить фактуру для этого выступления. Фактура - это имеется ввиду материал. Материалы у нас уже практически все готовы. То есть я думаю, что. Заявление это мы сделаем, наверное, в начале сентября или в конце августа. Дело в том, что пока еще не сезон. Очень много народа в отпусках. Наверное это было бы преждевременно.

Рязанцев: Заявление на съезде будет на каком-то или...

Семенов: Нет. Это, я думаю, будет заявление.... Да, в СМИ. Скорее всего это будет официальное заявление на одном из ведущих ТВ-каналов нашей страны..... Да, допустим, ОРТ или второй канал….

Шапкин: Кроме этого, это будет обязательно для.... Это не просьба будет Рязанского к какому-то депутату, это будет партийная дисциплина, чтобы, так сказать, люди должны докладывать.

Рязанцев: Вот именно об этом я и хотел сказать. Просто из опыта работы. Приезжали мы в Одинцовский район. Администрация только вчера были на совещании у Громова. Там хлопали-топали по столу, было очень строго... волна, девятый вал. В Одинцовском районе - тишина, потому что глубина уже 9 метров. Там уже все. Никто ничего не знает. И все обращения....Вы же вчера были на этом совещании, вы же слышали. Вам было сказано, что Вас уволят, просто уволят с работы. - Нет...Ничего не знаем...- Да вы что? Да мы, типа того, что и не были там и не слышали-- ... Значит, это по административной линии. А у нас - просьба. А Вы - по партийной линии, они же все Ваши однопартийцы. Скажите Вы им это! Не дожидаясь сентября месяца. Объясните им на каком-нибудь, я не знаю, своем форуме, что-ли. Ну нельзя же так поступать! Потому что они же действуют в разрез с заявлениями руководителей партии. Неужели это непонятно? Ну вот и возникает некая дыра, такая, буквально. Вот руководители говорят одно, а администрация нижестоящего уровня, причем в подчинении административном и партийном - абсолютно другое.

Семенов: Это кто Вам такое заявление сделал? Администрация Одинцовского района?

Рязанцев: Администрация Одинцовского района.

Семенов: А кто, конкретно?

Рязанцев: Конкретно. Мы беседовали сначала с Чинёновым, потом Абрамкина, там есть, руководитель такой. А собственно от Голодина и Травки(?) мы не можем добиться никакой встречи, вот буквально, вот вы можете, где-то... Я в течение года, например, составить комиссию нашу. Это такие великие начальники, с которыми вообще невозможно встретиться! Когда я прихожу в администрацию, допустим Громова, там говорят...Действительно правильно. С ними никогда не встретишься. Но кто такие эти районные начальники? Почему они себе позволяют себе такие вещи делать? Мы приходим не как частное лицо, а как... я пришел от 600 человек нашего объекта.

Шапкин: Какой застройщик?

Рязанцев: "СИ".

Шапкин: Ну опять мы упираемся.

Гусарова: Ну очень....Не будет ли поздно в сентябре?

Коновалов: Полина, не надо наглеть! Одна говоришь всю жизнь! А потом машете крыльями! Значит….я собственно присоединяюсь к Нине Костиной и тоже прошу…значит…пригласить, это в Ваших силах, представителей и Генеральной прокуратуры и службы приставов чтобы они здесь конкретно ответили значит на наши вопросы и при том не просто значит каких-нибудь клерков, а тех людей, которые компетентны.

Семенов: Вы еще раз хотите время потерять? Часа два на это? Бестолковые разговоры.

Коновалов: Она столько говорит…первый раз говорила…второй раз…третий…..

Семенов: Это бесполезно. Они нам скажут то, что сказали уже.

Шапкин: У нас были представители Генпрокуратуры. Просили подготовить вопросы Ваши к Генпрокуратуре. К Генпрокуратуре никто не прислал ни одного вопроса! Никто из присутствующих здесь! Несмотря на то, что все хотят их видеть!

Коновалов: Мы уже два письма отправляли. И лично я возил. Я так думал что ответ дадут здесь на ЭС.

Светлана К: Вообщем «Социальная инициатива» мы не знаем, а мы готовили свои вопросы, просто они не были переданы!

Шапкин: Я прошу: обновите их все! Я их не видел!

Гусарова: Очень прошу прощения еще раз, я не понимаю, мы вроде бы все в одной лодке сидим..…КТ «СИ», неужели Вы не понимаете что я сказала, сказала я именно то, что в течение 10 дней в газете «Россия» может появиться объявление, где наши объекты будут проданы с конкурса и Вы (обращение к Старчиковой Е.К.) не получите в том числе ничего и я не понимаю почему Вы щас делаете мне упреки о том, что я пытаюсь донести здесь, на этом собрании….это по-моему общая задача и только сейчас мы можем этот вопрос обострить. Если мы сейчас упустим время, поздно будет об этом говорить завтра.

Дуничев: Если вдруг будет информация о продаже объектов, для того чтобы заблокировать мне нужна будет доверенность от кредитора и то заявление, которое есть. Месяца на три - на четыре торги будут отложены! Процедура очень простая!

Шапкин: Пожалуйста! Еще вопросы! Нету, да? Ну в принципе пять часов уже.

Старчикова: Можно задать вопрос? Это от группы просудившихся, расторгнувших договора, имеющих иски, но кроме того есть много людей, которые заключали….на землю ссылались, на бизнес-недвижимость, на квартирные вопросы, на паи. Очень много, которые не просудились люди есть. С ними что будет? Они должны будут точно также подать конкурсному управляющему все свои договора плюс еще щас собирает Дума списки на info@postroim.com, либо по адресу отправлять копии своих договоров. Для чего это нужно Вам отправлять…ну в Думу…вот…договора? Два вопроса.

Шапкин: Дело в том, что по каждому объекту возникает вопрос с учетом, неучетом требований тех или иных соинвесторов. К примеру «Атолл» в восточном….., понимаете? Везде встает вопрос о тех соинвесторах, интересы которых учтены не в полной мере, неучтены и т.д.. Нам нужно иметь полностью информацию для того, чтобы работать с администрациями и с теми застройщиками, которым переуступлены инвестиционные контракты.

Старчикова: Старчикова Елена Константиновна. Дело в том, что у нас, допустим, только просудившихся, а есть очень много людей, это около 1800 инвесторов, вложивших свои деньги, пенсионеров в основном, которые небольшие деньги вкладывали. Но они не имеют никакой информации. Они не владеют ни интернетом, ну в газетах вообще не пишут. Нужно объявить не только по «Эхо Москвы», но и по первому каналу, чтобы люди были в курсе чтоб смогли прислать свои копии инвест.контрактов чтобы Вы смогли составить полный список, а не только 300-400 человек, которые просудились!

Шапкин: Хорошо!

Дуничев: В настоящий момент я не знаю заблокировано или нет рассмотрение в народных судах исков. Но вот как только будет введена процедура наблюдения, они прекратят их рассматривать и существует нормальная процедура, она просто-напросто предусмотрена законом…..в два адреса направляются письма-требования с приложением копий документов, подтверждающих размер этих требований. То есть дополнительно ходить еще в какие-то суды не понадобится. То есть управляющему и в суд…на самом деле достаточно заявить….то есть присутствие самого кредитора на заседании Арбитражного суда при рассмотрении его требования как такогого не требуется. Ему нужно представи ...

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1439
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


... ть документы и представить свое заявление, а далее будет рассмотрено и соответственно будет вынесено определение о включении его в реестр. Процедура более легкая, чем процедура судебная, связанная с народными судами.

Старчикова: Ну еще бы…шесть месяцев мурыжили!

Светлана К: Светлана Калашникова. Я хотела бы сделать сообщение по тем материалам, которые наконец-то нам представило Правительство Московской области и «СИ» по активам. Сегодня бы я сказала о том списке домов, которые значит позиционируются Правительством Московской области 32 дома, но список они долгое время не предоставляли, я теперь понимаю почему они его не предоставляли

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1440
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:36. Заголовок: Re:


резерв для стенограммы

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:49. Заголовок: Re:


megawatt пишет:

 цитата:
При банкротстве (если его не удастся избежать),



Введение процедуры банкротства неизбежно. Вопрос во времени. Иначе как на законных основаниях с арестами активов и объектов недвижимости, включая полностью инвестконтракты со стороны Прокуратуры и ССП разрулить ситуацию. Позвольте сообщить мое видение выхода из кризиса. Это только предположение.

ВРЕМЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

1. При временном наблюдении как 1-й фазе банкротства временный управляющий, назначенный арбитражным судом, под контролем Совета кредиторов проводит тотальную инвентаризацию КТ СИ. Переуступленные объекты с нарушением закона возвращаются в правовое поле, т.е. такой договор уступки прав признается ничтожным. Переуступки могут быть отменены за 3 последние года (срок исковой давности).
2. Снимаются аресты с объектов, наложенные Прокуратурой и ССП, что делает дальнейшие переуступки законными.
3. Все последующие переуступки проводятся под контролем и с разрешения врем.управляющего.
Как нам известно, предлагается всероссийский инвестор –КАПИТАЛЛ-, которому будут предлагаться недострои. Он их возьмет в том случае, если дострой будет выгодным. Он будет выгоден лишь при предоставлении компенсационных площадок со стороны местных властей и предоставлении всем известных доп. административных льгот. За счет этого можно будет достроить недострои. Доплату до рыночной цены будут требовать однозначно. Она будет зависеть от уровня предоставленных льгот.
4. Денежные требования кредиторов (расторженцы, фондисты, юр.лица, включая Союз КПК) будут удовлетворяться за счет продажи той части имущества, которая не затрагивает интересы квартирщиков.


ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ

1. Если после 3 мес. срока процедуры наблюдения суд с подачи предложения со стороны временного управляющего примет решение о целесообразности введения внешнего управления, то таковое вводится и проводится процедура финансового оздоровления фирмы и назначается внешний управляющий.


КОНКУРСНОЕ ПРОИИЗВОДСТВО

1. Если анализ финансового состояния говорит о нецелесообразности проведения финансового оздоровления в связи с невозможностью удовлетворения требований кредиторов ввиду недостаточного количества финансовых средств, то вводится конкурсное производство, в результате чего все имущество КТ СИ выставляется на продажу и вырученные деньги распределяются между кредиторами согласно очереди по Закону.

Вот так, наверное, может состояться сценарий БАНКРОТСТВА. Здесь огромное поле деятельности юристов в дискуссиях и вопросах. Я не юрист. На правоту не претендую. Буду благодарен всем опровержениям со ссылкой на статьи и пункты Законов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 22:01. Заголовок: Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»


http://www.dp.ru/msk/news/society/2006/08/11/101059/

Банкротство крупнейшего обманщика дольщиков - товарищества «Социальная инициатива» - стало поводом для очередной схватки между лидерами двух альтернативных движений пострадавших соинвесторов долевого строительства жилья.
Прекратить лоббирование интересов компаний, которые инициируют банкротство коммандитного товарищества «Социальная инициатива», требует от спикера Госдумы Бориса Грызлова Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам. По мнению Ассоциации, лоббированием занимаются члены экспертного совета Думы по работе с пострадавшими соинвесторами.

Крайне невыгодно пострадавшим дольщикам банкротство «Социальной инициативы» - самого крупного строительного товарищества, замешанного в делах о пострадавших инвесторах, считают в Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. «В случае банкротства «Социнициативы» ее активы, в том числе и квартиры десятков тысяч пострадавших, будут перепроданы для погашения долгов товарищества перед кредиторами», - говорит председатель Ассоциации Антон Беляков.

Лишь часть денег получат соинвесторы, которые расторгли договор с «Социнициативой» и на основании этого рассчитывают возместить убытки, пояснил он. Но многие соинвесторы не собираются расторгать договор: им не нужны деньги, которые были вложены в строительство пять лет назад, люди хотят получить квартиры.

«Дольщики, не расторгнувшие договоры, останутся за бортом. А вопрос с достраиванием домов и получением квартир повиснет в воздухе», - считает Беляков. Дольщиков пытаются убедить в неизбежности банкротства «Социнициативы» и необходимости смириться и не препятствовать работе суда, заявил он.

Беляков вводит людей в заблуждение, утверждая, что банкротство можно предотвратить, считают в Оргкомитете обманутых соинвесторов, пострадавших при покупке жилья. Госдума не может остановить процедуру банкротства или повлиять на компании, которые ее инициируют, потому что у депутатов нет на это полномочий. «Госдума может только обеспечить наблюдение за исполнением процедуры банкротства, при котором должны быть учтены интересы пострадавших соинвесторов - сказала член Оргкомитета Светлана Дроздова. – Господин Беляков только затягивает дело: в марте началось рассмотрение дела о банкротстве «Социнициативы», но из-за протестов оно было приостановлено до сентября».

«Нам предлагали договориться, - поделился Беляков. – Что подразумевалось под словом «договориться», озвучено не было, но, подозреваю, что взятка». Другой смысл имеет слово «договориться» для членов экспертного совета - согласиться на банкротство и не угрожать митингами протеста. «Мы всегда выступали против банкротства «Социальной инициативы», - заявила пресс-секретарь Оргкомитета обманутых соинвесторов Анастасия Антонычева, - однако его механизм уже запущен, обратного пути нет».

Сделать процесс банкротства безболезненным для соинвесторов «Социнициативы» постараются члены экспертного совета, утверждает Антонычева. «Дольщиков, желающих получить квартиры, «продадут» вместе с домами инвесторам, которые и достроят объект, - объясняет Светлана Дроздова. – Дольщики, которые хотят получить деньги, получат их от продажи незастроенных земель «Социнициативы».

Поименного списка дольщиков нет, возражают в Ассоциации. Он необходим, чтобы инвестор мог перезаключить договор с соинвесторами «Социнициативы» и дать им возможность получить квартиры. Поэтому инвестор может достроить дом и продать по своему усмотрению, заключает Беляков.

Создать независимую экспертную оценку активов товарищества «Социнициатива» попросил в четверг Антон Беляков у министра регионального развития Владимира Яковлева.

«У «Социнициативы» много недостроенных объектов. При банкротстве эти объекты будут идти с аукциона по цене стройматериалов, затраченных на их строительство, - сказал dp.ru Беляков. – А эта цена будет в десятки раз ниже коммерческой».

Специалисты из Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству совместно с представителями дольщиков до конца августа изучат ситуацию и предложат способы защиты интересов обманутых соинвесторов при условии банкротства «Социнициативы».



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 22:01. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
а передавать объекты они хотят новым застройщикам по ПОЛНЫМ затратам да еще и спихнуть всех вкладчиков-натурщиков и расторженцев этого объекта + получить деньги дополнительно от нового застройщика


1.Передавать "объекты они хотят новым застройщикам по ПОЛНЫМ затратам да еще и спихнуть всех вкладчиков-натурщиков и расторженцев этого объекта" А разве есть варианы, КАК это можно сделать без этого???
2.А есть ли примеры, когда + получить деньги дополнительно от нового застройщика на каких объектах??? или это просто очередная деза??

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 00:23. Заголовок: Re:


Печально, но прав АБ, а не КС.
Нельзя допускать банкротство. Никак нельзя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 00:32. Заголовок: Re:


Достраивть объекты во время процедуры банкротства невозможно, в т.ч. и на основании действующего законодательства.
Это блеф.
Банкротство- это продажа активов с целью выплат средств кредиторам.
Никаких достроек не будет- будет продажа недостроя по ценам стройматериалов и раздел денег (копеек) между теми, кто уже имеет исполнительные листы- т.е. расторженцев. Все, кто не обращался в суд- вообще не кредиторы.
Никаких квартир не будет, никаких гаражей не будет. Никаких индексаций не будет . Будет некоторая часть указанных в контракте на дату заключения контракта в рублях денег. И то не у всех.
Читайте ГК и Закон о банкротстве те, кто думает иначе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 09:00. Заголовок: Re:


Из стенограмм не видно, что члены ЭС и КС рьяно отстаивают нашу позицию против банкротства. Сидять и жуют сопли, а чётко открыть выступить против банкротства даже не заседании совета не могут. Где Королёв? Почему он сидит на ЭС и ничего не возражает против банкротства и почему на все заседания приглашается эта команда Авангарда, явно связанная с руководством ЭС от ЕР? Может придти с плакатами к ГД перед следующим заседанием ЭС?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 10:39. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Печально, но прав АБ, а не КС.
Нельзя допускать банкротство. Никак нельзя.


Было бы уместно разместить на форуме 2 программы выхода из кризиса:
1. Программу Белякова, разработанную Минрегионом их экспертами.
2. Программу КС, разработанную ЭАЦ их экспертами.
Пограмма должна быть четкая, со ссылками на Законы. Сослагательное наклонение не принимается. Юридически обоснованный документ должен четко показать путь выхода из кризиса. Что мешает разместить эти 2 программы? Если их нет, то о чем мы сейчас говорим и о каком принятии решения может идти речь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 11:03. Заголовок: Re:


Aristocrat пишет:

 цитата:
Из стенограмм не видно, что члены ЭС и КС рьяно отстаивают нашу позицию против банкротства. Сидять и жуют сопли, а чётко открыть выступить против банкротства даже не заседании совета не могут. Где Королёв? Почему он сидит на ЭС и ничего не возражает против банкротства и почему на все заседания приглашается эта команда Авангарда, явно связанная с руководством ЭС от ЕР? Может придти с плакатами к ГД перед следующим заседанием ЭС?



Без комментариев - это мнение уже довольно значительной части вкладчиков , с которым нельзя не считаться .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 12:23. Заголовок: Re:


Может теперь кто-нибудь позвонит и скажет об этом АБ?
По его действиям видно, что план выхода у него есть, во всяком случае видна некоторая последовательность. Вот только мы так долго на него наезжали, что теперь непонятно как быть.
Блин, а чего КС-то молчит ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 307
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 20:47. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Все, кто не обращался в суд- вообще не кредиторы.



Как так????

Что же это получается?? Если расторженнец не имеет Исп.Лист То он вообще никто?? и не квартирщик и не расторженнец??? Кто же тогда???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 322
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 21:10. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
Что же это получается?? Если расторженнец не имеет Исп.Лист То он вообще никто?? и не квартирщик и не расторженнец??? Кто же тогда???



Кредитор, не волнуйтесь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 21:44. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
Кредитор, не волнуйтесь



Как не волноваться?? Со всех сотрон пугают, уже незнаю , что и думать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 22:27. Заголовок: Re:


Волнуйтесь, да еще как.
Вы можете быть признаны кредитором судом ( получив решение и исполнительный лист- это 100%, что вы кредитор) или впоследствии направить заявление в наблюдательный совет. А он признает или не признает вас. Кроме того, даже если вас признают кредитором ( что не обязательно) вы станете кредитором не первой, а второй или третьей очереди. В нашем случае, даже кредиторы первой очереди получат не все и не все. Даже они не вернут ни 80 и не 90 % от внесенной в рублях на день оплаты суммы, а меньше.Так что думайте.
А в это время будут переуступаться другим компаниям площадки, те отдав небольшую сумму официально (остаточная стоимость стройматериалов с учетом износа и уценки) и еще чуть-чуть наблюдательному савету и арбитражному управляющему наликом будут достраивать объект под себя и продавать его полностью в прибыль ПО РЕАЛЬНЫм СЕГОДНЯШним РЫночным ЦЕНАМ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 312
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 22:55. Заголовок: Re:


ОрелИГ
Вы прямо подбодрили!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 297
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 23:52. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Может теперь кто-нибудь позвонит и скажет об этом АБ?
По его действиям видно, что план выхода у него есть, во всяком случае видна некоторая последовательность. Вот только мы так долго на него наезжали, что теперь непонятно как быть.
Блин, а чего КС-то молчит ?


Так позвоните и скажите, что телефона нет или еще чего? А на блины к теще, пожалуйста. Еще и план прихватите. А про последовательность, не Вам говорить, без регистрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1444
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 11:27. Заголовок: Re:


Стенограмма заседания в ГД от 4 августа 2006 года уже опубликована!
См.выше.

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 15:34. Заголовок: Re:


Прочитала и огорчилась.
Получается один АБ бился за СИ, а остальные молчали, особенно КС.
Странно это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 22:19. Заголовок: Re:


123

1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора.

2. Ответ на вопрос: как получить деньги от новго застройщика.
Никто по жизни не платит за кроличью шубу как за норковоую. Когда объект заберут по реальным затратам и начнут продавать при дострое свободные площади, тогда и начнут выплачивать по расторгнутым договорам. А по действующим - кв.м. Наши представители из КС в ЭС пытаются максимально защитить расторженецев, проталкивая идею восстановления для всех желающих (по выбору гражданина) договоров действующими без судебной процедуры. Конечно, именно этот вопрос идет очень тяжело. Но мы так просто не сдадимся.

Поменьше обращайте внимания на писанину Белякова. Обычная борьба за власть и сферы влияния. Через пару недель многое прояснится и тайное станет явным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 00:01. Заголовок: Re:


Банкротство было приостановлено в июне именно по инициативе членов нашего КС с помощь. ЭАЦ ГД РФ.
А здесь печается июльская стенограмма, когда поезд покатился дальше.

К сожалению, по закону предотвратить банкротство невозможно. Если более 3х месяцев по исп.листу не выплачивается сумма более 100,000 рублей, арбитражный суд, после того как это доказано Службой судебных приставов, ОБЯЗАН ввести банкростство. То, что нам удалось приостановить это на 3 месяца, чтобы за это время разработать контролируемые при проведении банкротства варианты - уже чудо (для тех, кто так и не понял. ЧТО нам удалось сделать в июне!)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 00:02. Заголовок: Re:


Программа КС будет опубликована через несколько дней, сейчас уточняются ряд пунктов - они требуют серьезной юридической работы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 01:03. Заголовок: Re:


Пока она печатается нас обувают на наши квартиры.
Почему проработка программы началась когда уже почти поздно?!
Какая может быть программа, когда банкротство почти запущено?!
Банкротство перечеркивает любую программу, кроме лежащей в рамках процедуры банкротства, описанной в ГК и Законе о банкротстве.
Какие тут могут быть программы. Необходимо сначала остановить банкротство любыми силами, а потом придумывать программы.
Просить сейчас какое-то количество времени, когда его нет- это шаг в бездну.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 01:30. Заголовок: Re:


Елена, Вы ошибаетесь. Ошибаетесь в т.ч. и потому, что , видимо, не смогли почитать законодательство, регламентирующее процедуру банкротства.
1. При банкротстве активы не делятся по признаку из какого "Дома " тот или иной кредитор. Все активы ( Подчеркиваю, ВСЕ!!!) продаются и все кредиторы получают пропорциональную долгам сумму ( подчеркиваю, СУММУ В РУБЛЯХ, В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ !!!).
Человек ,покупавший квартиру во Владивостоке будет иметь равные с Вами права на деньги, полученные от продажи "Вашего объекта" в Москве.
НИКАКИХ ДОСТРОЕВ НА ОСНОВАНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Кроме того, напоминаю, что существуют кредиторы первой, второй, третьей,........, шестой очереди. К первой будут отнесены те, кто уже имеет исполнительные листы. Со всеми остальными будет посложнее.
Вас вводят в заблуждение, обещая переуступку площадок с обременением, как Вы это написали.
Конечно, именно такая переуступка нам , видимо, и нужна. Но осуществлять ее при начатой процедуре банкротства невозможно. Одно исключает другое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 07:37. Заголовок: Re:


КАРМЭН, перестаньте истерить. Вы что, только проснулись. Если есть конкретные предложения, пишите. Акции против банкротства были и письма президенту писали. Какими любыми силами Вы хотите остановить банкротство? Кроме очередных протестных мероприятий на улице, средств нет, а мероприятия надо подготовить.

Pereputin, наверное, такую акцию будет теперь готовить Беляков, это у него козырь, и народ вынужден будет принять в ней участие. Наверное. надо его опередить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 08:15. Заголовок: Re:


КАРМЭН в общем прав (отнесем "шестую очередь" кредиторов на эмоции).
В Законе о банкротстве прямо прописана процедура "расчета" с кредиторами: "собирание" активов, обращение их в денежную форму путем продажи с торгов и распределение "выручки" среди кредиторов согласно установленной законом очередности за вычетом "издержек" на процедуру проведения самого банкротства. Никаких обременений соинвесторами(вкладчиками) продаваемых активов (объектов недостроя) Законом о банкротстве не предусмотрено. Возможность таких обременений - юридическая фантазия, возникшая "на стыке" активных представителей соинвесторов с политиками. Никто не будет "подстраивать" Закон о банкротстве под наш конкретный случай с СИ. При банкротстве активы ПРОДАЮТСЯ, а не переуступаются, причем покупатель не несет никакой юридической ответственности перед "бывшими" соинвесторами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 637
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 09:23. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты



1.Эта экспертиза нужна только для того, чтобы определить, сколько денег (грубо говоря) разворовано.
2. Эта цифра, полученная путем проведения дорогостоящей экспертизы никак не повлияет ни на стоимость недостроя, ни на то, сколько денег надо вложить, чтобы достроить, ни на стоимость кв. м. для вкладчиков.
3. Вас "водят за нос", говоря о том, что нужна экспертиза ВКЛАДЧИКАМ. Она нужна только прокуратуре. Это просто затягивание времени, и не более того.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 638
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 09:28. Заголовок: Re:


Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
При банкротстве активы ПРОДАЮТСЯ, а не переуступаются, причем покупатель не несет никакой юридической ответственности перед "бывшими" соинвесторами.



