форум

Публикую окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
(третья последняя часть)
1 часть на стр.1 этой темы
2 часть на стр.5 этой темы

Беляков: Спасибо! Если можно у меня такая легкая цепь размышлений, которую просто я хотел бы прокомментировать у Вас. Я понимаю, что это всего лишь возможный взгляд со стороны, который просто немножко отличается от всего, о чем мы сейчас говорили, вот то, что несмотря на доводы моих коллег, дам, действительно, что есть коммандитники, есть много воздушных объектов, есть объекты, где просто площадка, находящаяся в аренде с кучей юридических сложностей, то, что несмотря на все эти доводы для стороны, которой является, например, некое НП, которое получает естественно свою копейку с каждого рубля во время этого процесса или для финансово-промышленной группы или строительной компании это беспроигрышная абсолютно лотерея, потому что скорей всего строительных компаний, которые хотели бы получить список объектов и забрать их….то, что рентабельно-достроить….поверьте мне, таких компаний довольно много. И на меня выходят. И у нас вот рабочая группа при Минрегионе создана по поручению Фрадкова. Просто на каждое мероприятие то два строителя, то четыре сидят. «Вот дайте нам вот эту площадку, дайте нам ту!» Конечно это беспроигрышная лотерея для уважаемой инвестиционной компании «Капитал» и ее соответственно вкладчиков…физических и юридических лиц. Т.е. то, что можно достроить, Вы конечно достроите. То, что арбитражный управляющий получит так сказать рентабельность от этой работы…большой и высоко ликвидной. Я понимаю, конечно вознаграждение, я кстати присоединяюсь к словам коллеги Игоря Ланского о том что, Вы лично мне глубоко приятны, это всего лишь взгляд со стороны, я не хотел бы Вас обидеть, вместе с тем, есть еще такая немножко странная последовательность событий, которая заключается в том, что некоторое время назад на заседание рабочей группы ЭАЦ является компания «ЯиП», через некоторое время по странному стечению обстоятельств они предлагают в качестве некоммерческой организации, которая могла бы вести арбитражное управление, некоммерческую организацию, в которой Вы состоите, далее в течение следующего стечения обстоятельств Вы оказываетесь первым в списке, в силу глубокого опыта, иначе это и объяснить нельзя. С Вами на первом же мероприятии…..и с Вами есть еще инвестор сразу, который в принципе с большим удовольствие забрал бы эти площадки и достроил, и те, которые рентабельны, достроил. Все это происходит оперативно. Я не знаю радоваться ли нам. Наверно к этому имеет некое отношение фракция «Единая Россия»…честь ей и хвала...оперативности…»ЯиП», которых Вы никогда не видели, все видимо для нас, для дольщиков, складывается удачно.

Шапкин: Кто привел, кстати, «ЯиП»? Кто их пригласил? Мы их не приглашали.

Беляков: Без комментариев. Пропуска им кто-то заказал и думаю это были не мы.

Семенов: Антон, я могу ответить на этот вопрос. Я все это организовал. Потому что я знаю Александра уже несколько лет. Это была моя идея. Никакой связи с «ЯиП» здесь нет абсолютно.

Беляков: Все, что произошло-это счастливое, удачное для вкладчиков обстоятельство. Это некий взгляд со стороны, который потом я попрошу Вас прокомментировать. Очевидно, повторяю, что для финансово-промышленной группы, для строительной компании и для НП, представители которого будут осуществлять управление арбитражное-это абсолютно беспроигрышная лотерея, однако на сегодняшний день все-таки есть немного другая схема, эта схема, реализуемая правительством, она правда, в случае если она будет сплетена с Вашей, она сделает для Вас это еще более рентабельным, я имею ввиду для финансово-промышленной группы конечно, не для арбитражного управления, потому что действительно то, что Вам покажется нерентабельным и Вы не построете, продадите, Вам еще потом и участки дадут чтобы дополнительно увеличить рентабельность и достроить то, что невыгодно. Есть сейчас общий подход, который заключается сейчас в том, чтобы провести инвентаризацию пострадавших вкладчиков «СИ» в том числе по всей стране, понять сколько кв.м. нужно и выделить постановлением Правительства в тех субъектах Федерации, кстати Игорь Ланской тоже член этой рабочей группы, выделить в тех субъектах Федерации необходимые площадки, исходя из средней доли города в данном регионе которых можно было бы выполнить обязательства перед пострадавшими соинвесторами в том объеме, в котором они пострадали. В этой связи Ваша схема…она либо в Вашем переплетении с этой схемой останутся еще более рентабельными для вкладчиков ИФД «Капитал», либо соответственно несколько ее ломает, потому что она пока не сочитается. В любом случае повторяю мне вот лично Андрей Александрович глубоко симпатичен, с большим удовольствием поразбирался бы вот с Вашим видением, может даже отдельно встретился, однако это взгляд со стороны, который у меня лично вызывает улыбку, потому что повторяю, что желающих строительных площадок забрать по списку некоторое количество площадок, их более чем достаточно.

