Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

 Отправлено: 31.07.06 06:57. Заголовок: Re:

Мы, конечно, можем на форуме спорить, собачиться до бесконечности, отстаивать свои личные и групповые интересы. И в ЭС, и в правительстве тоже самое можем делать. Однако, если власть уж совсем не скурвилась, то сначала она соберёт все сведения о соинвесторах СИ (договора), соберёт все сведения об активах СИ, а уж потом будет думать, что со всем этим делать.
Вопрос в том, сколько времени ей на это понадобиться. Но во многом это зависит и от нас. Чем скорее соинвесторы дадут в ЭС (ЭАЦ) сведения, тем лучше для всех нас.

 Отправлено: 31.07.06 08:13. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

Однако, если власть уж совсем не скурвилась

Нет. Не скурвилась. Она всегда такая была.

сутяжник пишет:

цитата:

Чем скорее соинвесторы дадут в ЭС (ЭАЦ) сведения, тем лучше для всех нас.

А по мне, так вся эта затеянная ГниДами перепись "буратин ии лохов", сильно смахивает на
перепись "страдающих от ангины заключенных" в концлагере. Статистика, и всё... для НАС никакого проку с этого не будет.

 Отправлено: 01.08.06 07:43. Заголовок: Re:

С этим я согласен. Если не видеть дальше своего личного недостроя. И вообще, увлечённость решением вопроса достроя недостроев крайне ограничивает видение ситуации. А ведь никто пока даже не знает масштабов аферы СИ. В Генпрокуратуре находятся заявления не только на Карасёва, но и на федеральные, региональные и местные власти, на службу судебных приставов. И что происходит в Генпрокуратуре, никто не знает. А результаты её деятельности могут похерить все предлагаемые программы. И даже работу ЭС.

 Отправлено: 01.08.06 08:15. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

А результаты её деятельности могут похерить все предлагаемые программы. И даже работу ЭС.

Сутяжник прав.

 Отправлено: 01.08.06 15:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Прикольно, я посмотрю с удовольствием.
Они уже выложили старую запись.

 Отправлено: 01.08.06 18:09. Заголовок: Re:

А на postroim.com убрали разделы для вкладчиков КТ "СИ" и вкладчиков Министерства обороны.

http://www.postroim.com/trouble.asp


НЕ ПОНЯТНО, что дальше...???

 Отправлено: 01.08.06 19:29. Заголовок: о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!

Как Вы уже знаете, 28 июля 2006 года в Госдуме состоялось очередное заседание Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье".
Публикую полную стенограмму этого заседания! Прошу отнестись к этому серьезно, т.к. это касается каждого вкладчика, у кого на руках есть договор с "Социальной инициативой".
Предисловие здесь -

www.postroim.com

цитата:

28 июля 2006 года состоялось очередное заседание Экспертно-аналитического центра «Доступное жилье» 31.07.2006 В заседании Экспертно-аналитического центра приняли участие: Семенов Алексей Мстиславович – помощник руководителя рабочей группы депутатов фракции «Единая Россия» по работе с обманутыми участниками долевого строительства Шапкин Павел Сергеевич – руководитель Экспертно-аналитического центра (ЭАЦ) 1. Беляков Антон Владимирович 2. Вздорик Оксана Юрьевна 3. Гусарова Полина Акимовна 4. Демура Дмитрий Сергеевич 5. Дроздова Светлана Юрьевна 6. Киреева Нина Константиновна 7. Королев Сергей Владимирович 8. Пронин Глеб Аркадьевич 9. Фоменко Елена Юрьевна 10. Ланской Игорь Олегович Приглашенные: Герасимов Дмитрий Александрович- Начальник юридического отдела Администрации г. Щербинка Нерсесян Виктор Асатурович - начальник отдела градостроительства и архитектуры г. Щербинка Доронин Виталий Владиславович- Председатель совета Директоров «СТРОЙМЕТРЕСУРС» Шевченко Виталий Николаевич- Зам. Главы Администрация г. Ивантеевки Шатохина Евгения Евгеньевна - ИГ г. Железнодорожный Полежаев Роман Николаевич - ИГ г. Ивантеевка Лосева Антонина Валерьевна- ИГ г. Щербинка Инце Андрей Александрович Дуничев Алексей Викторович Троицкий Александр Иванович - Вице Президент группы «Капитал» Захаренко Дмитрий Владимирович- Специалист по ценным бумагам Участники совещания заслушали информацию Начальника юридического отдела г. Щербинки Герасимова Дмитрия Александровича о проводимых мерах по завершению строительства проблемных объектов в городе Щербинка. Компания ПИК «Регион» совместно с Минстроем завершит строительство 1-го и 2-го домов по улице Овражная к третьему кварталу 2006 года. Сейчас на данных объектах ведется внутренняя отделка, готовность к сдаче 95%. «СТРОЙМЕТРЕСУРС» переуступил объекты ПИК «Регион». Если вопрос о достройке дома будет рассматриваться совместно с вопросом о расселении ветхого жилого фонда, то решение будет принято в течение недели, если нет, то это займет от 4 до 8 месяцев Администрация города готова работать над решением проблемы обманутых соинвесторов. После 7 августа (выходит из отпуска Глава Администрации) будут проводиться еженедельные совещания между Администрацией города и представителями компании ПИК «Регион» по решению проблемы. Доронин Виталий Владиславович председатель совета директоров «СТРОЙМЕТРЕСУРС» передал все документы ПИК «Регион», однако, по его сообщению, ПИК «Регион» не подписал акты о принятии документации. Доронин В. В. Так же сообщил, что в течение двух недель решит проблемы с банками (проблемы «пересечения» квартир). Он так же заверил, что «СТРОЙМЕТРЕСУРС» пойдет на любой вариант, чтобы были достроены дома. Шевченко Виталий Николаевич Зам Главы Администрации города Ивантеевки сообщил о том, что подписано дополнительное соглашение, компания «МЕГАСТРОЙ» берет на себя обязательства «СТРОЙМЕТРЕСУРСа». Администрация города и компания «МЕГАСТРОЙ» работают вплотную. Документы о переуступке прав находятся в Минстрое. «МЕГАСТРОЙ» выступает и инвестором и застройщиком. Администрация города настроена на скорейшие завершение строительства. Генеральными подрядчиками будут выступать организации, которые дали расписки за качество строительных работ. Администрация города обещает предоставить компенсационные площадки. Всего будут достраивать четыре дома (952 квартиры). Дома будут сданы в течение двух лет. Точные сроки окончания строительства будут объявлены после изучения документации. Доронин Виталий Владиславович председатель совета Директоров компании «СТРОЙМЕТРЕСУРС» заявил о переуступке прав на строительство в городе Железнодорожный группе компаний «Ренова». Идет обновление технической документации. По объекту улице Пионерская заказана экспертиза. Один дом будет достроен уже в этом году, второй - в первом квартале 2007 года. Подготовительные работы в городе Железнодорожный начались. Так же представитель «СТРОЙМЕТРЕСУРСА» сообщил о том, что они готовы передать все дома компании «Ренова» и вместе с ней выйти на стройку. «Ренова» согласует график строительных работ. Участниками ЭАЦ был задан вопрос о случаях двойных продаж в компании «СТРОЙМЕТРЕСУРС». Представитель компании отрицает наличие двойных продаж на своих объектах (есть только проблемы с «пересечением» собственности на квартиры между соинвесторами и банками). Так же был озвучен вопрос о банкротстве «СТРОЙМЕТРЕСУРСА», представитель компании утверждает, что есть одно исковое заявление в Арбитражный суд. По заявлению Доронина В. В. ,мирное урегулирование состоится на следующей неделе. КТ «Социальная Инициатива» находится в сложном положении, на объекты наложен арест, документы изъяты. Процедура банкротства начата, поскольку подано исковое заявление о возбуждении процедуры банкротства. Любая переуступка объектов новым застройщикам может быть оспорена при проведении процедуры банкротства. Кроме того, Арбитражный управляющий должен рассмотреть все сделки, состоявшиеся в течение последних трех лет, и оценить их с точки зрения преднамеренности банкротства. На совещании выступил Инце Андрей Александрович, профессиональный Арбитражный управляющий, который рассказал о процедуре банкротства. Экспертам рассказали о временном управлении, о задачах временного управляющего, в которые входит: сохранение имущества должника, проведение инвентаризации, создание реестра кредиторов (вкладчиков). Проведение собрания кредиторов должно быть проведено за 10 дней до суда. Независимой комиссией должна быть произведена оценка активов КТ «Социальная Инициатива». Реализация активов будет производиться с учетом обременения, на конкурсной основе. К каждому объекту должен предлагаться индивидуальный подход. Должны привлекаться новые инвесторы, готовые взять недостроенные объекты с учетом интересов граждан. Один из инвесторов, готовый брать с обременением не достроенные объекты КТ, был представлен экспертам. Это группа «Капитал». Согласно закону о банкротстве должен быть создан комитет, в который войдут кредиторы КТ, и без согласия которых не должно совершаться ни одной сделки. Участники совещания договорились о встрече в ближайшее время для более подробного изучения предложенного алгоритма по выходу из критической ситуации. Экспертно-аналитический центр "Доступное жилье"

