Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

 Отправлено: 02.08.06 15:57. Заголовок: Re:

А если мы откажемся от этого предложения? Что тогда?
Я думаю они все равно будут банкротить,только без нашего согласия.

 Отправлено: 02.08.06 16:20. Заголовок: Re:

Как это без нашего согласия банкротить? Тогда для чего и кого, как будут решаться наши вопросы, потонцеальных жертв!? Лично я против банктортсва, так как мы все ни чего не получим, или на каждую вложенную тыс . в лучшем случае рубль. ОТкройте глаза!!! По банкротству ни чего не получим!!!

 Отправлено: 02.08.06 16:37. Заголовок: Re:

Милена пишет:

цитата:

ОТкройте глаза!!!

Открыли! И увидели, что ни одного положительного решения за полгода не принято., несмотря на все усилия и акции протеста.

 Отправлено: 02.08.06 16:57. Заголовок: RE

Сложный вопрос поставлен перед обманутыми вкладчиками СИ. Сложный потому, что нам не даны гарантии на самом высоком уровне в стране, что каждый соинвестор СИ получит то, что ему положено: одним квартиры, гаражи; другим деньги, причем в приемлемые сроки.
С одной стороны есть обещания Лужкова Ю.М., Громова Б.В. и др. о том, что дольщики получат квартиры к 2008 г.
С другой стороны нашелся инвестор, который может взять на себя реализацию инвестиционного проекта по выполнению обязательств СИ.
С третьей стороны в случае банкротства законодательством установлена четкая процедура и, если окажется, что требования вкладчиков не будут удовлетворены, то мы все проиграли.
Для принятия такого сложного решения у нас явно недостаточно мнформации.
-
Самым лучшим вариантом сейчас была бы встреча нашей делегации с первым вице-премьером Медведевым Д.А. для разрешения проблемы и выработки компромиссного решения, в котором следовало бы объединить возможности регионов по дострою объектов и законодательные процедуры по передаче всего имущества СИ в некий фонд для выплаты денег вкладчикам фондов и других программ СИ. Наверное, после длительной дискуссии все уже согласились, что в наши общие требования мы включаем две части (дострой и предоставление квартир и других объектов недвижимости, выплата денег вкладчикам по исполнительным листам судов). Можно попытаться организовать такую встречу либо через депутатов Госдумы, либо через Ассоциацию пострадавших инвесторов. Главное, чтобы Правительство дало гарантии, что ни один инвестор не пострадает.
В тоже время, если при банкротстве в результате инвентаризации окажется, что требования всех вкладчиков будут полностью выполнены, то имеет смысл идти по этому пути. Повторяю, что у нас недостаточно информации, и мое сообщение можно рассматривать, как аналитическое без выводов.

 Отправлено: 02.08.06 17:12. Заголовок: Re:

Для запуска процедуры банкротства не нужно никакого нашего согласия. Для этого нужны только заявления кредиторов в арбитраже, а их уже более, чем достаточно.
Как я понял, наше согласие хотят для того, чтобы поставить именно этого арбитражного управляющего в связке с компанией Капитал. В противном случае их может оттеснить в сторону другая группировка - на такой сладкий кусок желающих много ...

Так же , наше согласие может быть использовано, как повод объявить, что Единая Россия решила глобальную проблему СИ и по согласованию с вкладчиками запущена процедура банкротства, в результате которой всем будет Щастье.

Главный вывод - власть делает все возможное, чтобы оставаться непричастной к нашим проблемам. Считаю, надо добиться от Правительства гарантий и если соглашаться на такой вариант, то только при участии властей, только их гарантии могут что то для нас обеспечить. Все остальное - только слова, декларации о добрых намерениях...

 Отправлено: 02.08.06 17:20. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Считаю, надо добиться от Правительства гарантий

В каком виде вы хотите их получить? Слова ничего не значат, о них можно забыть всегда, а никакого документа официального где будут даны гарантии от правительства не будет.

 Отправлено: 02.08.06 17:36. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

В каком виде вы хотите их получить? Слова ничего не значат, о них можно забыть всегда, а никакого документа официального где будут даны гарантии от правительства не будет.

В идеале - Постановление Правительства по СИ, в крайнем случае - трехсторонне соглашение Правительство-КС-Капитал, например. И почему не может быть такого документа? Что, ради 20 000 своих граждан (не считая членов семей) нельзя принимать никаких решений! Издать документ по оказанию помощи жителям какой-нибудь Бурундии, находящейся хрен знает где и пострадавшей от хрен знает чего, - это можно! А все то-же самое, только по поводу своих граждан, пострадавших в том числе и по вине властей - это нельзя!

 Отправлено: 02.08.06 17:45. Заголовок: Re:

sakradon
Конечно можно, только желание помочь своим гражданам, а не жителям Бурундии полностью отсутствует.

 Отправлено: 02.08.06 17:52. Заголовок: Re:

Милена пишет:

цитата:

ОТкройте глаза!!! По банкротству ни чего не получим!!!

Пожалуйста, аргументируйте Ваши слова. Подкрепите законами и положениями, а не эмоциями. Мы послушаем Вас и примем решение. Спасибо за аргументы.

 Отправлено: 02.08.06 17:59. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Считаю, надо добиться от Правительства гарантий и если соглашаться на такой вариант, то только при участии властей, только их гарантии могут что то для нас обеспечить. Все остальное - только слова, декларации о добрых намерениях...

Полностью согласен! Необходимо заручиться гарантией правительства как MIN вернуть вклады по номиналу!