Совершенно верно, и кроме того:
1.Не может быть, что вкладчики получат поровну, допустим по 50 % (цифра абсолютно условная, можно поставить и 1 и 99%) от вложенных денег.
2. Возможен вариант, что 50% (или 1 или99%) от числа вкладчиков получат по номиналу.
3. Соответственно остальные 50% (или 99 или 1%) не получат ничего.
Кто первый встал, того и тапки!! Это лозунг Глеба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 09:29. Заголовок: Re:


Действительно, если снова нужно все считать, а что же тогда делает прокуратура? Она и должна была все посчитать, а иначе как определить, что все разворовали. По-моему, без прокуратуры никак нельзя обойтись, а она глухо молчит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 165
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 10:11. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора.

2. Ответ на вопрос: как получить деньги от новго застройщика.
Никто по жизни не платит за кроличью шубу как за норковоую. Когда объект заберут по реальным затратам и начнут продавать при дострое свободные площади, тогда и начнут выплачивать по расторгнутым договорам. А по действующим - кв.м.



Елена! Кто ж ТАКОЕ вам рассказал??? Неужели Инце???
Эх, не надо было слушать всяких проходимцев в ГД.

КАРМЭН пишет:

 цитата:
Кроме того, напоминаю, что существуют кредиторы первой, второй, третьей,........, шестой очереди.



ВСЕ конкурсные кредиторы находятся в одной очереди - третьей. Из имущества СИ формируется общая конкурсная масса, которая, ЕСЛИ СИ будет признано БАНКРОТОМ, распродается на открытых торгах (но, понятно, своим людям и подешевле) БЕЗ КАКИХ-ЛИБО обременений! Требования кредиторов удовлетворяются соразмерно. Как показыает практика, это не более 50% от вложенных ими средств.
Почему? Потому что ВСЕ издержки по делу о банкротстве удовлетворяются за счет активов должника. Не буду писать, но можете себе представить, какое поле деятельности здесь открывается для "умелых" действий арбитражного управляющего.
Такова, если очень кратко, "классическая" схема банкротства.
По этой схеме никаких обременений на объектах в виде договоров инвествкладов быть не может, поскольку ВКЛАДЧИКИ СИ несут в соответствии с ГК РФ полную ответственность за деятельность полных же товарищей.




Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 10:11. Заголовок: Re:


Я тоже прогорел в 90-х в пирамиде. Верните мне мои деньги!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:15. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Наверное. надо его опередить.


Наверное, не нужно играть в догонялки. Здесь не детский сад.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:16. Заголовок: Re:


Если позиция Елены Ф. действительно соответствует позиции КС и пониманию ситуации КС, то я просто в шоке.
Если КС готовит свою "программу выхода"не понимая нюансов действующего законодательства, если депутаты запудрили мозги нашим представителям, тогда понятно, почему КС молчит.
Это КОШМАР.
Блин, купите "Закон о банкротстве" в магазине. Неужели это трудно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:26. Заголовок: Re:


Раиса, никакой истерии нет.
Есть глубокое разочарование теми, кто тянет время и вводит в заблуждение форумчан обещая решение в рамках процедуры банкротства проблем, которые ТАК решить НЕВОЗМОЖНО.
Достроить в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.
Отдать пострадавшим жилые-нежилые помещения в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.
Предложения конечно есть, причем их озвучили на форуме многие уже. Давайте обсуждать, принимать решение.
Может и КС выйдет из спячки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 525
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:54. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:

Программа КС будет опубликована через несколько дней, сейчас уточняются ряд пунктов - они требуют серьезной юридической работы!



Ждёмс с нетерпением!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:03. Заголовок: Re:


ЕЛЕНА Ф:
Пожалуйста, "...прорабатывая ряд пунктов, которые требуют серьезной юридической работы...", если нет возможности поручить эту работу юристам, то хотя бы проконсультируйтесь с ними. Или, на худой конец, почитайте пару книжек.
А то окажется потом, когда Вы "все проработаете", что, для того, чтобы Вашу программу реализовать нужно принять новую конституцию России по образцу конституции США!!!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 526
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:08. Заголовок: Re:


Уважаемая КАРМЭН !
Уж больно ты прыткая! Вот прикинь, что мы здесь все сидим в проблеме СИ и её банкротстве почти год!
Прояви элементарное уважение и не мельтеши!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:12. Заголовок: Re:


Уважаемый VI5!
Мне кажется, что я недопустила неуважения ни к кому из участников форума.
Прошу Вас либо пояснить термин "мельтешение", либо извиниться.
Спасибо.
PS. прошу Вас не переходить раньше времени на "ты", мы не в той степени знакомства.
Еще рез спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 527
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 15:25. Заголовок: Re:


Уважаемая КАРМЕН!
Предлагаю начать Вас с самообразования и внимательно почитать
http://siforum.fastbb.ru/?1-2-0-00000058-000-640-0
20.03.06. О БАНКРОТСТВЕ "СИ" И ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ

начиная с #85 sven и т.д. пока не надоест!
КАРМЭН пишет:

 цитата:
пояснить термин "мельтешение",



Попробую в виде анекдота (надеюсь с юмором у Вас в порядке)!
Так вот, попадает чел. в ад и чёрт проводит его по всяким местам: где на сковородке жарятся, где в кипятке варятся, а его сразу в бассейн с дерьмом, только губы торчат! Ну он возмущаться, как же так, а может я жариться хочу и т.д. А остальные ему: "Не колыхай, падла!".

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 167
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:08. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Банкротство было приостановлено в июне именно по инициативе членов нашего КС с помощь. ЭАЦ ГД РФ.



ЕленаФ пишет:

 цитата:
То, что нам удалось приостановить это на 3 месяца, чтобы за это время разработать контролируемые при проведении банкротства варианты - уже чудо (для тех, кто так и не понял. ЧТО нам удалось сделать в июне!)



Елена, вы, конечно, сами можете верить в чудеса... Но стоит ли так громко провозглашать ЧУДО на нашем форуме?
Откладывание заседаний АC в связи с многочисленными апелляциями, ходатайствами, болезнями и прочее - это ОБЫЧНАЯ АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА!!! Появляются новые обстоятельства, новые кредиторы...
Я бы удивился, если бы банкротство такого монстра как СИ пошло бы гладко и быстро... Вот это действительно было бы похоже на кому-то очень нужное чудо...
Впрочем, возможно найдутся такие наивные люди, которые поверят в "июньское чудо", сотворенное ЭАЦ вкупе с депутатами...
Я бы Вам и им порекомендовал посмотреть фильм "Праздник Святого Йоргена" с потрясающими Кторовым и Ильинским - вот там действительно произошло чудо!


Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:48. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Так вот, попадает чел. в ад и чёрт проводит его по всяким местам: где на сковородке жарятся, где в кипятке варятся, а его сразу в бассейн с дерьмом, только губы торчат! Ну он возмущаться, как же так, а может я жариться хочу и т.д. А остальные ему: "Не колыхай, падла!".


РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!

КАРМЭН пишет:

 цитата:
Достроить в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.


Пожалуйста, подтвердите сие документально, ссылаясь на пункты и статьи Законов. В противном случае - это пустые слова. Если подтвердите свои слова, Вам будет респект и уважение за спасение всех нас. И, если можно, Вашу программу спасения без банкротства. Большое спасибо. С уважением, квартирщик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 242
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 17:10. Заголовок: Re:



Из стенограммы совещания 4-го июля.
ГУСАРОВА Полина Акимовна. ... И естественно, замечание высказанное Антоном,... я, кстати, одна из тех, кто может быть в какой-то степени совершила оплошность и подписала данный документ, и конечно, я не считаю, что комитет не должен работать и лично к Шапкину у меня нет претензий. А в целом, что есть моменты, которые не решают, с точки зрения политического видения, нашу проблему это есть.
И сегодня поскольку вы считаете, что Вы готовы и можете, у вас есть на это ресурс, то я приношу прощение за то, что я может быть сделала, такой выпад. Я, конечно, не хочу, чтобы такой комитет был приостановлена его деятельность и работа.... Я о другом говорю. В силу этой ситуации у меня возникло пять вопросов, я хотела бы их задать, и хотела бы услышать ответ. Я думаю, что многим нужны эти ответы. Именно непосредственно тем кто вот смогут... и конкурсному управляющему будущему, и временному управляющему именно по существу нашей проблемы, которую, как мы могли бы ответить нам, для того чтобы мы сложили какое-то решение на это дело.... да-да-да...
...Но вчера прошла информация, что... Комитет управляющих... служебных приставов вынес решение... судебных приставов... вынес решение о продаже всех инвест.контрактов КТ "СИ". Правда это или нет? я не знаю. Хотя с точки зрения законодательства вроде бы - ляп. Но мне бы и хотелось задать этот вопрос. Может ли Служба судебных приставов принять решение о продаже инвест.контрактов через торги без введения наблюдения арбитражного? Вот это очень интересный вопрос. Я бы хотела, чтобы он был поставлен на контроль этот вопрос. Это первое. И там занималась объектами КТ "СИ" Андамасова. Сейчас эти документы переданы Баратанову Сергею Аркадьевичу. Вот это конкретно, то, что может интерес... Вы могли бы нам ответить. Это первый вопрос. Может ли Служба Судебных Приставов, да! И выставить объекты... это.. инвест.контракты на торги без введения наблюдения и введения конкурсного управления, и если нет, то возьмите на контроль!...
... судебные приставы по законодательству должны исполнять только решения судьи. Почему могут принять они решения вне судебных рамок, а выставить объекты на торги. Вот это самый интересный момент, и я очень хотела бы, чтобы депутаты ГосДумы приостановили такой акт нарушения наших прав. Именно за этим я обращаюсь, потому что то, что предлагает будущий конку.. введенный управляющий, мне это понятно, и это нормальная процедура. А вот то, что я услышала вчера, я считаю это - нарушение вообще законов в стране, когда государства у нас нет, если можно по какому принципу пойти. Вот потому что арестованны самые привлекательные объекты. Сама "СИ" инициировала процесс банкротства. Сама эти объекты выставила в январе месяце, в том числе наш объект, это наиболее выгодные объекты, которые построены минимум на 60-70%. Сегодня они самые привлекательные, и хотят их продавать с аукциона. Об этом стоит вопрос...
...Вот я и прошу, вот это решение Комитетом мы должны приостановить...

ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО БРЕД КАКОЙ-ТО!!! А С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БРЕД В КУБЕ!!! С такими подготовленными представителями в ЭС мы все всё успешно просрём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 17:11. Заголовок: Re:


4-го августа, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 18:56. Заголовок: Re:


Российская федерация. Федеральный закон о несостоятельности (банкротстве). Принят Госдумой 27.09 2002.
Глава 1
статья 2.
Обязательство: обязанность должника уплатить кредитору определенную ДЕНЕЖНУЮ сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ основанию.
статья 3.
Признаки банкротства.
Гражданин считается неспособным !!!удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам!!! и исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства неисполнены им в течении 3 месяцев с даты...........


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:00. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:
quote]Российская федерация. Федеральный закон о несостоятельности (банкротстве). Принят Госдумой 27.09 2002.
Глава 1
статья 2.
Обязательство: обязанность должника уплатить кредитору определенную ДЕНЕЖНУЮ сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ основанию.
статья 3.
Признаки банкротства.
Гражданин считается неспособным !!!удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам!!! и исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства неисполнены им в течении 3 месяцев с даты........... `

Вы сами согласились, что введение процедуры банкротства неизбежно. Об этом верно говорит ст.3. Видимо, Вы имели ввиду п.2 данной статьи, а не п.1. Что касается гл.1 ст.2., то эта ст. не говорит ни о каких обязательствах. В этой ст. даны основные понятия, используемые в настоящем Федеральном Законе. Внимательно посмотрите. Развивайте Ваши мысли дальше. Исправляйте ошибки. Уча учимся сами. Респект за аргументацию. Банкротства можно избежать законно, применив административный ресурс государства и такое понятие как-МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ-. Оно применяется на всех стадиях (процедурах) банкротства. Только так. Но для этого нужны финансовые ресурсы ГОСУДАРСТВА. На категоричность своих мыслей не претендую. Мыслю вслух.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 244
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:03. Заголовок: Re:


Складывается впечатление, что нас в ЭС представляют безграмотные люди.Неужели такие бредящие наяву люди как Гусарова решают нашу судьбу в ЭС? Становится понятным, почему все недовольны работой ЭС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:19. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:

 цитата:
Отдать пострадавшим жилые-нежилые помещения в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.



ПРОЦЕДУРА _НАБЛЮДЕНИЕ_ Ст.63 разрешает приостанавливать исполнение исполнительных документов со стороны ССП и разрешает снимать аресты на имущество должника. Использовав данную статью, мы применяем ст.64, которая разрешает с согласия временного управляющего отчуждать имущество должника( баланс. стоим. более 5%, а до 5% согласия не требуется) и заключать договора уступки прав требований и перевода долга, т.е. переуступку наших объектов новому инвестору. Так я понимаю Закон. Буду признателен за возражения юристов, подкрепленные документально.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 299
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:22. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Банкротства можно избежать законно, применив административный ресурс государства и такое понятие как-МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ-.


Тем более, что партнерами по контрактам, заключаемыми с СИ были администрации и государственные учреждения. И если они хотят банкротить НАС, то в конкурсную массу необходимо включать собственность этих организаций, причинивших своим действиями вред российским гражданам. Если бы этого не было, то ни одна ветвь власти с Нами и разговаривать не стала бы, так как они по уши оказались замешанными в этом воровстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 273
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 23:32. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора.



Интересно, и как это защитит, например, вкладчиков, у которых ТСЖ забрало квартира, на объекте в Люберцах?

Раиса пишет:

 цитата:
Действительно, если снова нужно все считать, а что же тогда делает прокуратура? Она и должна была все посчитать, а иначе как определить, что все разворовали. По-моему, без прокуратуры никак нельзя обойтись, а она глухо молчит



С прокуратурой все у СИ в ажуре. Например, Черкасов договорился с Морозовым и он без проверки скинул в СИ всю документацию по объекту в Люберцах (и это при имеющемся аресте инвестконтракта!). А все потому, что там Администрация пытается скинуть вместе с СИ и Мавни всю ответственность. Дома-то разваливаются, а с людей еще деньги вытягивают все больше и больше...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 00:46. Заголовок: Re:



 цитата:
НИКАКИХ ДОСТРОЕВ НА ОСНОВАНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. ЭТО НЕВОЗМОЖНО



Ст.132 Закона о банкротстве №127-ФЗ
Если недостроеенные объекты будут признаны Правительством РФ социально значимыми объектами и объектами коммунальной инфрастурктуры, ОНИ НЕ включаются В КОНКУРСНУЮ МАССУ.

Ст.4 п.5 Закона о банкротстве. Имущественные требования в НАТУРЕ при банкротстве.

Мы в ЭС ГД закон о банкротстве ЧИТАЕМ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 187
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 01:16. Заголовок: Re:


Вопрос к юристам:
1.Если я не ошибаюсь, заявление вкладчика Сорокина о признании судом КТ СИ банкротом было подано 31.01.06г. Значит (ст.51 ФЗ) до 31 августа 2006г. должно быть рассмотрено дело о банкротстве. И помешать этому ничто не может. Так ли это?
2. Конкурсным кредитором могут быть только кредиторы по денежным обязательствам (ст.2 ФЗ). Они и будут присутствовать на 1-м собрании кредиторов, формировать Комитет кредиторов и взаимодействовать с Арбитражным управляющим (временным, административным, внешним и конкурсным-в зависимости от процедуры банкротства). А что из себя будут представлять квартирщики с ДИВ? Они кто? Что-то об этом в ФЗ ничего не нашел. Нашел только положение о праве отчуждения имущества и переуступке дога во время временного наблюдения. Был бы благодарен за толкование этого вопроса со ссылкой на ФЗ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 05.06.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 01:19. Заголовок: Re:


Закон о банкротстве.

Ст.4 п.5 - Требования в натуре при банкротстве.
Ст. 132 - Социально значимые объекты и объекты коммунальной инфраструктуры - это жилые и нежилые помещения, коллекторы, котельные, электростанции (например на деньги фондистов в Новосибирсе). Они исключаются из конкурсной массы.

Над этим сейчас и работаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 246
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 05:54. Заголовок: Re:


Получил не проверенную информацию, что дело СИ будет рассматриваться в МАС 1-го сентября. На сайте МАС пока информации на сентябрь нет. Будем что-либо организовывать? Или всё, конец борьбы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 08:54. Заголовок: Re:


Да, точно, 1-го в 13.00.Отделение то же, зал тот же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 248
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 09:06. Заголовок: Re:


А может без всякого КС кликнуть клич на форуме и по телефонам, да и собраться в знак молчаливого протеста у МАСа. Хотя, конечно, поезд ушёл. Не без помощи ЭС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 168
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 09:48. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Закон о банкротстве.

Ст.4 п.5 - Требования в натуре при банкротстве.
Ст. 132 - Социально значимые объекты и объекты коммунальной инфраструктуры - это жилые и нежилые помещения, коллекторы, котельные, электростанции (например на деньги фондистов в Новосибирсе). Они исключаются из конкурсной массы.

Над этим сейчас и работаем.



Вынужден усомниться в правильности выбранного направления работы.
1. В п. 5 ст.4 речь идет о "требованиях кредиторов по обязательствам, не являющимися денежными"
У наших кредиторов - бывших вкладчиков КТ таких обязательств нет. Такие кредиторы, получившие свой статус решением суда, имеют только денежные требования.
Даже если бы и были среди нас кредиторы, имевшие требования по обязательствам, не являющимися денежными, они удовлетворяются как обычные "денежные" кредиторы.
В этом пункте говорится лишь о том, что такие требования "могут быть предъявлены в суд".
2. Социально значимые объекты (жилищный фонд туда не входит), хотя и не включаются в конкурсную массу, также продаются путем проведения торгов в форме конкурса (п.4 ст. 132). Обязательным условием такого конкурса является их дальнейшее использование по целевому назначению.
Никаких преимуществ ни кредиторам, ни тем более вкладчикам по этим объектам это не дает.
3. п.5 ст. 132 говорит о том, что "жилищный фонд социального использования... не проданный в порядке....п.4...подлежат передаче в собственность соответствующего муниципального образования в лице органов местного самоуправления..... (но по договорной цене с источником финансирования из бюджета! - п.6 ст.132).
За пп.5 и 6 можно бы было бы зацепится, но:
- речь идет о жилфонде социального использования - т.е. о готовых домах, построенных, как правило на бюджетные деньги.
Готовых спорных домов (т.е. принятых Госкомиссией) у СИ практически нет, недострои, а тем более голые площадки (во многих случаях) не являются жилищным фондом.
В любом случае не понятно, каким образом, используя эти статьи можно учесть обременения всех объектов СИ в виде огромного количества договоров инвествклада...


Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 10:29. Заголовок: Re:


Тексты официальных выступлений Задачи строительного комплекса Московской области (тезисы из Доклада губернатора Московской области Б.В. Громова на областном совещании по подведению итогов работы Правительства Московской области в первом и уточнению задач на второе полугодие 2006 г.)
г.Королев Московской области 28 июля 2006 г.

Вопрос так называемых «обманутых вкладчиков». Правительство области не к коей мере не устраняется от той беды, в которую попали люди. На сегодняшний день по всем «проблемным» объектам приняты соответствующие решения. Эта проблема в Московской области закрыта.

Если проблема ЗАКРЫТА, в смысле решена, то чем (и зачем!?) занимается Экспертно-аналитический центр при ГД?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 10:40. Заголовок: Re:


ээ

------------------
бан за ФЛУД и оскорбления
админ


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 10:41. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО БРЕД КАКОЙ-ТО!!! А С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БРЕД В КУБЕ!!! С такими подготовленными представителями в ЭС мы все всё успешно просрём.


Гусарова П.А. и другие своим бредом отнимают драгоценное время, можно было бы решить многие вопросы, но она говорит, потому что другим вкладчикам говорить не о чём, они просто не знают ,что им надо выяснять. В пустых разговорах ушло больше 2-месяцев.
Кроме того, Гусарова должна покинуть ЭАЦ немедленною и общаться с Адамовым, т.к. договор у неё с ЗАО на эллину и она заинтересована больше отхватить для себя в КТ СИ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 188
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 10:41. Заголовок: Re:


сутяжник пишет:

 цитата:
Будем что-либо организовывать? Или всё, конец борьбы?


Борьба только начинается. Однако, ГК и Конституцию нам отменить никто не позволит и это делать мы не будем. Суд состоится в любом случае. А вот в процессе развития суда нужно быть на чеку и как только начнется перекос, ущемляющий наши права, тогда можно и выходить на баррикады. Не хочется думать, что нас через банкротство хотят кинуть. До суда в конце августа Грызлов, насколько мне известно из форума, должен сделать официальное заявление от имени Партии ЕР, что вкладчики в процессе банкротства не пострадают. Во вторых, на любом этапе процесса, суд может повернуть голову в сторону пострадавших, если услышит наш голос. Будем следить за развитием событий и не опускать руки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 26.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 11:32. Заголовок: Re:


бред

Ты хотя бы зарегистрируйся! Пока Гусарова П.А. целыми днями пороги
инстанций обивает (прокуратура, ОБЭП и т.п.), чтобы решить ОБЩИЕ проблемы
по передаче объектов на дострой - многие философствуют ковыряя в носу и сидя на теплом унитазе.
А то что она усиленно сопротивляется банкротству - понятное дело не нравится сторонникам
"ширмачей", которые пытаются все растащить и в очередной раз кинуть народ...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 11:51. Заголовок: Re:


Гусарова п.а. пока не хочет банкротства кт си, тк хочет взять 3% от кт си (не банкрота), от банкрота кт си она мало получит. у каждого в кс свой интерес.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 26.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 12:00. Заголовок: Re:


А почему только 3%, а не 33 ??? О чем Вы говорите, да и вообще откуда такая информация?
Если бы у всех была возможность вот так запросто что-то "взять от КТ СИ" - не надо было
и этот форум затевать
ВЗЯЛИ БЫ И РАЗОШЛИСЬ НАХРЕН ПО СВОИМ ДЕЛАМ!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 12:06. Заголовок: Re:


доляЗАО СИ в СИ- 3% , бестолочь

------------------
бан за ФЛУД и оскорбления
админ


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 12:09. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Закон о банкротстве.
Ст.4 п.5 - Требования в натуре при банкротстве.
Ст. 132 - Социально значимые объекты и объекты коммунальной инфраструктуры - это жилые и нежилые помещения, коллекторы, котельные, электростанции (например на деньги фондистов в Новосибирске). Они исключаются из конкурсной массы.
Над этим сейчас и работаем.



Ст.4 п.5 гласит: – Требования кредиторов по обязательствам, не являющимся денежными, МОГУТ быть предъявлены в суд и рассматриваются судом в порядке, предусмотренным процессуальным законодательством.

ВОПРОС: 1. Т.е. как только объявляется процедура наблюдения ( а может сразу конкурсное производство?), мы МОЖЕМ или ОБЯЗАНЫ предъявить в СУД или АРБИТРАЖНОМУ УПРАВЛЯЮЩЕМУ наши договора на кв-ру (ДИВы)из Магадана (по почте или как, копии или подлинники), которые (заочно или как-думаю заочно) будут рассматриваться судом и сообщаться нам, а потом мы получим ответ, что мы как кредиторы с ДИВ (поскольку они судом не подтверждены как потребительские договора) не рассматриваемся и наши требования по сохранению за нами( и передачу нас вместе с ними покупателю) наших недостроев (не зарегистрированных, т.е. не являющихся нашей долей законодательно) не учитываются. Так ли я понимаю? Просьба постараться по полочкам разложить эту позицию.

2. Ст.132 – п.1 гласит: "При наличии в составе имущества должника имущества, изъятого из оборота, конкурсный управляющий уведомляет об этом собственника изъятого из оборота имущества"

ВОПРОС: а) На каком основании мой недострой является моим имуществом и будет выведен из конкурсной массы? Мой недострой не зарегистрирован в Регпалате. В недостроенном объекте нет официально признанной за мной моей доли. Каким законом суд будет руководствоваться и будет ли признавать за мной мою выведенную из конкурсной массы долю? Законом об инвестиционной деятельности? У меня договор ДИВ. Под закон о ЗПП без суда мы не подходим. Или я что-то недопонимаю? Это нужно четко и немедленно уяснить и растолковать, дабы не оказаться у разбитого корыта. И ИНЦЕ пусть на это ответит без мычания и недосказок. Уж на горячей сковородке нам не нужен.

Ст. 132 п.2 – " Собственник имущества, изъятого из оборота, принимает от конкурсного управляющего это имущество или закрепляет его за другими лицами не позднее чем через 6 мес. с даты получения уведомления от конкурсного управляющего."

ВОПРОС: а) Каким образом я принимаю мое имущество (мою долю в недострое, если она будет принята судом за мной) от конкурсного управляющего? Что это за процедура?
б) Что значит ЗАКРЕПИТЬ это имущество за другим лицом? Имеется в виду другим инвестором? Так ли это? Но ст.64 ФЗ уже в процедуре наблюдения разрешает переуступать (отчуждать) принадлежащее мне имущество должника. Как это объясняют юристы ИНЦЕ?

