Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

 Отправлено: 02.08.06 21:19. Заголовок: Re:

мда....задачка перед нами не из легких....
вроде и соглашаться надо...вроде и отказаться надо...допустим начинается процедура банкротства, она несомненно начнется, думаю ни для кого это не секрет...что мы сможет противопоставить этому!? вы же понимаете что на акции протеста ходят одни и те же лица.....а так в принципе сможем как-то влиять на этот процесс....да и "Единой России" зачем это!? думаю затем чтобы перед выборами пропиариться, да и господину инце опять же в плюс этой пойдет....хороший пиар получит...вопрос в том, что могут получить вкладчики-комммандитисты при процедуре банкротства!? было бы хорошо задать этот вопрос господину инце на ближайшем заседании в пятницу...по крайней мере смогли бы узнать его мнение и сопоставить потом его мнение с мнением других арбитражных специалистов. я прямо не знаю что сказать..

 Отправлено: 02.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Любые предложения, исходящие из ЭС, должны сопровождаться разъяснениями, какие юридические обязательства со стороны власти в форме некоего юридически значимого акта, содержащего гарантии соинвесторам, возмёт на себя власть. Чтобы для нас была возможность в судебном порядке предъявить требования к власти в случае кидалова со стороны всяких банкротчиков и других, предлагающих свои услуги.

 Отправлено: 02.08.06 22:58. Заголовок: Re:

slavmi пишет:

цитата:

Разве это возможно? какие же тогда активы у СИ, тогда получается, что Карасев не воровал, а наоборот свои кровные вкладывал и не он откаты чиновникам-оборотням платил, а они ему безвоздмездно в кассу КТ вкладывали?

Этот вопрос не так прост! Доля города составляет до 30%! Прикиньте, каждый третий дом - наш! Это при том, что квартиры подорожали в 3-4 раза! Если всё грамотно прикинуть, то на возврат вкладов может и хватить! Ведь хватило Мытищинцам, за счёт площадок, всем достроить без бюджета! Здесь надо считать! Главное, чтобы хватило у нас желания и напористости всё это потребовать от чиновников! И особенно надо потрясти прокуратуру! "Хватит покрывать воров!!!"

 Отправлено: 02.08.06 23:43. Заголовок: Re:

ИНЦЕ-Реализация активов будет производиться с учетом обременения, на конкурсной основе. К каждому объекту должен предлагаться индивидуальный подход. Должны привлекаться новые инвесторы, готовые взять недостроенные объекты с учетом интересов граждан. Один из инвесторов, готовый брать с обременением не достроенные объекты КТ, был представлен экспертам. Это группа «Капитал». Согласно закону о банкротстве должен быть создан комитет, в который войдут кредиторы КТ, и без согласия которых не должно совершаться ни одной сделки.
ВОПРОС:
1.Кто дает команду, чтобы Горадминистрация искала инвестора, которому вменяла бы брать недострои с обременением? А если инвестор не желает брать объекты с обременением? Ну не находится такого. Или загнет такую доплату, что в глазах почернеет. Или несколько лет будут искать инвестора. Как быть? Достраивать свои фундаменты самим? Это не реально.
2.Администрация города и области должны давать льготы новому инвестору или нет? Об этом не сказано ни слова. Кто заставит властей это сделать?
3. Кто будет искать нового инвестора? Нам, например, предложили искать самим. И самим устраивать тендер. А это тупик. Нужно федеральное указание администрациям о дострое. Такого указания нет. А при банкротстве все потечет само по себе. Власти всех уровней останутся в стороне. И будут взирать со стороны на стоны людей.
4. Что это за группа –КАПИТАЛ-? Она приедет в Смоленск и достроит дома? Во благо вкладчикам? На каких условиях?
Пусть ЭС даст ответ на эти вопросы.
Подобные вопросы нужно сформировать на этом форуме для ЭС. Абсолютно по всем вкладчикам. Обсудить эти вопросы и задать ИНЦЕ. При этом требовать гарантии на столько, насколько это возможно. Форму гарантий тоже обсудить. А уж потом принимать решение о целесообразности банкротства и доводить до сведения пообъектных вкладчиков. Или выходить на улицы.
Я свои первые вопросы уже задал. И хотел бы получить квалифицированный ответ. Просьба КС задать эти вопросы на ЭС. А здесь мы можем их только обсуждать, не более того.