Не вдаваясь в юридические тонкости, я представляю себе механизм следущий:
1. Переуступаются все инвест. контракты во всех регионах (так называемое проектное финансирование) Капиталлу!
2. Переуступаются все денежные требования вкладчиков (по номиналу) в виде цессии к Капиталлу!
3. Определяется рыночная цена всех площадок с обременениями городских администраций!
4. Определяются активы и пассивы СИ. Вычисляется коэффициент возврата средств по обязательствам СИ.
5. Выплачивается Капиталлом в СИ за переуступку инв. контрактов денежные средства, которые получили бы юр. лица если бы банкротство шло своим путём (5-10%)!
6. Снимаются все обременения городских администраций по площадкам СИ.
7. Капиталл строит дома и расплачивается с вкладчиками.

Безусловно в каждом отдельном случае возможны варианты!
Реальность этого плана может быть определена только после экспертной оценки!
Для серьёзной инвестиционной компании это не вопрос. Примерно прикинуть все денежные обязательства СИ и "выход мяса" по каждой площадке - раз плюнуть!
Мы не должны соглашаться на банкротство пока не будут сделаны примерные прикидки и даны внятные определённые гарантии!

P.S. Я абсолютно не питаю иллюзий, что все будут в восторге от моих предложений! Так что предлагаю побольше конструктива, поменьше эмоций. Дело серьёзное и довольно срочное!

 Отправлено: 02.08.06 18:05. Заголовок: Re:

Возможно Капитал уже сделал ориентировочную экспертную оценку.Без этого он не стал бы ввязываться в это дело.Если это не так, то возникают сомнения в солидности этой компании.

 Отправлено: 02.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Екатерина Цырлина, 02.08.2006пишет:

цитата:

После непродолжительного совещания судьи огласили приговор, который стал практически неизбежным после собрания кредиторов опальной компании 25 июля. ЮКОС признан банкротом, в отношении него открыто конкурсное производство сроком на один год, конкурсным управляющим назначен Эдуард Ребгун, который ранее был временным управляющим. Его ежемесячное вознаграждение определено судом в размере 1,8 млн руб.

http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

Вот так и с нами поступят. А наше желание "влиять на процесс банкротства можно забыть.

 Отправлено: 02.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Капитал частная коммерческая компания, которая надеется получить прибыль из этой ситуации,и при этом никто не пострадает дома достроят -имущественные права удовлетворят, всем кредиторам всех очередей выплатят деньги, погасят долги СИ перед бюджетными организациями, также выплатят зарплату управляющему и сами заработают без использования бюджетных государственных средств(денег, компенсационных площадок).
Разве это возможно? какие же тогда активы у СИ, тогда получается, что Карасев не воровал, а наоборот свои кровные вкладывал и не он откаты чиновникам-оборотням платил, а они ему безвоздмездно в кассу КТ вкладывали?

 Отправлено: 02.08.06 18:47. Заголовок: Re:

Капитал вовсе не собирается брать на себя все объекты и все обязательства перед вкладчиками! Это просто дружественная арбитражному управляющему компания, которая может взять на себя некоторые объекты в московском регионе, которые им будут интересны. А может и вообще не взять ни одного объекта, когда увидит, что на каждом очень большие обременения в виде вкладчиков.

 Отправлено: 02.08.06 18:52. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

1. Переуступаются все инвест. контракты во всех регионах (так называемое проектное финансирование) Капиталлу! 2. Переуступаются все денежные требования вкладчиков (по номиналу) в виде цессии к Капиталлу! 3. Определяется рыночная цена всех площадок с обременениями городских администраций! 4. Определяются активы и пассивы СИ. Вычисляется коэффициент возврата средств по обязательствам СИ. 5. Выплачивается Капиталлом в СИ за переуступку инв. контрактов денежные средства, которые получили бы юр. лица если бы банкротство шло своим путём (5-10%)! 6. Снимаются все обременения городских администраций по площадкам СИ. 7. Капиталл строит дома и расплачивается с вкладчиками.

Грамотная программа, только почему нельзя в каждом пункте слово "Капиталл" заменить на "Организацию вкладчиков" (например, НП, ТСЖ или ЖСК) ??
1.В таком случае недостроями будут владеть, и достраивать (заключив договора генподряда), и контролировать ситуацию сами вкладчики.
2.Неужели не понятно, что Капиталл (или любой другой инвестор) своих денег вкладывать не будет.
3.

 Отправлено: 02.08.06 20:25. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Zobber пишет: цитата: Так что мы – огромная политическая сила, Это заблуждение.Если бы это действительно было так, все вопросы были бы давно решены.

А основной массы небыло что бы показать это! Если бы хоть на одну акцию пришло/приехоло то количество вкладчиков то поверьте толк был бы в считаные дни,а т.к. на мероприятия ходят единицы...поэтому и толка нет!

 Отправлено: 02.08.06 20:28. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Нужны гарантии Правительства РФ, обязательно!

В ТОЧКУ!!

 Отправлено: 02.08.06 20:33. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Для запуска процедуры банкротства не нужно никакого нашего согласия

Возможно там замешаны большие люди.Поэтому лучше обонкротить,чем копать!

 Отправлено: 02.08.06 20:36. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

Бурундии, находящейся хрен знает где и пострадавшей от хрен знает чего, - это можно

Конечно можно. Официально 10 ка прошла возврат 5 ка Чем плохо.

 Отправлено: 02.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Я что-то ничего понять не могу. То на сайте ЭАЦ (фактически госдумовском) публикуется письмо Карасёва из СИЗО, то в Госдуму приводят одного банкротчика (Адамова), то другого. Что за херь? А при очередном кидалове с кого спрашивать будем?