Ст.132 п.4 – Социально значимые объекты (подходит ли мой недострой под это понятие?) продаются путем проведения торгов……… Значит мой недострой включается в конкурсную массу? Так ли это?
Или здесь можно подогнать этот недострой под понятие "Иные условия проведения конкурса определяются собранием кредиторов по предложению органа местного самоуправления ". Так ли это? Походит ли понятие – ОБЪЕКТЫ КОММУНАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ –под понятие –СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫЕ ОБЪЕКТЫ -? Больше ничего близкого к этому не нашел.
Спасибо за предполагаемые ответы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 26.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 12:45. Заголовок: Re:


Прошу админа принять меры к "бреду" за оскорбление.
Сам опускаться до ругательств не буду...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:26. Заголовок: Re:


Ребята, так что делать-то будем?
Не по клавишим же стучать.
Уверена, что остановить банкротство можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:45. Заголовок: Re:


Народ, я досталась стучать по клавишам впустую. Нужно что-то делать.
Может наш КС остался без компьютеров, его купили или он умер или еще что-нибудь (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог).
Сами-то мы, не на что не способны, чтоли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 19:56. Заголовок: Re:


Кармэн!На ближайшие 1,5 дня надо вот что сделать:

а) выяснить кто из приглашённых будет присутствовать в ГД;

б) готовить вопросы нам самим, т.к. очевидно, что основные вопросы для вас так и не прояснятся;

в) требовать возврата в ГД Белякова и Глеба, чтобы не продолжалось в ГД то, что вас всех здесь возмущало. Не надо давать торжествовать Шапкину, не терпящему критики. Видя как выкидывают из ГД, остальные (уверяю вас ) станут ручными, а след-но бесполезными для нас.
Всё равно Глеб и другие расторженцы - фондовики никак не могут повлиять на процедуру банкротства, т.к. она уже запущена и будет идти по закону ( никто из Арбитражных судей не станет жертвовать своим именем в таком громком деле, как СИ)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 812
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 20:02. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
в) требовать возврата в ГД Белякова и Глеба,






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 20:14. Заголовок: Re:


Серж1238, я обращаюсь только к разумным людям. Ты к ним не относишься.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 20:20. Заголовок: Re:


Метла права, нельзя, чтобы в госдуме остались ручные трясущиеся за свои места или купленные люди.
Пусть будет полемика и разные мнения.
Глеба. АБ и других необходимо отстоять. Это в наших общих интересах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 190
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 20:47. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Ст.132 п.4 – Социально значимые объекты (подходит ли мой недострой под это понятие?) продаются путем проведения торгов……… Значит мой недострой включается в конкурсную массу? Так ли это?


На отдельно взятом примере с недостроем попробую предложить следующую картину:
Строится дом стоимостью 100млн.руб. Эти 100млн. внесли вкладчики по 1млн. Построилось пол-дома. Израсходовали 50млн.руб., а 50млн. украли. Данный недострой можно продать в лучшем случае за 50млн.руб, т.е. за столько, насколько этот дом освоен. (Рост цен на недвижимость пока в расчет не беру)
Если все захотят получить свои деньги, то они получат на всех 40млн., т.к. 10 млн. уйдет на з/пл управляющему, оценщику, суду и т.д.
Если вкладчики захотят продолжить строительство, то они должны будут доплатить новому инвестору еще 50 млн, т.е. возместить украденные деньги. Если администрация даст льготы новому застройщику на недостающие 50 млн., то доплачивать не придется. Но это из области фантастики. А в реальности доплата с учетом рыночных цен и наших обесцененных денег может быть неподъемной. И мы будем рады своим 20-30% от вложенной суммы. А вот этого допустить нельзя. Помыслил вслух и выложил свой рассказ. Насколько я не прав?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 531
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:03. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Если вкладчики захотят продолжить строительство, то они должны будут доплатить новому инвестору еще 50 млн, т.е. возместить украденные деньги.



Возьмём к примеру Мытищи! Собрали по 500$ за м2 и всё украли, а квартиры сейчас стоят 2500$ за м2 и вроде всё достраивают бесплатно! А на Рокосовского и того больше! И такое бывает!
Помню в советское время был вопрос: "Будут ли при коммунизме деньги? Ответ: "Конечно будут, но не у всех"!

Пока власти всех нас поделили на "Живых" и "Мёртвых"! Поглядим, чем кончится весь этот ЭАЦ и тогда решим, что делать! А пока копим справедливый гнев!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 813
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:34. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
я обращаюсь только к разумным людям. Ты к ним не относишься.



Ох да извините вы же сама разумнась

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 699
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:43. Заголовок: Re:


Метла
Уважаемая Метла !
Серж1238, я обращаюсь только к разумным людям. Ты к ним не относишься.

Я как раз готов подтвердить,что Серг. один из разумных!!!
Давайте не будем переходить на оскорбления,он гораздо образованнее Вас!
Мы все оказались заложниками объстоятельств!
Я Вас ещё раз призываю направить Вашу энергию в правильное русло!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 815
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:46. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Я как раз готов подтвердить,что Серг. один из разумных!!!
Давайте не будем переходить на оскорбления,он гораздо образованнее Вас!
Мы все оказались заложниками объстоятельств!
Я Вас ещё раз призываю направить Вашу энергию в правильное русло!!!



Да ладно,спасибо конечно.
Просто женщина в возрасте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:49. Заголовок: Re:


SERG1238
Здравствуй!!!
Женщина прекрасна в любом времени!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 816
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:52. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Здравствуй!!!
Женщина прекрасна в любом времени!!!


Да ты безусловно прав
Мож не будем флудить сдесь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 22:15. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Собрали по 500$ за м2 и всё украли, а квартиры сейчас стоят 2500$ за м2 и вроде всё достраивают бесплатно! А на Рокосовского и того больше! И такое бывает!
Помню в советское время был вопрос: "Будут ли при коммунизме деньги? Ответ: "Конечно будут, но не у всех"!


За все большой РЕСПЕКТ!!!!!!!! Сегодня спать буду спокойно. До встречи в светлом будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 22:20. Заголовок: Re:


Да, только на рокосовского 5-8 пока висяк, плюс там москва денег дала и это не в рамках процедуры банкротства.
Если бы СИ была в банкротстве, то никаких шансов , что Москва вложит деньги в Рокоссовского не было бы.

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 22:21. Заголовок: Re:


Да, кстати, это в москве. А как нам быть с областью?
У нас там и вообще нечего ловить.

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2509
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 00:44. Заголовок: 0804145000.amr


Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)


Беляков - нет, ну Вы зачитайте подписи.. Подписи зачитайте, я повторяю

Женщина - Одну минуту, Антон Владимирович, можно? Антон Владимирович, вы назвали 18,да? как бы у нас членов Экспертного совета

Беляков - да

Женщина - 14 подписало. Из этих 18-ти, насколько я знаю представитель оргкомитета, кто-то из оргкомитета подписал?

Беляков - нет

женщина - никто. Это значит уже 12

Беляков - Документы, я повторяю, подписывались не мною, подписи.....

Женщина - Ну минуту, подождите, Вы инициировали это письмо, это факт, и меня интересует - а кто подписал... Вы называете число 14

Беляков - Вы получите, их все подписи, ксерокопии

Женщина - нет, подождите. 18 человек Экспертного совета, подписали - 14, минус 6 моих, получается 12. Минус еще Нина Костина, и Фоменко, то есть - 10. Почему Вы озвучиваете цифру 14? Кто имеет право....

Беляков - Вы получите всю информацию, там 14 подписей, повторяю, подписи будут переданы, разговор сейчас в пользу бедных. Давайте говорить по сути вопроса.

Шапкин - Антон Владимирович, честое слово, меньше всего было желание произвести на вас впечатление, так сказать, по созданию экспертного аналитического центра. Я так понимаю, что на Вас вообще трудно произвести впечатление. Вообще наша задача - не производить впечатление, вот поверьте, а решить проблему. Значит, если Вы не видите каких-то позитивных сдвигов, то, ну, вероятно, так сказать, это просто такая точка зрения, откуда это не видно, и не может быть видно по определению. Поэтому собственно давайте прекратим болтовню и займемся, так сказать реальными вопросами.

Значит сегодня у нас вопрос "СИ". И я думаю, что мы можем продолжить тот разговор

Беляков - "Болтовню" - это Вы случайно не меня имели ввиду?

Шапкин - Вот я имею ввиду ту болтовню, которая сейчас была. Значит, поэтому... в том числе и с моей стороны, потому что...Давайте, это самое, не будем...уточнять вот эти все моменты, если хотите, то мы можем, так сказать, отдельно на эту тему поговорить. Значит, что касается... Значит, давайте продолжим разговор, который мы начали на прошлом нашем совещании. Значит, разговор нацелен на чисто практические задачи, потому что сегодня "СИ" - это, наверное самое сложная проблема, которую предстоит решить, и к сожалению не получается решить в течение двух месяцев, или двух с половиной, да? Это вопрос, который требует большего времени, сил, определенных особенностей законодательства и определенных особенностей вот той ситуации, которая возникла. Значит у нас останутся вопросы "СтройМетРесурса", останутся вопросы МинОбороны, останутся вопросы некоторых других проблемных объектов. В принципе сейчас уже ситуация практически полностью понятна. Что касается документооборота. Ну я не уверен, что следут так сказать, Вам это все представлять, потому что Вы может быть посчитаете, что неправильные факты к делу подшиты. Но тем не менее сегодня мы обладаем достаточно серьезной информацией. Такой информацией врядли кто обладает вообще в стране во проблеме. Значит, вся документация, она действительно систематизируется, ведется и мало того, люди, которые этим занимаются, они занимаются этим заинтересовано. Это не просто, так сказать, чиновники, которые там, значит, наняты, для того чтобы каким-то образом, значит, отработать свое время, там, до 6 вечера.. Это те люди, которые реально участвуют в этом процессе. Это в том числе представители соинвесторов. Они сегодня работают и, как бы, ну, им предоставлены все возможности для работы. Значит, а сегодня мы, давайте, послушаем вопрос КТ "СИ". Значит, я тогда с Вашего позволения предоставлю слово Андрею Александровичу.

Коновалов - Позвольте, Павел Сергеевич, нужно услышать Ваше видение, значит, на это письмо. Это у меня, значит, не очень, как говорится радует, как этот Совет, да? начинает, там, улыбаться, какие-то там сам на форуме говорит, что не работает, значит, Экспертно Аналитический совет. Александр Алексеич Коновалов, моя фамилия

Шапкин - Вы мне напишите - что хотите. Вот такое видение

Инце - Добрый день, уважаемые вкладчики. Я надеюсь, так будет правильно к Вам обращаться. Уже несколько раз я встречался. Сегодня более расширенный состав, поэтому я представлюсь. Моя фамилия - Инце, зовут Андрей Александрович. Я - профессиональный антикризисный управляющий. Значит по роду своей деятельности, причем я этим занимаюсь достаточно давно. Я вижу Вы впервые столкнулись с кризисом. И есть определенные правила, которые, будем так говорить, применять, разрешая этот кризис. Вот я сейчас послушал и предыдущеие вот эти встречи, я понял, что нет четкого понимания, путей работы, правил работы в кризисной ситуации.

В первую очередь, всегда нужно определять правовые и экономические основы этой работы. Вот та конструкция правовая, которую Вы пытаетесь применить к разрешению этого кризиса она ведет в никуда, она порочна, и подобного рода деятельность. Она вот и вызывает, вот, подобного рода упреки. Я хочу сказать, что вот эти два месяца, которые, как Вы считаете, Вы провели бесплодно, не решив ничего, они как раз Вам позволили пройти очень интересный период. Период осознания кризисной ситуации, в которой Вы сейчас находитесь. И... Я прямо скажу. Те надежды, оторые Вы возлагаете на решение этой проблемы, они нежизненны. Я попроще буду говорить. Вот вы - инвесторы. Вы вложили деньги, причем немалые деньги, потому что квартиры сейчас стоят десятки, а то и сотни тысяч долларов. И Вы их заработали. То есть Вы не какие-то "темные", будем так говорить, "работяги". Вы смогли эти деньги заработать. То есть Вы - люди, которые в своей практике хозяйственной и прочее, со многими проблемами, ну... которые касаются Вашей текущей деятельности, смогли решить эти проблемы и эти деньги принести в "СИ". Теперь вот давайте посмотрим, что на самом деле предлагается. Предлагается практически бесплодный совершенно процесс, и вы очень правильно подчеркиваете вот это. Поскольку сама конструкция правовая разрешения кризисной ситуации - она неверная. Дело в том, что законодатель давным давно опрделил пути решения этого. И партия, парития "Единая Россия" она наконец, вместе с Вами нащупала, и вышла на тот путь, который вот собственно и предлагается сейчас для обсуждения. Это вопрос сонирования,... сонирования должника "СИ", через ликвидационные процедуры. Для Вас вот это, конечно, звучит очень страшно, понимаю, тем более в неблагоприятные 90-е годы PR был по этой теме. Сейчас это уже третья версия закона о банкротстве, который защищает хозяйственное поле от подобного рода структур как "СИ", и предлагает пути выхода из этого.

Какие это выходы? В первую очередь - вернуться и идти по правовому полю, не путем шантажирования властей региональных и федеральных - Вот мы выйдем и заявим. Вы понимаете, дело в том, что у денег есть одно фундаментальное свойство, об этом я уже говорил в прошлый раз. Они или есть, или их нет. Давайте согласимся с тем, что для решения Вашего главного вопроса для достройки твот тех объектов, которые вы хотите - денег нету. И в федеральном бюджете, поскольку он имеет силу закона, тоже не заложены эти деньги. И в субьектах федерации их нету. Встает вопрос. А на каких путях тогда решение вопроса? Значит эти деньги нужно найти. Каким образом найти? Значит нужно их привлечь. Но как Вы привлечете, извините, соинвестора, нового соинвестора, который возьмется за достройку, возьмет на себя обязательства по Вашим, вот, квартирам, по тем финансовым обязательствам, которые имела "СИ", если не будет правовой основы, которая, вот, опирается на действующее законодательство. Вы конструкцию совершенно нежизненную пытаетесь обсуждать, поэтому, прощу прощения, и пробуксовываете. Значит, речь о чем идет? Ведь, вот, совсем недавно, партия "Единая Россия", благодаря, вот, и Вашей поддержке, так сказать, мозговой атаке, она выработала алгоритмы решения Вашей проблемы. Это привлечение и передача новым инвесторам, тех объектов, которые недостроены, с определенными обязательствами этого нового инвестора перед Вами, закрепленные в новых договорах.

Вот были упреки, что видите ли "Единая Россия", лоббирует....

Беляков - какие решения, вообще? вы не видите...прошу прощения

Шапкин - Не перебивайте пожалуйста

Инце - ...лоббирует какие-то коммерческие структуры. Да конечно! Кто прийдет с деньгами просто так, альтруистов в бизнесе нету. Безусловно. Вот как раз члены Экспертного Совета, работу которых Вы, мне кажется, недооцениваете, они, вот, предлагают этот алгоритм, и привели, извините, одного из представителей, одной из крупнейших инвестиционных компаний. Извините, я эту компанию знаю, это действительно, мощнейшая компания, которая готова 150-200 млн долларов... вот только... Ну пока они не могут оценить вообще... и по регионам, и по объектам, куда они могут пойти. Но они готовы участвовать в этом. И извините, проблему ставить таким образом, что.... мало того сказать, "ребята, Вы - молодцы", действительно появились представители, за которыми деньги, а Вы еще упрекаете, извините, членов Экспертного Совета, в том числе (его перебивает женский голос)... значит....подождите, я еще не закончил... Да. Я вот сейчас об этом и говорю.... Я сейчас и говорю!!

Шапкин - я попрошу сейчас....

Инце - ... Есть алгоритм, который сейчас предлагается для обсуждения. Денег нету. Их необходимо привлечь. Ни один инвестор в той правовой ситуации, в которой Вы оказались, ни копейки не даст, потому что для Вас - свет в окошке ситуация по каждому из ваших объектов, но дело в том, что "СИ" создала некую... я просто не верю, я посмотрел - 61 представительство в 50 субъектах федерации, более 400 объектов, 231, по-моему инвестиционных контрактов, от Магадана и Якутии, там и тому подобное. И сейчас ситуация, что начата процедура банкротства "СИ", и все требования Ваших коллег, положим, из Магадана и Якутска, они касаются имущества, где бы оно ни находилось этой "СИ", в Подмосковье, в Москве.... Поэтому конструкция, когда Вы попытаетесь путем,.. вот я слышал такие варианты, что - давайте заберем деньги и построим тот или иной объект, давайте, значит, на дальние, на региональные власти, там губернатора, которому понятно, ему там ближе ситуация с гражданами своего региона, и вот он, видите ли, чудо сделает, например, там некоторые губернаторы говорят - мы решили эти проблемы. Я хочу задать вопрос - господин губернатор, из каких источников вы собираетесь, извините, достраивать это. Это чистой воды, вот как раз PR. А вот законодатель нам дает эту возможность, и как раз благодаря вот этой месячной работе комиссии, Вы нащупали этот выход. Это номер раз.

Второе. Правовая ситуация. Давайте брать то, что есть. Не вот эти благие пожелания..... Запущена процедура банкротства. И сейчас в Арбитражном суде города Москвы принято к производству заявление по банкротству "СИ". И именно на этих путях и находятся пути решения. Значит для расчистки балланса... Ведь требования соинвесторов обращены к консолидированному баллансу "СИ". Не по отдельному объекту, а ко всему баллансу. Для того чтобы по тому или иному региону продолжить стройку, возобновить финансирование, нужно от старых обязательств "СИ" освободится, привлечь по каждому объекту соинвестора.... не перебивайте пожалуйста... потом будем задавать вопросы.... создадим комиссию, закошмарим, там, местные власти, федеральные власти, документооборот наладим, значит незабюрократизируем это, здесь заседание... и вот власти вдруг испугаются, и вруг где-то найдут деньги, и все ваши проблемы решат. Не будет этого! Не будет! Законодатель дает четкий алгоритм решения проблемы несостоятельного должника.

Я, извините, еще раз повторяю банкротил много предприятий. Я уже говорил по прошлому разу. Почему меня привлекли к этой ситуации? Мне принадлежит, например, рекорд, который никем никогда не перекрыт по проценту удовлетворения, будем так говорить, кредиторов. 96% было в свое время мной возвращено кредиторам. Принадлежит рекорд по числу кредиторов. У меня было 103 тысячи вкладчиков. Я проводил собрания на стадионах. И тем не менее. Все вот эти проблемы, которые вот сейчас Ваши умы занимают, они решаются. Но решаются в правовом поле, а не путем вот этих бесплодных заседаний и упреков. Что... Какие претензии, вот, к членам этой комиссии? Ведь она что самое главное сделала?

гул в зале

Инце ... значит что конкретно? Мои предложения. Значит процедур... Дело в том, что уже не предложения. Надо принимать факт, который имеет место быть. Начата процедура банкротства. В сентябре будет рассмотрен вопрос о введении наблюдения. Это процедура, которая предшествует запуску всех этих банкротных-ликвидационных процедур. В чем это состоит? Назначается временный управляющий, который ко дню судебного заседания по существу должен провести финансовый анализ должника, выявить кредиторов этого должника. Ведь, извините, до сих пор оказывается еще не известно, а какое вообще количество-то кредиторов у "СИ"? Где, и в каком состоянии находятся ликвидные активы? На какую сумму? Нету... За ним, также за временным управляющим сохранность активов должника. Вот Вы сейчас сидите, и никто не знает... а по практике я могу сказать, что там сейчас делается в этой "СИ". Я думаю, что в затягивании, во многом, вот этих процессов, оно на руку руководству "СИ", которое потеряло Ваше доверие. Но тем не менее, оно... бразды правления - у нее. Вся документация у нее. Вот представляете как тяжело вести иско-претензиционную работу, когда все исходные первичные документы пропали. И мы много раз встречались с сутуацией, когда у должника вдруг исчезала документация, по которой что-то можно было отсудить... проследить судьбу денег, куда и что они ушли.

И я считаю, что вполне реально в течение 4-х месяцев ответить на все эти вопросы, и на собрании, общем собрании кредиторов, которое венчает, заканчивает процедуру наблюдения, доложить кредиторам о фактическом состоянии дел. Не отдельно по объектам! Понятно, по каждому отдельному объекту есть ваши интересы, Вы ситуацию знаете. Но что Вы, положи, знаете о ситуации в Якутске, Магадане?... Значит поэтому законодатель специально установил подобного рода порядок, для того чтобы Вы потом по результатам деятельности временного управляющего в период наблюдения получили четкую картину. Эта картина представляется и суду.

Дальше я хотел бы сказать, что венчает эту процедуру наблюдения собрание, общее собрание кредиторов. Все Выявленные кредиторы собираются, и им делается отчет об этой работе. Вы уже не в догадках и предположениях будете находиться, а будете иметь четкую... срез ситуации. Вот собственно говоря и все.

Дело в том, что Вы можете, значит, протестовать, не протестовать, - процедура банкротства за-пу-ще-на. Запущена. Значит, я готов на вопросы ваши отвечать.

Шапкин - Вопросы пожалуйста

Рязанцев А.И.(ЗВС) - - уважаемый ... наверное это было бы очень правильно, то что Вы заявили... потому что нас вообще технология банкротства не особенно интересует. Если Вы до сих пор не поняли, что возможности наши...сициально политические, а лозунги - экономические. И когда вот мы в первый раз собирались на нашем собрании... возле Горбатого моста... прийти депутатов.... толпы, но это было именно так. Пришли люди, было.... грамотно ... собрание

Инце - а дома Ваши продолжается стройка там? Дома строятся?

Рязанцев А.И.(ЗВС) - ... так вот. В связи с этим, вот что хотел сказать, все это абсолютно неэкономически положение, по которому... а политическое. Значит один фактор, вот, да, действительно, нужно чтобы вот как-то 10 пальцев, один из пальцев это - Вы. Но Вы должны делать свою работу. Партия должна делать свою работу, Правительство должно делать свою работу. Ведь кроме... и так далее поэтому. Но мы - по-стра-да-вши-е. ... разрабатываете не известно как... нас не интересует абсолютно.

Инце - Вы хотите чтобы я Вам слезы утирал?

Рязанцев А.И.(ЗВС) - вообще... Вы выполняете свою работу...

Инце - Меня еще никто не назначал. Меня пригласили сюда. Я абсолютно нокнстутиирован ни в каких правах. Я точно также хочу Вам помочь... Да.

Рязанцев А.И.(ЗВС) - ... Ваша помощь. Мы это прослушали. Теперь Вы думаете, что мы первый день слушаем.

Шапкин - А вы можете представиться? .... Имя, фамилия, отчество скажите

Рязанцев А.И.(ЗВС) - - Рязанцев Анатолий Иванович, "СИ", "Западные Ворота Столицы". Я хотел бы в принципе по всей работе Вашей комиссии, ..действительно рабочее состояние. ... Вот Беляков выступил, да? Но ведь то, что он прочитал, ведь каждый из нас может подписаться, и вот все люди, которые с нами нет... под каждым словом подписаться... называют какую-то цифру, передергивают, и она называет какие-то сравнения... Это неправильно. Но в самом деле... направлено на то, что комиссия получила работу, ему подтверждают... абсолютно. Потому что туда, куда надо прийдут, какой-то... куда можно пойти

Инце - а оно уже пошло.

Рязанцев А.И.(ЗВС) - Да замечательно! Пусть оно идет! Пусть оно идет само по себе. Да вы наверное даже не знаете... наверное не знаете, потому чтоо... говорится, а это не решается. Решается! Вот я скажу по нашему объекту. Три очереди. Первая, вторая, третья. Продана всего одна треть! Одна треть продана. Мы встречаемся с инвестором... новым инвестором, и объясняем, что... можете в обременение взять нас?... всех...А во второй-третий дом, достраивайте, пожалуйста не 17-ти этажных этажей, а 25, и администрация готова... И Вы получите эти деньги троекратно! Какие деньги? Берем документы. Они все по комплексу есть, значит, себестоимость нашего объекта. 3000 долларов метр.Прокатная цена на начальном этапе - 4 тысячи, на конечном будет 70... И вы утверждаете, это не решается. Да элементарно решается!! Другое дело, что нет людей, которые вот так, вот сказали, давайте сделаем. Вот причина - почему оно не решается. Вот только это.

Инце - Ну я могу сказать, что при такой конструкции, как раз, с удовольствием...

Шапкин - дайте ответить из других регионов

Инце ... наложат арест на то, что Вы сейчас строите

Рязанцев А.И.(ЗВС) - на что строить?... обозначенная территория... пусть администрация Одинцово...отодвигает этот, а вот два пустых добавляем еще один кусок, и в результате земля появляется...

Захаренко - Позвольте, если возможно, я сейчас поясню.