 Отправлено: 03.08.06 00:05. Заголовок: ПЕРЕПУТИНУ

Уважаемый Перепутин..

Я не член КС или даже ИГ, но вижу, что солашаться нельзя ни в коем случае. ЭС пытается изобразить желание решения в рамках каких-то законов, но наши приключения не имеют к закону никакого отношения. Фактически нам говорят : мы попытаемся выяснить, что осталось от СИ и все, что осталось, раздадим вам солгасно вашим чинам в очереди.
Это катеорически неприемлемо.
Наша история - вне законов и экономики. Мы должны требовать политического решения проблемы. Без иры в политику, разумеется, я имею в виду,что на законном поле ее решения не было и нет. Власть должна не искать законные основания, причины, резоны или правила, а просто найти ресурсы для выполнения своих обязательств перед нами, и пусть думают сами, какие для этого они должны утвердить законы и постановления.
Озвучивание идеи "обанкротим, а вы жрите, что осталось" похоже на очередную пробивку, уже на высшем уровне власти. Таких "отмазок" мы уже слышали достаточно от Лужкова, Ресина, нашего местного префекта ( ВАО Москва ), теперь в эту игру начали играть люди повыше рангом.
Значит - дело плохо, искать деньги для исполнения обязательств они не

 Отправлено: 03.08.06 00:06. Заголовок: Re:

НЕ стройте иллюзий что при банкротстве вам вернут деньги или достроят--при банкротстве мы уже будем считаться не вкладчиками а банкротами и вернут нам всего 5--10 процентов для галочки Единственный выход --это резкая активизация акций протеста с требованиями письменных гарантий от правительства РФ ----местным властям мы уже не верим

 Отправлено: 03.08.06 07:59. Заголовок: Re:

реалист пишет:

цитата:

.вопрос в том, что могут получить вкладчики-комммандитисты при процедуре банкротства!?

Для того, чтобы это прикинуть (очень грубо) достаточно данных от всех объектов:
1. Количество собранных денег с вкладчиков.
2. Из них вложено в строительство.
3. Если 2. разделить на 1. получим грубый процент по каждому объекту. По Твери это составляет 27%.
На утверждение, что недострои за пол года подорожали, есть возражение, что за это же время происходит и разрушение построенного....

К тому же привлекательность объктов СИ для инвесторов низкая из-за возможности бесконечных судебных исков.
Посмотрите, что пишет Коновалов на ветке "Парк ЧУдес" Чудеса, да и только. Поэтому инвесторы в лучшем случае возьмутся достраивать за наши деньги, рисковать своими никто не будет. Себестоимость строительсва за последние два месяца резко возросла, особенно монолитного (из-за цен на арматуру и цемент, все остальные материалы не заставят себя долго ждать).

ADLER пишет:

цитата:

Что это за группа –КАПИТАЛ-? Она приедет в Смоленск и достроит дома? Во благо вкладчикам? На каких условиях?

Наверное, некоторые считают, что у Капитала есть лишние деньги, и он решил таким образом нас осчастливить.

 Отправлено: 03.08.06 08:38. Заголовок: Re:

http://www.rokf.ru/realty/2006/07/28/110045.html?=sub_realty_02Aug2006 пишет:

цитата:

По данным аналитического центра www.irn.ru, значение общегородского индекса стоимости жилья в июле составило 3.560$ за квадратный метр, что превысило аналогичный июньский показатель ровно на 6%.

Какое объяснение можно найти такому вопросу:
1.Любой серьезный инвестор может получить землю, построить дома и продать квартиры по 3.000 у.енота за метр.
2.С какого перепуга он берет наши недострои и будет отдавать нам квартиры за деньги, которые но у нас не получал?

Вам не кажется это странным????

 Отправлено: 03.08.06 10:30. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1.Любой серьезный инвестор может получить землю, построить дома и продать квартиры по 3.000 у.енота за метр. 2.С какого перепуга он берет наши недострои и будет отдавать нам квартиры за деньги, которые но у нас не получал? Вам не кажется это странным????

