АвторСообщение
администратор




Пост N: 2135
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме


http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 813 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]







Пост N: 1439
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


Семенов: Нина Константиновна, давайте я отвечу на Ваш вопрос.

Нина К (кричит): НЕ НАДО!! Я ВАШ ВОПРОС...НЕТ! МНЕ НЕ НУЖЕН ВАШ ОТВЕТ!

Семенов: Есть арбитражный управляющий - то что Вы говорите!

Нина К: Не надо! Арбитражный управляющий - это хозяйственник, а у нас есть...Прокуратура, которая занимается уголовными делами. Не надо путать хозяйственные и уголовные дела. Вот в чем дело. Поэтому народ нам уже не верит!! Не верит! И то, что вот написал вот там Беляков, он просто письменно изложил, то что нам заявляют люди. Понимаете! Мне это, звонят каждый день. Вот. Почитайте...

Коновалов: Правильно он пишет. Правильно!

Нина К: Почитайте, что люди... Почитайте!

Шапкин: Ну давайте мы, у нас...

Нина К: Нет, подождите. НЕ давайте! НЕ давайте! Я хочу договорить до конца. Последний вопрос. Андрей Александрович! К Вам последний вопрос. Слава богу, что у нас появилась, хотя бы у нас там в ЭС Светлана Дроздова, с которой можно адекватно разговаривать. Раньше я не находила ни с кем общего языка. Ни с кем. Поэтому вот такое письмо появилось. Так. Давайте. Теперь вопрос к Вам (Шапкину). К Вам. Значит, я очень, значит, лояльно к Вам отношусь, кое-какие... кое-какие Ваши наметки, но дело в том, что "Яковлев и партнеры" (ЯиП), которые инициировали банкротство КТ "СИ" очень удивлены. Они сказали, что - мы еще в феврале этого года, 1 марта этого года было первое заседание арбитражного суда, они - мы заявили своих троих управляющих, откуда трах-бах, на экспертном совете появился Инце. Тот же самый вопрос задал ему Адамов. А с какой стати там появился Инце? Есть ведь правовое поле, в котором мы работаем, и мы уже заявили своих арбитражных управляющих. Вот скажите пожалуйста, Вы с ними в контакте? Спасибо!

Инце: Я не знаю, я уже объяснял по поводу "ЯиП". Заявление о банкротстве было двумя кредиторами, частными лицами, насколько я по определению судебному видел. Привлекали они там кого-то из профессиональных юристов, нет - я не знаю. Это раз. Второе в заявлении ...(Нина Костина перебивает). Вы послушайте тогда... В заявлении, которое было принято Арбитражным судом, указываются не конкретные физические лица, ну арбитражные управляющие и кандидаты, а саморегулируемая организация, которая получает копию этого определения и из списка членов саморегулируемой организации предлагает три кандидатуры. Они и были заявлены. Дальше, насколько я знаю, один из заявленных арбитражных управляющих, он заболел, и включен был в список я. Вот так все просто. Без всякой особой интриги.

Мужчина: А Вы были каким по счету?

Гусарова: Да принципиально ли это нам сейчас?

Шапкин: Давайте, это самое, очередность соблюдать, да? Так минуточку, Полина Акимовна, вот Вы - третья. Все значит пожалуйста, Игорь Вальтемарович.

Григорян: Пожалуйста, я вопрос к тому ответу, который прозвучал, коротко хотел уточнить. Я не зря спрашивал о сроках минимальных, необходимых для того, передать обязательства от "СИ" к новому инвестору, при добром отношении субъекта, при возможности, найденной для решения проблемы. То есть - все устраивает, все нормально, а стоит вопрос о юридической передаче. Получается, что у нас на год, практически получается, на год этот вопрос отодвигается. Поэтому здесь очень важная вещь... две. Первое. Это разрушение объектов, которые как минимум уже год-два стоят, и еще год. Второе. Это отдвигается вопрос о сроках достройки домов и заселения. Соответственно 98-й год, о котором заявляли,.. стойте,... и власти партии, и власти субъектов федераций - отодвигаются. Видите, Я понимаю, что это законные сроки, и есть реальный регламент работы, который не позволит, это скорее всего быстрее сделать. Но видите ли Вы какую-то возможность в законном поле найти возможность при ситуации, когда уже практически решено. А примеры я Вам скажу.. много примеров есть, в Москве, во всяком случае. Есть единицы примеры уже и в области, где в принципе найдено решение. С тем, чтобы ... то есть найти... Видите ли хоть какой-то законный путь найти возможность законно решить этот вопрос раньше чем через год. Спасибо!

Инце: Ну, значит, я еще раз Вам говорю. 4 месяца - наблюдение, при этом временный управляющий, ну будем так говорить, он ограниченные функции выполняет...надзорные, будем так говорить, но не распорядительные. Дальше - конкурсное производство, когда конкурсный управляющий становится единоличным руководителем должника. В этот период, действительно, можно ускорить значительно процедуру. Дело в том, что уже в период наблюдения по ряду объектов можно собрать ту необходимую информацию, которая для переговоров нужна с новым инвестором. И сразу по сути, после введения конкурсного производства с ним провести переговоры, и если для него будет достаточно того материала, которым будет представлен. Вопрос стоит по сути не в нас, а вопрос в тех требованиях, которые новый инвестор от конкурсного управляющего будет требовать, по всем параметрам от экономики и до правовой ситуации, наличия документов. Вы же знаете, вполне возможно по ряду объектов и документация может быть не вся, которая необходима для переоформления инвестиционного контракта. То есть вопрос, откровенно говоря, вы правильно ставите. То есть по ряду объектов, наверняка, можно будет ускориться.

Захаренко: Просто дополнение, что работы по сохранности объекта безусловно должны начинаться на момент наблюдения, это само собой, то есть резервация и прочее, либо консервация,, либо какие-то действия. Ну нельзя сказать, потому что, там каждый объект..

Коновалов: Назаров вчера был. Чего здесь вести речь….ёлки-палки….

Инце: Ну я вас понимаю, но дело вот в чем. Встает вопрос - а кто будет финансировать эти работы. И вот здесь как раз главная проблема будет. Если, положим, новый инвестор видит какие-то гарантии, положим, по объекту, то может, положим, пойти на эти расходы. Опять все упирается, извините, в деньги. И вот при ситуации арестов денежных средств, арестов на банковские счета, тех исполнительных листах, которые находятся у судебных приставов - это чрезвычайно сложно. Возникает ситуация о источниках финансирования, понятно, да?

Шапкин: Пожалуйста, Антон Владимирович Беляков, кстати, Антон Владимирович, ваша Ассоциация зарегистрирована как юр-лицо?

Беляков: Конечно, Пал Сергеич.

Шапкин: Посмотреть просто цели и задачи. Если не трудно, пришлете, да?

Беляков: Нет. Прислать - не пришлю, а посмотреть,…почитать - дам.

Шапкин: Хорошо. Да пожалуйста..

Беляков: Я хотел бы несколько поправок внести, потому что у нас так или иначе, многие в своих выступлениях возвращались к документу, который по просьбе собравшихся я зачту. Я не хотел бы читать - поверьте мне. Значит я, или вообще Ассоциация, не были теми людьми, которые первыми подписали этот документ. Документ был подписан другой ИГ. Однако мы его полностью поддерживаем. Более того, несмотря на определенные разногласия, как я сейчас понял, у вас тут даже.

Шапкин: Давайте не будем сейчас на эту тему говорить, давайте по вопросам КТ.

Беляков: Вы не перебивали тех, кто касался этого вопроса в своем выступлении. Позвольте мне ответить на их, так сказать реплики. Так вот, несмотря на определенные противоречия и несогласия разные, сегодня так или иначе, даже те, кто... Нина Костина, типично, как вот, удачный пример, она не знала о чем речь, но при этом сказала ровно абсолютно тоже самое, что находится в документе. Я хотел не об этом абсолютно сказать. Так или иначе, вот Полина Акимовна задала вопрос, по их объекту им нужно получить, так или иначе, натурой квадратные метры, на которые они претендуют. И как уважаемый коллега-юрист мне, так сказать, пытался эту тему замылить, но правда заключается в том, что никакой натуры они не получат. Придет новый инвестор, который этот объект достроит, реализует и вернет деньги. Это единственный механизм, который можно использовать при банкротстве. Это к сожалению правда. Кроме того. Ровно такая же ситуация, к сожалению и с "Западными Воротами", как Вы опять таки не пытались ее преподнести в каких-то форматах. И насчет того, что кредиторы...все ли могут быть кредиторами, мне кажется, что это немножко совсем, так сказать читавшему когда-то законодательство, тоже некоторые пояснения, мягко говоря, резанули слух, Вашего юриста.
Но вместе с тем я сейчас хотел сказать совершенно о другом. Я все-таки пытаюсь всех понять смысл происходящего. Значит. (Переговоры в зале) Еще не назначен арбитражный управляющий, но при этом приходит человек в Думу, который отвечает нам на наши вопросы, о том, как он в случае, если он будет назначен, будет эти заниматься. Консультирует...ДА ВЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ДАВАЙТЕ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ НАЗЫВАТЬ! Вы нас к....(выкрик из зала). Можно! Только после того как я закончу, я сразу же отвечу на Ваш вопрос. Не сомневайтесь!

Рязанцев: Вот что у нас сейчас идет?

Беляков: Как только я закончу, я уверен, что уважаемый председатель даст Вам сказать. Это реплика. Вы нас консультируете, по вопросу, по которому Ваше мнение, как например человек из ЗВС сказал, ему вообще неинтересно. Вас не назначили БЫ, но похоже, что этот вопрос уже решен. И точно также Вы нас призываете, давайте, мы будем, так сказать, честно, даже была упомянута на прошлом заседании фраза "Крест на пузе", была такая формулировка. Да какое тут доверие? Это чистый лоббизм! Мы уже видим решение вопросов в суде, о том, что Вас назначат. Мы видим, так сказать, решение вопросов с инвестором, стратегическим, который будет эти заниматься. Это чистый воды лоббизм. Какой PR? Какой PR? Вы сейчас по большому счету занимаетесь, извините, если уже пошли тут, так сказать, на словесную перепалку, - очковтирательство. Вы сейчас втираете кредиторам, втираете потенциальным пострадавшим.... не потенциальным, а уже пострадавшим инвесторам, так сказать, о пользе дела, которое Вам пока еще не поручено. Видимо, оперируя уверенностью, что это произойдет. Пожалуйста Ваш вопрос.

Захаренко: Так это Ваш вопрос. Я...

Беляков: Это моя реплика, у меня к Вам нет вопросов, поверьте мне.

Шапкин: Речь шла о том, что не получат в натуре квартиры, так сказать.

Захаренко: По части не получить... я вот тоже не знаю.

Беляков: Квартиры там - коммерческая недвижимость.

Захаренко: Вы знаете, если кто-то настроен на деконструктив, с ним обсуждать что-либо невозможно. То есть вопрос задается не в русле. Вот я... очень интересно, то есть такой момент, какой-то... много рассказано, хорошо показано как это может быть. Сказано, что эту цель можно достигнуть совместными усилиями, объединив и юридическую часть, законодательную и финансовую часть в виде инвесторов и политическую волю. После этого..... Это же не интересно. Это - не стандарт, это - работа. То есть смотрите что может произойти завтра. По части….очковтирательство….я не люблю слов таких грязных...без толку разговаривать, такие дрязги. Что у нас получается, что вот эта коммисия, которая здесь сидит, она переходит в рабочую группу, которая собирает данные, обобщает и начинает распределять и возвращать те средства, которые были взяты у людей. Квартиры... И пытаются это сделать, реально сделать пытаются. Да - за деньги, да - не за бесплатно, все конкурсные управляющие так и работают. Но. Тогда исчезает трибуна, исчезает возможность передавать интернет-сообщения, исчезает возможность пропиарить себя, как какого-то защитника чьих-то интересов. И вот эти вот люди, которые начинают возмущаться против этого, они теряют эту вот самую почву, на которой они растут. Они пытаются убедить всех, что они - хорошие, они - замечательные, они за общие интересы. Но они - за свои интересы. И пытаются путем передергивания, путем подтасовки фактов, прав каких-то, обидных высказываний, которые записаны в…..

Шапкин: Дмитрий Владимирович, Вы по вопросу, можно ли.

Коновалов: У Вас это реплика, или что? Вы что...

Беляков: Я - человек, который реально потерял деньги. Объясните, Вы здесь при чем? Вы назначены? Вы причем? Почему Вы нас консультируете, объясните!

Гусарова: Можно вопрос?