Шапкин - дайте ответить, сначала Андрей Александрович, потом Вы

Инце - Захаренко Дмитрий Владимирович, Я просто отвечу на этот же вопрос. Который задавался. Потому что абсолютно правильная позиция. Сам механизм дальнейшего разрешения ситуации, то что Вы сейчас описали, - абсолютно верен. Именно так это, наверное, и будет происходить в каждом регионе. Вот я общался с людьми, с вкладчиками Смоленской области, в самом Смоленске, в Твери, везде механизм предлагается, вот, дальнейший, именно такой. То есть это попытка, используя общий объем строительства, который существует, когда инвестор выходит на объект, берет на себя в том числе все обязательства, которые были по соинвесторам, и путем либо расширения площадки, либо изменения конфигурации, получает некоторую коммерческую прибыль. Почему, вот то, с чего начали, как раз обсуждение работы с комиссией? Начали с того, чтобы подобная сделка, передача данного объекта соинвестору, который выполнит все, что Вы сказали, была легитимна, была законна. С чем, скажем так, сам механизм банкротства, он делает подобную передачу законной. Он не позволит потом оспорить эту сделку. Он не позволит потом другим людям претендовать на то, что будет производится инвесторам в конечном счете на квартиры инвесторов. Потому что по закону, чтобы не было бы, как бы не было бы, какое давление не было бы, все объекты "СИ" рассматриавются как единый актив. И на этот единый актив на данный момент имеют равные права как вкладчики из Магадана, как вкладчик из Новороссийска, точно также и Вы, которые хотите построить. Достроить вот этот комплекс.

Соответственно путь, который мы совместно с комиссией обсуждали - задача номер один - обеспечить на местах... Москва и "ЗВС" - одна из точек, обеспечить законность передачи этих объектов новым инвесторам, которые взяли бы на себя в законодательном порядке и выполнили бы, и это можно было потом отследить, чтобы потом они от соинвесторов не отказались, те обязательства, которые сейчас существуют перед Вами. Это задача номер один.

Второй момент. Вот мы обеспечили эту законность. Потом у нас же по сути дела по "СИ" есть некие категории, которые существуют. Первая, и самая простая и приятная для организации банкротного производства, это те люди, которым должны деньги. Вот есть сумма, которую нужно вернуть. И они имеют равные права, как с теми же вкладчиками-соинвесторами, которые претендуют на квадратные метры. Вторая категория - это те, которые претендуют на квадратные метры. Заключен контракт, а метров нету еще никаких. Они должны быть построены, введены в эксплуатацию и так далее. И третья категория. Те, которые уже построили дома, уже заселились туда и живут в этих квартирах, но эти квартиры не оформлены на них. Они и не могут в той ситуации, которой сейчас, быть оформлены. Значит это вот три категории, которые должны быть по производству некой, вот, процедуры удовлетворены в максимально возможном количественном и качественном составе. И когда мы рассматривали схему, как это можно сделать, вот учитывали эти три направления. Вы меня поправьте, я просто крупные, да, вот.

Костина - мы это все знаем. У нас уже Адамов работает с ЗАО "СИ", новый арбитражный управляющий, работает по этим схемам. Вы уже второе заседание нам рассказываете то, что мы уже знаем.

Инце - ЗАО "СИ" - не является собственником этих объектов. ЗАО "СИ" является полным коммандитом КТ "СИ"... Подождите секундочку. Это два.....И взыскание, которой в Ваше требование, которое предъявлено будет в КТ "СИ", в том числе будет адресованы к тому, чем сейчас занимается Адамов. Потому что Адамов - должник.

Костина - неправда. Адамову должны! Все долги, которые...

Инце - еще раз. Мы можем вернуться к этим прениям и посмотреть в каком соотношении относятся КТ...

Костина - ..вводят в заблуждение...

Инце - ...секундочку. Я просто...

Костина - КТ должно! КТ должно ЗАО "СИ" по решению 1-го арбитражного суда в мае порядке 40 млн долларов, а второе решение арбитражного суда...

Инце - а квартир не должно?

Костина - Полина Акимовна... что

Инце - Вот смотрите что получается. На данный момент конфликт интересов, две категории, которым нужны квартиры, те, которым нужны деньги. Вот задача, которую надо решать. Соответственно реестр кредиторов, который будет составляться это будут Ваши требования по деньгам и требования по квартирам. Тепенрь, что у нас получается, что в тот самый момент, когда мы наметили какой-то выход вот из этой ситуации, наметилась какая-то перспектива развития, вот, появляется некое заявление, что комиссию надо переизбрать, переиначить и т.д. Правильное решение, для господина Карасева. Очень верное решение. То есть самое верное -отступить назад, когда начали работу. Вот это мне очень нравится. Момент выборов для предложений. Я согласен, что нужно подписаться - каждый может подписаться, но по своей практике я знаю, что ни один чиновник, сюда вызванный, не сможет перешагнуть закон, потому что Вы его будете призывать принять то решение, которое незаконно. И... это будет красиво, это будет проявлено все это дело как-то, все могут получить какие-то политические дивиденты, как правило... только квартир не будет, и денег не будет. Вот и все.

Шапкин - да пожалуйста

Мужчина - Я хотел бы во-первых сказать, что раз процесс банкротства пошел, то он будет идти, нам важно, чтобы этим занимался компетентный человек, порядочный, которому будет доверять основная часть руководителей ИГ. Это само собой. Всем руководителям ИГ, входящим и невходящим в ЭС, конечно, будет необходимо, для них в большинстве случаев, уже вошли в курс, и все более полно входят профессионально во все эти вопросы. Это важные вопросы, но я хотел бы поддержать руководителя ИГ по "Западным Воротам" в том смысле, что разбирая вопрос чисто финансовый, я бы просил обратить Ваше внимание, что как правило договора, контракты были многосторонними. Две стороны, как минимум. Это - руководитель субъекта федерации, это руководитель муниципального образования, кроме так называемой "СИ". И готовы ли, и видите ли Вы пути юридического решения вопросов по привлечению, с юридической точки зрения, к ответственности руководителей субъектов и руководителей муниципальных образований. Нам кажется - это самый главный вопрос. Потому что по нашим подсчетам, общие активы на сегодняшний день, неразворованные реально, существующие у "СИ", мне кажется, не будет превышать 10-15% от суммы требований на сегодняшний день. Поэтому 10 или 15 процентов - это конечно важно, но это не самое главное.

Самое главное, что конечно же вопрос лежит в области политического решения. И такое политическое решение оно заявлено Правительством России, и уважаемая фракция поддерживает его. Это пути решения с помощью руководителей субъектов и муниципальных образований, которые обладают реальной землей и с помощью компенсационных участков могут эти вопросы решить. Они никогда бы не пошли на это, если бы они не несли прямую ответственность за результаты деятельности тех или иных фирм.

Ну напомню просто двумя словами, Карасев поддерживался и руководителем Москвоской области, и в той или иной мере и руководителем Москвы, я уже не буду говорить о других регионах. И мы это видели. Кроме того. Чтобы не было написано в контрактах. Как правило, допустим в области написано, что область, там, министерство строительства или глава администрации не несет ответственности по договорам, заключаемым застройщиком или кем-то. Вы прекрасно понимаете, что этот пункт противоречит ГК, и они, такм образом, просто сняли с себя ответсвенноть, когда раздавали эту землю неизвестно кому и на каких условиях. На каких условиях - мы знаем. Поэтому основной путь решения, конечно, - это политический. И если мы прийдем только к тому, что чисто финансово будут решены вопросы, и уважаемый представитель арбитражнй управляющий, который действительно достиг высоких результатов, и там 97 процентов от суммы долгов, то сегодня хоть 100%, от той суммы, которую оплатили люди, если взять, то это никак не решит вопрос, даже 100%, которых не будет. Это от тех сумм, которые люди вложили. А сегодня, Вы прекрасно понимаете, как минимум, в три , три с половиной раза или выше - стоимости этих объетов. Поэтому конечно, важно, чтобы этим занимался уважаемый, опытный арбитражны й управляющий, и я думаю, что каждый из нас это поддержит. И я думаю, что такой вывод по... к тому моменту, когда это нужно будет... я думаю здесь свое слово руководители ИГ выскажут и выберут наиболее достойного. Это само собой. Но самое главное, нам важно, чтобы те арбитражные управляющие, которые будут заниматься, в первую очередь обратили внимание на пункт ответсвенности властей. Потому что эти суммы сегодняшних долгов, они леэат и на администрациях субъектов. Поэтому вот это, если Вы сможете это сделать, я думаю, что все дружно двумя руками поддержат. Потому что это будет полная гарантия для граждан. Спасибо.

А кстати. По поводу "Западных ворот". Вы говорите, что их объект, на него могут претендовать. Там никто не может претендовать. Потому что права на землю совершенно у другой структуры, а "СИ" выступала только инвестором. Поэтому претендовать там не на что, кроме как долги по гражданам. Это я прекрасно знаю ситуацию. .... Земля не принадлежит "СИ" ни в коей мере, и в аренде она не находится. Земля принадлежит совершенно другой структуре..


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 256
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 01:38. Заголовок: Re:


А кто это такой - мужчина?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 02:04. Заголовок: Re:


Либо я что-то не понимаю, либо получается, что только АБ и "мужчина" из западных ворот спорили. Больше получается никто. Очень грустно.
Кстати на сайте ассоциации лежит видео, в т.ч и этого заседания, правда иногда плохо слышно, но разобрать можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 08:40. Заголовок: Re:


Процедура банкротства подобна мясорубке. Кое-кто из соинвесторов надеется "поуправлять" сим агрегатом ИЗНУТРИ на благо всех обманутых. Но у банкротства вообще нет "руля", есть только педаль газа, которая находится СНАРУЖИ!. И только дикими воплями из мясорубки, в виде массовых акций протеста, можно "влиять" на власть, которая и держит ногу на педали газа. У "достойного" арбитражного управляющего стоит задача провести процедуру банкротства в четком соответствии с законом, а вовсе не спасать обманутых соинвесторов. Ратующим за передачу объектов на дострой новым инвесторам (с обременением) в рамках процедуры банкротства надо потратить пару дней на чтение(изучение) закона о банкротстве целиком, а не на выдергивание из него отдельных понравившихся словосочетаний (вроде "исключение из конкурсной массы социально значимых объектов").

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 169
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 09:27. Заголовок: Re:


Из станограммы заседания ЭАЦ:

 цитата:
Мужчина - Я хотел бы во-первых сказать, что раз процесс банкротства пошел, то он будет идти, нам важно, чтобы этим занимался компетентный человек, порядочный, которому будет доверять основная часть руководителей ИГ. Это само собой. Всем руководителям ИГ, входящим и невходящим в ЭС, конечно, будет необходимо, для них в большинстве случаев, уже вошли в курс, и все более полно входят профессионально во все эти вопросы



Ну, что за ..... С каких это пор, процедура выбора арбитражного управляющего, которая четко определена в 127-ФЗ и подзаконных актах, зависела от доверия "основной части руководителей ИГ". Причем здесь вообще руководители ИГ.

Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
У "достойного" арбитражного управляющего стоит задача провести процедуру банкротства в четком соответствии с законом, а вовсе не спасать обманутых соинвесторов.



Именно так. Плюс собственные интересы АУ, но уж никак не интересы обманутых соинвесторов.

Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
Ратующим за передачу объектов на дострой новым инвесторам (с обременением) в рамках процедуры банкротства надо потратить пару дней на чтение(изучение) закона о банкротстве целиком, а не на выдергивание из него отдельных понравившихся словосочетаний (вроде "исключение из конкурсной массы социально значимых объектов").



Согласился бы с этим, но ни пара дней, ни неделя все равно не помогут. Надо еще представлять себе арбитражную практику в этих вопросах, причем не со слов полуграмотного (но очень расчетливого лоббиста) Инце, который в последний раз банкротил "Мост-банк" аж 1999 году (по старому закону о банкротстве!), но которого почему-то так любят выслушивать в ЭАЦ...

По большому счету, неспециалистам надо понимать лишь одно. Есть 2 большие группы соивесторов СИ - вкладчики и кредиторы. Проблема первых решается политическим путём (волевым решением Правительства и пр.), проблемы вторых - экономическим путем (банкротством СИ), т.е. абсолютно разными по природе механизмами!
Баланс интересов и механизмы удовлетворения требований этих двух больших групп соивесторов СИ должны быть представлены в специально разработанной антикризисной программе.
Жалко только, что за полукомпетентными разговорами о банкротстве времени для этого остается все меньше и меньше....

Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 11:33. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
Ст.132 Закона о банкротстве №127-ФЗ
Если недостроеенные объекты будут признаны Правительством РФ социально значимыми объектами и объектами коммунальной инфрастурктуры, ОНИ НЕ включаются В КОНКУРСНУЮ МАССУ.

ВОПРОС: 1.Сейчас готовится сей Законодательный проект и будут внесены поправки в Законодательство? А если не будут признаны? Можно ли дать толкование, что есть ОБЪЕКТЫ КОММУНАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ? Если недострой подходит под это толкование, зачем тогда Постановление Правительства?
2. Ст.132 п.4 гласит, что СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫЕ ОБЪЕКТЫ продаются путем проведения торгов в форме конкурса в порядке, установленном ст.110 ФЗ. Поясните вот эту ситуацию. Они не включены в конкурсную массу (если НЕДОСТРОЙ будет принят Соц.знач.объект.), но продаются (новому инвестору ?). Пожалуйста, дайте сему толкование.

Ст.4 п.5 Закона о банкротстве. Имущественные требования в НАТУРЕ при банкротстве.
ВОПРОС: Мы наши имущественные требования должны (можем) предъявить в суд согласно данному пункту? Пожалуйста, механизм предъявления сих требований. Спасибо.

Мы в ЭС ГД закон о банкротстве ЧИТАЕМ.

. А вот это ХОРОШО!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 03.03.06
Откуда: Россия, Мытищи
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:29. Заголовок: Re:


Ну, я бы не назвал Инце полуграмотным, это, конечно, перебор. Этот Инце лихо "удовлетворит" кредиторов(в том смысле, как этот термин понимается в законе о банкротстве) за счет вкладчиков-коммандистов(участников СИ), не забыв достойно вознаградить свои труды, а через пару лет будет хвастаться 100% удовлетворением реестра требований кредиторов КТ СИ, подбираясь к руинам очередной пирамиды.

Банкротство - процедура "справедливой"(по закону) дележки финансового трупа, это завершение существования предприятия, а не способ возрождения или преобразования активов банкрота в новых руках на благо прежних кредиторов. Финансовое оздоровление - не наш случай. В этой процедуре банкротства все сведется к продаже активов и недостроев на "честных" торгах за минимальные деньги. Настолько минимальные, чтобы сложно было оспорить торги в суде. И новые инвесторы-застройщики, очистившись банкротством СИ от прежних соинвесторов, будут достраивать и продавать объекты для новых владельцев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.05.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 12:39. Заголовок: Re:


sven
Какое твое видение ситуации, если, с одной стороны, вводится процеду банкротства и существуют кредиторы и те кто не расторг договора, с другой-потерпевшие по углоловному делу, те кто расторг договора и не расторг (я имею в виду приоритет выплат, перспектива строительства и пр.). Существуют ли какие-либо особенности и проблемы у данных групп лиц.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 15:05. Заголовок: Re:



ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА Смоленской области
214000, г. Смоленск, ул. Дохтурова, 2


Лапину А.А.
(для объявления вкладчикам КТ
«Социальная инициатива и К»)

Прокуратурой области рассмотрено Ваше обращение по вопросу нарушения судебными приставами Промышленного РО УФССП по Смоленской области принадлежащего вкладчикам права собственности на недвижимое имущество, находящееся на балансе КТ «Социальная инициатива и К», в связи с наложением на него ареста.
В ходе проверки установлено следующее.
20.10.2003 Администрация города Смоленска и Коммандитное
товарищество «Социальная инициатива и компания» заключили
Инвестиционный договор, предметом которого является совместное инвестирование строительства в г. Смоленске, а именно комплекса многоэтажных жилых домов в квартале, прилегающем к ул. Шевченко - пер. Буденного; комплекса многоэтажных жилых домов в квартале, прилегающем к ул. Шевченко - 2-й Рославльский пер. - ул. Дачная и многоэтажного жилого дома в районе ул. Соколовского.
Коммандитное товарищество «Социальная инициатива и К» в вышеуказанном инвестиционном договоре выступает «Инвестором-заказчиком».
Заявителями в прокуратуру области не были представлены копии договоров инвестиционного вклада в КТ «Социальная инициатива и К».
Вместе с тем, из коллективного обращения в прокуратуру области следует, что заявители являлись вкладчиками коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания». В свою очередь, в соответствии со ст. 82 Гражданского кодекса Российской Федерации участники-вкладчики товарищества на вере (коммандитного товарищества) несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов.
Кроме того, при проведении проверки было установлено, что отдельные вкладчики КТ «Социальная инициатива и К», подписавшие коллективное обращение в прокуратуру области, еще до подачи жалобы в судебном порядке расторгли договора инвестиционного вклада с КТ «Социальная инициатива и К», взыскав внесенные по договору денежные средства.
Так, подписавшими коллективное обращение в прокуратуру области Миниахметовой Л.А. и Гуреевым А.И. в Промышленный РО УФССП по Смоленской области для принудительного исполнения 27.03.2006 и 29.05.2006 соответственно предъявлены исполнительные листы о взыскании с
АБ 00101)2 О


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 15:07. Заголовок: Re:


коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» внесенные по договорам инвестиционного вклада денежные средства в сумме 720 000 рублей и 124049,08 рублей соответственно.
Имеющиеся договоры инвестиционного вклада в материалах уголовного дела № 18/377425-06, возбужденного в отношении руководителей коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания», на момент проверки находились в ООО «Эксперт-аудит» на дополнительной судебно- бухгалтерской экспертизе.
При изложенных обстоятельствах, не представляется возможным дать оценку доводам вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К», считающим, что коммандитное товарищество не является инвестором, а лишь управляет капитальными вложениями инвесторов на период строительства жилых домов, так как документами, на основании которых у вкладчиков и Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и К» возникли права и обязанности прокуратура области на момент проверки не располагает.
Одновременно разъясняю следующее.
Средства защиты прав других лиц (за исключением должника и взыскателя) при исполнении судебного постановления закреплены в ст. 442 ГПК РФ.
В соответствии с ч.2 ст. 442 ГПК РФ заявленный лицами, не принимавшими участия в деле, спор, связанный с принадлежностью имущества, на которое обращено взыскание, рассматривается судом по правилам искового производства.
Согласно ст. 30 ГПК РФ иски об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения арестованного имущества.
В качестве одной из мер обеспечения иска ст. 140 ГПК РФ предусмотрено приостановлении реализации имущества в случае предъявления иска об освобождении имущества об ареста ( исключении из описи).
Оснований для принятия мер прокурорского реагирования в настоящее время не имеется.


Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства
старший советник юстиции

М.В. Киргизов

Вот такой ответ пришел смолянам на наш запрос. На сегодня нас считают никем! А кем будут считать при банкротстве? Пища для размышления.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ветеран форума
КЛАССИК




Пост N: 170
Зарегистрирован: 12.12.05
Рейтинг: -4

Награды: 2007-10-30. За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 15:53. Заголовок: Re:


Мытищи 54/Д пишет:

 цитата:
Ну, я бы не назвал Инце полуграмотным, это, конечно, перебор.



Думаю, что не перебор. В одном из первых выступлений Инце, поучая членов ЭАЦ, рассказывал им, не очень грамотным и русским и юридическим языком о процедуре банкротства, осуществлявшимся по старому закону 6-ФЗ, если вы обратили на это внимание. Это понятно, ведь последний раз он осуществлял банкротство в 1999 году по 6-ФЗ, а с 2002 года действует 127-ФЗ, принципиально иной (он ввел в действие институт СРОАУ). Т.е. почти 6 лет Инце практически никого не банкротил. Вот и судите сами, о степени его подготовки.
То, что он якобы (с его слов) включен в списки от "Авангарда" для процедуры банкротства СИ тоже ничего не значит. Важное значение имеет номер, под которым его включили в этот список (если включили).
Кроме того, по п.4 ст. 45 двух ихз трех заявленных АУ можно очень легко отвести (это могут сделать должник и заявитель). Так что, учитывая размеры активов СИ, здесь идет скрытая игра крупных финансовых игроков, и на кого будет сделана ставка (возможно, именно на Инце) мы узнать только в день введения процедуры наблюдения.
Сказанное выше отнюдь не означает, что я считаю Инце недалёким и неопытным человеком. Наоборот, лоббисткие качества, связи, собственные амбиции у него находятся на довольно высоком уровне. Но его профессиональные качества (судя по тому, что я читал в стенограммах) я оцениваю пока невысоко.

вклад пишет:

 цитата:
sven
Какое твое видение ситуации, если, с одной стороны, вводится процеду банкротства и существуют кредиторы и те кто не расторг договора, с другой-потерпевшие по углоловному делу, те кто расторг договора и не расторг (я имею в виду приоритет выплат, перспектива строительства и пр.). Существуют ли какие-либо особенности и проблемы у данных групп лиц.



Ну, я уж об этом столько написал... Даже две новые темы недавно открыл. Сколько же можно....
Писал и о видении ситуации, и о проблемах, и об особенностях. Если созрею, напишу третью часть "Критического анализа..."
Однако, надо иметь ввиду, что арбитражный и уголовный процессы - разные и мало пересекаются. В любом случае, при осуществлении процедуры банкротства все имущественные и денежные претензии (требования) к должнику удовлетворяются в рамках этой процедуры.


Лучше поздно, чем никогда! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 15:55. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Вот такой ответ сегодня пришел смолянам на наш запрос. На сегодня нас считают никем! А кем будут считать при банкротстве? Пища для размышления.


Не смог выложить скан, посему как нет навыков владения ПК. Сделал как смог. Прокуратура считает ДИВщиков никем на основе Закона, а кем нас считает ЭС на основе Закона и как будут в ГД не ущемлять наши права без прав? На все необходим ответ. Пусть Елена Ф. т.к. Перепутина на форуме нет даст ответ на сегодняшний мне ответ из Прокуратуры. Не думаю, что мнение нашей прокуратуры расходится с мнением Генеральной. При таком бесправном положении никакое банкротство не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 262
Зарегистрирован: 13.12.05
Рейтинг: -11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 20:21. Заголовок: Re:


Да, банкротство будет. С нашим участием или без. Но, если мы выразим хоть малейшее согласие с бакротством СИ, то сами себе выроем глубокую яму, в которой и будем окончательно похоронены властью.

А обсуждать, кто плохой, а кто хороший, можно без конца. Но надо же и сутью заниматься.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 300
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 20:35. Заголовок: Re:


Aldonis фиксирует:

 цитата:
И готовы ли, и видите ли Вы пути юридического решения вопросов по привлечению, с юридической точки зрения, к ответственности руководителей субъектов и руководителей муниципальных образований. Нам кажется - это самый главный вопрос.


Конечно это самый главный вопрос, и, если на этот вопрос не хочет дать ответ ЕР, то она и не хочет ничего для нас делать, только дальше врать, болтать и плевать ей на Конституцию РФ, на ее Гаранта, да и на НАС всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 21:14. Заголовок: Re:


Я не понимаю, почему постирали чась сообщений с форума. Не было никакой некорректности, была критика и обсуждение акции протестьа. В чем дело, Админ?!

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 22:54. Заголовок: Re:


До конца сентября КС гарантировал, что будет предложена безболезненная программа выхода из кризиса через банкротство. Обещал так же, что руководство ЕР выступит с заявлением в СМИ, где вкладчикам будет дана гарантия положительного решения их вопросов.
Нужно подождать до 25 августа. Если не будет до этой даты предоставлены вышеперечисленные документы (заявления), то необходимо подавать заявку на митинг. Место проведения – Горбатый мост.
1-го сентября устроить массовое стояние у Арбитражного суда с плакатами (Это возможно без разрешения? Имею в виду с плакатами)). Это будет как бы репетицией перед общероссийским митингом. Далее – делается заявка на официальный митинг. Трубят сбор по всей России. ИГ в регионах проводят агитацию о том, что нас кидают по полной программе и все мы остаемся без штанов. Агитируют вкладчиков на поездку в Москву со своими транспарантами и плакатами. Приглашаются вкладчики по всем веткам Инета, которых кинули другие фирмы. Сегодня банкротят нас, завтра будут банкротить их. Все это необходимо сделать, если КС не ответит на наши вопросы и не представит программу, устраивающую нас до 25 августа 2006г.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 275
Зарегистрирован: 14.01.06
Откуда: СССР
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 00:52. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
На сегодня нас считают никем!


Все правильно. Ваши права будущих владеьцев квартир не подтверждены соответствующим актом о выполнении вами финансовых обязательств перед титульным инвестором по оплате части доли в строительном объекте.

Nichto пишет:

 цитата:
Aldonis фиксирует:

цитата:
И готовы ли, и видите ли Вы пути юридического решения вопросов по привлечению, с юридической точки зрения, к ответственности руководителей субъектов и руководителей муниципальных образований. Нам кажется - это самый главный вопрос.