 Отправлено: 01.08.06 19:36. Заголовок: Re:

Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ

Присутствовали:
Инце Андрей Александрович-арбитражный управляющий
Дуничев Алексей Викторович-юрист
Троицкий Александр Иванович-Вице-Президент группы «Капитал»
Захаренко Дмитрий Владимирович-специалист по ценным бумагам

Королев Сергей Владимирович
Дроздова Светлана Юрьевна
Демура Дмитрий Сергеевич
Фоменко Елена Юрьевна
Шапкин Павел Сергеевич-руководитель Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ
Семенов Алексей Мстиславович-заместитель руководителя Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" при ГД РФ
Костина Нина Константиновна
Пронин Глеб Аркадьевич
Гусарова Полина Акимовна
Беляков Антон Владимирович
Григорян Игорь Вальтемарович
Ланской Игорь Олегович

Инце: Вообщем я-профессиональный банкир. Работал в крупнейших российских банках. За время своей арбитражной деятельности я обанкротил 5 банков и 1 финансовую компанию. Последний мой объект это вот…Вы знаете наверно…олигархический такой банк….«Мост-банк» Гусинского, где было 103000 вкладчиков. Я вот рассказывал о том, как я проводил собрание на стадионе ЦСКА, т.е. с технологией работы с большим количеством пострадавших вкладчиков я знаком…..но если уж говорить о каких-то вот результатах….это без пиара, так или иначе Вы будете узнавать наверно по поводу результатов деятельности. За время этого арбитражного управления мною поставлены два абсолютных рекорда:
Первый рекорд: по предыдущему банку я выплатил вкладчикам и вообще кредиторам банка 97% от суммы требований…реестра. Такое в истории банкротств было первый и единственный раз. Ну правда у меня были прямо скажу мудрые кредиторы, которые сняли известный всегда конфликт интересов, установив мне соответствующее вознаграждение и соответственно в каждом рубле и долларе, котором они получили, была моя часть вознаграждения. По «Мост-банку» все 100% вкладчиков тоже получили удовлетворения, полностью выплачены, вплоть до того, что была удовлетворена даже третья очередь, что в банках вообще-то очень редко бывает. Теперь по ситуации….я откровенно говоря только три дня тому назад….я слышал о названии «Социальная инициатива», но только три дня тому назад начал читать материалы, поэтому конечно…прямо скажу недостаточно у меня информации чтобы выступить здесь оракулом и давать Вам какие-то рекомендации…я просто хотел бы очевидно…первая часть-это просто рассказать Вам о том, как вообще выглядит та или иная процедура банкротства. Во-первых начать с того что…пускай Вас не пугает само название банкротство, на самом деле цель банкротства-это не 90 у нас годы уже. Вы понимаете наверно уже что и законодательство, и практика судебная, и по реалиям по жизненным значительные изменения произошли и вот последние вот годы..последние годы они как раз показывают что во-первых идет профессионализация…Вы знаете профессия у нас штучная и откровенно говоря та практика, которая сейчас наработана, она вообщем-то привела к тому, что появился профессионально подготовленный контингент арбитражных управляющих..их да, немного, но тем не менее они уже есть, а раньше вообще их не было, не было тогда и судебной практики и т.п….и поэтому те эксцессы 90 гг., связанные с банкротством вот нужно сейчас забыть, сейчас другая ситуация. Итак «Социальная инициатива»…сейчас по сути юридически значимый факт-заявление о банкротстве этой организации принято. То есть процедура банкротства…она запущена. Это по-моему было…по данным, которые я читал было 31 января 2006 года по-моему. Какие последствия вот самого принятия этого заявления? Во-первых все требования, которые кредиторы впоследующем заявляют, они уже принимаются в рамках того дела о банкротстве, которое уже открыто. Вы это наверно знаете. Я так понимаю среди Вас есть люди, ну если не с юридическим образованием, то по крайней мере в этой сфере уже немножко поднаторевшие. Процедура наблюдения вводится судом с единственной целью…сам суд естественно без помощи арбитражного управляющего установить платежеспособен ли должник или может он сохранить платежеспособность…может ли быть санирован…не может, для этого вот и ставится арбитражный управляющий, который в течение 4-х месяцев..это закон…до 4-х месяцев отводит на эту процедуру времени. За это время первая обязанность арбитражного управляющего…он на этом этапе называется временный управляющий. Он обязан в первую очередь обеспечить сохранность имущества должника. Вы сейчас сами уже видите что особенно на местах там администрации используют там властные там свои ресурсы и начинается вообщем-то раздергивание активов. Это Ваше имущество. Ваше имущество. Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов. Значит…дальше арбитражный управляющий на этом этапе, это очень важная работа, должен провести финансовый анализ должника с целью установить разницу между его обязательствами и соответственно активами ликвидными, причем качество этих активов в этот период очень сложно оценить потому что анализ проводится по тем данным, которые дает по запросу временного управляющего сам должник. Дальше арбитражный управляющий должен установить факты преднамеренного или фиктивного банкротства. Это тоже очень важное обстоятельство. Вам наверно тоже небезразлично все-таки по каким причинам…вот в организацию, куда Вы вложили средства, по каким причинам оно стало неплатежеспособной. И очень важная часть работы арбитражного управляющего на этом этапе-это установление…ведь и до сих пор я не могу получить эти данные и Вы наверно тоже не знаете..ведь каждый по своему объекту знает ситуацию….установить и сформировать реестр кредиторов. Вот в данном случае как Вас называют вкладчики, вкладчики, коммандитисты. Я предпочитаю слово вкладчики. Коммандитист-не очень-то благозвучное слово.