Инце: Прошу прощения, как….

Беляков: Антон, можно без отчества.

Инце: Ну Андрей тогда. Антон, Вы знаете наверно что в мире все строится на личных отношениях. Вот Диму я знаю со времен МЖК. Понимаете…не усматривайте здесь сионистский заговор. Вы поймите. Мы в Москве живем. Мы из одной возрастной и социальной страты. Я банкир, я вот по-прежнему роду деятельности не выходил из банков, страховых компаний. Меня знают, я знаю. Ничего тут страшного…Мы пиво пили, иногда и более крепкие напитки. Вот и все! Что Вы тут такие….и как-то язвительно…нет наоборот….

Троицкий: Антон все сказал нормально. Я хочу добавить, что ИФД «Капитал» не претендует ни на какую монополию по инвестициям. Это была просьба Алексея. Что касается регионов, я знаю в регионах строительные фирмы есть, там сейчас активно работает «Внешторгбанк», в каждом регионе предлагает свои ресурсы и я сразу скажу, что 460 объектов-это для нас много. И если какие-то другие придут крупные инвесторы по предложению комитета кредиторов, которые предложат более лучшие условия,-ради бога. Лишь бы шло на пользу дольщикам. Мы ни на какую монополию не претендуем. Ради бога.

Инце: Я хотел бы небольшую, Антон, такую ремарку, поскольку у меня такая своеобразная специализация в арбитражном управлении, поскольку я профессиональный банкир, я в основном банкротил банки, причем крупные банки, олигархические банки. И у меня кредиторы были соответствуюшие. Вот у меня в комитете кредиторов «Мост-банка» был и представитель «Росбанка», «Внешторгбанка». И с Вашей проблемой к кому я пойду в первую очередь!? Я обращусь во «Внешторгбанк», я обращусь в «Росбанк», я обращусь в те банки…у нас там личные, дружеские отношения. Я не Андрей Александрович вот для Димы, для Саши. А мы друзья. Так сложилось…понимаете…по жизни. И у меня контакты в банковской сфере самые разнообразные и Солдатенкова я знаю….и…

Беляков: Правильно ли я понял Ваш комментарий, что Вы, уважаемый Андрей Александрович, Дмитрий, Ваш коллега, сосед, с которым Вы пиво пили, Александр и Алексей, зам.председателя Совета, Вы товарищи, которые друзья, Вы пиво вместе пили, которые хотели бы внести в процедуру банкротства в «СИ» и всем нам помочь?

Инце: Это бизнес-отношения. Они не на личных….гораздо проще эти бизнес-отношения….когда есть еще межличносто-нормальный фактор.

Шапкин: Все, спасибо! Глеб Пронин пожалуйста.

Глеб П: Значит у меня несколько вопросов.

Дмитрий Д: Один.

Глеб П: Один? А кто тут решает вообще за всех?

Шапкин: Пусть будет один-два.

Глеб П: Есть ли у Вас опыт работы с КТ-первое? Второе: вот Вы говорили о субсидиарной ответственности, т.к. КТ «СИ» было КТ, есть ли какая-то вот такая специфика, не удастся ли полным товарищам, и соответственно учредителям тех фирм, которые являлись полными товарищами, уйти от ответственности? Третий вопрос: те люди, которые расторгли договора и подтвердили свои требования в судах, общей юрисдикции или в арбитражных судах, имеют исполнительные листы, называются кредиторами, часть из них стала даже конкурсными кредиторами-это те, кто инициировал процедуру рассмотрения банкротства, таких, как уже здесь прозвучало, около 20 физлиц, а вот остальные, те, кто просто сидел, дожидался своей квартиры, гаража, торговой площади какой-то, они как-то войдут в кредиторов или им надо будет сначала просудиться, и они останутся не то, чтобы за бортом, но у них во всяком случае возникнут какие-то юридические сложности. Это как бы второй вопрос. Потому что вот среди кредиторов, которых я представляю, сейчас речь идет о четырех тысячах, даже больше, исполнительных листов. По Москве около трех. Это как бы вот третий вопрос. И последний: как я понял, Вы будете смотреть картину на три года назад. Что происходило вплоть до тех лет? Т.е. по всем сделкам, которые были проведены до 2003 года? И последнее: здесь нет ли каких-либо сложностей с банкротством, потому что были письма от Госдумы о том, чтобы рассмотреть особо внимательно в Арбитражные суды, председателю Мосарбитражного суда, председателю Высшего Арбитражного суда Иванову, т.е. насколько это может затянуться по Вашим прогнозам? Потому что идут постоянные отказы по этому делу.

Инце: Значит профессиональный вопрос был. Имел ли я дело с такой организационно-правовой формой, как КТ? Нет. Значит…но я могу сказать так: я всю жизнь…ну будем так говорить сознательную в бизнесе и на практике…я работал с деньгами, я не умею ни петь, ни танцевать, я умею работать с деньгами. А поскольку это коммерческая структура и главное в работе коммерческой структуры-это как раз судьба денег. И в данном случае это Вас наверно больше всего интересует. Юридическая составляющая, особенности организационно-правовой формы, не имеют такого существенного значения как экономическая. Вот у нас специально приглашенный юрист, который очень кратко на….

Дуничев: Ну наверно у большинства здесь присутствующих нету опыта работы с КТ, кроме как с «СИ». Это столь редкая форма организации бизнеса. Что касается судьбы лиц, которые не отсудились. В любом случае наличие исполнительного листа еще не означает автоматического включения в реестр требований кредиторов. Каждый из кредиторов подает соответствующее заявление в Арбитражный суд и управляющему, это заявление рассматривается в суде и уже при наличии соответствующего определения Арбитражного суда требование кредитора вносится в реестр, поэтому наличие исполнительного листа только облегчает процедуру рассмотрения требования. Поэтому весь порядок будет одинаков для всех. Что касается субсидиарной ответственности, я так понимаю что есть опасения, что коммандитники как таковые они еще являются дольщиками…т.е. участниками так скажем в обыкновенном понимании, в разной степени, так вот субсидиарная ответственность привязана не только к участию в уставном капитале, но и к участию в управлении. Поэтому ответственность именно на тех лицах, которые принимали….и именно на них лежит та ответственность, которая предусмотрена законодательством.

Захаренко: Еще забавная ситуация с полными коммандитами, полные товарищи как там написано. Они тоже несут ответственность. И в отличие от других организационно-правовых форм, где отвечают складочным капиталом, т.е. теми средствами, которые зачислены, полные коммандитеры отвечают всем своим имуществом, вообще теоретически.

Елена Ф: Но там копейки.

Захаренко: Удастся ли нам сейчас здесь, организуя производство, выйти на это, выйти на эти деньги, которые через них-это второй вопрос, но то, что работа будет вестись в этом направлении-это однозначно, потому что с другой стороны по правовым формам это совершенно справедливо сказано, вопрос денег стоит на первой очереди, а все остальное это лукавого для того, чтобы что-то скрыть….. Но как правило все выходит на тот же самый рубль, который определяет ситуацию.

Шапкин: Демура, потом Фоменко, потом Костина. Вообще нужен был этот разговор или нет?

Ответ из зала: Нужен!

Шапкин: Потому что многие вообще не понимают что такое процедура банкротства. А решать будете все равно Вы. Здесь никто не навязывает своего мнения. Никто не говорит что мы нашли тут арбитражного управляющего, хорошую инвестиционную компанию. Мы будем Яковлева сюда приглашать, Нелидов здесь уже был. Все, что требуется для решения вопросов - будем делать! Это один из подходов! Никакого лоббирования интересов со стороны фракции здесь не происходит или со стороны интересов отдельных лиц. Мы хотим помочь! Мы понимаем, что каждый объект, который сейчас будет где-то переуступлен, потом может быть оспорен Вами же. Вот Вы подадите на объект, который построят для Глеба и наоборот, может быть такая ситуация. Единственный легитимный способ-прочитать закон! Дмитрий, пожалуйста!