Необходимо собрать самим как можно больше косвенных доказательств, свидетельствующих об участии Администраций субъектов в этих махинациях и подавать заявления в Генпрокуратуру. Причем делать это надо массово, чтобы также информация попала в СМИ, чтобы поняли, что сидеть сложа руки люди не согласны и ждать договорок с КС не собираются, так как КС не планирует защищать всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 01:36. Заголовок: Re:


Я не думаю, что нам нужно ждать. Нам что, нужны обещания? и чьи, депутатов, которые очевидно хотят нас обуть?
Нечего нам ждать, да еще и не действий, а неких заявлений.
Нужно действовать. Даже если мы выступим против, а потом они что-то сделают из того, что планировали и так, заранее ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.
Нужно делать митинг независимо от того будут заявления или нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:20. Заголовок: Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"


http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=1197
Минутку внимания!!! Почитайте, думаю всем понравится
18.08.2006 Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства КТ `Социальная инициатива`

Как сообщили RWAY.Ry в пресс-службе Ассоциации помощи пострадавшим соинвесторам, на очередном заседании рабочей группы по проблемам пострадавших соинвесторов в Министерстве регионального развития были найдены способы предотвращения возможности рейдерского захвата активов самой крупной строительной пирамиды КТ `Социальная инициатива и Ко`.
Юристами и специалистами Министерства, Росстроя и Ассоциации помощи пострадавшими инвесторам было предложено несколько механизмов, при помощи которых на законном основании можно вмешаться в процесс банкротства коммандитного товарищества. Прежде всего, речь шла о юридических шагах, предусмотренных законодательством РФ для приостановления процедуры банкротства. В очередной раз был поднят вопрос об инициировании Росстроем совместно с представителями кредиторов независимой экспертной оценки и аудиторской проверки активов КТ `Социальная инициатива и Ко`. После одобрения министром предложенные механизмы защиты интересов соинвесторов будут обнародованы и включены.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 643
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:32. Заголовок: Re:


joker пишет:

 цитата:
После ободрения министром предложенные механизмы защиты интересов соинвесторов будут обнародованы и включены.



Почему бы не рассмотреть такой вариант решения проблемы вкладчиков СИ:
1. Передать объкты незавершенного строительства вкладчикам (НП, ЖСК или проч.). В обременение включить всех вкладчиков данного объекта, в.т.ч. и расторженцев
2. Достройка объектов осуществляется за счет доплат вкладчиков и помощи регионов (отказ от доли, прокладка внешних коммуникаций и проч.)
3. За счет передачи незавершенных объектов на НП с обременением в виде квартирщиков и расторженцев, экономическая ситуация СИ улучшится в разы.
4.За счет достроя объектов , скорее всего , будут удвлетворены ВСЕ требования КПК
5.Остается открытым вопрос с Фондами. Есть два варианта:
А) Возможно действительно есть какие-то "мифические" земли, приобретенные СИ для перепродажи.
Б) Разработать алгоритм отчисления денег в Фонды после достройки объектов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:41. Заголовок: Re:


Очень хорошая новость, если Беляков это сделает, я начну его уважать окончательно.
Но нам нельзя надеятся и верить.Нам нужна уверенность и гарантии, а не надежда на "может быть"!
Нужен митинг и другие действия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 227
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:01. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Б) Разработать алгоритм отчисления денег в Фонды после достройки объектов.


"после достройки объектов"- вот этого мы вам не позволим и быстрее потребуем банкротства и каждую неделю будем устраивать митинги по этому поводу. Вы получите дорожающие квартиры, а мы через 3-4 года обесцененные деньги. Не выйдет!!! У нас пенсионеры, которым по 70-90 лет не доживут до этих денег. Приучайтесь рассчитываться прежде с кредиторами, т.е. с нами, благодаря которым Ваши инвестиции в квартиры были небольшими (о чём я писала раньше).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 648
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:38. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
"после достройки объектов"- вот этого мы вам не позволим и быстрее потребуем банкротства



Только объясните, откуда вы планируете взять деньги???
Они могут появиться только после ДОСТРОЯ объектов.
В случае банкротства не получим денег мы, это точно, а получите ли деньги Вы- это вопрос открытый.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1034
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:57. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
В случае банкротства не получим денег мы, это точно, а получите ли деньги Вы- это вопрос открытый.

Да никто ничего не получит, кроме управляющего и приближенных к нему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 14
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 17:16. Заголовок: Re:


Зачем бежать впереди поровоза? Нет, я конечно понимаю, что надеясь на худшее, ты уже готов морально, а при положительном исходе - благодать и радость! Но уже смериться и верить в то, что ни копейки не получишь - это как-то по пессимистически убийствено!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 420
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 17:18. Заголовок: Re:


joker пишет:

 цитата:
Но уже смериться и верить в то, что ни копейки не получишь - это как-то по пессимистически убийствено!!!



Зачем же так писсеместично??? Выше нос КС с нами!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 715
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 21:11. Заголовок: Re:


Метла ЛЮбимая!
Метла пишет:

 цитата:
Приучайтесь рассчитываться прежде с кредиторами, т.е. с нами


Укажите кто и что Вам должен!?
Желательно аргумментировано и разумно!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 21:25. Заголовок: Re:


Ув.Метла! Мне кажется, Вы все-таки не в таком плохом положении. В любом случае получите свои деньги. При банкротстве Вы получите в первых рядах с исполнительными листами, а, если банкротства не будет (что маловероятно), тоже получите, а вот квартирщики сейчас все подвисли. Что же нам теперь поубивать друг друга?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 823
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 22:01. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Ваши инвестиции в квартиры были небольшими



Это с какого перепуга?
На моем объекте из 60 ти квартир проинвестироволо 30 вкладчиков которые внесли 100% свои квартиры,только я один 60%,но еслибы я заплатил месяцом позже то мои деньги приравнялись к их сумме.И еще из всех трех домов продано квартир 30 из 180(грубый рассчет)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 435
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 22:28. Заголовок: Re:


МЕТЛА

Вы что это, всю бухгалтерию ведете?? Откуда вам знать кто и сколько вложил?? Я вот тоже 80 процентов... этого мало что ли для того , чтобы я за свои деньги боролась???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1038
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 12:41. Заголовок: Re:


joker пишет:

 цитата:
Зачем бежать впереди поровоза?

Да нет, я не пессимист. Это мой прогоноз при банкротстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 533
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 13:43. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Ув.Метла! Мне кажется, Вы все-таки не в таком плохом положении. В любом случае получите свои деньги. При банкротстве Вы получите в первых рядах с исполнительными листами,



Уважаемая Раиса и Метла! Ну зачем Вам опять "катить балон" друг на друга?
Поясняю ещё раз (со слов юриста - сам не юрист)!
У метлы есть исп. лист с подтверждёнными денежными требованиями к СИ! После начала банкротства все должны будут в месячный (или больше) подать свои денежные требования к СИ! В рамках банкротства ваши пока не подтверждённые денежные требования будут также подтверждены арб. судом и все окажутся в одной куче! Что при этом делать тем, кто ждёт достройки своих квартир: дожидаться их или перейти в денежные требования - это хороший вопрос для ЭАЦ и Инце! Для Метлы есть только одно приемущество - при финансовом оздоровлении с ней действительно должны расчитаться в первую очередь и в случае банкротства не надо снова собирать все копии договоров, платёжки и т.д., котороые она уже один раз собирала! О финансовом оздоровлении СИ помоему ни один представитель власти даже не заикался!
Уважаемая Метла! Вам пора осознать, что никакого частного решения по вашим исп. листам не будет и Вам не удастся спастись в одиночку и оказаться вместе с Глебом самыми умными! Переключайтесь на борьбу за комплексное решение проблем всех вкладчиков и ищите пути помощи квартирщикам и расторженцам одновременно!


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 15:52. Заголовок: Re:


Народ, хорошь спамить.
Если я правильно понял, правительство готово вмешаться и остановить банкротство.
Нужно подтолкнуть этот момент, показать что мы этого ждем и требуем.
Нам нужен митинг и срочно!!!

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 16:30. Заголовок: Re:


Метла пишет-----
после достройки объектов"- вот этого мы вам не позволим и быстрее потребуем банкротства и каждую неделю будем устраивать митинги по этому поводу. Вы получите дорожающие квартиры, а мы через 3-4 года обесцененные деньги. Не выйдет!!! У нас пенсионеры, которым по 70-90 лет не доживут до этих денег-----------------НЕПОРЯДОЧНАЯ МЕТЛА ---я пенсионер продал свою квартиру 3 года назад и еще столько же доплачивал через кредит под 19 проц за однокомнатную квартиру в подмосковье хотелось жить поближе к детям и что же теперь ты хочешь меня обанкротить а ведь я вложил в эту стройку свою квартиру которая сейчас стоит в з раза дороже и я даже если мне вернут деньги уже не смогу купить квартиру которую продал ЭТО ТЫ СЧИТАЕШЬ СПРАВЕДЛИВО ---НЕ РАЗЕВАЙ ПАСТЬ НА ЧУЖИЕ ДОМА И НЕ МЕШАЙ НАШИМ СПРАВЕДЛИВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ДОСТРОИТЬ НАШИ ДОМА

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 16:44. Заголовок: Re:


Добавлено: Чт Авг 17, 2006 12:33 pm Заголовок сообщения: Социальная инициатива.

________________________________________
Исходя из ситуации на рынке жилья ( когда цена продажи квартиры 3000 долл.США, а себестоимость 800 долл США) можно предложить следующий путь развития.
Должна быть организована государственная строительная коомпания, которая должна взять на себя обязательства -обеспечить жильем всех обманутых вкладчиков. К ней должны перейти активы этих компаний.
Вновь созданная компания в убытках не останется!!!
Есть опыт зарубежных стран, когда государство выкупает нерентабельные компании, выполняет функции этих компании, а затем их продает в частные руки. Так было во Франции, когда железная дорога стала убыточной.
Данное высказывание перенес из другого форума. Что-то можно сказать?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 445
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 16:49. Заголовок: Re:


бомж пишет:

 цитата:
я вложил в эту стройку свою квартиру которая сейчас стоит в з раза дороже и я даже если мне вернут деньги



Поддерживаю, т.к. лично у меня такая же ситуация.... Мояуже теперь проданная кв. стоит в четыре раза дороже!!!

Справедливо это что ли???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 228
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 19:18. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Переключайтесь на борьбу за комплексное решение проблем всех вкладчиков и ищите пути помощи квартирщикам и расторженцам одновременно


Так я давно переключилась, читайте внимательней, сколько я квартирщикам здесь советов предлагала как действовать.
После перепутина мы выдвигаем свою комплексную программу, повторяю именно комплексную, для всех категорий вкладчиков.
Именно наше письмо (ИГ фонды) о недопустимости банкротства зачитал судья на 1-ом заседании 1 марта о банкротстве в Арбитражном суде, именно мы предпринимаем ряд мер против банкротства, именно Глеб от расторженцев подписал письмо в ГД о недопустимости банкротства, из-за этого его исключили, он больше не посещает ГД.

Но всё, что мы здесь пишем , читают просудившиеся вкладчики-кредиторы, они и их адвокаты видят как уходят объекты, снимаются аресты с ИК (хотя сами судьи говорят, что это легко обжаловать), их пугает то, что КС и другие вкладчики задвигают наши законные требования, повторяю законные,т.к. их удовлетворил суд, на дальний план. И они уже готовы на всё- лишь было скорее введено наблюдение. О банкротстве мы не говорим, мы его не желаем, но пригрозить банкротством имеем права, если не учтут наши интересы и не в последнюю очередь.

бомж. Выходите на митинги и требуйте помощи от государства, если оно виновато в ваших бедах, а не за счёт денег других вкладчиков, если хотите, чтобы ваша проблема решилась. Что же вас не было 23 июня на Горбатом мосту, когда мы подписывали резолюцию о достройке ваших квартир, а единственный пепепутин проголосовал против. Что ему не понравилось в ней, (не понимаю, хоть бы он объяснил, м.б. мы неправы), если устроило под аплодисменты других, таких же как вы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 837
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 19:36. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Именно наше письмо (ИГ фонды) о недопустимости банкротства зачитал судья на 1-ом заседании 1 марта о банкротстве в Арбитражном суде,


Я там был,но что то неслышал этого письма.Метла пишет:

 цитата:
Тысячи людей просудившихся хотят деньги,


Зачем говорить за всех.
Я например денег не хочу хотя тоже расторженец

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 229
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 20:07. Заголовок: Re:


SERG1238 пишет:

 цитата:
Я там был,но что то неслышал этого письма.Метла пишет:


1. Спроси у людей, они скажут, что первое наше от ИГ фонды и т.д. письмо о недопустимости банкротства было зачитано судьёй 1марта, а затем Нины Костиной (гаражи).

2. Ты, серж1238, своими здесь выступлениями оказываешь плохую услугу ВСЕМ квартирщикам, агрессивно выступая против ИГ других категорий вкладчиков. Об этом я тебя предупреждала давно., но ты опять своё из-за своего характера. В том числе и по этой причине люди готовы вернуть свои деньги любым способом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 454
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 20:10. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
ты приехал с Украины, за 400тыс рублей хочешь себе 2 (две) квартиры в Песках, ул.Советская и в Бронницах. Тебе квартиры-то не для жилья, а нажиться !!! (на Украине у тебя их полно, там 3-х комнатная вся 500 долларов стоит



Мне вот интересно!!!А у вас про всех такие подробные сведения???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 455
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 21:02. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Оксана, смешно в 26 лет из себя девочку 16 -ю разыгрывать, стыдно за тебя. Хоть бы возраст скрыла. Как узнала сколько тебе лет, противно читать стало.



С нетерпением встретилась бы свами!!! Противно не читайте!! А при встрече посмотрите 16 мне или нет....... И на ты дома с родными разговаривайте...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 724
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 21:20. Заголовок: Re:


SERG1238
Серёга с тебя сало!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 838
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 22:52. Заголовок: Re:


` Метла пишет:

 цитата:
агрессивно выступая против ИГ других категорий вкладчиков



Остальные нормальна создали свою ИГ,а не по крысиному.

Метла пишет:

 цитата:
зная что ты приехал с Украины,


Бабушка ты уверена?

Метла пишет:

 цитата:
Тебе эти две квартиры-то не для жилья, а нажиться !!


Метла пишет:

 цитата:
на Украине у тебя их полно,



Старческий моразм,чтож бывает

Метла пишет:

 цитата:
там 3-х комнатная вся 500 долларов стоит)


Откуда такие глубокие познания?
Спасибо,надо подумать может туда стоит поехать жить раз там все так дешево
Метла пишет:

 цитата:
да ещё здесь позволяешь себе хамство по отношению к представителям


На себя смотрите или свое не видно?

Метла пишет:

 цитата:
Этим ты ещё больше озлобляешь наших людей и они уже принимают в отношении тебя меры.

И что я должен сделать?
Испугаться?
Запомните раз и навсегда я никого НЕБОЮСЬ.

Метла пишет:
[quote]Спроси у людей, они скажут


Зачем спрашивать они сами напишут прав/нет




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 725
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 23:43. Заголовок: Re:


Метла
Давайте спокойней и конструктивней!
Если Вас не понимают-значит не так излагаете!
Шкурничество всегда видно и завуалировать его не удасться!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 726
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 23:47. Заголовок: Re:


SERG1238
Ты прав!!!
Я с ужасом задумыюсь о старости........!
Какими мы будем?????????????????????????
Дай Бог не маразматиками!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 183
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 01:05. Заголовок: Re:


Люди, миленькие, Вы че творите то!??? Что за детсад. Вам поговорить больше не о чем, как грызться друг с другом? Неужели Вы не понимаете, что нам надо быть всем вместе - В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА!!! По одиночке нас просто сожрут!!! Ведъ этого всегда и добивались власти, что бы мы раскололись - вот теперь я смотрю это и происходит! Такими темпами....мы с вами ничего никогда не добьемся!!!

Умом Россию не понять! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 653
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 09:28. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
Почему бы не рассмотреть такой вариант решения проблемы вкладчиков СИ:
1. Передать объкты незавершенного строительства вкладчикам (НП, ЖСК или проч.). В обременение включить всех вкладчиков данного объекта, в.т.ч. и расторженцев
2. Достройка объектов осуществляется за счет доплат вкладчиков и помощи регионов (отказ от доли, прокладка внешних коммуникаций и проч.)
3. За счет передачи незавершенных объектов на НП с обременением в виде квартирщиков и расторженцев, экономическая ситуация СИ улучшится в разы.
4.За счет достроя объектов , скорее всего , будут удвлетворены ВСЕ требования КПК
5.Остается открытым вопрос с Фондами. Есть два варианта:
А) Возможно действительно есть какие-то "мифические" земли, приобретенные СИ для перепродажи.
Б) Разработать алгоритм отчисления денег в Фонды после достройки объектов.



Метла!
Почему вместо того, чтобы что-нибудь аргументированно возразить против этого плана, Вы сваливаетесь только в плоскость криков на тему :"Верните нам наши деньги!!" ????
Неужели не понятно, что деньги из воздуха не берутся, а ждать денег от правительства (нашего или американского) это утопия???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 456
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 10:16. Заголовок: Re:


Миха пишет:

 цитата:
Давайте спокойней и конструктивней!



Я как вижу , спокойней тут никак не получается...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 839
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 10:56. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
чему детей-то научите.



Метла пишет:

 цитата:
Позор иметь таких мужей для наших женщин.


Нетрожь святое детей и жен.



Метла


Все что вы написали бред.......поэтому буду вас игнорировать,а если сново будете КС обсирать тогда будем друг другу по нервам играть.

Метла пишет:

 цитата:
Миха, ты "волхва" вспоминал во Флуде, телефончик свой домашний испугался ему дать, а он тебе свой предлагал, не испугался.


Киросините.

nadi пишет:

 цитата:
Неужели Вы не понимаете, что нам надо быть всем вместе - В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА!!! По одиночке нас просто сожрут!!!


Трудно не согласиться вы обсалютно правы,ну так ведь они сами этого не хотят.
Им то предлогали давайте люди объединимся,а они не хотят.
А когда из ГД их поперли они обозлились и катят бочку на КС.
Ну как тут молчать?

Миха пишет:

 цитата:
Я с ужасом задумыюсь о старости........!
Какими мы будем?????????????????????????


Мих да все нормально будет.
Будем жить и попивать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 232
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 11:29. Заголовок: Re:


123
если разъяснять ошибочность ваших вариантов, всё равно вы прочитаете не так, всё перевернёте, да ещё обвините меня опять в том чего я не писала.
А в двух словах :про деньги от правительства я нигде не писала, говорю только о политической воле. Не хотите банкротства, ищите пути возврата денег по исп. листам, а они есть. Я согласна на внесённую сумму, и другие, наверное, тоже. Всё.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 12:32. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Всё равно толковое ничего не напишешь.



Я смотрю вы тут себя СВЯТОЙ вообразили!! Не задумывались, что это вас противно читать??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 234
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 12:48. Заголовок: Re:


Оксана пишет
"Тебя забыла спросить..... По моему поводу лучше ротик свой закрой..... а то помогу"

Оксана! Ты ещё к тому же опасна для общества.
да тебя в милиции на учёт пора ставить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 270
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:36. Заголовок: Re:


Метла
А тебе бомж скажу: на митинге (если мы пойдём ) подойди к нашим пенсионерам и не пенсионерам они тебе покажут как свою мерз...ую пасть разевать на их деньги, они тебя образумят, как на старости лет продавать своё жильё и ввязываться в авантюрные игры в нашем государстве. Приди, послушай, что они говорят! Тысячи просудившихся людей хотят деньги, ты их удержишь? когда всё идёт прахом и они лишаются своих денег, ты их удержишь? Они должны думать о твоей квартире, когда ты чихал на их деньги?
Я никогда не требовал денег от фондистов и расторженцев а наоборот предлагал объединится и вместе добиваться от государства решения наших проблем ТАК ЧТО МЕТЛА ТЫ КЛЕВЕЩЕЩ --ТЫ ЖЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ ВЕРНУТЬ ВАМ ДЕНЬГИ ПРЯМО СЕЙЧАС --А ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ ЕСЛИ ОБЪЕКТЫ НЕ БУДУТ ДОСТРОЕНЫ И СВОБОДНЫЕ КВАРТИРЫ НЕ БУДУТ ПРОДАНЫ ПО КОММЕРЧЕСКИМ ЦЕНАМ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД НО ВАМ НЕ ХОЧЕТСЯ ЖДАТЬ ПОЭТОМУ ВЫ ХОТИТЕ РАСПРОДАТЬ НЕДОСТРОИ ПО БРОСОВЫМ ЦЕНАМ И ВАМ НАПЛЕВАТЬ НА ТЕХ КТО ДОБИВАЕТСЯ ДОСТРОЯ ОБЪЕКТОВ ---БОЛЬШЕ Я С ВАМИ СПОРИТЬ НЕ БУДУ ВЫ КЛЕВЕЩЕТЕ И ВРЕТЕ --ПРОТИВНО

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 655
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 13:42. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
А в двух словах :про деньги от правительства я нигде не писала, говорю только о политической воле.....
Не хотите банкротства, ищите пути возврата денег по исп. листам, а они есть. Всё.



Осталось только понять:
1. КАК политическая воля сможет прерасти в деньги????
2.Или Вы предлагаете из этой "политической воли" построить дома, использовав ее вместо цемента и арматуры???
3.Вы предлагаете КВАРТИРЩИКАМ найти деньги???

Мое предложение более приземленное: достроить объекты и расчитаться с кредиторами. Есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 461
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 15:15. Заголовок: Re:


Метла!! Ответ во флуде!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 840
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 17:28. Заголовок: Re:


Метла пишет:

 цитата:
Серж1238! ты действительно озабоченный, как о тебе говорят. Пока не тявкнешь, не кончишь (в трусы) Ха-ха-ха. Тебе бы ночью не за мышку держаться, а в постели за что-то другое.



Мдааа женщине 55

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 464
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 17:30. Заголовок: Re:


SERG1238 пишет:

 цитата:
Мдааа женщине 55



Вот и я про то же!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 534
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 10:13. Заголовок: Re:


А было ли заседание 18.08 ЭАЦ?
И шо там было? Неужели "западло" участникам в двух словах рассказать суть?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1044
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 11:46. Заголовок: Re:


SERG1238 пишет:

 цитата:
Зачем спрашивать они сами напишут прав/нет

SERG1238 Ты прав!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 15:51. Заголовок: Re:


Какая информация о последнем заседании ЭС? Что там было?
Сообщите, если что то известно.( надеюсь это не секретная информация не поддающаяся разглашению).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 535
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 18:57. Заголовок: Re:


Как это не прискорбно осознавать, но единственную информацию о заседания я получил на сайте А.Белякова!

ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ "ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ"
Не смотря на продолжающиеся парламентские каникулы, которые на прошлой неделе аппаратом экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» были названы причиной отмены заседания ЭАЦ при Государственной Думе РФ, в эту пятницу совещание экспертного совета все-таки состоялось.

Помимо представителей дольщиков, значительная часть которых уже прекратила посещать заседания, убедившись в бесполезности собраний, не приводящих к сколько-нибудь значимым решениям, в состав совета были включены люди, названные «специалистами в области долевого строительства». Эти «эксперты» ранее присутствовали на заседаниях в качестве приглашенных аппаратом специалистов (финансисты и арбитражный управляющий) для «разъяснения вопросов, связанных с банкротством КТ «Социальная инициатива и Ко». Напомним, что в лоббизме именно этих представителей коммерческих структур и обвинили руководство совета ряд лидеров пострадавших дольщиков неделю назад.



«Из всех наших претензий к низкой эффективности заседаний аппарат ЭАЦ «Доступное жилье» «урегулировал» только вопрос по поводу оснований регулярного участия в обсуждениях представителей коммерческих структур, заинтересованных в инициации банкротства КТ «Социальная инициатива и Ко», введя их в состав совета», - с сарказмом заметил после заседания председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон Беляков. – «Однако по-прежнему, не определены механизмы работы ЭАЦ «Доступное жилье» и его полномочия. Фактически, экспертный совет продолжил свою деятельность без серьезных изменений. Это, конечно, нас никак не устраивает и не может устраивать. Однако мы готовы дождаться окончания парламентских каникул, поскольку еще есть надежда, что вопрос полной неэффективности работы ЭАЦ и его руководства будет поднят на первом же заседании фракции «Единая Россия», под эгидой которой ЭАЦ и существует».

Членов экспертного совета, подписавших обращение к руководству фракции «Единой России» по поводу неэффективности работы ЭАЦ, публичными акциями готовы поддержать тысячи дольщиков, внимательно следящих за работой совета и обеспокоенных попытками руководства ЭАЦ лоббировать банкротство КТ «Социальная инициатива и Ко».

«Думаю, что руководству «Единой России», также как и обманутым недобросовестными застройщиками гражданам нужна не информация в СМИ о том, что работа над проблемой идет при участии фракции и не пи-ар партии власти на людской беде, а конкретные результаты этой работы, - говорит Антон Беляков. – А если это действительно так, то для того, чтобы эти результаты появились, в работе ЭАЦ «Доступное жилье» придется многое изменить».

Ассоциация пострадавших вкладчиков жилищного строительства. Copyright 2004-2006


Если нашим участникам недосуг проинформировать нас, то может пора перебираться на форум Белякова!!!!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 731
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 19:21. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
то может пора перебираться на форум Белякова!!!!


Каждый волен в своих поступках!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 20:12. Заголовок: Re:


Тоже посетил сайт "Ассоциации".
Кстати по поводу совещания в думе- там лежит полное видео. Я посмотрел минут 15-20- надоело.
Звук не очень хороший.
Ощущение одно- разговор ниочем, говорильня одна.

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 20:24. Заголовок: Re:


Как я уже писал в другой ветке, самое простое- зайти на сайт "Ассоциации" www. vzyatki.net . Там полное видео всех заседаний, кстати и в минрегионе тоже. Я посмотрел пятничную думу, правда нецеликом. -Одна болтовня.