Гусарова: Долевые инвесторы.

Инце: Долевые инвесторы. Да, вот по договорам Вы долевые инвесторы…так вот установить…и закон причем ранжирует этих кредиторов на определенные очереди. Т.е. вот нужно сформировать этот реестр и определить очередность их требований. Ну и завершающий этап наблюдения-это за 10 дней до судебного заседания, которое назначит суд для рассмотрения дела по существу-провести собрание кредиторов. На этом собрании арбитражный управляющий докладывает о результатах наблюдения, к каким выводам…он докладывает ситуацию по требованиям к должнику и соответственно по активам его и делается вывод платежеспособен должник или нет и соответственно тогда ставится вопрос перед собранием о процедуре банкротства, которая может быть применена к данному должнику. Это может быть внешнее управление или конкурсное производство. Мы в предварительном порядке анализировали на каких путях…вот лучше всего…вот Вашим интересам отвечает какая процедура. Ну насколько я понял из информации, которая у меня была в распоряжении, кредиторы «СИ» они как бы на два лагеря что-ли…на две части делятся. Это часть, которая вложила деньги для того, чтобы..ну как инвесторы….просто получить деньги. Т.е. цель этой группы кредиторов-это просто возвратить деньги. Другая часть и я понимаю значительная часть-это кредиторы, которые хотят получить имущество в натуре, кв.метры, квартиры, которые Вы оплатили в свое время. И вот здесь, если анализировать, какая правовая ситуация возникает при конфигурации внешнего управления. Во-первых ни та, ни другая часть при этой фазе не сможет достичь своей цели. Дело в том, что в период внешнего управления вводится мораторий на денежные выплаты кредиторам, т.е. вот 18 месяцев, которые отводит закон, т.е. в течение этого срока ни один из кредиторов не имеет права получить свои деньги, т.е. он не имеет на это основания. Вторая группа, которая хочет получить квартиры-она сталкивается с другой ситуацией..уже сейчас практически значительная часть объектов, активов, куда «СИ» вкладывала в свое время деньги, Ваши деньги-это земельные участки, инвестиционные контракты, по некоторым объектам уже ведутся строительно-монтажные работы..на них наложены аресты и я вот хотел бы напомнить Вам ситуацию, допустим, по «Москвичу». Помните как в свое время городские власти в лице Лужкова пытались все-таки спасти это предприятие..чем это закончилось. Потому что каждый раз, когда пытались санировать баланс должника на те активы, которые ну непрофильные там и т.п.…., которые хотели реализовать и получить деньги для последующей санации баланса, на них накладывались аресты. Это будет бесконечное количество исков и соответственно арестов. Они уже сейчас идут и я видел список имущества, которое по Моск.области арестовано. То есть ни та, ни другая группа кредиторов «СИ» при внешнем управлении не сможет получить удовлетворения. Мы попозже, когда будете задавать вопросы, подробнее расскажем Вам еще о некоторых аспектах. Теперь о конкурсном производстве: как только суд выносит решение о конкурсном производстве, снимаются сразу все аресты, сразу. И вот тут почему присутствует уважаемый представитель одной из крупнейших инвестиционных групп нашей страны, это группа «Капитал», Вы наверно слышали..ну в деловых кругах у нее высокое реноме, репутация, да и за рубежом тоже. Дело в том, что они готовы, готовы….Вы же наверное понимаете, что Вы получили квартиры, если Вам предложат это за счет собственных средств делать, это…я не думаю что большей части вкладчиков это по силам, здесь вопрос идет о привлечении внешних инвестиций. И вот представитель группы «Капитал» готовы изучить вместе с конкурсным управляющим вопрос по привлечению, вернее так: вкладыванию в те или иные объекты с соответствующими обязательствами по тем вкладчикам, которые вот по тому или иному объекту…для того, чтобы они получили конкретные квартиры. И еще одно обстоятельство: для Вас каждого конечно является головной болью тот или иной объект, тот или иной дом, в котором вот Вы конкретно хотите жить, куда Вы вложили деньги. Но дело в том, что обязательства и требования предъявлены к балансу «СИ» в целом, в целом, невозможно будет решить или положим дофинансировать, достроить отдельный объект при ситуации когда есть требования…вот…к титульному собственнику всех этих объектов, Вы наверно понимаете это, т.е. здесь невозможно, да и любой инвестор деньги свои при такой конфигурации правовой не рискнет вкладывать потому что тут же последуют аресты, ведь имущество, которое сейчас числится на балансе «СИ»-это еще не созданное имущество, не созданное….Титул собственности Вы сможете приобрести только тогда, когда соответственно прошла госприемка по тому или иному объекту и соответственно Вам будут выданы свидетельства о праве собственности. При ситуации, когда там постоянные обращения о взыскании, Регистрационная палата при такой ситуации никогда не переоформит и не выдаст свидетельство на права собственности. Вот это будем так говорить вкратце первые такие соображения по ситуации, которая сложилась сейчас. Я повторяю у меня не так много информации, я бы конечно был бы очень признателен, если Вы мне смогли еще кое-какую информацию..вот…поделиться.

Шапкин: Андрей Александрович, по поводу..скажите совета кредиторов...вот это вот..

Инце: Я бы хотел бы обратить внимание на процедуры. Ведь вот понимаете почему название банкротство так пугает людей!? Дело в том, что сейчас это управляемый и основанный на законе процесс, причем….который проходит под контролем тех же самых кредиторов. Дело в том, что на собрании кредиторов, которое выбирает, голосуя за ту или иную процедуру банкротства, выбирает конкретного арбитражного управляющего, одновременно решается вопрос по выбору представителей, ну соответственно огромное количество кредиторов…выбирается рабочий, контрольный орган из числа кредиторов…конечно который Вы доверяете по своим профессиональным и этическим каким-то моментам, они заслужили Ваше доверие…и этот орган, перед которым арбитражный управляющий обязан отчитываться, с которым согласуется каждая из сделок, перед которым по закону каждый месяц арбитражный управляющий обязан предоставлять отчет о всех процедурах, согласовывать бюджет ликвидационных процедур, т.е. это практически, ну если сравнивать с, положим, акционерным обществом, это наблюдательный совет, или там…совет директоров, т.е. эта процедура, которую Вы же сами и будете контролировать, в лице Ваших представителей, которых Вы на собрании и выберете. Т.е…вот эти опасения что…вот сейчас получается ситуация, что каждый со своей болячкой….со своим объектом ходит. Непонятно и нецентрализованно и не в правовых рамках…конечно можно выйти на Горбатый мостик и стучать там касками, но это выплеск эмоций. А если на правовых основаниях то вот именно таким образом закон приписывает последующие действия Ваши и как раз появляется тот центр, ну штаб…будем так говорить…где все кредиторы во-первых могут получать информацию, через своих представителей в комитете кредиторов влиять на текущую деятельность, вносить предложения, т.е. по сути это вот на этом этапе это тот самый наблюдательный совет, совет кредиторов, который вот на этой стадии решает все вопросы по должнику. Вот это вкратце будем так говорить. Я готов сейчас ответить на…потому что понимаете мне сложно вот выступать…..