Дмитрий Д: Спасибо большое! Так долго ждал выступления. Я хочу задать несколько вопросов. Постараюсь чтобы их было не так много! Какие-то свои комментарии дать….Насколько Вы неоднократно говорили о том, что Вы банковский работник. Я нисколько не сомневаюсь в Вашей профессиональной квалификации в этой сфере, однако мне известен некий процент вознаграждения, который получают арбитражные управляющие, но мне представлялось что банковские работники получают гораздо больше средств, нежели арбитражные управляющие, даже рассматривая такие дела как «СИ», достаточно большие активы. Это комментарий. Если Вы захотите Вы ответите! Относительно инвестора, группа «Капитал», однако Вы уже сказали, что Вы являетесь друзьями. Я понимаю, что друзья с друзьями договорятся куда лучше, чем друзья с врагами. Я никого ни в чем не обвиняю, упаси бог! Дружба носит определенные гарантии, обязательства и по жизни и т.д. Мы же примем все равно решение, как говорит Павел Сергеевич, мы сами-то не примем решения, не мы принимаем решения, принимать решения должны все остальные, которые доверили нам сюда ходить, понятно что мы не самозванцы, которые сюда выскочили, решили быть таковыми. Почему сегодня только один инвестор, есть ли другие кандидаты, что это за кандидаты? Есть ли перспективы того, что эта процедура ограничится лишь санацией или процедура банкротства она неизбежна?

Инце: Я так понимаю было два вопроса. Я просто хочу объяснить принципы вознаграждения арбитражного управляющего. Вы далеко не правы по поводу того, что в банке получают больше, чем в арбитражном управлении. Арбитражный управляющий обязан быть зарегистрирован как ПБОЮЛ, т.е. арбитражное управление признано областью предпринимательства, где основным является извлечение прибыли, но, извините, арбитражный управляющий реализует судебную процедуру, это кардинально отличает его по деятельности и получает он не зарплату, а вознаграждение, которое на первом собрании принимают кредиторы….естественно из имущества должника….и затем утверждает суд. Т.е. вопрос….размер вознаграждения утверждается судом и в решении суда оно звучит. Значит вознаграждение арбитражного управляющего делится на ежемесячное аналогично заработной плате вознаграждение и плюс бонус по работе арбитражного управляющего, и этот вопрос, кстати, я хочу сказать, снимает вопрос конфликта интересов между кредиторами и арбитражным управляющим. Я говорил Вам о двух своих рекордах, установленных по процедурам. Первое-о проценте возмещения при одном банкротстве-97%, которого действительно никогда не было, и по количеству кредиторов вообще. Вот в «Мост-банке» у меня было 103 тысячи кредиторов. Значит я хотел бы сказать что подобного рода монстровидные и тяжелые объекты должны иметь адекватное и соответствующее вознаграждение. Если, Вы извините, при том что я свою гражданскую ответственность…пускай он дутый баланс, но по методике Минюста я обязан через 10 дней после назначения застраховать свою гражданскую ответственность по методике предложенной в зависимости от величины активов. Если там положим 10, 20, 30 миллиардов, а там даже и больше по всей видимости, то сумма этой страховки у меня исчисляться будет десятками тысяч долларов, это которое я выложу из своего собственного кармана. Если Вы мне установите тысячу долларов вознаграждение в месяц, то я, получается, я еще и приплачиваю за то, что работаю на Вас. А поскольку я не занимаюсь благотворительностью, этот подход Вы должны понять. Я тут почему появился!? Откровенно говоря я самый высокооплачиваемый арбитражный управляющий в России. Это факт, который имеет место быть. Понимаете также, как и у Вас, у меня есть семья, дети. Вы сами понимаете что находиться на подобного рода месте это априори конфликтное и даже иногда опасное…Я Вам могу сказать, что я в течение двух лет по «Мост-банку» с охраной ездил. Это тоже кстати денег стоит. Я понимаю утилитарный подход, если что со мной случиться, через полгода Вы меня забудете как моя фамилия и т.п., но по крайней мере ставить вопросы об адекватной компенсации и оценке моей деятельности я вправе. Другое дело Вам соглашаться с этим или нет, но я хочу свою работу делать. Я-сын военного. У меня отец был советским генералом. Я в военной среде родился, вырос.

Дмитрий Д: Вы мне отвечаете?

Инце: Нет.

Дмитрий Д: Вы мне ответьте. Меня не интересует сколько денег Вы зарабатываете, поверьте…..

Инце: Я далеко не альтруист. Понимаете честность и откровенность-это несколько разные..Я с Вами говорю честно, но пока не откровенно….это потом, это отдельно. Теперь по второму вопросу, который Вы задали….алгоритм решения проблемы….безусловно нахрена положим этому «Капиталу» где-нибудь в Якутске может быть или там Магадане эти объекты, безусловно их нужно искать на месте…из заинтересованных инвесторов там на….но сейчас, я только три дня тому назад о ситуации по «СИ» узнал и дать Вам сейчас вот так экспресс что, где и сколько инвесторов мы найдем, это пожалуй вопрос той работы, которую нужно будет делать. Безусловно мы будем комитету докладывать, предлагать варианты, они будут изучать финансовую состоятельность, репутацию того или иного инвестора вместе там с арбитражным управляющим, принимать решения, это своего рода будет тендер по доступу инвесторов….

Захаренко: Мне по работе приходилось сталкиваться с двумя подходами. Первый: «Ну чего, сейчас закошмарим все и купим за копейки!» и такое частенько достаточно бывает. Второй подход инвестора: «Слушай, я не хочу связываться ни с чем нечистым, я хочу потом людям в глаза смотреть и спокойно спать и жить там на втором этаже!», это добросовестный приобретатель и в нашей ситуации, как здесь, когда мы обсуждали между собой, мы отлично понимаем что вот здесь для людей, типа рейдеров, которые захватывают и за копейки скупают не место, здесь место тем, которые готовы заплатить сполна, но нормально, честно, приобрести, и вопрос найти таких инвесторов, которые возьмут на себя те обременения, которые существуют, это тоже непростой вопрос, и здесь можно говорить, да, с тем, кого ты знаешь, у которого есть некоторая социальная жилка. И вопрос про «Алросу», кто в Якутии возьмет на себя это финансировать. Не случайно кстати вопрос инвесторов решается на уровне инвестиций пенсионных фондов, а туда вышли люди, имеющие некие схожие социальные…внутренние…принципы организации и без этого найти нормальных инвесторов невозможно, потому что…вот давайте простой вопрос…мы найдем сейчас инвестора, он возьмет, купит объект…скажем так…с нынешними коммандитерами-будущими потенциальными жителями и расторгнет через полгода эти договора…первое кого Вы вспомните матерным словом те, с кем расторгли или тот, кто ему продал?...будут упреки: «Что же Вы не посмотрели?»….да здесь в сто раз лучше быть с кем-то в дружеских отношениях, знать что покупатель тебя не подставит, тебе за него потом стыдно не будет, чем случайно найденный человек на улице, который себя обозначит. А как еще можно подбирать?

Троицкий: Подбор инвестора должен быть на рыночной основе. Есть много инвесторов…крупных, я сказал «Внешторгбанк» и другие банки…..

Дмитрий Д: Я понял. Я все-таки доскажу. Дело в том, что существуют опасения. Они не на чем не основаны….чтобы группа «Капитал» не стала своего рода прокладкой или посредником, который будет за комиссионные проценты…..не обижайтесь.

Троицкий: Мы финансируем различные структуры…для этого и будет комитет кредиторов, для этого и предлагается все делать на конкурсной основе. Здесь ради бога. Мы на монополию не претендуем.

Дмитрий Д: Просто я хотел сказать….чтобы Вы не оказались неким посредническим лицом между реальным строителем, если мы до этого дойдем, и между…

Дуничев: Вопрос реализации тех или иных проектов в данной массе, пути, будет решаться комитетом кредиторов, т.е. это решается не за столом между инвестором, который сейчас присутствует, и конкурсным управляющим….