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 21:51. Заголовок: Re:


А у "ассоциации" на сайте лежит видео. Я смотрела. Очень удобно (звук правда хреновенький).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 21:51. Заголовок: Re:


Мы превратились в спамеров не на что не способных, а потому бессмысленных.
Огорчаюсь все больше, когда вижу, что даже те, кто готов бороться опускают руки.
Боюсь ничего у нас не выйдет. Будем и через год писать на этом форуме про то, как все нас кинули и какие они плохие, ну и искать виноватых среди своих. Печальная участь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 22:40. Заголовок: Re:


а у нас в квартире- газ!!!


Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 23:26. Заголовок: Re:



 цитата:
а у нас в квартире- газ!!!


...с каждым днём всё меньше нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 00:43. Заголовок: Re:


Смех сквозь слезы.
Ждем спасение. Только непонятно кто должен нас спасти.
Депуты? КС ? Беляков? Оргкомитет? Президент? Еще кто-нибудь?
Похоже все ждут, что кто-то все же придет и поможет, кто-то, только не мы сами...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 00:45. Заголовок: Re:


Боюсь, Юля, Вы правы.
Почти читаете мои мысли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 242
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 07:46. Заголовок: Re:


Серж1238! ну ты в воскресенье вечером был молодец, посерьёзней стал. Я убрала всё что тебе не понравилось в своих сообщениях,т.к. ты реагируешь, наверное понял, что неправ.

Оксана, в воскресенье, в личке я просила тебя убрать твои легкомысленные картинки, либо не появляться на ветках, где обсуждают серьёзные темы. У людей горе, они потеряли квартиры, надежду на квартиру и большие деньги, поверь, это тяжело, мне тоже было бы обидно. И твои картинки неуместны.
я рада что ты это поняла и изменила картинку и даже, как я просила в личке на меньшую, т.к. нескромно занимать столько места, надо считаться с теми, кто будет читать, не у всех же безлимитный тариф.
Неуместно также флудить в этих ветках, как ты это делаешь, писала я тебе в личку.

Сейчас серьёзный момент наступает для людей и они должны определяться, а у тебя всё шуточки. я изучила ваш флуд и поняла, что у вас своя компания, и только я тебе смогу сделать замечание, админ не реагирует, (но я, в отличие от других, ни разу ему ни на кого не жаловалась, я терпела, хотя меня здесь и метёлкой серж1238 и маразм и про возраст всё поддевал меня серж1238) хотя знаю, что мне это выйдет боком, ты стала мне грубить.

Переношу это из Флуда за воскресенье.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 07:47. Заголовок: Re:


СЕРЖ1238 и другие!

Я давала свой телефон неоднократно здесь на форуме, зная о возможных последствиях, уж я -то знаю, что всегда найдутся люди подлые и лишний раз убеждаюсь в том, что миром правит сатана-дьявол. Я не боялась давать свой телефон всем вам (многие ли способны на это?), т.к. знаю, что никому из вас не причиню зла и собиралась бороться вместе с вами в том числе и за ваши права, за права квартирщиков, т.к. без вас я не получу и свои деньги.

Но не только ради своих денег я здесь на форуме была с вами, мне не так уже много и нужно в мои годы (пенсии вдовы полковника мне хватает). Меня крайне возмущает то, что сейчас творится в стране, то что творят демократы с нами, м.б. я слишком политизирована. Если бы не Зюганов, то я больше отношу себя к коммунистам, т.к. при них была хоть какая-то справедливость (Глеб также был и будет за коммунистов и это в нём мне нравится), но голосовала я за Глазьева.
Моя цель (и с первых дней я это говорила вкладчикам, они подтвердят) дойти до Европейского суда, для этого я пишу и собираю все отписки.
И показать миру, что в нашей стране стало жить невозможно. Если не удасться, то моя совесть чиста в том, что я хоть таким образом выразила свой протест...

С кем -то я была резка, прошу прощения, но вразумлять, а не сюсюкать, надо ради дела.

Серёжа! Конечно я не нуждаюсь в деньгах и могу оплачивать интернет, хотя в июне хотела закончить оплачивать (помните я писала АВЮ о том, что скоро уйду с форума).

Раз я здесь не нужна, то я уйду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 206
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:30. Заголовок: Re:


Все суета сует .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 17:09. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:

 цитата:
Похоже все ждут, что кто-то все же придет и поможет, кто-то, только не мы сами...



А к Саддаму с Жириком не пробовали обращаться???
Есть еще Совет Безопасности ООН.
Но это уже на крайний случай.
Совсем крайний...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 17:25. Заголовок: Re:


Саддам с Жириком- это не крайний, далеко не крайний- это вполне нормально.
В самом крайнем случае можно обратиться к Дарту Вэйдеру или джедаям ( в зависимости от ситуации).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 20:19. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:

 цитата:
Саддам с Жириком- это не крайний, далеко не крайний- это вполне нормально.
В самом крайнем случае можно обратиться к Дарту Вэйдеру или джедаям ( в зависимости от ситуации).



Я бы на вашем месте не пренебрегал бы резолюцией СБ ООН по вопросу обманутых вкладчиков, подвергающихся страданиям и унижениям в далекой холодной России....
Если вы думаете что джедаи Саддам и Жирик могут предложить более реальную помощь - это ваши проблемы.
Считаю, что торг здесь неуместен.
Кстати, как вам удалось спастись от расстрела, на которую вас как красную ткачиху повели Гапоны?
Воспользовались нашим с Герасимом советом???
С вас причитается....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 21:41. Заголовок: Re:



Хоть и флудите, но прикольно........

Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 21:53. Заголовок: Re:


МЕТЛА!
Не обижайтесь, у некоторых сегодня необоснованные приступы агрессии.
Не обращайте внимания, все скоро прекратится, доктора сделают укольчик......


Главное держаться вместе, мужики! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 133
Зарегистрирован: 16.12.05
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 22:52. Заголовок: Re:


гагарин пишет:

 цитата:
Ощущение одно- разговор ниочем, говорильня одна.


У нас в п.Октябрьском сегодня собрание было и тоже одни разговоры ни о чем.
собственник земли заявил что не считал дебет-кредит, сколько получил от СИ- сколько вложил сам.
Ни на один вопрос не ответил "да" или "нет", только пустые фразы
И глава поселка сказал что ему все равно кто достроит, только ему нужны гарантии ОТ НОВОГО ЗАСТРОЙЩИКА что ему компенсируют возможные иски (причем не от нас), а от старых строителей

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 00:56. Заголовок: Re:


Нужно ломать эту пагубную практику, я имею ввиду говорильню.
Нам нужно заставить власть считаться с нами, бояться нас и по-настоящему заняться решением нашей проблемы.
А для этого наша проблема должна стать проблемой власти!
Мы должны продемонстрировать зубы.
Нам нужен митинг!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:08. Заголовок: Re:


pereputin пишет:

 цитата:
буду в Москве только 3 сентября. Я нахожусь на длительном лечении, восстанавливаю силы.



Сообщение о заседании ЭС 18.08.06:
18 августа 2006 г. состоялось заседание Экспертно-аналитического центра

В заседании приняли участие:

Шапкин Павел Сергеевич
Ланской Игорь Олегович
Якимович Константин Леонидович
Епур Елена Константиновна
Королев Сергей Владимирович


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 71
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:43. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"
На заседании Экспертно-аналитического центра 25 августа будут рассмотрены способы урегулирования проблемы жертв двойных продаж
23.08.2006

К 2008 году достройка проблемных объектов, в том числе КТ «Социальная инициатива и Ко», должна быть завершена. В настоящее время наиболее активная работа ведется в Москве, Московской области, Оренбурге, Воронеже.
Важной задачей Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» является решение проблемы удовлетворения требований граждан, пострадавших в результате «двойных», «тройных» (а в некоторых случаях и большего числа продаж) одних и тех же квартир недобросовестными инвесторами и риэлторами разным покупателям.

25 августа на заседании Экспертно-аналитического центра будут рассмотрены способы решения данной проблемы.

Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:08. Заголовок: Re:


megawatt пишет:

 цитата:
К 2008 году достройка проблемных объектов, в том числе КТ «Социальная инициатива и Ко», должна быть завершена. В настоящее время наиболее активная работа ведется в Москве, Московской области, Оренбурге, Воронеже


Бред и только!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:10. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"пишет:

 цитата:
К 2008 году достройка проблемных объектов, в том числе КТ «Социальная инициатива и Ко», должна быть завершена.


Кто же сомневается в том, что строительство завершат, только кому достанутся квартиры? ЭАЦ ведь не пишет, что все пострадавшие получат квартиры в достроенных домах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 20:17. Заголовок: Re:


И не напишут, гаденыши. Ими этого не планируется.......

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 20:54. Заголовок: Re:


megawatt пишет:

 цитата:
Важной задачей Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» является решение проблемы удовлетворения требований граждан, пострадавших в результате «двойных», «тройных» (а в некоторых случаях и большего числа продаж) одних и тех же квартир недобросовестными инвесторами и риэлторами разным покупателям.



Ну, точно, бред... Как может ЭАЦ (!) удовлетворить требования граждан в этом вопросе... Не иначе, Света Дроздова подсказала...

КАРМЭН пишет:

 цитата:
И не напишут, гаденыши. Ими этого не планируется.......



Но ведь никто и не обещал, что будет легко!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 01:28. Заголовок: Re:


Самый простой способ, когда в споре нет аргументов или не хватает для полемики знаний, ума или таланта- это ударить в "под-дых".
Особо смелые делают это еще и сзади.

А некоторые виды животных, например шакалы предпочитают нападать еще и стаей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 751
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 08:29. Заголовок: Re:


КАРМЭН
КАРМЭН пишет:

 цитата:
когда в споре нет аргументов или не хватает для полемики знаний, ума или таланта- это ударить в "под-дых".


Вы себя к какой категории относите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 56
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 16:57. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Как это не прискорбно осознавать, но единственную информацию о заседания я получил на сайте А.Белякова!




чем это-лучше ничего! от господина Белякова никогда не исходила достоверная информация, поэтому не тратьте время зря уважаемый vi5

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 537
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:21. Заголовок: Re:


Уважаемый Реалист!
А ты в курсе какое мнение у наших представителей в ЭАЦ по поводу введения "наблюдения" и пикету АС!? Я лично нет! А ты? Поделись, будь другом!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 57
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:24. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
А ты в курсе какое мнение у наших представителей в ЭАЦ по поводу введения "наблюдения" и пикету АС!? Я лично нет! А ты? Поделись, будь другом!



другом!? запросто....
наши представители ты имеешь ввиду наш КС!? не понял если честно

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 538
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:29. Заголовок: Re:


Повторяю ещё раз!
vi5 пишет:

 цитата:
А ты в курсе какое мнение у наших представителей в ЭАЦ по поводу введения "наблюдения" и пикету АС!?


Лично мне кажется, что работа наших представителей в ЭАЦ всё больше похожа на "Подпольный обком действует"! Они не считают своим долгом отчитываться перед нами о состоянии дел в ЭАЦ! Может они действительно согласились на банкротство даже без мин. гарантий для всех нас? Лично я не знаю, а ты?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1091
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:34. Заголовок: Re:


vi5 Почитайте ветку митинг - там сегодня перепутин высказался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:38. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Лично мне кажется, что работа наших представителей в ЭАЦ всё больше похожа на "Подпольный обком действует"! Они не считают своим долгом отчитываться перед нами о состоянии дел в ЭАЦ!



какие же там могут быть дела!? и о чем ты хочешь чтоб они отчитывались? все понятно итак...депутаты нашли для нас выход, не спрашивая нас о том, устраивает нас банкротство или нет....другие выходы они даже не хотят рассматривать ...перепутина нет, поэтому и отчитываться некому, я думаю это несмертельно для нас, две недели можно итак потерпеть, скоро все должно вернуться на свои места....судя по стенограмме, опубликованной на сайте построим.ком на последнем заседании ничего полезного для нас не обсуждалось, также как и не будет обсуждаться на ближайшем завтрашнем заседании....


 цитата:
Может они действительно согласились на банкротство даже без мин. гарантий для всех нас? Лично я не знаю, а ты?



позиция кс недавно была озвучена довольно-таки четко, четче уж некуда....КС против банкротства, КС организовывает пикет суда 1 сентября и готовит более серьезную акцию на сентябрь...у тебя какие-то мысли прям нехорошие, в жизни наверно часто кидали?

Никогда не надо терять чувство реальности! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 539
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 17:56. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:

vi5 Почитайте ветку митинг - там сегодня перепутин высказался.


Спасибо, уже читал!
Позиция Перепутина мне понятна, но он в ЭАЦ не один!
Поясню!
Мы в течении года провели почти десяток протестных мероприятий и добились промежуточного успеха!
Две ветви государственной власти законодательная (ЭАЦ) и исполнительная (Яковлев) создали комиссии, чтобы разобраться в нашем вопросе и принять комплексную программу по нашему вопросу!
Третья власть- судебная находится в раздумье, не знает где поставить запятую "Банкротить нельзя достроить"!
Сейчас наступает момент истины! Если начинается наблюдение, то для чего собственно были нужны все эти напряги с нашей стороны! Всё бы и так скатилось к банкротству! Сейчас можно всё легко профукать!
Так вот мне бы хотелось послушать отчёт персонально каждого нашего представителя в ЭАЦ, готов ли он в знак протеста против начала банкротства покинуть ЭАЦ или нет и почему?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1097
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:17. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Так вот мне бы хотелось послушать отчёт персонально каждого нашего представителя в ЭАЦ, готов ли он в знак протеста против начала банкротства покинуть ЭАЦ или нет и почему?

Я за, только Вы думаете - это реально?
Вы посмотрите из кого состоит ЭАЦ. Кто то недавно сказал, что в него вошли "кто раньше встал, того и тапки" + нахрапистость, вспомните индивидуального вкладчика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 540
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:21. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:
Я за, только Вы думаете - это реально?



Значит, по вашему, эти самозванцы воспользовались плодами общего успеха и решают там собственные проблемы и лично вам на это наплевать?

И где обещанная антикризисная программа?

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 27.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:33. Заголовок: Re:



 цитата:
Дополнительная информация об инвесторах застройщиках



К вопросу о банкротстве ЗАО «Стройметресурс»
В Министерство строительного комплекса Московской области поступают письменные и телефонные запросы от граждан - участников долевого строительства жилья в городе Щербинка по факту «предстоящего банкротства ЗАО «Стройметресурс».

На личном приеме населения в Минмособлстрое от 18 июня 2006 года представителями инициативной группы граждан - участников долевого строительства жилья в указанном городе было заявлено, что 1 сентября текущего года ЗАО «Стройметресурс» признают банкротом. При этом источником информации был назван Комитете Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму Федерального Собрания Российской Федерации

В целях снятия социального напряжения в среде пострадавших от коммерческой деятельности ЗАО «Стройметресурс», Минмособлстрой обратился к руководителю Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» указанного Комитета Государственной Думы П.С.Шапкину, - за разъяснением по данному факту.

24.08.2006 письмом за № 083 был получен ответ от П.С.Шапкина: «На Ваш запрос от 23 августа 2006 года сообщаю, что нам ничего не известно по поводу так называемого «банкротства, ЗАО «Стройметресурс». Ссылка на информацию, якобы полученную от нас, абсолютно не корректна».


http://mskmo.ru/prava_svobod_gragdan_dop_info/669.html


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1099
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:39. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
лично вам на это наплевать?

Нет, предлагаете явиться к БД и потолкаться с ними за право входа?vi5 пишет:

 цитата:
И где обещанная антикризисная программа?

То же хотел бы ознакомиться, а заодно и с механизмами ассоциации, а то одни слова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 541
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:43. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:
Нет, предлагаете явиться к БД и потолкаться с ними за право входа?



Нет, это не предлагаю, но думаю предложу устроить пикет очередному заседанию ЭАЦ, если не получу ответы на свои вопросы!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1101
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 18:51. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
думаю предложу устроить пикет очередному заседанию ЭАЦ, если не получу ответы на свои вопросы!

А я Вас поддержу и , думаю, не один я.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 22:04. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
И где обещанная антикризисная программа?


ЭС её нам уже предложил. БАНКРОТСТВО по полной программе! На наши вопросы ни одного ответа. Посему как благоприятного для нас ответа в процедуре банкротства нет. И утешить нас нечем. А посему гробовое молчание.Минрегион против банкроства, ЭАЦ за банкротство. И никто не предложил свою программу.Посему как нечего предложить.Единственный путь - ВСЕРОССИЙСКИЙ МИТИНГ!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 769
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 22:34. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Значит, по вашему, эти самозванцы воспользовались плодами общего успеха и решают там собственные проблемы


Какой Вы догадливый!!!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 22:39. Заголовок: Re:


Митинг против банкротства и ЭАЦ!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 23:06. Заголовок: Re:


К категории тех, которых лучше не трогать, не в лицо, не по-предательски неожиданно в спину.
Я всегда давала сдачи, причем мужикам тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 12:46. Заголовок: Re:


«_14_»__августа__ 2006 г



№_____________________

На №__________________

О неотложных мерах по защите прав вкладчиков
КТ «Социальная инициатива и К» при банкротстве,
завершении строительства проблемных строек, обеспечения выплаты денежных средств по расторгнутым договорам, обеспечении консервации и сохранности объектов.

Руководителю

Экспертно-аналитического центра

Государственной Думы РФ

Шапкину П.С.



Депутатам Государственной Думы

Рязанскому В.В.

Драганову В.Г.







Уважаемый Павел Сергеевич!



Представляем Вам предложения по защите прав обманутых граждан-соинвесторов КТ «Социальная инициатива и К» при введении процедуры банкротства, часть этих предложений может быть использована для защиты интересов участников долевого строительства и других компаний. Просим после рассмотрения в ЭАЦ ГД РФ отправить предложения депутатским запросом (Рязанский В.В. и Драганов В.Г.) в Администрацию Управления делами президента РФ и в правительственную комиссию РФ – министру В. Яковлеву и зам. министра В. Шипову.

Считаем необходимым в ближайшие 2-4 недели рассматривать в первоочередном порядке механизм обеспечения проведения экспертиз объектов незавершенного строительства и обеспечения их консервации перед зимним сезоном, иначе материальный ущерб может оказаться настолько невосполним, что обсуждение других мер (защита участников двойных продаж и т.д.) потеряет всякий смысл на тех площадках, где объекты разрушатся за зиму до такой степени, что достраивать там в 2007 году будет просто нечего.



Угроза вкладчикам КТ «Си и К» в связи с банкротством и статусом их договоров

Наибольшую угрозу для граждан, инвестировавших строительство объектов недвижимости (квартиры, коттеджи, гаражи, нежилые помещения) представляет процедура банкротства, так как большинство договоров, заключенных коммандитным товариществом «Социальная инициатива и К», имело форму договора инвестиционного вклада, где формально вкладчик вступал в коммандитное товарищество и его инвестиционный вклад, согласно дополнительного соглашения к договору, направлялся на строительство того или иного объекта недвижимости, и в случае банкротства вкладчик несет риски и убытки как участник коммандитного товарищества. В настоящий момент имеются многочисленные положительные решения судов, которые квалифицируют указанные правоотношения как притворную сделку в части членства гражданина в коммандитном товариществе, признают граждан потребителями услуг компании инвестора-застройщика согласно закону «О защите прав потребителей», а правоотношения вкладчика и КТ «Си и К» – не членством в коммандитном товариществе, а договором строительного подряда на строительство объекта недвижимости. Подавляющее большинство вкладчиков – несколько десятков тысяч человек - не успело отсудиться, не имеет на руках судебных решений и исполнительных листов, поэтому по закону о банкротстве они не являются конкурсными кредиторами по денежным требованиям и не смогут участвовать и голосовать в комитете кредиторов. Этой группе граждан требуется срочная помощь от Правительства РФ по принятию неотложных мер по защите их интересов. В комитете кредиторов будет представлена лишь небольшая часть вкладчиков, расторгнувших договора и получивших судебные решения по взысканию денег, цель которых противоположна интересам другой многочисленной группы вкладчиков, имеющих действующие договора, не обращавшихся в суд, и ожидающих завершения строительства «замороженных» строек. Представители инициативной группы конкурсных кредиторов, как показали обсуждения в ЭАЦ ГД РФ, ждут скорейшего возврата денежных средств по судебным решениям, часто ведут себя достаточно эгоистично по отношению к «квартирщикам», продвигая идею «продать с торгов инвестконтракты и поделить вырученные деньги», зная и понимая, что после выплаты налогов государству, остальная дележка будет произведена среди немногочисленной группы конкурсных кредиторов, а остальные граждане с действующими договорами будут лишены всего – и квартир, и денег, т.к. при отсутствии судебного решения о расторжении договора и взыскании денег, они не являются конкурсными кредиторами. Экспертно-аналитический центр ГД РФ считает такую постановку вопроса недопустимой и просит правительственную комиссию под руководством министра В. Яковлева принять следующие неотложные меры по защите прав участников долевого строительства и участников инвестиционных фондов КТ «Си и К»:



1. Защита прав граждан-участников долевого строительства.

1.1. Необходимо осенью 2006 г. принять законодательные поправки, обеспечивающие выделение земельных участков на конкурсах с обременениями в виде договоров граждан – соинвесторов строительства этих объектов для обеспечения завершения строительства объектов недвижимости недобросовестных компаний процедурой передачи объектов новым инвесторам.

1.2. Все объекты и имущественные права по инвестиционным контрактам, подпадающие под действие ст.132 федерального закона №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», признать Постановлением Правительства РФ социально значимыми объектами и объектами коммунальной инфраструктуры (жилые дома с передачей на баланс муниципатилетов, коттеджи, гаражи, нежилые помещения, котельные, электростанции и т.д.), так как согласно Конституции РФ жилье, коммунальная инфраструктура и социально значимые объекты относятся к базовым потребностям человека, имеющим особое социальное значение. Принятие Постановления необходимо по двум причинам. Во-первых: для предотвращения реализации имущественных прав по инвестконтрактам службой судебных приставов до начала банкротства в нарушение интересов граждан-участников долевого строительства. Во-вторых: при банкротстве социально значимые объекты, объекты коммунальной инфраструктуры и имущественные права по этим инвестиционным контрактам согласно ст. 132 закона №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» будут исключены из конкурсной массы и смогут быть в дальнейшем без ущерба для интересов граждан-соинвесторов переданы новым инвесторам-застройщикам, подобранных региональными администрациями городов, на условиях конкурса с обременениями договорами граждан, принимавшими участие в инвестировании строительства указанных объектов. При этом по действующим договорам гражданам будут предоставлены квартиры, коттеджи, гаражи, нежилые помещения, а по расторгнутым договорам – выплачены деньги новыми инвесторами. Соответствующее разъяснение о необходимости исключения объектов незавершенного строительства из конкурсной массы при банкротстве имеется также в ответе Росстроя РФ №ПГ-1190 от 16 июня 2006 г. Координационному Совету вкладчиков КТ «Социальная инициатива», обращение вкладчиков КТ «Си и К» к Президенту РФ рассматривалось Росстроем по поручению Аппарата Правительства РФ (ответ Росстроя прилагается). В ответе Росстроя четко указано, что согласно закона №39-ФЗ от 25.02.99 г. «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» незавершенные строительством объекты являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором выполненных работ и услуг, а так как объекты строились за счет средств граждан-вкладчиков, объекты должны принадлежать вкладчикам КТ «Си и К» на праве общей долевой собственности. Эта же точка зрения подтверждена судебными решениями о признании долей в праве собственности на объекты незавершенного строительства по коллективным искам вкладчиков КТ «Си и К» - имеются судебные решения по трем инвестконтрактам (жилые дома) в г. Тамбове и незавершенному жилому дому в г. Оренбурге.

1.3. Для тех объектов, и прежде всего жилых домов, строившихся полностью на средства граждан, которые не могут быть признаны социально значимыми объектами по ст.132 127-ФЗ, необходимо в первую очередь обеспечить проведение учетной регистрации договоров привлеченных средств граждан и юридических лиц, чтобы выделить доли граждан, юрлиц, Администраций городов и инвесторов, обеспечив передачу объектов незавершенного строительства в собственность долевых инвесторов, вывести эти объекты из конкурсной массы, и передать их на завершение строительства, привлекая новых инвесторов.

2. Проведение учетной регистрации договоров привлеченных средств, принятие типового Положения об учетной регистрации. Для обеспечения реализации прав граждан-соинвесторов и юридических лиц-соинвесторов, участвовавших в финансировании строительства конкретных объектов недвижимости (квартиры, коттеджи, гаражи, нежилые помещения), ЭАЦ ГД РФ предлагает в обязательном порядке привязать договора граждан, финансировавших строительство конкретного объекта недвижимости (действующие и расторгнутые договора, в т.ч. лиц с судебными решениями и исполнительными листами по взысканию денег), к объектам строительства и инвестиционным контрактам как договора привлеченных средств в строительство объектов недвижимости. Эту привязку необходимо сделать через учетную регистрацию договоров граждан и юридических лиц, которая до сих пор не сделана, несмотря на имеющиеся в ряде субъектов федерации Положения об учетной регистрации договоров привлеченных средств в строительство объектов недвижимости.