Шапкин: Значит давайте я задаю вопросы..значит почему вот все присутствующие возражали против процедуры банкротства…потому что боялись что придет группа людей, группа товарищей, так сказать, в своих каких-то целях начнут проводить процедуру банкротства, и те деньги, которые люди вложили, да?, значит свои кровные, фактически им не будут ни возвращены, ни компенсированы, а там за бесценок значит продадут объекты, значит вот эти крохи будут розданы соответственно вот этим вот пострадавшим соинвесторам, и скажут: «Ребята, до свидания! Мы тут все обанкротили! Идите копите на новую квартиру, или на новый гараж…» и в итоге эта процедура банкротства станет процедурой наживы некоторой группы лиц и против этого люди категорически возражают. Вот просто расскажите как это все….

Инце: Ну на самом деле не все так просто….Первое, что обязан, ведь извините пожалуйста…с момента назначения арбитражного управляющего и реализации активов проходит достаточно значительный этап времени. Он посвящен чему? Первое: арбитражный управляющий должен провести инвентаризацию всех активов, ведь до сих пор, извините, у Вас неполные сведения о тех имущественных правах, о имуществе, денежных средствах, ценных бумагах, которые были у «СИ», второе: значит по выбору, в котором комитет кредиторов кстати участвует, назначается специализированно-оценочная фирма, лицензированная, причем можно на тендерной основе, Вы сами будете участвовать, вот в «Мосте» например все оценщики утверждались в комитете кредиторов, которые проведут оценку текущей стоимости активов и я хочу Вам сказать, что поскольку значительная часть объектов по недвижимости, по земле приобреталась 2-3-4 года тому назад, когда был совсем другой уровень…масштаб рыночных цен, то результаты этой оценки могут Вас значительно порадовать и успокоить. Дальше соответственно вопрос по реализации этих активов..значить тоже опять-таки Вы не будете в стороне, дело в том, что вот почему здесь присутствует представитель группы «Капитал». Эти активы можно будет соответственно реализовать с обременением, с требованием чтобы новый инвестор перезаключил с Вами договора и соответственно взял обязательства перед Вами по тому или иному объекту. Вот это вот тот путь, который позволит Вам достаточно безболезненно перейти от одного, так сказать, инвестора к другому. Т.е. по сути это будет не аукцион, а конкурс с обременением, с требоваиием по торгам, чтобы условия предыдущие…ну это будет обсуждаться безусловно..были выполнены перед инвесторами, вкладчиками. Вот такая конфигурация, которая может сейчас помочь Вам в решении этой проблемы. Потому что все прочие варианты…вот я могу сказать, что действительно за счет собственных средств большая часть своих объектов потянуть не сможет, «СИ» несостоятельна, бюджет соответственно, бюджет, соответственно, ппоскольку деньги не запланированы, ни региональные, ни федеральные, у них этих денег нету. Значит на каких путях находится решение этого вопроса, вот…ну просто просится..это привлечение нового инвестора, платежеспособного, социально-ориентированного, который возьмет на себя те проблемы, безусловно инвестор-это коммерческая структура и безусловно у него наверняка не ко всем объектам будет одинаковый подход, но так или иначе люди готовы принимать на себя эти обязательства.

Семенов: Поэтому давайте сейчас дадим слово. У нас присутствует вице-президент инвестиционной группы «Капитал» Троицкий Александр Иванович.

Нина К: Простите, Ваша группа «Капитал» она зарегистрирована когда, где?

Троицкий: Значит сама группа объединена буквально три года назад, на www.ifdk.ru, на сайте вся эта информация есть, можно посмотреть. ИФДК «Капитал» зарегистрирована три года назад. Объединена…она очень большая группа. Сюда входит и банковский, и страховой, и пенсионный бизнес, и инвестиционный бизнес. Сейчас я выступаю именно от инвестиционной группы «Капитал». Когда Алексей Семенов обратился ко мне с предложением по поводу - вложить инвестиции в достройку объектов социальной недвижимости. Наши юристы ситуацию рассмотрели. Деньги…в управлении инвестиционной группы «Капитал» находится 73 миллиарда рублей. Деньги у компании есть. Но у нас деньги тех же вкладчиков, тех же физических лиц-россиян, которые доверяют их в доверительное управление, пенсионные деньги и соответственно наши юристы тоже очень жестко подходят к отбору инвестиционных проектов. Наши юристы изучили ситуацию по «СИ» и готовы вкладывать деньги в достройку объектов недвижимости. Понятно, что у нас группа большая, все объекты мы не сможем охватить, но у нас очень много партнеров, деньгами которых мы управляем, и которые тоже готовы вложить деньги в достройку объектов. Например, я вот беседовал с директором пенсионного фонда «Алмазная осень», допустим вот Якутск, очень далеко от нас….пенсионный фонд «Алмазная осень» инвестирует деньги в строительство, это чисто вообщем-то компания, которая работает в Якутии, это дочерний пенсионный фонд группы «Алроса», говорит: «Да, мы готовы инвестировать, но чтобы были объекты…понятно», т.е. деньги таких же вкладчиков, таких же физических лиц, и поэтому мы с этими деньгами обращаемся очень осторожно, особенно потому что управляем пенсионными деньгами. Наши юристы ситуацию заключили и краткое заключение таково: что на данный момент после принятия заявления о банкротстве наши юристы считают, что сейчас мы деньги вкладывать не можем, потому что эти сделки будут нелегитимными и несут риск нашим вкладчикам. Но после того, как начнется процедура банкротства, мы считаем, что единственным легитимным управленцем, который сможет заключать и перезаключать эти контракты, является конкурсный управляющий, и на этой стадии мы готовы приступить к финансированию по достройке объектов недвижимости группы «СИ». Вкратце все.

Нина К: Мой вопрос. Спасибо. Во-первых я хотела бы задать Вам вопрос: знаете ли Вы такую компанию как «ЯиП», которая инициировала процедуру банкротства КТ «СИ». Если знаете, то в каких отношениях Вы с ней находитесь?

Инце: Я об этой компании слышал. Но ни в каких отношениях ни лично, ни в деловых я не состою. Я буквально три дня тому назад начал интересоваться этим вопросом. По интернету посмотрел кто там заявитель..про компанию я слышал саму…а где она находится и кто такой Яковлев я не знаю. Вот крест на пузе.

Дуничев: Заявителем не является «ЯиП», там два физических лица.

Шапкин: Еще один вопрос, а потом другой, а потом Вы.

Нина К: Я просто хочу установить……

Инце: Я их не знал. Ни в каких, ни в личных отношениях я с ними не состоял.

Нина К: Я с ней боролась на первом заседании 17 марта этого года, когда благодаря моему письму, я, как председатель Чрезвычайного комитета по защите прав долевых инвесторов «Социальной инициативы», Нина Костина, мы написали письмо и благодаря нашему письму мы отложили эту процедуру банкротства на три месяца с марта, 17 марта этого года и вот по это время, перед нами очередное заседание процедуры банкротства в Арбитражном суде города Москвы, где «ЯиП» будут претендовать на право руководить нашей компанией после процедуры банкротства.

Дуничев: Каким это образом? Извините…..(смеется)

Нина: У них своя команда арбитражных управляющих. Дубов…я там познакомилась с этими людьми лично…

Инце: Я прошу прощения. Там заявлена саморегулируемая организация «Авангард», членом которой я состою.

Нина К: Вы состоите?

Инце: Да, я состою.

Нина К: А..ну тогда другое дело.

Инце: Ни о каких контактов «Авангарда» и руководства, а это извините наемные, дело в том, что арбитражный управляющий организован по принципу коллегии адвокатов, как Вы думаете..там даже там председатель коллегии, Вы знаете это профессия свободная, там нет никакого такого уровня, чтобы кому-то чего-то арбитражные управляющие в своей саморегулируемой организации навязывали или приказывали…это просто нонсенс, поэтому говорить о том, что кто-то там со стороны…этот Яковлев…кого-то другого могут провести, дело в том, что процедура следующая: кредитор, который заявляет требование о банкротстве, он предлагает не конкретную кандидатуру, а он предлагает саморегулируемую организацию арбитражных управляющих. Вот два кредитора да?….значит….заявление было принято и в соответствии с этим они заявили «Авангард». Откровенно Вам скажу я о «СИ» и не слышал до недавнего времени…ну название я знаю. Заявлено было…соответственно руководитель этого «Авангарда» говорит: «Вот, Андрей!....». Дело в том, что там список заявляется из трех человек, для того чтобы суд мог выбор сделать…ну по мере убывания рейтинга. Ну вот меня предложили ну у меня есть опыт….и такое количество вкладчиков соизмеримо, как в «СИ». Никаких Яковлевых я знать не знаю, с ним никогда не общался….о какой-то аффилированности там…вот крест на пузе….детьми своими клянусь.

Шапкин: Полина Акимовна, потом Глеб!

Гусарова: Здесь стоит вопрос о ликвидации компании….о том, что в виде денежной массы…., а если стоит вопрос не о получении денежной массы, а об удовлетворении требований в натуре, то в данной ситуации соотношение цены старой и новой. Как в таком случае Вы будете рассматривать удовлетворение наших требований?

Света Д: Имеется ввиду будет ли речь о доплатах….

Гусарова: Нет-нет-нет. Если мы поставим вопрос не о продаже всего имущества, а удовлетворении в натуре, то в данный момент соотношение цены старой и новой оно нас не интересует….нам принципиален вопрос каким образом будет решаться наша проблема в отношении достроя. Исходя из сегодняшней рыночной цены. Но если мы поставим вопрос о том, чтобы…

Инце: Я прошу прощения. Вас как величать? Я специально пригласил юриста. Это типовой вопрос. Его зовут Алексей.

Гусарова: Полина Акимовна.

Дуничев: Какие пути в данном случае возможны?

Нина К: Ваша фамилия, имя, отчество?

Дуничев: Меня зовут Дуничев Алексей Викторович. Занимаюсь процедурами банкротства тоже с 97-года, поэтому тоже в этих вопросах поднаторел. Ваши объекты как таковые в процессе оценки будут оцениваться с учетом имеющихся обременений. Соответственно если 100% дома не распродано, имеются свободные метры, они идут как раз в плюс в учет цены продаж. Если же свободных метров нет, но надо достраивать, нельзя сегодня точно говорить о той схеме, которая будет окончательна, они везде разные. Но существует допустим возможность…пустые участки, которые существуют и не застроены, в которых процедура в начальной стадии еще без привлечения каких-либо значительных инвестиций….они образуют просто блок и этот блок выставляется на торги, т.е. за счет второго объекта реализуются права по первому. Инвестор, получая права дополнительно на что-то, выполняет обязательства перед Вами. Сейчас, когда Вы представляете один всего-навсего объект как таковой данная компановка она невозможна, Вы имеете какие-то права на конкретную площадь в конкретном доме, но не имеете никаких прав на соседний участок. Это первый из возможных вариантов, когда полностью будет проведена инвентаризация, понятно..где какая есть заинтересованность лиц и т.д. эти блоки компануются и выставляются на торги уже в том виде, в каком они интересны инвесторам, сейчас присутствует у нас один инвестор, так скажем базовый, но помимо него по другим объектам могут быть и другие инвесторы, это все плавающее, еще есть возможность опять же контактов с органами власти, опять же они заинтересованы в снятии социальной напряженности по этим объектам в том плане что и их подключать к решению этих проблем чтобы организовать вот эти блоки, где нет никаких земельных участков по соседству, «СИ» имеет маленький кусок на данном земельном участке, где предусматривается там 16-этажный дом, а в реалии можно построить 8-ми этажный дом, а продано все 16…говорить уже с администрацией о компенсации инвестору как-такого каких-либо понесенных затрат. Да, он выполняет функции социальные, как уже говорилось. Любой инвестор..за ним стоят те же люди, в том же самом количестве, а то и больше, потому что они принесли там денег меньше на одного человека. Ни одно из юрлиц не вправе распоряжаться ими, деньгами этих людей, в таком вот порядке, безвозмездно, т.е. даром, придется каждый объект выходить индивидуально….но схема, то есть общая схема может быть такая и она укладывается в правовое поле. В отличие допустим от ситуации когда внешнее управление. Там намного сложнее и тяжелее это сделать.

Шапкин: Глеб Пронин.

Глеб П: Глеб Пронин, комитет кредиторов….

Сергей К: Комитет кредиторов, которого еще нет…..

Дуничев: Да, точно….

Глеб П: ….., расторгнувших договора с «СИ». У меня вопрос к Троицкому: Вы в курсе, что есть у «СИ» огромное количество кредиторов на довольно значительную сумму и как Ваши юристы предлагали с ними действовать или Вы просто хотели взять недострои, достроить и решить вопрос только с теми, кто хотел получить квартиры в этих домах? Это первый вопрос.

Дуничев: Чисто юридический вопрос, связанный с процедурой банкротства. В процедуре банкротства учитываются все требования имеющиеся, в том числе и денежные, и в данном случае еще имущественные обязательства данной компании, и совокупность всех этих требований…она лежит.

Глеб П: Мне все это известно. Мне просто интересно было узнать насколько глубоко рассматривается эта ситуация. Хорошо. Все понятно. Тогда второй вопрос Алексею Викторовичу по поводу банкротства. У меня есть информация что уже 30 объектов «СИ» были переуступлены, т.е.несмотря на то, что уголовное дело идет в отношении Карасева и там ряда лиц еще. Значит генеральный директор Черкасов….

Семенов: 20, а не 30. У нас список есть.

Глеб П: Ну…у меня есть информация непосредственно от того, кто подписывал…30, 20-30-не важно. Все это началось с декабря 2005 года, вот у меня вопрос: Вы как-то собираетесь это оспаривать? Потому что по многим из них полгода уже пройдет после того, как Вы или кто-то другой…..

Инце: Я прощу прощения. Этот, пожалуй, вопрос ко мне. Это риторический вопрос. Потому что империтив законодателя-Арбитражный управляющий не просто может, а он обязан, это его профессиональная…, оспаривать подобного рода сделки. Дело в том, что я тоже вот эту информацию слышал. Я могу сказать что подобного рода сделки....и предыдущие наши банкротства, обычно когда приходишь на объект….туда как воронье налетают подобного рода…то ли рейдеры, то ли бесшабашные такие инвесторы, которые несмотря на хлипкую правовую основу тем не менее на подобного рода цессии покупаются. Эти сделки совершенно однозначно по закону трактуются как ничтожные, которые совершены изначально с нарушением закона. И обязанность арбитражного управляющего….если он это не сделает-это кстати вплоть до уголовной ответственности…оспаривать эти сделки.

Глеб П: Даже если полгода прошло?

Дуничев: Полгода - это дополнительные основания для признания сделок недействительными. Это дополнительные. Есть общий срок исковой давности по ничтожным сделкам - три года. Общий срок.

Глеб П: Все ясно! Вопросов больше нет!

Гусарова: Но дома люди уже получили.

Инце: Ваши права нарушены!

Дуничев: Да нет, подождите…речь идет об уступке, в ситуации когда права кредиторов нарушены. Что значит получены дома!? Дом сдан в эксплуатацию, людям погашены их инвестиционные контракты. Им свидетельство о праве собственности выдано?

Гусарова: Нет, еще не получили. Дома не сданы на баланс.

Дуничев: Это объект незавершенный строительством и не оформленный еще. Это тоже самое что на объекте построено половина этажей из того, что есть. Результат тот же самый. Его нужно доделать. Вопрос в том, сколько для этого нужно денег. Если для этого нужно всего навсего сдать госкомиссию, которая не выявит никаких нарушений, но созвать госкомиссию невозможно, потому что нет представителя застройщика-это один вопрос, правильно? И решается он без особых вложений финансовых. Но если же это недострой серьезный-то там разница в денежных вкладах. Этот вопрос, я Вам отвечал в предыдущий раз. А относительно сроков исковой давности…если сделка сама по себе противоречит законодательству или же тем нормам, которые установлены дополнительные в законе о банкротстве, то она подлежит признанию ничтожной таковой в суде и двухсторонней реституции. Никаких пр ...

 Отправлено: 01.08.06 19:36. Заголовок: Re:

... облем с этим не возникает и у Вас срок еще…ой-ёй-ёй…не истек.

Нина К: Господин Инце, я хочу сказать Вам одну вещь, которая Вас потрясет. Если Вы будете анализировать и делать вообщем-то анализ того, что произошло у нас в стране с «СИ», то Вы придете к выводу, что произошло тягчайшее экономическое преступление. И мы Вам скажем сумму…не здесь, потому что здесь все записывается, ту, что нам предоставили бывшие сотрудники «СИ», сколько денег было увезено Карасевой, Карасевым, …она в два раза больше, чем он, увела, и он даже не догадывается куда и как уходили эти деньги, у нас есть эти данные и мы Вам эти данные предоставим, поэтому мы квалифицируем это как тягчайшее преступление и не только уголовное дело в отношении Карасева по статье 159 пункт 4, мошенничество в особо крупном размере, но и это как дело о коррупции, и во-вторых как дело о пособничестве правоохранительных органов, я Вам предоставлю письма, которые у меня есть, поэтому это дело очень серьезное. Но мы об этом будем говорить не в этом помещении. Мой вопрос такой: более 50 объектов «СИ»-это чистый воздух, это фантомы. Если мы пойдем по Вашему пути, продадим оставшиеся пути и все поделим между всеми, то получим, как мне сказали из Торговой Промышленной палаты, там тоже очень сильная группа, они сказали, что Вы получите даже не 10 копеек, Вы получите 2 копейки с рубля. Я Вам могу дать телефон этих людей, которые мониторили «СИ». Поэтому мы наметили два пути решения этой проблемы. Во-первых, в обязательном порядке обязать местные органы власти, префектуры, мэрии подмосковных городов…обязать достроить эти объекты, потому что они являются подписантами инвестконтрактов и несут полную ответстветственность, также как «СИ», 50/50, если они это не делают…поэтому мы будем рассматривать их как соучастников. Во-вторых, я требую чтобы Генпрокуратура наконец занялась своими прямыми обязанностями…ревизия….полная ревизия всех структурных подразделений «СИ» и 10 банков. Я их предоставила Генпрокуратуре. Это Сбербанк, где обязывали все региональные отделения открывать счета, это банк Москвы, это Стройпромбанк, это Газпромбанк, это Мастер-банк, это Евразия-Центр, это Инвест-сбербанк, это Альфа-банк, ну и еще два банка, я Вам дам список этих банков, поэтому наша цель-работать по двум вот этим направлениям, это еще раз повторю, заставить местные органы власти, которые подписали инвестиционные контракты с «СИ», особенно Подмосковье, мы его называем подмосковный Сталинград. Там отраслевая коррупция потрясает. Мы Вам дадим данные по Люберцам, у нас есть данные, инициативные группы четко могут Вам предоставить сколько откаты получали местные органы власти. Поэтому наша цель такая, если Вы согласны с нами, мы с Вами будем единомышленниками и мы вместе доведем все это до конца. Вот это наши планы решения проблем.

Инце: Ну….во-первых…..я человек конкретный, я не политик и не общественный деятель…значит Вы, совершенно справедливо подчеркнули, что часть средств вполне возможно уведена и находится на счетах конкретных лиц. Вот я могу Вам сказать до «Мост-банка» у меня…я эту историю уже рассказывал, тоже был олигархический банк и возникла ситуация: банк неплатежеспособен и для удовлетворения кредиторов средств нету. Причем четко по банковскому расследованию, я на первом этапе мог это проследить, я все-таки банкир, видно куда деньги ушли. Значит в свое время помните вначале 90 гг., я тоже уже рассказывал об этом..коллегам, когда искали золото партии, нанимали такую международную юридическую-разыскную компанию «Croll International», которая искала золото партии. Вот приезжал ее вице-президент. Дело в том, что деньги уходили на Запад, как Вы знаете компетенция, юрисдикция наших судов и всего прочего на Западе заканчивается. Это бывшие отставные полицейские, работники спецслужб, которые имеют обширные контакты и в банковской сфере, в различных странах, но не во всех равнозначно. Так вот я могу Вам сказать, поскольку этот олигарх был нерезидентом и прекрасно понимал правовые последствия для своего бизнеса, которые у него там тоже были, значит одна вот эта угроза подобного рода разбирательства, обращения в подобного рода структуры, она вызвала то, что он погасил из тех средств, которые были уведены часть требований кредиторов, значительную часть. Поэтому Вы говорите о ситуации…как Вы предполагаете по уходу средств на счета Карасева там, его супруги это вполне можно разбирать, также как и устанавливать, это опять закон приписывает, устанавливает наличие фактов или фиктивного, или преднамеренного банкротства, вот именно в рамках этих обязанностей арбитражного управляющего эти все вопросы подлежат изучению и арбитражный управляющий обязан на собрании доложить об этих результатах, к каким он пришел. Дело в том, что закон предусматривает…Вы наверно слышали субсидиарная ответственность, вот если Вы следите за прессой, вот хотя бы по банкам, начались уже конкретные уголовные дела и взыскания на имущества руководителей банков, я вот Вам напомню, помните был такой «Мосбизнесбанк», я там кстати работал, и был такой его председатель-президент Букато Виктор Иванович, он потом после банкротства «Мосбизнесбанка» ушел в небольшой банчок «Внешагробанк», который тоже стал банкротом, так вот по банкротству уже этого банка он привлечен к личной субсидиарной ответственности, т.е. тогда когда средств при процедуре банкротства юридического лица, которое возглавляет данное должностное лицо не хватает, обращается и закон дает эту возможность и судебная практика уже сейчас пошла по этому пути, обращается взыскание на его имущество….личное. Поскольку я так понимаю господин Карасев не самый бедный человек…его там супруга Это вполне возможный источник компенсации вот тех требований, которые есть у Вас. Теперь…вот….