На эти вопросы попросим ответить КС, который их задаст в ЭС. Еще раз призываю формировать пакет вопросов и ответы из ЭС выложить на эту ветку. Убрать из веток темы, касающиеся банкротства. Все обсудить в одной ветке, дабы не распылять мысли по всем веткам и вносить хаос.

 Отправлено: 03.08.06 13:07. Заголовок: Re:

1.ИНЦЕ-Теперь по ситуации….я откровенно говоря только три дня тому назад….я слышал о названии «Социальная инициатива», но только три дня тому назад начал читать материалы, поэтому конечно…прямо скажу недостаточно у меня информации чтобы выступить здесь оракулом и давать Вам какие-то рекомендации…
2.ВОПРОС - Что можно узнать о СИ за 3 дня. Профессионалу нужно 3 месяца. Мы уже год ковыряемся и только начинаем вникать в суть проблемы. Вот пусть хорошенько прочитает материалы, а потом можно будет давать советы о целесообразности банкротства.

1.ИНЦЕ - Итак «Социальная инициатива»…сейчас по сути юридически значимый факт-заявление о банкротстве этой организации принято. То есть процедура банкротства…она запущена. Это по-моему было…по данным, которые я читал было 31 января 2006 года по-моему.
2.ВОПРОС – А говорил, что о СИ узнал 3 дня назад. Присматриваешься ты к ней давно и облизываешься.

1.ИНЦЕ - За это время первая обязанность арбитражного управляющего…он на этом этапе называется временный управляющий. Он обязан в первую очередь обеспечить сохранность имущества должника. Вы сейчас сами уже видите что особенно на местах там администрации используют там властные там свои ресурсы и начинается вообщем-то раздергивание активов. Это Ваше имущество. Ваше имущество. Поэтому обязанность, установленная законом, в первую очередь обеспечить сохранность имущества, провести инвентаризацию активов. Значит…дальше арбитражный управляющий на этом этапе, это очень важная работа, должен провести финансовый анализ должника с целью установить разницу между его обязательствами и соответственно активами ликвидными, причем качество этих активов в этот период очень сложно оценить потому что анализ проводится по тем данным, которые дает по запросу временного управляющего сам должник. Дальше арбитражный управляющий должен установить факты преднамеренного или фиктивного банкротства. Это тоже очень важное обстоятельство. Вам наверно тоже небезразлично все-таки по каким причинам…вот в организацию, куда Вы вложили средства, по каким причинам оно стало неплатежеспособной. И очень важная часть работы арбитражного управляющего на этом этапе-это установление…ведь и до сих пор я не могу получить эти данные и Вы наверно тоже не знаете..ведь каждый по своему объекту знает ситуацию….установить и сформировать реестр кредиторов. Вот в данном случае как Вас называют вкладчики, вкладчики, коммандитисты. Я предпочитаю слово вкладчики. Коммандитист-не очень-то благозвучное слово.
2.ВОПРОС – Вроде все складно звучит. А если собрали денег согласно всем подсчетам с вкладчиков 100руб., а активов и прочих крох наскребли 20 руб. Что тогда? Как быть? Ведь банкротство уже запущено! Что скажет г-н ИНЦЕ?

1. ИНЦЕ - Т.е. вот нужно сформировать этот реестр и определить очередность их требований. Ну и завершающий этап наблюдения-это за 10 дней до судебного заседания, которое назначит суд для рассмотрения дела по существу-провести собрание кредиторов.
2. ВОПРОС – Итоги подвели. Сдал 100руб. Вернут 5руб. Потому что 10руб. украли и 5 руб. получит Арбитражный управляющий. Что скажет ИНЦЕ? Вот если собрали 100руб., а активы выросли на 150руб., тогда можно и банкротить. Но зачем тогда это делать? Значит нужно делать подсчет перед банкротством, в противном случае мы будем поставлены перед фактом. Что скажет ИНЦЕ?

1. ИНЦЕ - Дело в том, что в период внешнего управления вводится мораторий на денежные выплаты кредиторам, т.е. вот 18 месяцев, которые отводит закон, т.е. в течение этого срока ни один из кредиторов не имеет права получить свои деньги, т.е. он не имеет на это основания.
2. ВОПРОС – Значит 18 месяцев будут стоять недострои, ожидая своей участи и 18 месяцев люди будут жать своих неизвестно в каком размере денег? Правильно ли я понимаю?

1. ИНЦЕ - Мы попозже, когда будете задавать вопросы, подробнее расскажем Вам еще о некоторых аспектах.


1. ИНЦЕ - Теперь о конкурсном производстве: как только суд выносит решение о конкурсном производстве, снимаются сразу все аресты, сразу. И вот тут почему присутствует уважаемый представитель одной из крупнейших инвестиционных групп нашей страны, это группа «Капитал», Вы наверно слышали..ну в деловых кругах у нее высокое реноме, репутация, да и за рубежом тоже. Дело в том, что они готовы, готовы….Вы же наверное понимаете, что Вы получили квартиры, если Вам предложат это за счет собственных средств делать, это…я не думаю что большей части вкладчиков это по силам, здесь вопрос идет о привлечении внешних инвестиций. И вот представитель группы «Капитал» готовы изучить вместе с конкурсным управляющим вопрос по привлечению, вернее так: вкладыванию в те или иные объекты с соответствующими обязательствами по тем вкладчикам, которые вот по тому или иному объекту…для того, чтобы они получили конкретные квартиры. И еще одно обстоятельство: для Вас каждого конечно является головной болью тот или иной объект, тот или иной дом, в котором вот Вы конкретно хотите жить, куда Вы вложили деньги. Но дело в том, что обязательства и требования предъявлены к балансу «СИ» в целом, в целом, невозможно будет решить или положим дофинансировать, достроить отдельный объект при ситуации когда есть требования…вот…к титульному собственнику всех этих объектов, Вы наверно понимаете это, т.е. здесь невозможно, да и любой инвестор деньги свои при такой конфигурации правовой не рискнет вкладывать потому что тут же последуют аресты, ведь имущество, которое сейчас числится на балансе «СИ»-это еще не созданное имущество, не созданное….Титул собственности Вы сможете приобрести только тогда, когда соответственно прошла госприемка по тому или иному объекту и соответственно Вам будут выданы свидетельства о праве собственности. При ситуации, когда там постоянные обращения о взыскании, Регистрационная палата при такой ситуации никогда не переоформит и не выдаст свидетельство на права собственности.
2. Вопрос – КАПИТАЛ поедет по городам и весям достраивать объекты или как?

1. ИНЦЕ - Дело в том, что сейчас это управляемый и основанный на законе процесс, причем….который проходит под контролем тех же самых кредиторов. Дело в том, что на собрании кредиторов, которое выбирает, голосуя за ту или иную процедуру банкротства, выбирает конкретного арбитражного управляющего, одновременно решается вопрос по выбору представителей, ну соответственно огромное количество кредиторов…выбирается рабочий, контрольный орган из числа кредиторов…конечно который Вы доверяете по своим профессиональным и этическим каким-то моментам, они заслужили Ваше доверие…и этот орган, перед которым арбитражный управляющий обязан отчитываться, с которым согласуется каждая из сделок, перед которым по закону каждый месяц арбитражный управляющий обязан предоставлять отчет о всех процедурах, согласовывать бюджет ликвидационных процедур, т.е. это практически, ну если сравнивать с, положим, акционерным обществом, это наблюдательный совет, или там…совет директоров, т.е. эта процедура, которую Вы же сами и будете контролировать, в лице Ваших представителей, которых Вы на собрании и выберете. Т.е…вот эти опасения что…вот сейчас получается ситуация, что каждый со своей болячкой….со своим объектом ходит. Непонятно и нецентрализованно и не в правовых рамках…конечно можно выйти на Горбатый мостик и стучать там касками, но это выплеск эмоций. А если на правовых основаниях то вот именно таким образом закон приписывает последующие действия Ваши и как раз появляется тот центр, ну штаб…будем так говорить…где все кредиторы во-первых могут получать информацию, через своих представителей в комитете кредиторов влиять на текущую деятельность, вносить предложения, т.е. по сути это вот на этом этапе это тот самый наблюдательный совет, совет кредиторов, который вот на этой стадии решает все вопросы по должнику.
2.ВОПРОС - Как найти кристально честных представителей? Я лично ни с кем не общался и никого не знаю. Двумя словами перемолвился с Королевым на митинге у Горбатого моста. Остальных не знаю. Да и решения и советы мы будем давать в процессе банкротства, которое нельзя остановить, но, видимо, можно корректировать в приемлемую для нас сторону.