До введения в действие 1.04.2005 года 214-ФЗ «О долевом строительстве» отсутствовала государственная регистрация договоров граждан в долевом строительстве. В некоторых регионах имелись положения об учетной регистрации таких договоров, которые были рассчитаны на добросовестное представление компаниями застройщиками пакета документов застройщика и заверенных застройщиком копий договоров граждан для регистрации в уполномоченные органы субъектов федерации. Например, в Москве этот был Департамент муниципального жилья, в Московской области – Минмособлстрой, в ряде субъектов федерации учетная регистрация вообще отсутствовала. В условиях кризиса и недобросовестных застройщиков учетная регистрация по существующим Положениям проведена быть не может, так как недобросовестные застройщики умышленно уклоняются от предоставления документов на учетную регистрацию. По целому ряду причин, с целью ухода от ответственности и непредставления неблагоприятной статистики по своему региону, уполномоченные органы субъектов федерации уклоняются от регистрации договоров граждан, выдумывая разные причины – непредставление застройщиком документов в регистрирующий орган и т.д., хотя могли бы без труда получить документы и копии договоров из прокуратуры. Соответственно, необходимо в кратчайший срок – август-сентябрь 2006 года - принять постановление Правительства РФ о введении обязательного для всех субъектов РФ типового Положения по учетной регистрации всех видов договоров привлеченных средств физических и юридических лиц по инвестиционным контрактам в заявительном порядке от физических и юридических лиц при предъявлении ими договора и платежных документов об оплате. В Положении предусмотреть, что руководитель субъекта федерации при отсутствии уполномоченного органа по учетной регистрации в субъекте федерации вправе самостоятельно назначить уполномоченный орган для проведения учетной регистрации по новому Положению. Проект Положения готовы подготовить и представить на утверждение юристы – члены рабочей группы при правительственной комиссии РФ по решению проблемы обманутых дольщиков.

3. ЭАЦ ГД РФ считает необходимым включить в постановление Правительства РФ отдельный пункт о том, что договора инвестиционного вклада граждан с КТ «Си и К» с дополнительными соглашениями на получение по окончании строительства в собственность конкретного объекта недвижимости (адрес объекта, метраж, стоимость кв.м. площади) признаются договорами привлеченных средств в рамках инвестиционного контракта для строительства указанного объекта недвижимости и подлежат учетной регистрации. Учетной регистрации должны подлежать также расторгнутые договора, так как денежные средства этих граждан – бывших соинвесторов - также использовались в рамках инвестконтракта, должны быть возвращены гражданам, поэтому необходимо обеспечить регистрацию расторгнутых договоров для включения их в обременение новому инвестору-застройщику. Необходимость включения этого пункта в Постановление связана с различной трактовкой договоров инвестиционного вклада различными государственными служащими и руководителями в ряде субъектов федерации. Эти договора составляли 97-98% от всех видов договоров, которые заключало с гражданами КТ «Си и К». Это связано с тем, что ряд руководителей, не желая решать проблему обманутых дольщиков, идет по другому легкому пути – не признать договора и отправить граждан в массовом порядке в суды (несколько десятков тысяч человек!) в надежде, что многие граждане не успеют отсудиться к моменту передачи объектов новым застройщикам. А раз «нет зарегистрированной проблемы и большого количества пострадавших граждан, то нет и необходимости работать и решать проблему!». Указанные ситуации имеют место даже в Москве и Московской области. Например, в Москве, по инвестконтракту по адресу: б-р Рокоссовского, вл. 5-8 и вл. 42, расторгнутые договора граждан не регистрируются и не включаются в обременение по выплатам новому инвестору-застройщику. Руководители Министерства строительного комплекса Московской области рассылают массовые письменные отказы гражданам в регистрации договоров инвестиционного вклада, не признают договора инвестиционного вклада договорами привлеченных средств в строительство и требуют, несмотря на наличие прецедентов положительных судебных решений, чтобы каждый гражданин принес судебное решение на себя лично о признании его потребителем по закону «О защите прав потребителей», а не вкладчиком-коммандитистом. На личных приемах и в публикациях на веб-сайте Минмособлстроя всех граждан отправляют в суды за переквалификацией правоотношений по договору инвестиционного вклада на отношения по закону «О защите прав потребителей», хотя по тем объектам, где Администрации городов пошли на компенсации, изменение площади застройки, уменьшение доли города или выделение компенсационных земельных участков, создав инвестиционно привлекательные условия новым застройщикам, проблем нет никаких: например, в г. Мытищи Московской области договора граждан всех типов, включая расторгнутые, переданы в обременение новому инвестору-застройщику ЗАО «ПИК-Регион» без судебных разбирательств.

Получение гражданином судебного решения требует 6-12 месяцев, возможны кассации. Неурегулирование этого вопроса будет сильно мешать нормальной передаче объектов новым инвесторам-застройщикам, так как постоянно, из месяца в месяц, будут появляться новые граждане с положительными судебными решениями и требованиями включить их в обременение новому застройщику, а в случае отказа – подавать иски о признании недействительным договора переуступки прав по инвестиционному контракту новому застройщику, произведенного с нарушением законодательства и нарушением прав конкретного гражданина.

4. Защита прав граждан – участников паевых инвестиционных фондов КТ «Социальная инициатива и К». Отдельного рассмотрения требуют вкладчики КТ «Си и К», участвовавшие в инвестиционных программах товарищества без привязки к конкретному объекту строительства, денежные средства которых, тем не менее, были использованы для подготовки инфраструктуры строительных площадок. Согласно договоров инвестиционного вклада КТ «Си и К» с гражданами - участниками паевых инвестиционных фондов, граждане получали не квартиру, а проценты за использование своих денежных вкладов в паевые фонды для подготовки объектов инфраструктуры для строительных площадок. Средства паевых инвестиционных фондов КТ «Си и К» – земельный фонд и энергетический фонд – использовались для подготовки площадок к застройке, проведения мероприятий по подготовке сноса ветхого жилья и строительства объектов коммунальной и энергетической инфраструктуры, например, электростанции в Новосибирске для обеспечения застройки нескольких микрорайонов. Общеизвестно, что до введения в действие 214-ФЗ «О долевом участии в строительстве» с возложением в новом законе обязанности по подготовке площадок на муниципалитеты, ранее подготовка площадок и инфраструктуры под застройку была больной темой для инвесторов и являлась очень обременительной для застройщиков. Они искали различные способы привлечения денежных средств для подготовки площадок на ранних этапах инвестиционного контракта до начала строительства. В случае КТ «Си и К» этим механизмом выступили паевые инвестиционные фонды. Однако, при банкротстве коммандитного товарищества, граждане-участники этих фондов могут сильно пострадать: хотя их денежные вклады инвестировались в подготовку инфраструктуры строительных площадок, договора граждан не привязаны к конкретным инвестконтрактам, поэтому при банкротстве они окажутся в общей очереди кредиторов наравне с подставными фирмами поставщиками и фиктивными подставными подрядчиками. Поэтому ЭАЦ ГД РФ просит правительственную комиссию для защиты прав граждан-участников инвестиционных фондов КТ «Си и К» провести учетную регистрацию договоров-участников паевых фондов как договоров привлеченных средств по инвестиционным контрактам и привязать выплаты по договорам этих граждан к обременениями по тем инвестиционным контрактам, куда направлялись средства из паевых фондов. Денежные средства фондов использовались в нескольких инвестконтрактах. Списки этих контрактов и строительных площадок временный и конкурсный управляющий получит из финансовой документации КТ «Си и К». Оценка реально произведенных вложений средств инвестиционных фондов в инфраструктуру конкретных строительных площадок будет производиться согласно Актам по затратам или экспертизе. Если в процессе финансового анализа, проводимого временным управляющим при банкротстве, выяснится, что сумма проинвестированных средств по Актам меньше суммы собранных с участников фондов средств, ЭАЦ ГД РФ просит Правительство РФ обеспечить выплату денег участникам паевых инвестиционных фондов по номиналу вклада без компенсации процентов из средств новых инвесторов-застройщиков или из бюджетных средств, а дальнейшую компенсацию участникам фондов, в том числе процентов, провести из средств, найденных и возвращенных Генеральной прокуратурой РФ по результатам расследования уголовного дела в отношении руководства КТ «Си и К».

5. Обеспечение проведения финансово-строительной экспертизы объектов незавершенного строительства по инвестиционным контрактам. Экспертиза необходима для наибыстрейшей передачи объектов незавершенного строительства новым инвесторам-застройщикам. Проблемы в пробуксовке переговоров при передаче объектов КТ «Си и К» связаны на большинстве объектов с двумя факторами: хищениями и доведением объекта до состояния убыточного за счет продажи большинства площадей, попытки предлагать Администрациям и новым инвесторам нереалистичные условия переуступки по значительно завышенным затратам с целью скрыть хищения и обеспечить прекращение уголовного преследования руководителей КТ «Си и К». КТ «Си и К» предлагает новому инвестору не просто забрать объект с включением в обременение обязательств по гражданам-соинвесторам, но и требует еще дополнительной денежной компенсации, утверждая, что затраты по объекту превышают суммы, собранные с граждан. Имеющиеся судебные решения (города Тамбов, Оренбург и другие), где была проведена экспертиза, показали, что реальные затраты по объектам составляли 30-70% от заявленных. Т.е. экспертиза докажет, что на многих объектах сумма прямых затрат КТ «Си и К» меньше суммы денег, собранных с граждан, что позволит подписать переуступки инвестиционных контрактов в фазе наблюдения или расторгнуть инвестиционные контракты на стадии конкурсного производства по реальным затратам, это значительно ускорит процесс передачи объектов новым инвесторам-застройщикам. Кроме того, конкурсный управляющий при банкротстве обязан принять меры по сохранению имущества должника и провести инвентаризацию и оценку имущества должника с привлечением института независимых оценщиков (ст.130 Закона о банкротстве №127-ФЗ). Но поскольку конкурсное производство будет введено не ранее 7, 10 или 13 месяцев после окончания фазы наблюдения, для сохранения незаконсервированных строительных объектов и предотвращения еще больших убытков за счет их разрушения в зимний сезон, экспертизы надо провести немедленно.

ЭАЦ ГД РФ предлагает поручить директору Росстроя в срочном порядке провести финансово-строительные экспертизы с помощью профильных ведомственных институтов Росстроя (Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству), в т.ч. региональных институтов Росстроя, финансируемых из госбюджета, с отложенным возмещением затрат на проведение экспертизы. Администрации городов подадут директору Росстроя заявки на проведение экспертизы, Договора на проведение экспертизы подпишут директор Росстроя, Главы городов и временный или конкурсный управляющий. Затраты Росстроя по договорам на проведение экспертизы будут оплачены после передачи объектов новым инвесторам из средств новых инвесторов или конкурсным управляющим после реализации активов должника (векселя, свободные земельные участки и другие активы). Обеспечение получения проектно-сметной документации для проведения экспертизы предлагается возложить на отделы архитектуры и строительства региональных Администраций, а также на временного и конкурсного управляющего по их запросам в Генпрокуратуру РФ, которая изъяла документацию у КТ «Си и К».

6. Обеспечение консервации объектов незавершенного строительства осенью 2006 года. Согласно Закона о банкротстве временный управляющий обязан обеспечить сохранность имущества компании-должника. Для консервации объектов незавершенного строительства требуются денежные средства. В настоящий момент на счетах КТ «Си и К» денег нет. Продажа других активов, например, свободных земельных участков должника, разрешается только в финальной стадии банкротства – конкурсном производстве - и не может быть проведена на первой стадии банкротства «наблюдение». До конкурсного производства еще пройдет не менее 7 месяцев. Необходима срочная консервация объектов до начала зимнего сезона, многие из них стоят незаконсервированными более двух лет, весной 2007 года достраивать уже будет нечего по причине их продолжающегося разрушения. ЭАЦ ГД РФ предлагает Правительству РФ следующий механизм: выделить Администрациям городов, временному и конкурсному управляющему, осуществляющему банкротство, бюджетные средства из резервного фонда или, в случае невозможности их выделения до октября 2006, поручить провести консервацию объектов осенью 2006 года за счет региональных Администраций привлеченных ими строительных компаний, отнести затраты на смету затрат будущих периодов. Затраты будут возвращены государству или привлеченным Администрациями строительным компаниям после реализации имущества КТ «Си и К» в конкурсном производстве и передачи объектов новым инвесторам-застройщикам. Контроль за составлением смет на консервацию объектов по заявкам Администрациям городов передать директору Росстроя и выбранным им для этой цели ведомственным институтам Росстроя. Обеспечение получения проектно-сметной документации для консервации возложить на отделы архитектуры и строительства региональных Администраций, а также на временного и конкурсного управляющего по их запросам в Генпрокуратуру РФ, которая изъяла документацию у КТ «Си и К».

7. О передаче новым инвесторам-застройщикам объектов незавершенного строительства и имущественных прав по инвестиционным контрактам на конкурсах с обременениями. Включить отдельным пунктом в Постановление Правительства РФ: обязать Администрации городов разработать инвестиционно-привлекательные условия конкурса для новых инвесторов-застройщиков с включением договоров граждан, финансировавших строительство объекта, в обременение без доплат со стороны граждан. Условия могут быть организационно-правовыми (получение различного рода согласований, технических условий и разрешений) и экономическими - изменения проектных решений с увеличением выхода площадей, выделение дополнительных земельных участков под строительство, уменьшение доли города и долей других лиц (заказчиков, арендаторов) и др., что позволит привлечь дополнительные средства на завершение строительства объектов КТ «Социальная инициатива».

8. О компенсациях жертвам двойных продаж. На объектах КТ «Си и К» двойные продажи существуют в единичных случаях, в основном за счет немногочисленных технических ошибок или невозвращения денег по расторгнутому договору и продажи этой же квартиры новому гражданину. В случае выявления двойных продаж второму гражданину предлагать другую свободную аналогичную квартиру, гараж, нежилое помещение. При отсутствии аналогичных квартир в этом объекте предлагать по выбору гражданина: возврат денежных средств или получение квартиры, гаража, нежилого помещения на другом объекте с подписанием дополнительного соглашения к договору о переводе на другой объект КТ «Си и К». Указанная практика соответствует закону «О защите прав потребителя» - при невозможности предоставить потребителю оплаченный товар предоставить другой аналогичный товар.

9. О компенсациях лицам на объектах, где строительство не начато.
Если строительство может быть начато после переуступки инвестконтракта новому инвестору и получения новой ИРД, обязать новых инвесторов-застройщиков перезаключить договора с гражданами или новый инвестор должен письменно признать граждан своими кредиторами. В случае невозможности строительства перевести граждан на другой объект (подписание доп.соглашения к договору) и включить договор гражданина в обременение новому инвестору-застройщику на другом объекте.

10. О восстановлении расторгнутых договоров граждан действующими.

ЭАЦ ГД РФ просит правительственную комиссию по защите прав обманутых дольщиков принять во внимание, что значительная часть граждан расторгла договора с КТ «Си и К» в результате мошеннических действий руководителей КТ «Си и К», которые сообщили гражданам, что в течение от двух до пяти лет ИРД на объект не получена, объект строится не будет или начало строительства заморожено на неопределенный срок до получения полной ИРД, товарищество предлагало гражданам расторгнуть договора и вернуть денежные средства в течение 3-х месяцев. Граждане расторгали договора не потому, что им были не нужны квартиры, а потому что объекты не строились, цены на рынке стремительно росли, люди не могли рисковать и ждать годами начала строительства! Граждане соглашались на условия расторжения с выплатой денег через 3 месяца, чтобы купить другое жилье на первичном или вторичном рынке, пусть даже меньшего размера. Но в итоге КТ «Си и К» так и не выплатило гражданам деньги после расторжения договоров в течение 1 – 1.5 лет. В настоящее время в Басманный суд г. Москвы по юридическому адресу ответчика стали поступать иски граждан о признании соглашения о расторжении договоров недействительными или об отказе от исковых требований о расторжении договоров со взысканием денег по вынесенным судебным решениям и повороте исполнения судебных решений по причине невозможности их исполнения, т.е. заявляются требования по восстановлению в суде договоров действующими. Кроме того, особым цинизмом отличались действия руководителей и менеджеров КТ «Си и К», которым удалось уговорить часть граждан не только расторгнуть договора на строительство объектов недвижимости, но и перевести эти деньги в паевые инвестиционные фонды товарищества, утверждая, что таким способом гражданам быстрее вернут деньги. На деле оказалось наоборот: если Правительство РФ разрабатывает в настоящий момент мероприятия по завершению строительства жилья и защите пострадавших дольщиков, то паевыми фондами и возвратом денег по их обязательством вообще никто не занимается, и есть огромный риск, что при банкротстве такие граждане получат лишь несколько процентов от произведенных вложений, хотя многие из них, для того, чтобы улучшить жилищные условия продали квартиры и взяли долгосрочные ипотечные кредиты в банках, которые до сих пор выплачивают и будут выплачивать много лет. Защита прав таких граждан в правовом поле очень трудоемка и сложна – признавать в судебном порядке недействительным соглашение о расторжении договора и признавать недействительным в суде перевод денег в паевые фонды. Поэтому ЭАЦ ГД РФ просит правительственную комиссию включить в Постановление Правительства пункт о предоставлении гражданам, расторгнувшим договора, возможности восстановить договора на строительство объекта недвижимости действующими по соглашению с конкурсным арбитражным управляющим без судебной процедуры, или предложить новым застройщикам предоставить гражданам право восстановить договора действующими. Положительные прецеденты уже имеются, например, на объекте г. Мытищи Московской области, ул. Юбилейная, вл.38, 40 и ул. 3-я Крестьянская, вл. 60,61,62, где новый застройщик предоставил гражданам возможность восстановить договора действующими без суда.

11. Обеспечение проведения финансовой ревизии и возврата расхищенных средств. Следствие по уголовному делу против руководителей и сотрудников КТ «СИ и К» ведется Генпрокуратурой РФ с декабря 2005 года. До настоящего времени не назначено проведение финансовой ревизии и не ведется поиск средств, выведенных за рубеж и расхищенных с помощью созданных руководителей компании множества фирм с региональной сетью по всей стране по заключению договоров и переливанию денежных потоков из одних фирм в другие, подконтрольные руководителям КТ «Социальная инициатива и К». ЭАЦ ГД РФ просит Правительство РФ уполномочить для проведения ревизии один из фондов, имеющих право заниматься проведением финансовых ревизий совместно с Генпрокуратурой ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 12:46. Заголовок: Re:


... РФ, например, рассмотреть возможность привлечения для этой цели аудиторов фонда «Гражданская солидарность», проводившего ревизии по известным громким делам компаний «МММ», «Чара» и др. Бюджетные денежные средства на проведение ревизий уже имеются (выделены Президентским Указом ранее) и выделяются на основании решения попечительского совета фонда – осталось лишь обратиться в попечительский совет фонда для принятия решения о выделении средств на проведении ревизии по конкретной компании – КТ «Си и К».





По поручению членов ЭАЦ ГД РФ



__________________________ / ФОМЕНКО Е.Ю. /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /



__________________________ / /









Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 14:18. Заголовок: Re:


Раиса

И ВСЕ ЭТО ВЫ СЕРЬЕЗНО ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 14:26. Заголовок: Re:


Драганов, читайте сайт ЭАЦ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 14:56. Заголовок: Re:


То, что хоть какие-то предложения подготовлены от членов ЭАЦ (кстати, указана подпись только одного члена!) - это очень хорошо!
Но качество этих предложений....
Смотрели ли всё это грамотные юристы?

Раиса пишет:

 цитата:
1.1. Необходимо осенью 2006 г. принять законодательные поправки, обеспечивающие выделение земельных участков на конкурсах с обременениями в виде договоров граждан – соинвесторов строительства этих объектов для обеспечения завершения строительства объектов недвижимости недобросовестных компаний процедурой передачи объектов новым инвесторам.



Правительство НЕ ПРИНИМАЕТ законодательные поправки... Кстати, поправки К ЧЕМУ???
Оно может подготовить поправки (к какому-либо законодательному акту) либо принять своё Постановление.
Далее идет трудно переводимый на русский язык текст, о сути которого можно только догадываться.
По-видимому, речь идет о предоставлении преференций в виде дополнительного земельного участка (идея, кстати Правительства Московской области) ВНЕ КОНКУРСА (причем здесь НА КОНКУРСАХ?) тем компаниям, которые согласятся достраивать объекты СИ, обремененные договорами вкладчиков.
Другие варианты перевода этого пункта есть???
В общем, даже Черномырдин не написал бы лучше!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 17:24. Заголовок: Re:


Насчет Черномырдина- метко!
Вспоминаю его многочисленные "перлы".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 663
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 17:53. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
. ЭАЦ ГД РФ предлагает Правительству РФ следующий механизм: выделить Администрациям городов, временному и конкурсному управляющему, осуществляющему банкротство, бюджетные средства из резервного фонда или, в случае невозможности их выделения до октября 2006, поручить провести консервацию объектов осенью 2006 года за счет региональных Администраций привлеченных ими строительных компаний, отнести затраты на смету затрат будущих периодов.



Вы это серьезно??
Вы все еще верите, что БЮДЖЕТ нам поможет??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 664
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 18:01. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
ЭАЦ ГД РФ предлагает поручить директору Росстроя в срочном порядке провести финансово-строительные экспертизы с помощью профильных ведомственных институтов Росстроя



Вот это они могут сделать. Только нам это для чего?
1. Затраты на проведение экспертизы лягут на наши плечи (в дальнейшем, в случае достоя домов)
2. ЧТО нам даст цифра, что 50 или 70% денег пошло не по назначению. ЧТО дальше?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 18:29. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
11. Обеспечение проведения финансовой ревизии и возврата расхищенных средств. Следствие по уголовному делу против руководителей и сотрудников КТ «СИ и К» ведется Генпрокуратурой РФ с декабря 2005 года. До настоящего времени не назначено проведение финансовой ревизии и не ведется поиск



А это нас вообще не должно волновать. Найдут деньги, украденные Карасем или нет - нам то какая разница???
Мы же требуем решить нашу проблему Власть, а не академика...
Абсолютно вредный пункт, который только подчеркивает зависимость решения нашей проблемы от того, найдут "деньги партии" или нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 667
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 19:01. Заголовок: Re:


Раиса пишет:

 цитата:
Средства паевых инвестиционных фондов КТ «Си и К» – земельный фонд и энергетический фонд – использовались для подготовки площадок к застройке, проведения мероприятий по подготовке сноса ветхого жилья и строительства объектов коммунальной и энергетической инфраструктуры, например, электростанции в Новосибирске для обеспечения застройки нескольких микрорайонов.


Оч. интересно было бы узнать, откуда такие данные??
Почему Вы решили, что деньги Фондов шли в дело, а деньги инв. вкладов- за границу?? Кто это постчитал?? Или это вы пытаетесь найти новую работу для разного рода Комиссий?? Вам это для чего? Затянуть время?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.06 22:10. Заголовок: Re:


КАРМЭН

 цитата:
Я всегда давала сдачи, причем мужикам тоже.


Дак вы мадам, видимо, работаете в сфере торговли ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 00:19. Заголовок: Re:


ПОПРАВОЧКА:
Экспертизу предлагает провести не ЭАЦ, а АБ, минрегион и росстрой.
ЭАЦ никаких экспертиз не планирует, он выступает за скорейшее банкротство. Ту же мысль поодерживает Оргкомитет.
Читайте новости, хоть иногда, чтобы неошибаться с точностью до наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2523
Зарегистрирован: 06.10.05
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 08:40. Заголовок: Re:


25.08.2006 - "KM.ru"
 цитата:
Центр «Доступное жилье» решает проблемы обманутых дольщиков

Экспертно-аналитический центр по решению проблем соинвесторов долевого строительства «Доступное жилье» рассматривает в пятницу способы урегулирования проблемы обманутых дольщиков.

Заседание проходит на территории фракции «Единая Россия» в Госдуме, его проводит координатор Центра Павел Шапкин.

Напомним, что в рамках партийной работы решение проблемы обманутых дольщиков поручено замруководителя думской фракции «Единая Россия» Валерию Рязанскому. Согласно принятому решению, к 2008 году достройка проблемных объектов, в том числе КТ «Социальная инициатива и Ко», должна быть завершена. В настоящее время наиболее активная работа ведется в Москве, Московской области, Оренбурге, Воронеже.

Важной задачей Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» является решение проблемы удовлетворения требований граждан, пострадавших в результате «двойных», «тройных» (а в некоторых случаях и большего числа продаж) одних и тех же квартир недобросовестными инвесторами и риэлторами разным покупателям.

25 августа на заседании Экспертно-аналитического центра будут рассмотрены способы решения данной проблемы с участием представителей дольщиков, префектуры и депутатов «Единой России».

Однако координатор Центра Павел Шапкин в своем комментарии парламентским журналистам сообщил, вопрос двойных продаж «отошел на второй план».

По словам П. Шапкина, гражданам надо самим быть внимательнее и проверять, кому они доверяют свои деньги, существует ли такая фирма и есть ли у нее разрешение на строительство. Об этом он сказал в связи с тем, что в то время когда решаются уже возникшие проблемы, создаются новые, связанные с двойными продажами жилья.