Дуничев: Сейчас я поясню. По поводу того, что обращение в международную организацию, которая занимается розыском активов должников. Для них самым главным является документом является наличие исполнительного листа. Так вот эта процедура субсидиарной ответственности позволяет получить исполнительный лист, в котором будет написана конкретная фамилия конкретного лица. И дальше с этим исполнительным листом начинается охота за деньгами за рубежом. Деньги, имущество-это то, что находится.

Инце: Ну это вопрос уже профессиональной работы.

Нина К: Вы будете это инициировать?

Инце: Да я обязан это делать!

Шапкин: Ланской, пожалуйста!

Инце: Я, как банкир, хочу Вам сказать, путь денег, они просто так не исчезают. У нас есть сейчас и служба финансового мониторинга, и есть будем так говорить структуры, в которые возможно обращаться по поводу тех или иных банковских транзакций. Это можно установить. Это обязан арбитражный управляющий делать. Теперь у Вас еще был вопрос значит по….У Вас было как-то несколько не вопросы, а оценочные выступления. Я согласен, безусловно, дырка в балансе…вот о постановленных затратах на строительство, на приобретение участков….деньги вот на строительство участков и средства вполне можно объяснить существующей порочной практикой коррупционности при выдаче разрешения на землю, актов, различных документов, связанных со строительством. Я, кстати, недавно в одной из газет посмотрел, там была прописана схема по согласованию, даже по тем регламентам, которые установлены в тех или иных структурах, согласование всей документации, связанной со стройкой, занимает три года семь месяцев, это я могу Вам показать, поэтому конечно же это огромное коррупционное поле, и здесь…в этой сфере конечно осела значительная часть денег, но извините, вот эту часть, которая под столом, это вот выловить и установить совершенно невозможно, потому что это делается в тиши и через доверенные лица. Это надо уже в рамках уголовных дел, которые, к сожалению, вот….

Шапкин: Ланской Игорь.

Игорь Л: Ситуация в следующем. Ну у нас всегда беседы переходят в эмоциональный момент….Вопрос и к Вам, Андрей Александрович, и к господину Троицкому такой достаточно тоже объемный. Насколько я понимаю, Вы сейчас находитесь или на стадии подачи заявления о признании «СИ» банкротом….имеется ввиду для того, чтобы стать Вам управляющим необходимо чтобы было решение суда, вынесено определение.

Инце: Я уточняю, кредитор, который заявление о признании….он представился РЭО, саморегулируемая организация, которая представила список. Он уже в суде есть. Я в этом списке.

Игорь Л: Вы уже в списке?

Инце: Да, я уже в списке. Это СРО уже представило список. Они обязаны представить СРО.

Игорь Л: Там порядка 20 заявлений. Там Ваше первое, Вашего кредитора…а кто этот кредитор, можно уточнить?

Дуничев: Дело в том, что первоначально там был другой список.

Игорь Л: А какая общая сумма по….?

Дуничев: Тоже не знаем. С этим человеком….

Инце: Наше СРО-бюро будем так говорить….. Нам сделали предложение, поскольку мы там состоим, вот поступило предложение на наше СРО: «Согласен ли ты рассматривать этот объект?»…я дал согласие, меня в список включили, кто там кредитор..я просто не знаю, какую сумму они представляют, я не знаю. Честное слово.

Игорь Л: Понятно, хорошо. Предположим, Вы становитесь временным управляющим в процедуре наблюдения. Одним из главных ключевых моментов, который будет в этой процедуре, это формирование списка реестра кредиторов. Ну там есть процедура соответствующая, публикация в «Российской газете», это все знают. Какие будут гарантии….ну по закону все понятно….гарантии того, что в 11 человек комитета кредиторов будут выбраны…допустим участники данного совещания. Нам нужны будут в этом случае гарантии. Ваша кандидатура вот мне лично симпатична. Я видел достаточное количество арбитражных управляющих, поверьте…вот я лично проголосовал бы за Вас. Там будет очень сложный момент - необходимо писать заявления о включении в реестр кредиторов и необходимо будет судебную процедуру проходить, и мы там будет сталкиваться с проблемами, нечетко заполнено заявление, опять развернули, мы на месяц задержались, в комитет не попали, этот момент нужно будет срочно как-то локализовать, благодаря ресурсам, которые имеются, т.е.если мы получим гарантии, то тогда мы сможем не блокировать какие-либо решения…ну и т.д. Ну я рассуждаю.

Шапкин: Стоп-стоп-стоп. Достаточно!

Инце: Я еще раз хотел тогда бы дать пояснения что такое процедура наблюдения. На самом деле по заявлению, которое принято судом и предложен список из трех кандидатур, суд сам принимает решение по выбору и назначению на данную процедуру временного управляющего. Вот слово кредитора, который будет положим предлагать может другие кандидатуры, значит будет важно на том самом первом собрании кредиторов, которое временный управляющий должен к концу наблюдения подготовить…четыре месяца. Теперь по поводу гарантий, на этапе наблюдения никакого комитета кредиторов нету. Оно появляется только тогда, когда суд пришел к мнению, что да, ту или иную процедуру банкротства надо вводить. Наблюдение-это промежуточный этап. Он должен только установить есть ли признаки банкротства или нет и обосновать это. Потому что до сих пор Вы сами плаваете в этой теме…сколько же все-таки у Вас вкладчиков, каковы активы, где они находятся!? За это время временный управляющий должен все это установить и доложить собранию, а затем и суду. Вот на первом вот собрании как раз решаются эти вопросы и по комитету кредиторов. Вы же сами будете выбирать этот комитет. Я дать гарантии, что тот или иной человек, представитель будет в комитете-это нелегитимно. Закон говорит о том, что это решение собрания, выдвижение, голосование за конкретного представителя в комитете. Конечно Вы заявились как люди, которые социально-активные, те, кто не опустил руки, те, кто пытается установить истину, и соответственно…а Вы знаете в России, кто шею подставляет - того и нагружают. Поэтому говорить…..это Ваши гарантии Вашей нынешней социальной активности и ответственности, что Вы, многие из Вас, войдут туда. Ну а кто, как не Вы!? Вам нужно формировать свою…будем говорить….часть кредиторов, которые за Вас будут голосовать. Причем закон говорит о чем…он устанавливает минимальное количество-три человека или одиннадцать. Вот я могу по практике сказать, что работоспособный комитет, у меня много было процедур, который не забалтывает…., это рабочий орган Ваш и там призывать к справедливости, требовать положим там Путина или Фрадкова к ответу, эта вещь не конструктивна. Это 6-7 человек, 11 уже становится…..Можете и 11 выбрать.

Дуничев: Через полгода будет приходить шесть.

Инце: Да, семь человек…Вот, да….

Захаренко: Дмитрий Захаренко. Я специалист по ценным бумагам, но до этого достаточно много и активно занимался молодежными жилыми комплексами. Знакомая Вам проблема, МЖК, некая предтеча была своеобразная. Ну достаточно много занимался социальными инициативами. Вот по опыту….я с противоположной стороны работаю. На период наблюдения оргкомитеты, которые работали до этого и доводили ситуацию, для фиксации отстаивания своих прав продолжают работать на период наблюдения и организационную работу по подготовке собрания кредиторов, как правило, если это нормально организованно, берут на себя те рабочие группы, те оргкомитеты, которые существуют. Вот то, о чем говорил Андрей, когда гарантия вхождения в состав совета кредиторов, является социальная активность людей, формирующих и организующих это собрание. Сказать о том, что кто-то войдет, кто-то не войдет-это нечестно. Но, что получается на практике с советами кредиторов уже при работе. Как правило, каждый входящий в состав совета кредиторов, чтобы это действительно был рабочий орган, как правило каждый, кто туда входит, он выражает некую волю ряда лиц, за ним со спины его подпирают организация вкладчиков или ряд людей, для которых он острие копья, которым можно продавить, пробить и так далее. И как правило это люди очень конкретные, очень активные, весьма рабочие. Я имею ввиду хорошо организуемые. И как правило удается доказать и пронести те идеи, которые есть, в организацию процедуры банкротства. С другой стороны если сейчас эту инициативу упустить, то она будет сама развиваться, вот тогда нет никаких гарантий того, что туда войдет тот, кто действительно будет отстаивать интересы вкладчиков.



продолжение следует......

 Отправлено: 01.08.06 19:53. Заголовок: Re:

Как Вы теперь поняли, прочитав основную часть этой стенограммы, "Единая Россия" нашла для нас, как они говорят "самый лучший выход решения наших проблем", т.е. путем банкротства.
Предлагают нам идти именно путем банкротства.
Конец стенограммы я опубликую в ближайшее время, но основная мысль здесь видна! В ближайшие несколько дней я воздержусь от каких-либо комментариев или мнений со своей стороны. Дело в том, что если я сейчас начну что-то комментировать, мое мнение может повлиять на Ваше мнение, поэтому я пока просто предоставляю Вам объективную информацию. А Вы сами решайте, что мы будем делать...соглашаться на банкротство тем путем, каким нам предлагает идти "Единая Россия" или другим.
Давайте выработаем...понятно что единого мнения у нас не будет, это просто невозможно, тем более в такой ситуации, давайте выработаем мнение большинства, что мы будем дальше делать. Как Вы скажите, так и будет.
Ни я, ни Дмитрий не давали ни согласия, ни отказа на это предложение "Единой России". Мы им объяснили что вкладчики сами будут решать свою судьбу, мы только передадим вкладчикам объективно всю информацию. Я так и делаю. У нас есть немного времени. Особо не торопитесь, но и не затягивайте.
Просьба к инициативным группам:
Так как интернетом пользуется небольшой процент вкладчиков, доведите, пожалуйста, эту информацию до вкладчиков на своих объектах.
Где-то числа 10-15 августа планируется провести собрание КС, до него надо будет выработать мнение большинства, которым мы и будем идти.
Просьба отнестись к этому серьезно!

 Отправлено: 01.08.06 19:57. Заголовок: Re:

pereputin, по моему это наша братская могила.

 Отправлено: 01.08.06 20:03. Заголовок: Re:

цитата:

Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов

Не поздно ли?????

 Отправлено: 01.08.06 20:33. Заголовок: Re:

цитата:

Нина К: Я с ней боролась на первом заседании 17 марта этого года, когда благодаря моему письму, я, как председатель Чрезвычайного комитета по защите прав долевых инвесторов «Социальной инициативы», Нина Костина, мы написали письмо и благодаря нашему письму мы отложили эту процедуру банкротства

цитата:

Игорь Л: ..... Одним из главных ключевых моментов, который будет в этой процедуре, это формирование списка реестра кредиторов. Ну там есть процедура соответствующая, публикация в «Российской газете», это все знают. Какие будут гарантии….ну по закону все понятно….гарантии того, что в 11 человек комитета кредиторов будут выбраны…допустим участники данного совещания. Нам нужны будут в этом случае гарантии.

без комментариев... меня тошнит...

 Отправлено: 01.08.06 20:39. Заголовок: Re:

sakradon, видите уже и нашелся надежный человек, которому надо с каждого рубля выделить по копеечке, тогда он и интересы наши отстоит.

 Отправлено: 01.08.06 21:00. Заголовок: Re:

pereputin, по моему это наша братская могила.

Нет --это братская могила для ЕДИНОЙ РОССИИ наконец то она показала обманутому и униженному народу свое настоящее алчное лицо

 Отправлено: 01.08.06 21:17. Заголовок: Re:

И как понимать обещания ВЫСШЕГО эшелона власти --ЛУЖКОВА ГРОМОВА РЕСИНА МИРОНОВА ГРЫЗЛОВА --что все обманутые вкладчики в 2008 году получат свои оплаченные квартиры Получается что ЕДИНАЯ РОССИЯ не признает руководителей высшей власти и им наплевать на их официальные заявления

 Отправлено: 01.08.06 21:28. Заголовок: Re:

ПЕРЕПУТИН --почему вы не задали ЕДИНОРОСАМ этот самый главный вопрос и почему вы не добиваетесь встречи с президентом ПУТИНЫМ ---Спасибо за откровенное и честное признание провала вашей работы в ЭС ГД

 Отправлено: 01.08.06 21:29. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

ЛУЖКОВА ГРОМОВА РЕСИНА МИРОНОВА ГРЫЗЛОВА --что все обманутые вкладчики в 2008 году получат свои оплаченные квартиры

Никто из них не обещал решение проблем конкретно вкладчиков СИ.
Они и не пытались что- то сделать для решения этих вопросов.

 Отправлено: 01.08.06 21:36. Заголовок: Re:

Бомж!
Путин уже тысячу раз доказал, что его волнует только личное обогащение и своего окружения. Хватит уже расчитывать на какие то встречи с ним. Мы для него быдло., он никогда не будет ни с кем встречаться.