1. ИНЦЕ - На данном этапе глобальные вопросы решает Совет кредиторов. ? Первое: арбитражный управляющий должен провести инвентаризацию всех активов, ведь до сих пор, извините, у Вас неполные сведения о тех имущественных правах, о имуществе, денежных средствах, ценных бумагах, которые были у «СИ», второе: значит по выбору, в котором комитет кредиторов кстати участвует, назначается специализированно-оценочная фирма, лицензированная, причем можно на тендерной основе, Вы сами будете участвовать, вот в «Мосте» например все оценщики утверждались в комитете кредиторов, которые проведут оценку текущей стоимости активов и я хочу Вам сказать, что поскольку значительная часть объектов по недвижимости, по земле приобреталась 2-3-4 года тому назад, когда был совсем другой уровень…масштаб рыночных цен, то результаты этой оценки могут Вас значительно порадовать и успокоить.
2. ВОПРОС – А какие у нас неполные сведения о имущественных правах? Что имел в виду г-н ИНЦЕ? О каком праве говорил? Среди вкладчиков есть специалисты – оценщики с опытом работы?

1. ИНЦЕ - Эти активы можно будет соответственно реализовать с обременением, с требованием чтобы новый инвестор перезаключил с Вами договора и соответственно взял обязательства перед Вами по тому или иному объекту. Вот это вот тот путь, который позволит Вам достаточно безболезненно перейти от одного, так сказать, инвестора к другому. Т.е. по сути это будет не аукцион, а конкурс с обременением, с требоваиием по торгам, чтобы условия предыдущие…ну это будет обсуждаться безусловно..были выполнены перед инвесторами, вкладчиками.
2. ВОПРОС – Ну а если будет сговор и не найдется инвестора, а если и найдется, то его цена 1м.2 нам и во сне не приснится? Что тогда? Еще раз хотелось бы спросить – КАПИТАЛ поедет по уголкам нашей Родины искать недострои? Каков механизм? Ведь никто не заставит законодательно ни одного инвестора взять недострои с обременением?!

1. ТРОИЦКИЙ - Наши юристы ситуацию заключили и краткое заключение таково: что на данный момент после принятия заявления о банкротстве наши юристы считают, что сейчас мы деньги вкладывать не можем, потому что эти сделки будут нелегитимными и несут риск нашим вкладчикам. Но после того, как начнется процедура банкротства, мы считаем, что единственным легитимным управленцем, который сможет заключать и перезаключать эти контракты, является конкурсный управляющий, и на этой стадии мы готовы приступить к финансированию по достройке объектов недвижимости группы «СИ».
2. РЕМАРКА – Нельзя не согласиться. Вопрос в цене недостроев и активов, а так алчности инвесторов.

Сергея Королева попрошу записать поставленные вопросы на ЭС и ответить смоленским вкладчикам на мыло или на форуме. С уважением, Александр Лапин

 Отправлено: 03.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Смысл нашего общения с единороссами в ЭС должен всё-таки заключаться не в рассмотрении предлагаемых единороссами вариантов (этот процесс может продолжаться бесконечно), а в получении ответа на вопрос: НА КАКИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАРАНТИИ И В КАКОЙ ФОРМЕ МОГУТ РАСЧИТЫВАТЬ СОИНВЕСТОРЫ СИ при любом варианте решения проблемы.

 Отправлено: 03.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Вкладчики фактически являются собственниками КТ СИ, что мешало выгнать Черкасова ( Карася, Карасиху) ?