Елена Ф: Я снова возвращаюсь сейчас к стратегическому вопросу, это к формированию реестра кредиторов. На строительство объектов подавляющее большинство договоров назывались ДИВ, условия там были следующие: физлицо вступает в КТ, а в допсоглашении было написано, что его деньги в размере столько-то, которые он внес как вклад в КТ, направлялись на строительство такого-то объекта. Те, кто пошел в суды, большинство в суде все-таки имеют судебные решения на расторжение договора и выплаты там какой-то суммы денег и неустойку, моральный вред-это самые настоящие будут конкурсные кредиторы. Единичные решения, ну может быть ну несколько десятков из нескольких тысяч, это положительные решения об обязании исполнить договор в натуре. В настоящий момент болтаются по кассациям третий тип решения…И ждать пока все отсудятся-это безумие. Раз эти требования имущественные, то имущественные требования по закону о банкротстве должны удовлетворяться в судах вне рамок закона о банкротстве, из Арбитражного нас всех отфутболили, сказав что признание права собственности на недострой к функции арбитражного суда не относится, соответственно они предъявляли имущественные требования. Они не могут быть конкурсными кредиторами на денежные требования. Соответственно как шли подобные банкротства на дальнем востоке…..В Оренбурге, например, там просто эти договора, без исполнительных листов…они сдавали конкурсному управляющему и он должен был вот этот недострой не включать в конкурсную массу, что этот недострой не будет продаваться с аукциона или он будет продаваться так, чтобы были удовлетворены эти имущественные требования. Вы по какому пути пойдете?

Захаренко: Сейчас есть несколько решений, которые надо посмотреть когда признали….вот нужно поднять те решения….Уже сложилась судебная практика.

Дуничев: Судебная практика именно суда общей юрисдикции сложилась так, что такого рода договоры расцениваются исключительно как договор подряда и на них распространяется действие закона о ЗПП. Мы сейчас обсуждаем тот вопрос, который лежит в компетенции Арбитражного суда. Конкурсный управляющий или арбитражный управляющий не рассматривает требования кредиторов, требования кредиторов рассматривает суд. Процедура банкротства подразумевает, что все требования кредиторов предъявляются только в рамках дела о банкротстве. Уже все лица, которые претендуют на что-либо в «СИ», обращаются уже в Арбитражный суд города Москвы.

Шапкин: Значит принципиальный вопрос такой: коммандитисты, которые фактически вложили деньги в товарищество, должны получить квартиру и принципиальная позиция партии-чтобы люди получили квартиры и т.д.

Шапкин: Нина, потом Ланской!

Нина К: Господин Инце, Андрей Александрович, дело в том, что в «СИ» разворовано порядка 330 миллионов долларов. Это 10 миллиардов рублей. За этими деньгами стоят судьбы людей. Столько людей умерло уже. В Питере дольщики уже ходят на кладбище к тем дольщикам, которые умерли. Мы пришли сюда чтобы защитить этих людей, которые пострадали от «СИ» и сейчас не дай бог пострадают от нового арбитражного управления. Вот что нас прежде всего волнует. Мы должны этим людям в обязательном порядке вернуть квартиры и не посылать их в арбитражные суды чтобы они доказывали что они имеют право на эту квартиру. Они должны согласно подписанному договору без изменения стоимости получить эту квартиру. Почему мы должны гонять их в арбитражный суд? Тысячи людей, чтобы они свое право отстояли. Вот когда Вы будете баланс смотреть….2 миллиарда рублей ушло на заработную плату, это за период с 2001 по 2004 год, т.е. это когда я поставила вопрос перед Литовченко, как он называл себя генеральный бухгалтер, не просто бухгалтер, а генеральный бухгалтер Литовченко. Я спрашивала его какими нормативами Вы можете обосновать зарплату вот этих Ваших двух секретарш, Кудинову и Казанцеву. Они получают по 30 тысяч рублей зарплату и 60…и 30 тысяч каждая из них получала ежемесячно премиальные. Я не говорю про Карасева, который получал по 9 миллионов рублей в месяц. Я не говорю про Быковченко, как его называли Быковченко-Литовченко, Быковский, финансовый директор, который получал по 34 тысячи долларов в месяц. Имеете ли Вы судебную практику возврата необоснованно получаемой заработной платы и премиальных? Можем ли мы наложить арест на их…на, допустим, того же Черкасова….на две квартиры в Ватутинках, 10 гаражей на Чечере? Можем ли мы возбудить уголовное дело по факту необоснованно получаемой зарплаты? Потому что фонд зарплаты исчисляется исходя из получаемой прибыли. У них практически не было прибыли в 2004 году. В 2005 году у них практически не было у них сданных объектов. Они получали деньги из складочного капитала. Просто разворовывали. И я пыталась понять какими нормативами они могут обосновать вот эту высокую зарплату?

Инце: Однозначно! Если с этих полученных зарплат не проплачивались налоги, то уголовное дело по налоговому преступлению возбудить просто Вы имеете. Теперь по части обоснованности величины зарплаты. Коммерческая структура-это извините меня это не советские учреждения, которым Госплан там, Госкомтруд там предписывал нормативы…

Нина К: Спасибо! Значит у Вас этой практики нет!

Дуничев: Нормативов не существует!

Нина К: Существует! Исходя….Я как бухгалтер. У меня еще есть бухгалтерские курсы. Потому что у меня с мужем была своя газета и я знаю что фонд зарплаты должен исчисляться исходя из прибыли, не из дохода, не из складочного капитала.

Инце: Это по экономической целесообразности. Но никак не по нормативам, которые влекут ту или иную степень ответственности…

Елена Ф: Я знаю только одно: у моего дедушки 10 лет назад в перестроечное время организация неправильно начисляла зарплату, так через суд взыскали обратно через суд излишки. Это была проектная организация, негосударственная.

Дуничев: Если была обычная ошибка, то конечно все в обратную сторону…а здесь внутренний документ….

Захаренко: Если действительно это будет расцениваться как путь к банкротству, то наверно какие-то……

Инце: Вот такими фактами, которые Вы приводите, можно вполне обосновать возбуждение дела о преднамеренном, умышленном банкротстве. Т.е. экономически нецелесообразные действия руководства.

Нина К: Еще самый главный вопрос о КПК, в котором я тоже состою. Судьба этих людей. КПК «Социнициатива-кредит» они сейчас готовятся к самоликвидации. Там порядка 530 миллионов рублей. Это задолженность вот этим вкладчикам, которые поверили что им будут выплачены 20 процентов годовых, внесли свои деньги. Денег этих нет, как их возвращать непонятно.

Инце: Вы по «Социнициативе» говорите или по другому юридическому лицу?

Сергей К: Другое юрлицо.

Инце: Ну вопрос этот встанет, будем обсуждать. Мы же не можем за всю Россию говорить!

Игорь Л: Если все-таки появится арбитражный управляющий, инвестор, я думаю инвестор получит в этом случае достаточно полную информацию от всех групп, кто сейчас присутствует и не присутствует, и честно говоря мы на месте не сидим и достаточно я думаю даже инвестору повезет будущему, потому что например такая информация как, полученная например от приставов, уведомление от 27 июня о назначении специальной организации об оценке арестованного имущества. Т.е. мы будем располагать информацией от приставов, а это кредиторы и пристава сотрудничают постоянно, у нас контакты. В ближайшем будущем мы запустили процедуру так сказать, ну опять некоторые вещи незаполненно у нас решаются просто…попросили просто…пустить один объект и его протестировать…это объект нежилищный строительство, это нежилые здания. Мы будем проводить оценку и попытаемся его протащить и с согласия прокуратуры выставить его на торги и таким образом мы будем пытаться понять вообще….Хотелось бы понять, сколько это стоит. Оценки же нету еще. Это незавершенное строительство. И мы проведем сейчас оценку. Мы пытаемся понять сколько стоит чтобы помочь будущему даже инвестору. Мы деньги не истратим. Это в рамках исполнительного производства.

Дуничев: Потом исполнительное производство….я не знаю Вы в курсе или нет….система удовлетворения требований при исполнительном производстве. Там никакой соразмерности нету. Там просто по графику поступления листов. Кто раньше получил исполнительный лист, тот получит с этого объекта незавершенного строительства сумму, а кто позже, тот соответственно…

Игорь Л: Наша цель-получить оценку хотя бы по одному объекту…понять сколько это стоит….Давайте обменяемся телефонами.

Шапкин: Нет!

Гусарова:…..потому что он представляет интересы той стороны, которая за то, чтобы ...

Форум » АРХИВ » Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме
	перенос