Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

 Отправлено: 04.08.06 17:27. Заголовок: Re:

Не бывает правила без исключения.

 Отправлено: 04.08.06 17:29. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Я тоже согласна на банкротство, чтобы нам отдали объект

Для того, чтобы "заполучить" "свой" объект, банкротство не нужно.
Банкротство наоборот, "отсечет" всех от объектов, и объекты будут распродаваться за копейки, а эти копейки распределятся:
1. На з/п конкурсной команде (поверьте, это будут немалые деньги, например, "похоронщику" "Юкоса" суд назначил оклад в 1,8 млн.руб в месяц )
2. Выплаты в бюджет и т.д. в порядке очередности. Дойдет ли очередь до нас????

 Отправлено: 04.08.06 18:28. Заголовок: Re:

Лужков уже всех поделил на бедных (квартирщиков), которым поможет, и богатых (всех остальных), которым – хрен с редькой. Чем эти «богатые» отличаются от банковских вкладчиков, например? Зачем тогда был весь этот сыр-бор с государственным страхованием банковских вкладов? Ведь они тоже, по его логике, относятся к категории «богатых». Не хорошо так-то. В СИ люди несли, как правило, свои последние деньги, накопленные многолетним трудом. А истинно богатые такой мелочной ерундой не занимаются. Так что лужковцы бьют по среднему классу и по тем, что ниже. С понятиями «разделяй и властвуй» можно выиграть битву, но нельзя выиграть войну. Поэтому не умно ведет себя мэрия. История свидетельствует об этом. Система, основанная на таком постулате, неустойчива и саморазрушительна.

 Отправлено: 04.08.06 19:08. Заголовок: Re:

Все проблемы от того, что мы сами- КС так и не вышли ни в ГД или куда-либо ещё с конкретной программой, учитывающей интересы и квартирщиков и расторженцев-кредиторов. К этому призывали представители расторженцев, но все остальные, включая КС, не поддержали и даже противодействовали этим попыткам. Поэтому мы все и разбрелись как в басне Крылова: кто пошёл легальным путём и подал на банкротство, кто, без учёта интересов всех вкладчиков СИ, добился переуступки своего объекта другому инвестору. Только это всё бесполезно, так как все сделки за 3 года могут быть оспорены и признаны ничтожными. Нужно срочно выходить с конкретной программой, учитывающей интересы всех категорий вкладчиков, а потом уже чего-то требовать от власти. Мы пока что между собой-то не договорились! Расторженцев-кредиторов на всех ветках обосрали и на всех заседаниях ЭС игнорируют! Идут угрозы и постоянные претензии! А ведь никто не говорит, что именно у этих людей есть все права по подаче исков о признании СИ банкротом. Если наши лидеры не одумаются- приведут они нас к разбитому корыту, а мы все будем между собой спорить и спорить! Об этом ещё давным-давно писали и говорили расторженцы-кредиторы СИ, но никто не слушал и не слушает, а потом все бегают в аврале и пытаются проскочить. Нужно срочно выходить на единое решение, а не бодаться между собой!

 Отправлено: 04.08.06 19:27. Заголовок: Re:

Aristocrat пишет:

цитата:

Все проблемы от того, что мы сами- КС так и не вышли ни в ГД или куда-либо ещё с конкретной программой, учитывающей интересы и квартирщиков и расторженцев-кредиторов. К этому призывали представители расторженцев, но все остальные, включая КС, не поддержали и даже противодействовали этим попыткам.

Aristocrat
Проблема-то как раз не в этом. Проблема не в том, что мы не вышли со своей программой, а проблема в том, что никто не хочет этим гем....м заниматься, конечно проще все это разрулить через процедуру банкротства, но опять же гарантий не дают нам, как я понимаю....напрасно, Вы, Aristocrat, наговариваете на КС. Они никому не противодействовали, я такого не видел. То, что ИГ не поддержали Ваши программы-это тоже о чем-то говорит. Значит что-то было не так в этих Ваших программах!

цитата:

Поэтому мы все и разбрелись как в басне Крылова: кто пошёл легальным путём и подал на банкротство, кто, без учёта интересов всех вкладчиков СИ, добился переуступки своего объекта другому инвестору. Только это всё бесполезно, так как все сделки за 3 года могут быть оспорены и признаны ничтожными. Нужно срочно выходить с конкретной программой, учитывающей интересы всех категорий вкладчиков, а потом уже чего-то требовать от власти. Мы пока что между собой-то не договорились! Расторженцев-кредиторов на всех ветках обосрали и на всех заседаниях ЭС игнорируют! Идут угрозы и постоянные претензии! А ведь никто не говорит, что именно у этих людей есть все права по подаче исков о признании СИ банкротом. Если наши лидеры не одумаются- приведут они нас к разбитому корыту, а мы все будем между собой спорить и спорить! Об этом ещё давным-давно писали и говорили расторженцы-кредиторы СИ, но никто не слушал и не слушает, а потом все бегают в аврале и пытаются проскочить. Нужно срочно выходить на единое решение, а не бодаться между собой!

Aristocrat, никто никуда не разбредался! Общее движение, как было, так оно и есть. Просто поймите, что есть группы людей, которые хотят решить свои персональные проблемы за счет других, они даже не скрывают это. Я имею ввиду таких людей, как Пронин, Коновалов....список можно продолжать дальше. Таких людей надо глушить в зародыше! Потому что благодаря именно таким как Коновалов, Пронин, подавляющее большинство останется ни с чем! Никто расторженцев не..как Вы некрасиво высказались не обливал грязью...претензии предъявлялись конкретным лицам....

 Отправлено: 04.08.06 21:55. Заголовок: Re:

Банкротство СИ - это банкротство политики Едороссов, так как все, что украл у Нас карась, он украл это с представителями Едороссов, которые были его партнерами по контрактам. Поэтому Едороссы и хотели заняться нашими проблеммами, заодно решив свои - жулье и жилье неделимы. Не понимают и не хотят понимать, что народ нельзя обанкротить, можно только обворовать, но за это поплатятся их близкие, которые от возмездия не уйдут. Мы их предупреждали, поэтому необходимо выйти из диалога с ними, и добиваться своих квартир и вкладов другим путем.

 Отправлено: 04.08.06 22:01. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

ADLER В том-то и дело, что при банкротстве будут только денежные отношения - никаких "переуступок с достроями" закон не предусматривает

Во-первых на какую статью и пункт Закона Вы ссылаетесь, утверждая сие? Я почитаю. Во-вторых, как тогда понимать официальный ответ РОССТРОЯ Королеву Сергею(см. ветку Сообщения КС), где сказано, что недострои принадлежат вкладчикам и в конкурсную массу не попадают. Прочтите внимательно ответ. Если это официальная ложь, то я не найду нужные слова.

 Отправлено: 04.08.06 22:14. Заголовок: Re:

Так как с 1 марта 2005 года объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью (новая редакция ст. 130 ГК РФ и требование государственной регистрации права собственности на объект недвижимости – ст. 219 ГК РФ, новая редакция 122-ФЗ «О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», ст. 25 и ст. 28), объект незавершенного строительства может быть включен в конкурсную массу только в той доле, которая принадлежит инвестору-банкроту. Дольщики имеют право признать в судебном порядке свою долю в праве собственности на построенную часть объекта, эта доля в праве собственности будет признана за дольщиками, а не имуществом недобросовестного инвестора-застройщика. Доля дольщиков в объекте будет выведена из конкурсной массы и не будет продаваться с торгов или дольщиков в обязательном порядке включат в обременение новому застройщику (только с их согласия как владельцев доли недвижимости!). Если до 1 января 2005 года арбитражные управляющие могли «сбывать» недостроенные объекты при банкротстве как стройматериалы «направо и налево», то теперь, прежде чем передать объект другому застройщику, необходимо провести государственную регистрацию права собственности на объект незавершенного строительства в органах юстиции. При госрегистрации требуется обязательный документ – справка о финансировании объекта из собственных денежных средств застройщика и привлеченных средств других физических и юридических лиц. Тем самым дольщики при госрегистрации регистрируют свою долю в праве собственности на объект незавершенного строительства. Собственность, не являющая имуществом компании-застройщика, не может быть отчуждена при банкротстве в ущерб интересам других собственников – физических и юридических лиц.

Но в нашей ситуации все намного сложнее.....

 Отправлено: 05.08.06 07:05. Заголовок: Re:

Змеелов! А какие конкретно претензии к Пронину и Коновалову? Что конкретно они украли или хотели украсть у квартирщиков? Как я читал, они, наоборот, постоянно поднимают вопрос о решении нашей проблемы в целом с учётом всех категорий, а КС занимается исключительно только квартирщиками, а по расторженцам вообще молчит и не где их не упоминает. Вот и пошли некоторые расторженцы в арбитраж с иском о банкротстве после того, как разочеровались в приставах, ГД, Прокуратуре и КС!

 Отправлено: 05.08.06 09:16. Заголовок: Re:

omega пишет:

цитата:

Так как с 1 марта 2005 года объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью

Интересно, а с какого момента объект незавершенного строительства признается не набором стройматериалов, а недвижимостью? То ли с первого этажа, то ли с котлована, то ли с забора, то ли с проектной документации? Если с участием денег соинвесторов поставлен забор вокруг стройплощадки, имеют ли они права на такое незавершенное строительство?

 Отправлено: 05.08.06 09:19. Заголовок: Re:

По-моему, Коновалов и Королёв - сами расторженцы. Разве это их не объединяет?

 Отправлено: 05.08.06 10:12. Заголовок: Re:

click here
Кое- что про Инце

 Отправлено: 05.08.06 10:57. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

как тогда понимать официальный ответ РОССТРОЯ Королеву Сергею(см. ветку Сообщения КС), где сказано, что недострои принадлежат вкладчикам и в конкурсную массу не попадают

Это надо понимать, как очередную отписку, и не более того.
Чтобы недострой действительно стал собственностью вкладчиков, есть два варианта:
1. Получить его путем переуступки от СИ.
2. Отсудить его у СИ (или у суд. приставов, если он уже арестован).

 Отправлено: 05.08.06 12:16. Заголовок: Re:

omega
Спасибо за квалифицированный ответ.
Значит, чтобы продать (или, как Вы говорите, передать недострой другому инвестору(застройщику), конкурсному управляющему необходимо зарегистрировать в Регпалате эти недострои и он будет для этого собирать необходимые документы и делать сие? Так ли я мыслю? Но в процессе регистрации окажется, что все недострои возведены за счет средств вкладчиков и де-факто принадлежат им. Что дальше? Можно поподробнее ...Но в нашей ситуации все намного сложнее. Если невозможно на форуме, то моё мылоALEX-LAP@sci.smolensk.
123 пишет:
[quote]Это надо понимать, как очередную отписку, и не более того.
Я действительно не нахожу слов, если эту отписку делает МИНИСТР.

Чтобы недострой действительно стал собственностью вкладчиков, есть два варианта:
1. Получить его путем переуступки от СИ.
А Арбитражный управляющий ее отменит. Разве такое невозможно? Или он будет отменять там, где нарушен Закон и ущемлены права вкладчиков? Кто бы мог юридически правильно пояснить сие? Можно переуступить без регистрации?

2. Отсудить его у СИ (или у суд. приставов, если он уже арестован)
На основании чего можно отсудить этот недострой? Его можно отсудить, если нарушены мои права и у меня отбирают МОЙ юридически законный недострой. А для этого,как было сказано, его нужно зарегистировать на себя7 Правильно ли я понимаю. Поправьте меня. Спасибо.

 Отправлено: 05.08.06 12:58. Заголовок: Re:

omega пишет:

цитата:

то теперь, прежде чем передать объект другому застройщику, необходимо провести государственную регистрацию права собственности на объект незавершенного строительства в органах юстиции.

Ничего себе, квалифицированный ответ...
Органы юстиции никогда не проводили регистрацию прав собственности на недвижимость....
Для этого существует Росрегистрация и её подразделения...

 Отправлено: 05.08.06 14:33. Заголовок: Re:

Aristocrat пишет:

цитата:

Змеелов! А какие конкретно претензии к Пронину и Коновалову?

К ним лично нет никаких претензий.
Просто наша ситуация напоминает басню Крылова "Лебедь, рак и щука". Похоже ?
Потому и топчемся на месте.

 Отправлено: 05.08.06 15:56. Заголовок: Re:

omega, тогда получается, что все аресты можно снять в судебном порядке? Тогда почему никто этого не делает?

 Отправлено: 06.08.06 13:03. Заголовок: Re:

я УЖЕ ПИСАЛА В ДРУГОЙ ВЕТКЕ
Нужно что= то делать
Депутаты нам впаривают Яковлева и партнеров потом навязывают своего арбитражного управляющего да еще и дружественную финансовую группу
Вся эта шайка сейчас те площадки и другие активы, представляющие ценность распродадут, раздадут кредиторам расторженцам и что потом. Это и есть помощ государства нам?
Вгробу я видела такую помощ депутатов. Мой муж смотрел через интернет беляковскую трансляцию. Качество конечно оставляет желать лучшего но в принципе все видно и слышно. Так получилось в результате, что единственный кто выступил против депутатского беспредела был Беляков. А наши то чего молчали? Весь Форум кипит, а КС наблюдает и ничего не делает.
Нельзя наблюдать за тем как нас обворовывают второй раз!

 Отправлено: 06.08.06 15:14. Заголовок: Re:

алла корнева пишет:

цитата:

Нужно что= то делать

Ваше предложение

цитата:

Весь Форум кипит

цитата:

КС наблюдает и ничего не делает.

Вы бы лучше не а

 Отправлено: 06.08.06 17:33. Заголовок: Re:

Рросьба ответить тем, кто знает ситуацию по объекту Рокоссовского 5-8,42.
Там ситуация непростая Хозяин инвесиконтракта на застройку -АТОЛЛ, а деньги собирала СИ. АТОЛЛ в одностороннем порядке расторг с СИ Договор. Объект в 0-стадии. Вопрос: как инвесторов по этому объекту коснется банкротство СИ?