 Отправлено: 03.08.06 14:23. Заголовок: Re:

Завтра - новое обсуждение в Думе вопросов по банкротству СИ, более конкретное и подробное. Конечно - никаких согласий давать нельзя и никаких решений принимать тоже нельзя, хотя бы до появления гарантий власти и до получения четких ответов на очень важные вопросы -
Прошу в обязательном порядке задать завтра в думе след. вопросы и добится на них конкретных ответов!

1. Г-н Инце, что будет происходить, если на этапе наблюдения Вы проанализируете состояние СИ и придете к выводу, что активов СИ даже близко не хватает для удовлетворения всех требований вкладчиков (достройки квартир и возврата денег). Прошу ответить конкретно, какие будут Ваши действия в этом случае??

2. Если подтвердятся опасения, указанные в вопросе 1, будете ли Вы в этом случае переуступать те объекты, которые все-таки можно передать новым инвесторам с обременением в виде обязательств достроить квартиры вкладчикам этих объектов??

3. Что Вы будете делать, если кредиторы СИ-вкладчики с решением суда, будут требовать от Вас выплаты им денег по исполнительным листам и будут против переуступки каких либо объектов? Какой путь Вы видите, для максимально справедливого удовлетворения требований этих двух категорий вкладчиков?

4. Даже если появятся живые деньги, в первую очередь надо будет закрывать огромные обязательства по зарплате, по налогам, обязательства перед "карманными" фирмами семейства Карасевых... не считая кучи долгов перед строителями, за аренду офисов, за рекламу и прочее-прочее-прочее... Никаких денег не хватит даже на это, не говоря уже о возврате денег вкладчикам СИ! Что делать с этой проблемой?

Примечание- ответы типа "надо разбираться, когда увижу полную картину, тогда будем решать, все будет по закону...." не принимаются! Требуются ответы по существу!

 Отправлено: 03.08.06 14:47. Заголовок: Re:

eff пишет:

цитата:

Вкладчики фактически являются собственниками КТ СИ, что мешало выгнать Черкасова ( Карася, Карасиху) ?

По ГК простые товарищи не имеют право участвовать в управлении и принятии решений. Это могут только полные товарищи. Это первый довод, второй - большинство вкладчиков не считают себя командистами, т.е. совладельцами СИ, а считают себя покупателями, частными инвесторами квартир и прочее. По существу - это правильно, что и было подтверждено уже на судебном уровне.

 Отправлено: 03.08.06 14:48. Заголовок: Re:

Уважаемыйsakradon !
Ни сейчас ,ни через месяц Вы ответов по существу от Инце не услышите.
Он уже сказал ,что ситуация сложная,док-ты то там,то здесь и т.д.
Ему будет нужно время чтобы оценить активыи долги СИ,а это от 3-х месяцев а да-ле-е!

 Отправлено: 03.08.06 15:40. Заголовок: Re:

Уважаемый sakradon !
Полностью с Вами согласен!
Сначала предварительный анализ финансового состояния СИ и предложения по решению проблемы и гарантии, а затем наше сотрудничество!
Скомпилированную программу в виде тезисов надо сформулировать и донести до депутатов!
Необходимо ситуацию "Мы делаем для Вас всё, что можем и даже больше!" перевести в "Вы можете, но не хотите и поэтому вся ответственность за дальнейшую эскалацию протестных мероприятий Вы берёте на себя!"
Ещё пару эмоциональных замечаний по ситуации:
1. Суть наших разногласий с Беляковым! Он требует наведения порядка в строительной отрасли! Мы требуем компенсации за разведённый бардак в строительной отрасли! Что я имею ввиду? Вот вы едите с неисправными тормозами по дороге и врезаетесь в чужую машину! Это конечно правильно поехать и починить тормоза и впредь следить за их состоянием, но придётся ещё компенсировать ущерб другому водителю! Вот именного этого мы должны требовать!
2. Для компенсации наших вкладов в принципе не надо очень уж больших усилий! Понимаю, что все мои прикидки весьма условны, но главное почувствовать, что это реально! И так! По слухам долг СИ перед вкладчиками по номиналу 11 млрд руб. т.е. примерно 400 млн $ После переуступки некоторох объектов, думаю останется 300-350 млн. А теперь прикинем: в Мытищах мэр собрался удовлетворить почти 1000 вкладчиков бесплатно квартирами и нежилой недвижимостью (Дай Бог ему здоровья, если это выполнит). Считаем 1000вкл по 100м2 по 2500$/м2! Итого 250 млн $. Т.е. почти две трети всех обязательств. Ну пусть в два раза меньше! Но если по всем регионам, то вполне реально! А если добавить желание прокуратуры вернуть в рамках уг. дела и достройку на существующих площадкам в подмосковье без обременений? Смогут, если заставим их захотеть!
3. Наша позиция по банкротству сейчас гораздо увереннее, чем была в феврале!
Мы досточно поднаторели во всех этих подрядчиках, заказчиках, инвест. контрактах т.е.юридически "поднаторели" и сумели признать власть в собственной вине за всё произошедшее! Переуступки без обременений - лучшее этому доказательство. Измененения Лужковым в Градостроительный кодекс по Москве (резервирование 15% квартир до конца строительства) это тоже признание бывшего бардака! Нам есть что предъявить журналистам и властям на митингах!