Свою задачу во главе Центра «Доступное жилье» его координатор видит в том, чтобы обеспечить контроль всех объектов долевого строительства. Таких объектов всего около четырех сотен в 76 городах, в т.ч. десяток в Москве и около двадцати в Московской области. Практически все пострадавшие обратились в суд, и те люди, которые допустили двойные продажи, находятся под следствием и под подпиской о невыезде. По словам Шапкина, проблема в том, что многих из фирм-подрядчиков уже не существует и возможно придется решать вопросы с помощью нового землеотвода под строительство.

Собкор KMNews Константин Вакуров



http://www.km.ru/news/view.asp?id=E411D4B0172146859159A952A5382056

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 670
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 09:48. Заголовок: Re:


КАРМЭН Это как понимать??

Раиса пишет:

Сообщение: #182 http://www.siforum.fastbb.ru/?1-0-0-00000509-000-360-0
Отправлено: Вчера 13:46. Заголовок: Re:


 цитата:
«_14_»__августа__ 2006 г..........

5. Обеспечение проведения финансово-строительной экспертизы объектов незавершенного строительства по инвестиционным контрактам. Экспертиза необходима для наибыстрейшей передачи объектов незавершенного строительства новым инвесторам-застройщикам.......
По поручению членов ЭАЦ ГД РФ

__________________________ / ФОМЕНКО Е.Ю. /





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 10:01. Заголовок: Re:


КАРМЭН
"Экспертизу предлагает провести не ЭАЦ, а АБ, минрегион и росстрой.
ЭАЦ никаких экспертиз не планирует, он выступает за скорейшее банкротство. Ту же мысль поодерживает Оргкомитет.
Читайте новости, хоть иногда, чтобы неошибаться с точностью до наоборот."
Девушка, милая, Вы что-то где-то неправильно поняли. Прочтите, пожалуйста, ещё раз, повнимательнее.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 671
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 10:27. Заголовок: Re:


ТОлько непонятно, для чего эта экспертиза, и то она нам даст, кроме затяжки времени, а недострои в это время будут разрушаться- зима на носу.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 543
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 10:49. Заголовок: Re:


Это конечно больше похоже на роман, чем на программу, но ведь по сути ничего другого не придумаешь!
Главный вопрос, а где гарантии! Если будут официальные гарантии, то почему нет! Тогда можно соглашаться на первую стадию банкротства!

Это мнение всех наших членов ЭАЦ или только Е.Ф.?


"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 673
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 11:00. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
но ведь по сути ничего другого не придумаешь!


Это все придумано для того, чтобы показать видимость работы, объяснить, почему не решается проблема, ведь не сделано пока то одно, то другое, короче- забалтывание проблемы, а мы и уши развесили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 11:47. Заголовок: Re:


123 пишет:

 цитата:
ТОлько непонятно, для чего эта экспертиза, и то она нам даст, кроме затяжки времени, а недострои в это время будут разрушаться- зима на носу.....



Совершенно верно. Мне тоже непонятно, для чего эти экспертиза? Что и кому она принципиально даст?
Если для успешного проведения процедуры банкротства - тогда понятно...
А люди, писавшие эту программу, не представляют, что такое настоящая экспертиза незавершенного строительного объекта. Мало того, что это длительный и трудоемкий процесс, но м очень дорогое удовольствие, на которое мы зачем то требуем денег.
Новый застройщик всё определит сам, на первом этапе ему лишь необходимо оценить примерный объем вложенных средств и техническое состояние объекта. Ему нужна не экспертиза, а уверенность в том, что он получит небольшую прибыль с этого и большие льготы на строительство последующих объектов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 16:00. Заголовок: Re:


vi5 пишет:

 цитата:
Главный вопрос, а где гарантии! Если будут официальные гарантии, то почему нет! Тогда можно соглашаться на первую стадию банкротства!
Это мнение всех наших членов ЭАЦ или только Е.Ф.?


Я вообще не думаю, что личности Думцев могут стать Гарантами против Законов. Я думаю наооборот, что Законы должны служить Гарантами против личностей. Это в идеале для нашей страны. В правовом гос-ве это даже не обсуждается. А как с поправками в наши Законы? Ведь эта программа осуществима лишь с поправками. А то мы уже начинаем обсуждать передачу недостроев новым инвесторам. Или я чего-то недопонимаю?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
грубиян




Пост N: 678
Зарегистрирован: 29.12.05
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 12:15. Заголовок: Re:


ADLER пишет:

 цитата:
Ведь эта программа осуществима лишь с поправками.


В чем вы видете цель этой программы?? Затянут время, чтобы :
1.Определиться с тем, сколько средсв ушло не по назначению.
2.Оценить недострои и продать их за бесценок.
3.Наказать виновных.

А нам это чем поможет, кроме морального удовлетворения??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 14:43. Заголовок: Re:


ЭАЦ пудрит нам мозги, тем временем решает задачу пиара единой россии, привлечения нас как электората к Единой россии, а заодно и зарабатывает бабки на банкротстве.
Наш КС повелся на эту лажу и потокает продажным депутатам.
Вопрос о необходимости дезавуировать КС актуален.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 21:39. Заголовок: Re:


123 пишет:
[quote]ADLER пишет:
цитата:
Ведь эта программа осуществима лишь с поправками.

В чем вы видете цель этой программы?? Затянут время, чтобы :
1.Определиться с тем, сколько средсв ушло не по назначению.
2.Оценить недострои и продать их за бесценок.
3.Наказать виновных.
Эти 3 вопроса меня не интересуют абсолютно. Меня интересует достройка моего объекта. Но, чтобы достроить, его нужно передать новому инвестору. А новый инвестор его не возьмет, посему как он(недострой) обременен судебными решениями, арестован частично ССП согласно исполнительному производству и полностью Прокуратурой на весь инвестконтракт наложен арест. Выйти из этого положения можно лишь отменив аресты на активы в виде недостроев. Процедура наблюдения дает такую возможность. И передача недостроя другому инвестору под контролем и с разрешения временного управляющего может быть для квартирщиков положительной. В этой ситуации новый инвестор будет брать недострои без оглядки на возможные в будущем оспариваемые иски, т.к. передача объекта произошла в процедуре банкротства и он смело может вкладывать свои деньги в данный ,возможно, убыточный этот недострой, но в перспективе преференции и доп. площадки выведут его на достаточную прибыль. Для расторженцев и фондовиков в предложении ЭС есть свое решение. И, если будут внесены поправки ( признать недострои соц.значимыми объектами и передать новым инвесторам, обязать администрации предоставить преференции новому инвестору, привязать расторженцев и фондовиков к квадратным метрам), которые предлагает ЭС, то это и будет наименее безболезненный выход из положения. Больше никто ничего легитимного предложить для ВСЕХ потерпевших не смог на протяжении года наших дискуссий. Вот в этом я и вижу цель программы ЭС. Во всяком случае я так понимаю эту программу. Свое понимание не навязываю другим. Вопрос, будут ли приняты такие поправки? Я был бы за их принятие и положительное решение. Не будет этого, будут ВСЕРОССИЙСКИЕ АКЦИИ ПРОТЕСТА осенью, зимой, весной и летом.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 22:46. Заголовок: Re:


Вопросы
1 кто в ЭАЦ подписал эту программу
2 будут ли ещё что-то предложено КС или это окончательно
3 почему она написана 14, а выложена только 25.08 значит обсуждаась в кс

только узнав это надо обсуждать, чтобы знать кто нас представляет в кс и госдуме

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 19:26. Заголовок: Re:


А П. Шапкин - нечистоплотная, хищная личность, готовая поднять деньги на чем угодно- толи на водке и коньяке, толи на нас с вами!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 773
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.06 22:38. Заголовок: Re:


КАРМЭН
А я не прочь-покувыркаться с темпераметной (женщиной,девушкой,девочкой(с 1987г.д. рождения))!
Есть одна слабость:
Люблю темпераметных женщин,падких на удовольствия!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 27
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 12:25. Заголовок: Re:


"Создание экспертного совета при Государственной Думе пришлось на период наиболее громких акций обманутых дольщиков "Социальной инициативы", выступающих против банкротства компании. В начале ни у кого не вызывало подозрений то, что руководитель совета, Павел Шапкин проявлял особый интерес к делам самой крупной строительной пирамиды. Однако сегодня действия г-на Шапкина весьма настораживают. Уже больше двух месяцев на заседаниях экспертного совета, которые он ведет, поднимается вопрос банкротства "Социальной инициативы". При том, что дольщикам, желающим получить свои оплаченные квартиры, процедура банкротства "Соц.инициативы и Ко" абсолютно не выгодна: они в лучшем случае получат назад часть вложенных денег да и то, если имеют на руках решение суда, признающее за ними такое право. Вопрос же с достраиванием домов и получением оплаченных квартир повиснет в воздухе. А нас на экспертном совете уже месяц пытаются убедить в неизбежности такого финала и необходимости смириться и не препятствовать работе «специалистов по банкротству»."
Чтобы убедить дольщиков не противиться банкротству КТ "Социальная инициатива и Ко" на заседания экспертного совета приглашались: руководители КТ «СИ», представители юридической фирмы "Яковлев и партнеры", представляющей интересы истца о признании «Социнициативы» банкротом, представители Инвестиционно-финансовой группы «ИФД Капитал», выражающие готовность приобрести наиболее коммерчески привлекательные объекты СИ, и кризисный менеджер Андрей Инце с помощниками, один из кандидатов на должность конкурсного управляющего «Социнициативы» при введении процедуры банкротства.
"Нам кажется, мягко говоря, странным и некорректным, что еще до принятия какого-либо решения арбитражным судом по делу о банкротстве КТ СИ, сотрудники аппарата ЭАЦ пригласили на заседание представителей фирмы «Яковлев и партнеры» и, по сути, анонсировали предстоящее судебное решение. Еще более странным является появление на последующих заседаниях ЭАЦ Андрея Инце, изначально позиционировавшего себя как будущего конкурсного управляющего КТ СИ. Далее, к нашему удивлению именно НО «Авангард», членом которого является А. Инце было предложено адвокатами кредиторов суду, именно А. Инце «случайно попал» из десятков своих коллег в число предложенных к выбору суда конкурсных управляющих. Между тем, согласно п.2 ст.12 Закона «О несостоятельности и «банкротстве» выбор саморегулируемой организации для представления в арбитражный суд административного, внешнего или конкурсного управляющего относится к исключительной компетенции собрания кредиторов. На двух последних заседаниях ЭАЦ А. Инце и его партнеры занимают уже места в президиуме совета и, без всякого сомнения в еще несостоявшемся, а лишь возможном предстоящем судебном решении, рассказывают нам о планируемых ими действиях в отношении имущества КТ, - говорят представители Ассоциации. – Кроме того, А Инце представил и «своих партнеров», в частности ИФД «Капитал» в лице вице-президента А. Троицкого. Было заявлено, что эта компания по намеченному плану получит значительное количество строительных площадок СИ. Мысль о том, что суд может утвердить другого арбитражного управляющего, а не А. Инце (по закону судья выбирает одного из нескольких кандидатов) почему-то этой командой не допускается, они уверены в будущем решении. И при этом совершенно случайно мы узнаем, что все эти люди и руководитель совета П.Шапкин знакомы между собой, что они и подтверждают. В связи с этим возникает целый ряд вопросов. Вот лишь некоторые из них. Если вся эта компания, включая руководителя совета, не сомневается в решении арбитражного суда, можно ли рассчитывать на его независимость и неангажированность? Если уже сейчас будущий арбитражный управляющий КТ СИ называет компанию, которая сможет забрать часть коммерчески привлекательных объектов, можно ли надеяться, что при продаже с молотка активов Соц.инициативы будут соблюдены требования открытости и максимальной выгодности аукционов для кредиторов СИ ?"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 14:07. Заголовок: Re:


Миха пишет :
А я не прочь-покувыркаться с темпераметной (женщиной,девушкой,девочкой(с 1997г.д. рождения))!
Есть одна слабость:
Люблю темпераметных женщин,падких на удовольствия!


УВАЖАЕМЫЙ МИХА!
Спасибо за эту новость.
Это чрезвычайно важная информация для всех участников форума.
Предлагаю вывесить ее в отдельой ветке и продублировать еще в нескольких.
Полагаю, что Ваши сэксуальные проблемы весьма красноречиво иллюстрируют и объясняют многие Ваши высказывания.
Вам, вероятно, довольно трудно адекватно мыслить, принимать решения и внятно излагать свое мнение на фоне высокой концентрации тестостерона.
Если бы Вы предупредили о Ваших физиологических, а возможно и анатомических трудностях раньше, то Вы бы оказали услугу форумчанам, остановив их от любых споров с Вами.
Еще раз спасибо за важную, хотя и запоздавшую информацию.
Держитесь, надеюсь, что специалисты смогут Вам помочь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 73
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 14:29. Заголовок: Re:


Кармен, можешь предложешь нам для разнообразия ещё парочку "программ по выходу из кризиса КТ "СИиК"" от Тоши Белякова и от себя лично. Их здесь много уже было. Почитаем, осмыслим. Может и правда, повернёмся к вам лицом, сбросим маски и будет нам всем щастье.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: -8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 14:34. Заголовок: Re:


Только не нужно отождествлять меня с Беляковым. Я просто пытаюсь размышлять и быть беспристрастной.
Я делаю собственные выводы и делюсь ими.
У вас могут быть другие мысли и это Ваше право.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 74
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Мытищи МО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 14:45. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:

 цитата:
У вас могут быть другие мысли и это Ваше право.


Ну хоть на этом "сапасибо". Но что-то очень быстро сдаётесь. Убеждай нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 779
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 16:07. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет:

 цитата:
Еще раз спасибо за важную, хотя и запоздавшую информацию.


Не за что!
Хочу принести Вам извинения за язвительный тон,но хотелось бы получить ответы
на заданные вопросы!
Считайте это не контролируемой вспышкой агрессии!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 16:26. Заголовок: Re:


КАРМЭН пишет: Я делаю собственные выводы и делюсь ими.

Не очень похоже, особенно глядя со стороны. Однозначно, "казачок" от Тошки:)

Поживешь подольше, увидишь побольше... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 34
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 16:37. Заголовок: Re:


kapitan пишет:

 цитата:
КАРМЭН пишет: Я делаю собственные выводы и делюсь ими.

Не очень похоже, особенно глядя со стороны. Однозначно, "казачок" от Тошки:)



У Вас, что мания преследования??? Какие казачки???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 16:39. Заголовок: Re:


joker пишет: Какие казачки???

Обычные, засланные, с целью нагадить:)

Поживешь подольше, увидишь побольше... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 35
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:29. Заголовок: Re:


Бред
kapitan пишет:

 цитата:
"казачок" от Тошки


kapitan пишет:

 цитата:
Какие казачки???

Обычные, засланные, с целью нагадить


Никому "Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам" гадить не собирается, если это не понятно, то смотри абривиатуру Ассоциации, думаю она многое пояснит!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:45. Заголовок: Re:


На заборе обычно известное слово написано, а за забором дрова.
А то как Тоша и К помогают пострадавшим, многие участники форума (даже из числа не поддерживающих КС) уже объективно оценили. Посмотрите на свои рейтинги вместе Кармэн и др.

Поживешь подольше, увидишь побольше... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 36
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 18:00. Заголовок: Re:


Ооо, если 10 человек так считает, то это их право. Только вот скажу по секрету: людей, которые отзываются положительно намного больше А на счет объективной оценки скажу так: научитесь различать субъективность и объективность и не будете больше попадать в просак. И вот на последок: Ассоциация помогает людям, только вот, если в Вашем понимании пощь - это покупка новой квартиры, то тогда да - здесь мы безсильны, а востальном работа ведется!!! У Вас слишком прямолинейное понимание сущего, старайтесь расширять кругозор, как это делается объяснять не буду - не по моей части!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 151
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 18:13. Заголовок: Re:


joker пишет: "вазличать субъективность и объективность и не будете больше попадать в просак."

Я умываю руки, от такой грамотной фразы сразу стало ясно, кто разбирается в логике. Особенно меня позабавил просак:). Это верно зверь какой-то типа зайца-Беляка-Русака_Просака:)
На всякий случай ссылка на Гегеля:http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=125&file_path=books/2/book00710.gz там как раз про субъективность и т.д.

Поживешь подольше, увидишь побольше... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1140
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:03. Заголовок: Re:


joker пишет:

 цитата:
Ассоциация помогает людям, только вот, если в Вашем понимании пощь - это покупка новой квартиры, то тогда да - здесь мы безсильны, а востальном работа ведется!!!

В чем помощь? Одни слова, на которые люди ведутся. Было офиуиально опубликовано, что уже разработаны механизмы, о которых я вас неоднократно спрашивал, так где они? Как и когда заработают. А пока только мы реально помогаем. Кому и как? Пример. (каюсь, долго сдерживался, но не смог устоять, ответил)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 152
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:13. Заголовок: Re:


edas пишет: каюсь, долго сдерживался, но не смог устоять, ответил

Такая же фигня:)

Поживешь подольше, увидишь побольше... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 904
Зарегистрирован: 10.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:55. Заголовок: Re:


joker пишет:

 цитата:
Только вот скажу по секрету: людей, которые отзываются положительно намного больше



Очень много 300 человек у Останкина собрали
У вас нет той мощи которая есть у КС поэтому и пришли на наш форум пропагандировать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 275
Зарегистрирован: 19.02.06
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 21:45. Заголовок: Re:


КАК МНЕ НАДОЕЛИ ВСЕ ВАШИ СКЛОКИ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ДЕЙСТВОВАТЬ СООБЩА МЫ ОПУСТИЛИСЬ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ ДРУГ ДРУГА ---А МИХА ВООБЩЕ С КАТУШЕК СЛЕТЕЛ ---МИХА ЕСЛИ ТЫ МУЖИК ТО ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ДАМОЙ КАРМЕН

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 781
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 22:02. Заголовок: Re:


бомж
Уже!
Не сомневайся самый настоящий и непреюмлющий грязи,и незаслуженной критики и
укусов из под тишка!

бомж пишет:

 цитата:
---А МИХА ВООБЩЕ С КАТУШЕК СЛЕТЕЛ


С КАЖДЫМ МОЖЕТ БЫТЬ!
На поле брани всё честно!
А здесь......................очень много ,проплаченной и необоснованной грязи!
На заре молодости был 7 лет Таксистом(СССР),так что человека вижу на раз!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 37
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:06. Заголовок: Re:


kapitan

По поводу вчерашнего: пишу быстро, вот иногда выскакивает одна-другая ошибка.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 38
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:07. Заголовок: Re:


SERG1238 пишет:

 цитата:
Очень много 300 человек у Останкина собрали
У вас нет той мощи которая есть у КС поэтому и пришли на наш форум пропагандировать


Какая мощь??? О чем Вы???


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 39
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 10:12. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:
В чем помощь? Одни слова, на которые люди ведутся. Было офиуиально опубликовано, что уже разработаны механизмы, о которых я вас неоднократно спрашивал, так где они? Как и когда заработают. А пока только мы реально помогаем


Разработаны??? Нет, я писал, что они разрабатываются и на это требуется не мало времени!!! По поводу слов, на которые люди ведутся - это только Ваши домыслы...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1143
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 12:24. Заголовок: Re:


joker
 цитата:
Межрегиональная общественная организация
АССОЦИАЦИЯ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ИНВЕСТОРАМ
т. 743-15-15; 517-53-15 http//vzyatki.net; info@stopcorruption.ru

РАБОЧАЯ ГРУППА ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ НАШЛА ЗАКОННЫЕ СПОСОБЫ ВМЕШАТЬСЯ В ПРОЦЕСС БАНКРОТСТВА КТ «СОЦИАЛЬНАЯ ИНИЦИАТИВА И Ко»
18 августа 2006 г.
На очередном заседании рабочей группы по проблемам пострадавших соинвесторов в Министерстве регионального развития были найдены способы предотвращения возможности рейдерского захвата активов самой крупной строительной пирамиды КТ «Социальная инициатива и Ко». В отсутствие министра вела заседание заместитель руководителя федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой) Ольга Серова.
Юристами и специалистами Министерства, Росстроя и Ассоциации помощи пострадавшими инвесторам было предложено несколько механизмов, при помощи которых на законном основании можно вмешаться в процесс банкротства коммандитного товарищества. Прежде всего, речь шла о юридических шагах, предусмотренных законодательством РФ для приостановления процедуры банкротства. В очередной раз был поднят вопрос об инициировании Росстроем совместно с представителями кредиторов независимой экспертной оценки и аудиторской проверки активов КТ «Социальная инициатива и Ко». После одобрения министром предложенные механизмы защиты интересов соинвесторов будут обнародованы и включены.
Основной же целью заседания было обобщение перечня проблемных объектов долевого строительства. Для формирования списка члены рабочей группы провели сравнение данных из официальных отчетов (61 регион уже прислал ответы на запросы Минрегиона и Росстроя), и информации, полученной Ассоциацией помощи пострадавшим инвесторам от региональных инициативных групп. Уже предварительное сравнение числа объектов показало, что только 21 регион относительно полно и достоверно ответил на вопросы по состоянию долевого строительства. Именно с этих регионов и началось составление списка. Для формирования перечня по остальным областям должны пройти проверки для уточнения данных. Полученная информация будет использована, в том числе, и для подготовки материалов к региональным поездкам членов рабочей группы и министра регионального развития Владимира Яковлева. Также результатом работы с официальными отчетами станет подготовка аналитических материалов о специфике развития кризиса в регионах и способах его урегулирования.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 40
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:15. Заголовок: Re:


edas пишет:

 цитата:
После одобрения министром предложенные механизмы защиты интересов соинвесторов будут обнародованы и включены




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1148
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:49. Заголовок: Re:


А почему эти проекты сейчас не выложить? Вот и получается что только слова. Что делается на заседаниях никто не знает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам




Пост N: 42
Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:20. Заголовок: Re:


Рабочая группа при Минрегионе работает под председательством министра регионального развития Владимиром Яковлевым, все проекты по урегулированию кризисной ситуации должен утверждать председатель, как только это произойдет - они будут обнародованы и я их размещу на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 564
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 19:55. Заголовок: Re:


А "наблюдение" заблокируете с помощью юридических шагов или так, всё очередной трёп чиновников!

"Зри в корень!" - Козьма Прутков. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 19.08.06
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 00:00. Заголовок: Re:


Что же получается. Если за точку отсчёта взять 19 мая, то по сей день на федеральном уровне нашей проблемой вообще никто не занимается. Нельзя же считать, что какой-то вшивый помощник депутата ГД, которых пруд пруди, и должность которых покупается, не знаю уж по какой сейчас цене, всерьёз занимается нами. Это было просто мозгоебс...во.
Ни по одному объекту, кроме Мытищь, нет определённых решений, а завтра могут начать процедуру банкротства и мы ни к какому серьёзному противодействию не готовы. Время потеряно. Т.е. все эти месяцы мы тратили время на то, чтобы мусолить стенограммы ЭАЦ в перемежку с дерьмом флудистов, а дело всё шло по расписанному властью графику.
Да нас просто опять кинули.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: РФ, Железнодорожный
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 12:22. Заголовок: Re:


Экспертно-аналитический центр «Доступное жилье» проводит экспертизу договоров участников долевого строительства с застройщиками.
06.09.2006

Для проведения экспертизы Вашего договора, Вам необходимо отправить письменный запрос с копией договора по e-mail: info@postroim.com,по факсу: (495)202-2109, (495)202-2436 либо по почтовому адресу: 103265 г. Москва, ул. Воздвиженка 4/7, офис №360.

А что за экспертиза? И для чего??

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 459
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 14:03. Заголовок: Re:


Думай Вова, думай

Алексей Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 14:05. Заголовок: Re:


Вова пишет:

 цитата:
А что за экспертиза? И для чего??


Для того, чтобы изобразить, что делом заняты, заодно и время потянуть, через пару лет никто из нас и вспоминать не будет о том, что была такая контора СИ и ЭАЦ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: РФ, Железнодорожный
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 14:38. Заголовок: Re:


Я так думаю, что после экспертизы будет анализ , т.к. центр-то "Экспертно-аналитический".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 20:34. Заголовок: Re:


Вова пишет:

 цитата:
Я так думаю, что после экспертизы будет анализ , т.к. центр-то "Экспертно-аналитический".



А тех, кто пройдет экспертизу после анализа еще и отцентрируют.
Не центр, а просто цирк какой-то, доведенный до идиотизма...
Похоже ребятам из ЭАЦ просто нечем больше заняться, вот и центрируют всех подряд, клоуны

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 11:11. Заголовок: Re:


ЭАЦ выставил на своем сайте проект бюджета на 2007 год. Какое он имеет к нашей проблеме отношение? Похоже, им уже нечего сказать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 12:10. Заголовок: Re:


Банкротство отложили, делить пока нечего, поэтому и заняться нечем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 18.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 12:12. Заголовок: Re:


Банкротство отложили и заседаний ЭС больше нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.02.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 14:34. Заголовок: Re:


masha пишет:

 цитата:
Банкротство отложили и заседаний ЭС больше нет.


Значит, ставку делали только на банкротство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 15:22. Заголовок: Re:


а до какого времени отложили банкротство кт социнициативы знает кто-нибудь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 13.05.06
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 18:57. Заголовок: Re:


На ЗАО обращайте внимание а не на КТ!Сотый раз уже говорю!
Через ЗАО придет банкротство!Думать когда будете?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 19:22. Заголовок: Re:


скептик ты читаешь личные сообщения в левом верхнем углу прыгает красный флажок нажми

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 813 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости