|
|
| |
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:
Захаренко: Может быть не успел договорить в первый раз, эта проблема, она действительно лежит, ее разрешение, в нескольких плоскостях, то есть она затрагивает безусловно все. И то, что она до определенной степени политическая - да. У нас просто есть некая ситуация, когда любая хозяйственная задача почему-то политизируется. Ну так происходит, таково наше общество странно устроено, и без политической воли, без некого давления, особенно в регионах, - в Москве еще как-то можно эту ситуацию решать, хотя очень тяжело - очень тяжело, но хоть как-то, хоть какие-то намеки на это есть. Без, скажем так, политической воли, обозначим это таким термином, решать в регионах ничего невозможно. Потому что там существует некая своя система сложившаяся, свои интересы, которые превалируют, над, скажем так, теми задачами, которые ставятся - обеспечить возврат денег и получение квадратных метров вкладчиками.
В разных регионах это по-разному происходит. Соответственно первый факт - это, безусловно экономический,, то есть это некая база, как таковая, так и законодательная, и второй факт - это политика. Вот допу.. В области в плоскости политического решения, то, что Вы говорите, - безусловно. Мало того.. Как можно..Вот... Ситуация простая. Я приезжаю в Тверь. Мне по этому вопросу - вы правильно отметили, - это уровень губернатора. Как я буду разговаривать с губернатором? Совершенно нормально, если деление в той же Твери - представитель... партии, и лидер ее в Тверской...Тут я разговариваю с ним о своем, что называется, и он будет поддерживать не только меня, да? а поддерживать, придерживаться той линии, которая определена. И таким образом, да, безусловно, намечается решение и финансовое, и, скажем так, находится наиболее оптимальный финансовый вариант, и законодательное решение проходит без тормозов, а Вы знаете, как это в принципе возможно на местах производить. И... Вот.... Это вот по части политического разрешения задачи, как таковой. А вот по "Социа...", по "Западным воротам ", там нужно просто смотреть на бумаги, на каком основании туда вошла "СИ" как инвестор. Какие обязательства идут, какие затраты, и в конечном итоге мы придем к тому же, к реестру кредиторов, к реестру активов, и начнем выравнивать вот этот вот баланс, и смотреть как он удовлетворяется. Но. Нормально составить эти два реестра, без помощи кредиторов невозможно, потому что в той же Твери, я просто хорошо знаю, - уже работаю по региону по этому. Есть мнение самих вкладчиков, у них - одно. Мнение властей - не то, что диаметрально противоположное, но некоторым образом весьма и существенно отличается. Вопрос проверки и выведения - вот с чего вот эти ближайшие четыре месяца необходимо было бы сделать. И эту информацию собрать без помощи вкладчиков - невозможно. Но. Если мы работаем, то мы работаем, то есть есть задача, через четыре месяца выйти с полным объемом информации, и посмотреть - где можно вернуть деньги, где можно вернуть квартиры, где можно существующие построенные квартиры в виде отступного, передать уже живущим там людям. Это тоже механизм предусмотрен и описан в законе о банкротстве. И тогда мы выйдем на некий режим, соберемся, будет собрание кредиторов, определимся как дальше работаем и через какое-то время начнем уже, перейдем уже к выдаче денег, квадратных метров, квартир.
Если мы сейчас попробуем и начнем буксовать, и на повестку дня у нас встанут политические лозунги по привлечению суда и чиновников, какое-то время все это будет простаивать, все равно потом выйдет на банкротство, и банкротство продолжится, но то время, которое сейчас существует для того чтобы, скажем так, обеспечить сохранность того что существует, незамыливанию того что существует, мы потеряем. И это было бы, конечно, некорректно с моей стороны так говорить, но у меня всегда возникает вопрос - для чего... Ну то есть если кто-то что-то говорит, да? то ему это зачем-то нужно.
То есть если кто-то призывает переизбрать комиссию и остановить, то это ему зачем-то нужно, это же не просто так. То есть что человек хочет, то тогда что-то во всеуслышание объявляет. То есть безусловно у нас у каждого есть свои интересы, мы не за бесплатно сюда приходим работать, это само собой, и на первом собрании мы это говорили, это наш интерес. У каждого этот интерес существует. Но когда вроде наметился какой-то режим реализации всего этого дела, ставить палку в колесо - спрашивается зачем?
Шапкин: Дмитрий Владимирович, давайте не будем комментировать, так сказать. Разные высказывания совершенно, значит их много можно... Дмитрий Владимирович, вопрос вот прозвучал, так сказать, чего делать в том случае, если земля не принадлежит КТ "СИ" .....
Дуничев: Со стороны... Моя фамилия, Дуничев, зовут, Алексей Викторович, я юрист, занимаюсь проблемами банкротства с 97 года. Вы говорите, что "СИ" в данном случае является инвестором, и фактически производила затраты, да? по этому объекту. А вы сейчас как соинвестор по данному объекту с юридической точки зрения, еще не вправе претендовать, поскольку объект незавершен, а все кап.вложения, которые сделаны в этот объект, сделаны непосредственно "СИ", поэтому Ваше мнение, что в случае обращения кого-либо с соответствующим требованием об аресте и о реализации данного объекта в его интересах, т.е. того же вкладчика Магадана - неисполняемо, вы глубоко заблуждаетесь. Именно так оно и будет, до тех пор пока не будет законодательно предусмотрен законом процедура введена, которая лишит возможности тех или иных лиц претендовать на имущество в рамках отдельных производств, не в рамках общего дела о банкротстве. Поэтому Вы ставите под угрозу, требуя реализации проекта по конкретному объекту, до завершения его, ставите под угрозу как свои вложения, так и вложения самого инвестора, который будет достраивать. Это абсолютно точно, то есть если "СИ" вложила туда хотя бы рубль, то на этот рубль могут претендовать не только Вы, но и еще тысячи людей, которые в принципе к этому объекту не имеют никакого отношения. Дальше еще один момент, который прозвучал до этого, мне хотелось бы просто уточнить... Вот банкротство, процедура просто уточнить... Вот банкротство, процедура ликвидации ЗАО "СИ", да? Это один из коммандитников... вернее не коммандитников.... полных товарищей КТ, да? Вы говорите, что он является кредитором, да? на какую-то сумму там, 500 млн., еще чего-то там и т.д..... Но в соответствии с ГК, данное общество несет полную ответственность, финансовую ответственность за деятельность КТ, да? И сейчас если произойдет банкротство до того момента, как бы, или же как КТ, предъявленное свои требования к ЗАО, т.е в обратную сторону, если это произойдет раньше, если они ликвидируются раньше, то фактически у Вас пропадет та цепочка, в результате которой вы сможете истребовать свои деньги с непосредственных физических лиц, которые эти деньги положили себе в карман. И процедура банкротства ЗАО "СИ" - я, честно говоря, не знаю, кто ее вводил, и так далее, но она….
Рязанцев громко возмущается….
Шапкин: Во-первых, слово я предоставил, а вы - извините, послушайте ответ на вопрос, потом ... в порядке очереди.
Дуничев: Если этот вопрос вам ... ответ...неинтересен, то он может быть интересен другим. Вы здесь не один. Так вот я еще раз говорю, что процедура затягивания.... процесс затягивания процедуры банкротства, или же вообще какой-либо деятельности ведет к тому, что у вас обрубаются, так скажем, возможные рычаги в дальнейшем возместить свои убытки. Это первое. А второе. Как вы собираетесь сейчас достраивать ваши "Ворота", да? с учетом того, что руководителем "СИ" до сих пор является лицо, которое у вас забрало деньги и не выполнило обязательство. Вы этого хотите? Другого лица там не будет. И никто его туда не поставит. Нет для этого рычагов.
Шапкин: Э…..значит вопрос, пожалуйста, Вы зададите после Полины Акимовны. Пожалуйста, Александр Алексеевич, и одну маленькую ремарочку, значит... тут ведется съемка нашего заседания по просьбе Антона Белякова. Значит, есть у Вас возражения на эту тему? Если есть возражения такие, существенные, то давайте попросим, так сказать, не снимать, да?
Нина К: Я не хочу чтоб меня снимали. Я не фотогенична.
Шапкин: Антон Владимирович, как Вы считаете?... Антон Владимирович, вы прислушайтесь к просьбе или будете игнорировать как прежде всего?
Беляков (без микрофона): В настоящее время по информации нас смотрят 400 человек….
Нина К: А Вы нас спросили об этом?
Шапкин: Значит, действительно, Антон спрашивал и не было возражений с нашей стороны, но потом возникли возражения.
Нина К: Ну вот я и хочу, чтоб меня...
Семенов: У нас, кстати, вчера были заявления еще дополнительно, люди были против, члены ИГ, даже некоторые не пришли из-за этого…..
Коновалов: А что. А от чего спорите, товарищи? А чего пугаетесь?
Семенов: Люди работают. Понимаете, люди работают….
Шапкин: В принципе скрывать нечего, если есть существенные возражения, то можно попросить, так сказать, это.
Семенов: Некоторые люди на работе, понимаете, и хотят, чтобы их руководство видело здесь в зале.....Я вам серьезно говорю, да.
Шапкин: Антон Владимирович, это тогда вопрос доброй воли. Значит если у Вас есть добрая воля, то, значит пойдите следующую....
(переговоры без микрофона): Господин Беляков несмотря на возмущения людей заявляет о продолжении съемки данного заседания….
Шапкин: Все понятно, значит. Александр Алексеевич, пожалуйста!
Коновалов: Значит, Павел Сергеевич….
Светлана Д: Можно один вопрос? Вот у нас люди... Нет, минутку, я хотела задать. Можно секунду... Антон Владимирович, вот у нас люди сейчас отзвонились, говорят не могут посмотреть прямую трансляцию. Почему - вопрос....
Беляков: Дело в том, что там стоит лимит…не более 700 человек….
Светлана Д: Нет уже люди по "СИ" на форуме пишут, что не могут посмотреть .. в чем вопрос.. Давайте. Мне вот отвечает девушка (имеется ввиду Вздорик Оксана).
Шапкин: Светлана, ну Антон нам ответил отказом, ну все понятно... давайте, Андрей Александрович, пожалуйста. Ваш вопрос... Антон! Антон! Прошу!
Коновалов: Значит, Павел Сергеевич (Шапкин). Сначала к Вам. Это не в какую-то пику, там чё... Я в первый раз тогда поставил принципиальные вопросы. Значит, что надо в первую очередь законным образом, значит, произвести разарестовывание, снять арест с документов, только тогда могут быть произведены какие-то переуступки, с согласия инициативные с "СИ", руководствами или нет, это уже разбираться, как бы, должна судебная власть, да? Вот. Поэтому. Раз нет, значит, снятия законно ареста, что Алексей Николаевич говорит, может быть это и хорошо, что вы там по Щербинке конкретно дела делаете, да? Но это же ведь незаконно. Вы понимаете? Вы идете, как говориться, навстречу и проводите ту же политику, что проводит администрация без согласия.. даже без согласия и нашего, без согласия, значит, и КТ "СИ", которая собственник прав на инвест.контракты. Вы понимаете, что? Должно быть....
Я действительно, когда бы... Отказ мне дали, да? Я согласился и внес в программу, да? в программу выхода из кризиса. Я ведь действительно внес наблюдение в первую стадию, значит,... банкротство (несостоятельности). Да, действительно это так. И я вижу только в этом выход, именно, чтобы прекратить хищения, прекратить незаконные, значит, переуступки, значит, слом разных фундаментов и т.д. Я вижу, что Арбитражные управляющие, кстати, об этом говорил и Адамов, действительно Нина права, что мы уже слышали, да, но это действительно происходит, как бы, предфинансовое оздоровление, как правильно говорит... забыл вас как по отчеству.., да Андрей Алексаныч... Значит, это санация, да? Что прекратить все эти незаконные операции, т.е арбитражный управляющий сделает свое дело, он восстанавливает и учет, производит аудит, значит, и т.д. Поэтому нам отказываться от такого, как говориться, никак нельзя, потому что здесь будут заинтересованы не только как у нас были антиподные настроения, значит, или расторженцы, или там квартирщики, или там, значит.... Здесь должно быть полностью решаться комплексно весь вопрос. Я думаю, здесь надо соглашаться, только единственно что.... многое что... что значит... почему Генеральная Прокуратура, вот я второй раз задаю вопрос, почему Генеральная Прокуратура не дает, значит, документы, хотя постоянно есть уже несколько ответов Генеральной Прокуратуры судебным приставам, что, пожалуйста, мы можем отдать документы, мы их уже использовали, почему это дело задерживается? Вот здесь власть должна, как бы, проявить единую волю, единый документ должен быть, закон или что... Конечно, все это прописано, это можно обсудить.
Шапкин: По ЗАО, да?
Коновалов: Да!
Инце: Значит я очень рад слышать действительно очень здравую и, я так понял, человек даже и закон читал о банкротстве. Действительно, вот Вы сейчас и совершенно справедливо опасаетесь исчезновения документации, хищения....Я, вот сколько было объектов, с этим постоянно сталкиваешься, значит, которые потом очень сложно решать когда возникает ситуация по иск-претензиционной работе, по выявлению активов. Это Вы очень справедливо говорите. И именно поэтому законодатель вводит эту процедуру, процедуру наблюдения. Вот я хотел буквально реперные точки еше раз объяснить. Ведь в процессе наблюдения первое, что должен сделать арбитражный управляющий, который возглавляет наблюдение, он должен обеспечить сохранность имущества и документации должника. Следить за этим.
Дальше он должен провести финансовый анализ должника, при этом установить факты наличия или отсутствия фиктивного или преднамеренного банкротства, которые, кстати влекут уголовную ответственность, 196-197 статья УК. Поскольку Вы знаете, господин Карасев по 159-ой часть 4-я сейчас, значит, находится. Дальше, соответственно, должны быть выявлены кредиторы. Вот с этим обстоятельством, я смотрю, до сих пор, и в комиссии, и вот у членов уважаемой комиссии, будем так говорить, инициативщиков нету представления. Вот эта работа достаточно трудоемкая. Реестр составить, подтвержденный документами, не просто голословными утверждениями.
Причем, понимаете, там же ситуация какая... Вот Вас постоянно пытаются столкнуть тут, столкновение интересов, особенно на региональном уровне. Вот есть "беленькие", это-региональные власти. Им должны квадратные метры, вот за них мы отвечаем. А есть, вот "черненькие", они там в деньги играли, или, положим, расторгли договор, тогда мы перед ними умываем руки и никакой ответственности. Это ведь неправильный подход. Он дискриминирует очень значительную часть кредиторов "СИ". И соответственно большая организационная работа по собранию. Ведь все результаты этой самой работы по наблюдению должны быть до Вас доведены. И за 10 дней до судебного заседания, где решается вопрос по существу, арбитражный управляющий вам докладывает о ситуации. Ведь она до сих пор неясна. О разрыве между пассивами и между обязательствами в "СИ" и активами. То есть во что же эти деньги привлеченные вложены. И какова дыра вот между пассивами и активами. Т.е по сути ответить на вопрос а платежеспособен должник или нет?
И в зависимости от этого, это все Вы услышите и решается вопрос о процедуре. Можно ли оздоровить баланс должника. И там законодатель предписывает определенные шаги для оздоровления. Или неспособен. Я вот не знаю, вот это. И Вы, наверное, не знаете. Именно вот эта процедура этой работы и должна вам ответить на собрании. И дальше, соответственно, голосуют, те или иные варианты, которые Вы выберите. Вы будете голосовать за это. Вы будете за процедурой, которая направлена на тот или иной вариант, голосовать. И соответственно в судебном заседании, поскольку эта процедура судебная, все эти выводы докладываются, и соответственно суд принимает решение. Также как и вы на собрании выбираете арбитражного управляющего, который будет ту или иную процедуру реализовывать. То есть это все в ваших руках.
И более того. Вы на собрании, я бы хотел это подчеркнуть, голосуете за ваш орган контроля, за деятельностью в ходе работы арбитражного управляющего, да? Вы выбираете комитет кредиторов, перед которым арбитражный управляющий отчитывается по затратам, по различным правовым аспектам своей деятельности, согласует он с вами. Я вот посмотрел, в принципе здесь люди, те, которые в теме, - здравые, и хозяйственные и правовые вопросы прекрасно представляют. Тем более есть особенность в строительстве. Вот Вы говорите, что члены комиссии некоторые непочетные строители. Вот я прямо скажу тоже, я - непочетный строитель, я - антикризисный управляющий. Еще раз объясняю. Но дело в том, что всю жизнь работая с деньгами, я могу сказать особенности особых по жизни денег, как в строительстве, так и в других отраслях особенно нету.
Так вот. Я объяснил, вот, основные моменты, связанные с наблюдением, поэтому... И еще бы хотел обратить внимание, что процедура запущена. Она не решается путем вашего голосования. Она установлена законом. Она уже начата. Хотите ли Вы это или нет, надо принимать это, вот, во внимание. И в связи, вот, со всем этим и руководствоваться.
Ведь я могу сказать так. Все вам хотят помочь. И Вы это, наверное, чувствуете. Уже вам доведена..мнение партии в лице ее руководителя, о том, что они принимают на себя политическую ответственность за решение этого вопроса. Это разве мало? Вы как то...
Коновалов: Подождите, простите. Я вот в законе не нашел. Вот мы можем участвовать в вашем анализе, в вашем....
Инце: Конечно, более того. Я поясню, вот смотрите ситуацию. Ведь каждый, вот, по своему объекту знает гораздо больше, чем, предположим, на основе документов можно судить. Ваша помощь, вот, по составлению справки по каждому объекту, сведение затем их в общую картину - она просто бесценна. Без вашей помощи арбитражный управляющий очень многие вещи не сможет сделать. И ваша заинтересованность в том, чтобы он получил это. По сути организуется, я уже по этому говорил, такой штаб вашей работы, только, извините, он работает каждый день, не собирается по пятницам, и у него регламента нет, там до какого-то времени. Надо будет - до 12 ночи, до часу эти проблемы там будут решаться. Поверьте, вот, я, вот, - сова, и до часу и до двух занимаюсь этими делами, и также в основном, сотрудники. Это тот орган, куда Вы каждый день, в любое практически время можете обратиться и с входящими документами, там, вот Вы по документообороту, там, все будет поставлено, значит, и исходящие на все ваши запросы он обязан вам предоставлять информацию. Вот так выглядит эта работа. Поэтому не кошмарьте ситуацию. Она, вот, выглядит таким образом.
Шапкин: Пожалуйста, Полина Акимовна.
Гусарова (говорит без микрофона): Я внимательно послушала, конечно все мне понравилось, когда вы сказали, что вы готовы санацию нашей КТ "СИ" произвести. И все это понятно, но в дальнейшем, Вы вот сейчас добавили, что финансовый баланс, как покажет комитет кредиторов и тому подобное. Но естественно, что для нас баланс, будем говорит просто, грубо говоря никакой. Там сплошные убытки и никаких доходов. Поэтому-то и встал вопрос о нашем выступлении на уровне Горбатого моста для решения проблемы не отрицательно, а положительно. Для этого мы сюда и явились, и для этого все вопросы и задаем. Как можно сделать так, чтобы именно решить этот вопрос, именно положительно, не с точки зрения баланса, а с точки зрения интересов всех долевых инвесторов по всей стране, и именно политическим образом. И естественно, замечание высказанное Антоном,... я, кстати, одна из тех, кто может быть в какой-то степени совершила оплошность и подписала данный документ, и конечно, я не считаю, что комитет не должен работать и лично к Шапкину у меня нет претензий. А в целом, что есть моменты, которые не решают, с точки зрения политического видения, нашу проблему это есть.
И сегодня поскольку вы считаете, что Вы готовы и можете, у вас есть на это ресурс, то я приношу прощение за то, что я может быть сделала, такой выпад. Я, конечно, не хочу, чтобы такой комитет был приостановлена его деятельность и работа.... Я о другом говорю. В силу этой ситуации у меня возникло пять вопросов, я хотела бы их задать, и хотела бы услышать ответ. Я думаю, что многим нужны эти ответы. Именно непосредственно тем кто вот смогут... и конкурсному управляющему будущему, и временному управляющему именно по существу нашей проблемы, которую, как мы могли бы ответить нам, для того чтобы мы сложили какое-то решение на это дело.... да-да-да. По порядку. Они у меня записаны, и тем более что сейчас из последних, буквально, последних вопросов, услышанных буквально вчера, может это из серии ОБС, но может быть и на самом деле это так. Но вчера прошла информация, что... Комитет управляющих... служебных приставов вынес решение... судебных приставов... вынес решение о продаже всех инвест.контрактов КТ "СИ". Правда это или нет? я не знаю. Хотя с точки зрения законодательства вроде бы - ляп. Но мне бы и хотелось задать этот вопрос. Может ли Служба судебных приставов принять решение о продаже инвест.контрактов через торги без введения наблюдения арбитражного? Вот это очень интересный вопрос. Я бы хотела, чтобы он был поставлен на контроль этот вопрос. Это первое. И там занималась объектами КТ "СИ" Андамасова. Сейчас эти документы переданы Баратанову Сергею Аркадьевичу. Вот это конкретно, то, что может интерес... Вы могли бы нам ответить. Это первый вопрос. Может ли Служба Судебных Приставов, да! И выставить объекты... это.. инвест.контракты на торги без введения наблюдения и введения конкурсного управления, и если нет, то возьмите на контроль! Правда это или нет, но сказали, что вроде бы в течение 10 дней возможно эта информация будет в газете. Может это ложь. Не исключаю.
Второй вопрос. Будут ли требования передавать объекты недвижимости в собственность в натуре по договорам инвестиционного вклада, признанные без требования о переквалификации в суде. т.е ДИВы, там не где ДДУ договора, а ДИВы... Есть договора инвестиционного вклада! Вот, но они выделены, имеются конкретные места, площади, в конкретном объекте и т.д. Будут ли они признаны без переквалификации. Вот о чем речь. При переуступке вот этих объектов незавершенного строительства. Чтобы завтра не отправили людей в общие судебные процессы. Это второй вопрос.
Третье. Знакомы ли Вы с ответом заместителя руководителя Росстроя Серовой, и будете ли Вы следовать рекомендациям, указанными в нем.... Ну вот кстати тут есть много рекомендаций по поводу того, что "данные объекты являются собственностью долевых инвесторов, и эти объекты должны передаваться в случае, что это не является набором стройматериалов, если они уже существуют, и есть разрешительная документация, в том числе разрешение на строительство объекта незавершенного строительства, и тогда долевые инвесторы данного объекта должны быть зарегистрированы на данном объекте, и без их участия объекты не имеют права быть проданы с торгов". То есть данные объекты являются собственностью долевых инвесторов, уже имеющихся на этих объектах. То есть это 100% обременение этими инвесторами. Вот это согласно этого письма. Я хотела бы, чтобы Вы ознакомились, после можете прочитать, юрист пока здесь не возьмут у меня это, пожалуйста.
Четвертый вопрос. Готовы ли Вы находить общие точки соприкосновения с Адамовым, временным управляющим по ЗАО "СИ", полного товарища Кт "СИ", так, чтобы интересы инвесторов не были ущемлены. Потому что можно драться по-разному, но получается, что и у ЗАО есть инвесторы, и у КТ есть инвесторы. В результате чтобы не получилось, и там и там люди останутся... сегодня раз выбирается вроде бы в КТ "СИ", на завтра и в ЗАО пострадать могут в такой же плоскости. Чтобы мы имели полное представление.
И четвертый вопрос...
Шапкин: Полина Акимовна, Вы знаете, мы уже забыли первые два вопроса.
Гусарова: Нет, ну пожалуйста, я передам....
Шапкин: Давайте обновим просто их по очереди!
Гусарова: Я их зачитаю и передам. И последний вопрос он, конечно, не касается общей массы инвесторов, а сугубо, может быть индивидуальный, но он звучит немножко так... меркантильно с моей стороны. Готовы ли Вы передать на дострой объекты долевым инвесторам, если долевые инвесторы согласны дофинансировать ..... даже если эти объекты финансово привлекательны с точки зрения коммерции.... достижения удовлетворения интересов кредиторного комитета? Вот я бы хотела вот этот вопрос узнать. Как этот будет вопрос рассматриваться? Передайте и ответьте!
Дуничев: Я их просто зачитаю заново и буду на него отвечать. "Может ли ССП принять решение о продаже инвест.проектов через торги без введения наблюдения и назначения конкурсного управления".- Да. на сегодняшний момент... в какой стадии находится, что с исполнительным производством? Оно приостановлено, есть работа или оно бездействует? Формально судебный пристав вправе до момента назначения временного управляющего осуществлять действия по реализации имущества. Ну соответственно с соблюдением процедуры.
"Будут ли требования передачи объектов недвижимости в собственность в натуре по договорам инвестиционного вклада признаны без требования переквалификации в суде - Соответственно, речь сейчас идет, насколько я понимаю и вроде понимание это есть у всех сторон, что требования должны быть требования людей, в зависимости от того, что они хотят - деньги или непосредственно имущество, удовлетворятся в том объеме, в котором люди требуют, да? Касательно является ли это обременением по договору инвестиционного, на мой взгляд - да. Соответственно, если люди требуют выдать им в натуре, и формально не требуют денежных компенсаций, то объект обременен теми обязательствами, которые ранее принял на себя застройщик. Ну, застройщик или инвестор - как он был. Поэтому видимо, ну, не видимо, а все исходят из того, что те объекты инвестиционные, которые сейчас есть у "СИ", если по ним есть какое-то обременение в виде вкладчиков, ну не вкладчиков, а соинвесторов, да? то беруший на себя ответственность по достройке лицо, берет на себя ответственность по данным людям.
"Знакомы ли Вы с ответом зам.руководителя Росстроя и будете ли Вы следовать рекомендациям, указанных в нем" - Я так понял, что смысл данного письма заключается в том, что объект, тот объект, который есть, на него пре.. дольщики, так скажем, соинвесторы обладают какими-либо правами уже на сегодняшний момент. Честно говоря, я более чем уверен объектом незавершенного строительства... объект строительства становится только после того, как осуществлена государственная регистрация в качестве объекта незавершенного строительства. Если данной регистрации нет, то согласно данным бухучета, это действительно является набором строй.материалов. Никаким объектом недвижимости это не является, в силу ГК, который устанавливает, что момент госрегистрации означает момент возникновения прав на недвижимость. Другой трактовки, к сожалению, не предусмотрено никаким другим законодательством. Я понимаю, что это может быть личным мнением лица, подписавшего данный документ, также как и личным моим мнением, то что я до этого сказал, но вот, как бы, два разных мнения.
Инце: Вот смотрите.... что объекты незавершенного строительства, не введенные в эксплуатацию, строительство которого осуществлялось КТ "СИ" за счет средств инвесторов, принадлежат им на праве общей долевой собственности. Это вот.... ключевая фраза.
Дуничев: Ну вот еще раз говорю. Здесь ключевая фраза, что объект - незавершенного строительства. Объектом незавершенного стр-ва он становится к тому моменту, когда он зарегистрирован в таком качестве. До этого момента это - стройматериалы. И даже по бухгалтерии они учитываются в разных статьях.
Захаренко: По этому поводу есть постановление Верховного суда, есть соответствующая резолюция, есть уже соответствующая практика, когда признается именно совместной долей собственников, незарегистрированная, не введенная в эксплуатацию.
Нина К: Ну мы уже обсудили по Воронежской точно также. Гаражный комплекс по Воронежской, там все кто хотел отсудили свою долю и уже зарегистрировали в МосКомИмуществе, хотя этот объект еще не принят госприемкой в эксплуатацию.
Дуничев: Госприемка не требуется на объектах незавершенного строительства. Там вызывается БТИ, делаются обмеры, да? и регистрируется. Это не Госприемка. Госприемка - это когда уже дом сдается в эксплуатацию.
Нина К: Там уже дом эксплуатируется, но еще не сдан.
Дуничев: Дальше. "Готовы ли Вы находить общие точки соприкосновения с Адамовым, чтобы интересы инвесторов не были ущемлены"……
Инце: Ну начать с того, что мне подобного рода заявления делать не будучи конституирован-просто неэтично. А по общему правилу, вообще-то это сотрудничество просто обязательно. Но дело в том, что нужно знать про фактуру. Я могу только прокламировать, ну общее, декларативно. Конечно мы будем сотрудничать со всеми кто в этом процессе участвует, и тем паче, что ЗАО "СИ" - это полный товарищ. Мне полностью не понятна ситуация взаимоотношений между ними, поэтому пока сказать трудно... На первый взгляд по этому вопросу как раз...
Шапкин:...введено наблюдение как раз...
Дуничев: Я уже высказывал свое мне ...
|
|
|
| |
Пост N: 1438
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:
... ние, и я глубоко убежден, что оно правильное. Ситуация с ликвидацией одного из полных товарищей ведет к убыткам самого КТ. Это вот однозначно мое мнение. Я более чем в нем уверен. Несмотря на наличие тех или иных исполнительных листов кто кому должен. Кто кому должен - закон определяет что ответственность несет полный товарищ по обязательствам. А отсутствие его означает, что Вы не можете к нему обратиться.
И последнее. "Готовы ли вы передать на дострой объекты долевым инвесторам, там где они сами согласны" - Честно говоря, я насколько так понимаю, те же самые долевые инвесторы, которые хотят достроить тот или иной объект они в равной степени рассматриваются как обычные инвесторы в рамках данного процесса. Т.е. если они согласны достроить что-то, то чем их права отличаются от прав тех же новых инвесторов, которые приходят на другие объекты. Если они согласны, то пусть достраивают. Они закрывают фактически эту часть проблемы, кто будет против?
Захаренко: По поводу инвесторов - небольшое дополнение. Ведь законом определен режим, при котором данный объект выставляется на продажу, обременен обязательствами, которые взяты перед конкретными соинвесторами, и побеждает на конкурсе тот, кто при соблюдении всех прочих условий предложит лучший вариант. То есть либо финансовый, либо больше заплатит за этот объект, либо на себя возьмет какие-то дополнительные обязательства. Это определяет .... который проводится в рамках конкурсного производства. И в конкурсе.... Ну на какие-то объекты будут выходить ... один только инвестор, на другой объект, более интересный с инвестиционной точки зрения, ...ну может его можно больше построить, вот как с "Западными Воротами", например, может быть там не один будет, а два, три. И как раз средства, выручаемые от реализации данного проекта, помимо того, что сам проект позволяет получить квартиры инвесторам, позволит погасить те задолженности, которые существуют у инвесторов в денежном выражении.
Шапкин: Королев Сергей Владимирович, пожалуйста!
Сергей К: Королев Сергей. У меня несколько вопросов к Андрею Алексеевичу, либо к Алексею Викторовичу. Вот смотрите, гражданский кодекс, статья 82-я о коммандитных товариществах четко говорит, что в товариществе на вере наряду с участниками есть коммандитисты, которые несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества в пределах сумм своих вкладов, да? Затем 86-я. При банкротстве товарищества на вере требования вкладчиков удовлетворяются только после удовлетворения требований кредиторов. Вкладчики коммандитного товарищества не являются кредиторами и не могут войти в процесс процедуры банкротства, они не будут присутствовать на собрании кредиторов, на собрании кредиторов будут присутствовать порядка 30% вкладчиков, которые имеют денежные претензии. Они не будут выступать за то, чтобы достраивать объект. Они будут выступать именно за то, чтобы немедленно продавать объекты и получать деньги через продажу имущества.
Инце: А Вы простите пожалуйста. Дело в том, что я уже такую концепцию слышал, что часть денежных средств, по непонятным для Вас свои собственные, Вы отдавали за членство в КТ, а другую как инвестиционный...как вот это соединяло эти привлеченные средства?
Сергей К: Там схемы разные были привлечения средств….Не в этом дело. Есть две группы вообщем….Небольшая часть людей требует денег, большинство людей требует достроя объектов.
Дуничев: Ну вопрос, в принципе довольно прост, с учетом соответствующих разъяснений Верховного суда, где инвесторами, да?... равноправным в отношении инвесторов признаются любые действия, которые заключили с ней договора с целью приобретения площади, да? Там речь идет о том, что на них распространяется закон о защите прав потребителей, а в данном случае можно брать, вернее смысл-то один и тот же...что данные лица не являются участниками этого общества, в том понимании, в котором трактует участие ГК... что цель их участия в КТ .... она не противоречит тем требованиям, которые устанавливаются ГК, т.е они являются 100% инвесторами.... каким-то ограничения, тем более у большинства есть судебный акт, который в полной мере удовлетворяет требования их по возврату, по взысканию суммы,.... нейтральная форма... какая часть распространялась....Насколько я знаю.
Нина К: Нет, Не знаете. Не совсем... Дело в том, что очень много.....вложили свои деньги в земельные фонды, понимаете.... сказали 60 гектаров земли ушли неизвестно куда. Как мы будем эти деньги из этих земельных фондов возвращать?... Вот, более 2 млрд. рублей уже.....
Дуничев: А вот эти Земельные фонды - это категория какая-то?
Сергей К: Нет, это все тоже самое.
Нина К: Все тоже самое.
Дуничев:......я более чем уверен, что..... вопрос только в том если это сделано незаконно, нужно доказать.... найти концы.
Сергей К: Алексей Викторович, такой вопрос, то есть Вы хотите сказать, что вкладчик "СИ"…..КТ является кредитором, да? Все являются кредиторами или как?
Дуничев:...непосредственно судебной практики... каждое лицо, в данном случае вправе самостоятельно выбирать тот путь, который считает нужным. И если оно выглядит кредитором, то оно подготавливается к этому всесторонне........................
Сергей К: То есть если есть договор, по которому они вносили деньги на какой-то объект недвижимости, и есть документы, подтверждающие оплату, они являются кредиторами в данном случае?
Дуничев: Вообще про кредиторов... Есть практика определенная, есть ряд причин....если признается как требование финансовые, материальные, да? А вопрос кто является кредитором, кто не является - рассматривает арбитражный суд в процессе банкротства.
Дуничев (неразборчиво): Требование получения квартиры, таким образом, во-первых идет введение дальнейшей процедуры и ... заявить о себе.... адресованное инвесторами, выражающий их волю....и группа компаний устанавливает, что в адрес управляющего... в дальнейшем обрабатывают... ситуации.... кредитором.... в качестве обременения....те требования, которые... чем больше заинтересован и уполномочен…
Шапкин: Имеется ввиду следующее: если вкладчик КТ «СИ» хочет получить квартиру-он ее получит?
Дуничев:... во-первых "СИ", как таковая.... другое лицо..... будут исполнять, поэтому в рамках процедуры банкротства..... обязательства "СИ" по данным объектам перейдет на нового инвестора, который будет осуществлять ... по достройке того или иного...........(далее неразборчиво)...
Нина К: А нас-то почему игнорируют?
Захаренко: Короткий вопрос, процесс перевода обязательств от "СИ" к тому инвестору, который по решению, допустим, местных органов возьмет и достроит. Наиболее короткий срок, который вы считаете возможным в процедуре банкротства до момента перевода этих обязательств. То есть мы прекрасно понимаем, что как правило, банкротство, на всей его стадии проходят как минимум год-полтора. Вот на каком этапе, по вашему мнению, возможно будет осуществить при доброй воле администраций, перевод долгов и обязательств, которые они реализуют. Как соответственно тому инвестору, который будет...
Инце: Ну давайте с вами чисто процессуальные сроки возьмем, без которых по сути ничего не совершится. Значит закон обуславливает продолжительность наблюдения, процедуры наблюдения - 4 месяца, до 4-х месяцев. Я не думаю, что может быть кто рад будет, что та процедура может быть более короткой, в связи с большой разбросанностью объектов, неясной ситуации с документацией. Вполне возможно разрозненной документацией, там, по... как по обязательствам, так и по активам. 4 месяца. Значит это если с сентября, то, значит, до конца года. Дальше в зависимости от выбора процедуры, ну а..я хочу сказать, тут вопрос, наверное, может стоять только о конкурсном производстве. Это работа конкретная уже по объектам. Чтобы составить общее представление о столь разбросанных объектах, Вы представляете по географии, я кратенько только посмотрел - от Якутска до Магадана. По каждому объекту нужно составлять справку с экономической и с правовым обоснованием ситуации. То есть это еще полгода - минимум. И только после этого мы можем новому инвестору, которому будет интересен тот или иной объект... Я думаю, что, например, инвестор, который здесь работает, в Московском регионе, ему вред ли будет интересна ситуация, там, по Якутску. Будем... вот, вам озвучивали, что есть партнеры, положим, связанные с «АлРосой», которые может быть возьмут этот объект на дострой, или там по Магадану. То есть дальше работа конкретная, чтобы переговорный процесс пошел ведь, надо фактологию всю предложить инвестору. Значит конкретно с соинвестором обсуждать условия, тем паче, что объекты очень разнохарактерные, у одних многие привлекались вот просто землеотвод, насколько я слышал, то некоторые там на этапе ИРД уже сдавали ... денежные средства. До строительно-монтажных работ на многих точках просто дело не дошло. Вот в зависимости от ситуации по объектам, значит, соответственно будут подписываться договора по переуступке. И соответственно в этих договорах должны взять на себя обязательства по достройке перед старыми инвесторами. При этом, вот уже сейчас региональные власти на местах, они для того чтобы привлекательность для инвесторов лучше.... этих объектов, они готовы отказываться, по ряду, вот, уже заявлений, от доли субъекта, или муниципалитета, от своей доли, предоставлять какие-то земельные участки компенсационные. То есть, это будет живая работа, сроки, которые очевидно сложно вот так озвучить... Да.
Захаренко: Буквально два слова... Только два слова.
Шапкин: Пожалуйста после него.
Нина К: Спасибо. Нина Костина. Председатель Чрезвычайного Комитета (ЧК) по защите прав долевых инвесторов "СИ". Я опоздала, я не слушала сначала выступления господина Белякова, его письмо. Но критику, которую он высказал, я воспринимаю лично, как член ЧК... как член Экспертного Совета (ЭС) в свой адрес. И действительно вчера мне позвонили люди и с возмущением говорили о том, чем ты там занимаешься в своем ЭС... Уже 30 объектов Черкасов переуступил без обременения другим инвесторам. То есть дольщиков выбросили на улицу, Вы это понимаете, господа? Я спрашиваю вас. А кстати Вы, Полина Акимовна, Вы подписали его заявление. А эта критика, Вы подписали, критику на самоё себя.(ее перебивают) .. Мы - члены..... Нет-нет. Не закроем. Не закроем. Это важная тема....Работа ЭС - это важная тема, потому что на нас сейчас смотрят все. Все смотрят чего мы здесь...
Коновалов: Нина, да Вы опоздали, Вы же не знаете о чем речь-то.
Нина К: Хорошо. Дальше.... Дальше.. Давайте ... 30 объектов Черкасов переуступил без обременения. Сейчас стоит вопрос о том, чтобы Генпрокуратура срочно наложила аресты на все объекты, которые принадлежат КТ "СИ". В том числе, я уже назвала цифру. 60 гектаров земли в Петергофе. Там земля дороже золота должна стоить. Ушла неизвестно куда. А мы здесь сидим ушами хлопаем. ХЛОПАЕМ УШАМИ! ДО СИХ ПОР Я НЕМОГУ ДОБИТЬСЯ, ЧТОБЫ СЮДА ПРИГЛАСИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ГЕНПРОКУРАТУРЫ!!! Сколько можно? Сколько можно биться? Где деньги, Зин? Где деньги, Зин? Поет Высоцкий в песне. Куда ушли деньги дольщиков?! Почему Генпрокуратура с сентября прошлого года не может заняться ревизией всех структурных подразделений "СИ", в 10 банках, которые мы им представили, до сих пор нет ревизии!!! Мне дает бумажки, какие-то отписки пишет Морозов, что мы, якобы, проводим судебно-бухгалтерскую экспертизу! Они это якобы проводят судебно-бухгалтерскую экспертизу, а нужна полная ревизия всех структурных подразделений, в том числе КПК "СИ-кредит", где Карасева - директор, в том числе КТ "СИ", они все документы взяли, но ничего еще не проверили. Ничего не проверено! Понимаете?! И мне отказывают 2 месяца, каждый день. Каждую неделю я шлю Вам факсы, где убедительнейшим образом прошу пригласить Гриня, новый зам.генпрокурора, который курирует "СИ", Морозова пригласите заслушать, когда они займутся своими прямыми обязанностями - поиском и возвратом разворованных денег. Почему я не могу этого добиться? ПОЧЕМУ?
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