P.S. Прошу прощения за сумбурность постов, нахожусь далеко от нашей Родины и пишу между рюмками "ея проклятой". Не судите строго, плз!

 Отправлено: 03.08.06 15:44. Заголовок: Re:

Попробуем оттолкнуться от того, что есть в действительности, опираясь на конкретные факты, на приобретённый опыт. А они таковы :

1. Почти годовая борьба за свои права не привела к желаемому результату – получение квартир и денежных средств. Муниципалитеты вообще де-факто самоустранились от решения проблемы, к рождению которой имели самое непосредственное отношение. Их участие состоит только в одном : забалтывание предмета и максимальное затягивание времени. Исхожу из того, что идёт намеренное ожидание процедуры банкротства. Плюс к этому аресты объектов только им на руку : отвечают – «помогли бы, но не можем – аресты».

2. На сегодня, сейчас нам навязывают то, против чего мы в последнее время активно протестовали – банкротство, не предлагая никакой альтернативы. Я понимаю, что сравнение может быть неуместно, но всё-таки : исходя из официальных заявлений (как на самом деле – большой вопрос, время покажет) в случае Стройметресурса нашли способ урегулирования с квартирами, находящимися в залоге, обещают содействовать отзыву заявления о банкротстве.

3. Что ещё очень хорошо прослеживается ? Власть ведёт себя одинаково – от муниципальных представителей до самого верха. В очередной раз предлагают сыграть по ихним правилам. Т.е. конечно же, со слов Инце и др. подобных всё выглядит замечательно и красиво (это более-менее достойный сценарий, если это действительно было бы так). Особенно у них удачно получаются талантливые представления, как то, что пригласить какого-нибудь респектабельного менеджера с мощным капиталом и громкими речами.

Годовое течение событий научило «читать между строк» и выявило две аксиомы :
1. У нас нет доверия к власти ;
2. См. аксиому № 1.
Только делами, ведущими к положительному для нас результату, можно вернуть доверие.

p.s. Диссидентом бы не стать.

 Отправлено: 03.08.06 15:56. Заголовок: Re:

Ваши конкретные предложения по дальнейшим действиям????

 Отправлено: 03.08.06 16:44. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Ваши конкретные предложения по дальнейшим действиям????

После ответов в ЭС на все вышеперечисленные вопросы будет принято наше решение, если с нами будут считаться. А если нет, то нас ожидают акции протеста. Третьего не дано.

 Отправлено: 03.08.06 18:00. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Наша позиция по банкротству сейчас гораздо увереннее, чем была в феврале!

Как это не странно, но все выглядит совсем наоборот.
Наслушавшись красивых речей г-на Инце, многоие уже оттопырили карманы, и ждут, что завтра им Инце отсыпит в них то, чего они ждут(ну или по крайней мере, получат в них "твердые гарантии").
Как бы потом не оказалось, что "твердые гарантии" -это всего лишь "твердый ч..", на который нас в очередной раз накуканили.

Какие нам могут дать гарантии? Сами можете ответить??