Захаренко: Я абсолютно спокоен, почему?

Беляков: При чем здесь Вы?

Захаренко: ...Вопрос. Отвечаю. Не кипятитесь, пожалуйста. Все хорошо. Ответ на вопрос по части квартир. Когда мы обсуждали, есть в законе такая ст.. вернее есть режим, когда здание, которое попадает на конкурсное производство должно подлежать продаже, обременено какими-то обязательствами, чаще всего это бывают вопросы, связанные с арендой на несколько лет. Ну то есть заключен договор на 45 лет, предположим, но здание подлежит продаже. И здание это продается с определенным обременением, с договором аренды с этим арендатором, и практика такая есть, и суды это принимают, и продажи осуществляются. По сути это некая новация, когда выставляется на продажу объект с обременением в виде соинвесторов. Но вот это как раз и замечательно, что есть политическая воля партии, которая это дело поддерживает. И вот ту новацию, юридическую новацию, которую в обычном режиме сложнее было провести, здесь будет провести намного легче. При том все инвесторы, с которыми разговаривали и здесь в Москве, та же самая... Я просто почему говорю, опять сошлюсь на... всегда удобно говорить, что хорошо более-менее представляешь, на ту же самую прибыль. Там губернатор сам лично этим занимается, создана комиссия, они проговорили с инвестором этот вопрос, инвестор сказал, да, он подписывает... Вот интересный тоже момент возникает, маленькое отступление сделаю... Здесь еще интересная задача. Мы совершили конкурсное производство, на конкурсе продали объект с обязательствами перед инвесторами. Теперь нужно проследить какое-то время... чтобы новый инвестор выполнил обязательства, которые он подписал, приобретая объект. Как это отследить? Каков механизм соблюдения новым инвестором тех обязательств, которые он на себя взял. Это тоже вопрос, который нужно решать тоже сейчас, вот как ни странно, и вместе с вами. И вырабатывать единую политику....

Женщина: Мы уже говорили об этом.

Захаренко: ...потому что... Я согласен, ее нужно реализовывать на неком законодательном уровне. И может быть это будет легче сделано на местах, местной исполнительной властью, чем, вот, в федеральном масштабе. Какие... Я возвращаюсь просто... Да... Инвесторы.

Шапкин: Насчет инвесторам - квартиры... Вопрос. Сейчас, минуточку. Дмитрий Владимирович. Инвесторам – квартиры.

Беляков: А на второй-то мой вопрос, извините. Причем здесь Вы?

Захаренко: Да, пожалуйста!

Беляков: При чем здесь Вы?... Вы здесь при чем? Почему Вы нас консультируете по этому вопросу, если можно...

Шапкин: Мы их попросили...

Захаренко: Объясню!

Инце: Во-первых я уже могу хотя бы потому ответить, значит, что по заявлению этого кредитора, по которому возбуждено дело, по банкротству, выдвинуто СРО, членом которого я являюсь. И более того. Это СРО представило в арбитражный суд список, в котором я тоже нахожусь. Это достаточное основание моего присутствия или нет?

Беляков: Вашего - вполне, конечно.

Инце: Так. Ну а для того, чтобы разносто...Вы понимаете, о существовании этой проблемы, о которой вы говорите, я узнал буквально чуть больше недели назад. Ну не в теме я просто. А Вы, вот, варитесь в этом уже достаточно давно. Это Ваше выстраданное...проблема. И я вполне уместным посчитал пригласить юристов, и тех специалистов, с которыми я реализовывал процедуры, для консультирования по очень разнообразным вопросам. Вы думаете, я что, семь пядей во лбу, что ли?

Шапкин: Полина Акимовна, потом Вы...

Гусарова: Я очень прошу прощения, потому что сейчас у нас ближе цейтнот наступает, а поскольку первое, мой вопрос звучал о том, может ли служба судебных приставов принять такое решение, и мы четко услышали сегодня ответ, что да - может. И значит эти слухи могут быть достоверными, то я тогда вообще не вижу цели сидения.... решения всего вот здесь обсуждения КТ "СИ", потому что, если все инвест.контракты будут выставлены на торги, то останутся долевые инвесторы именно с конкурсными управляющими по факту неимения вообще никаких денежных средств. Если будут осуществляться торги на конкурсной основе, значит будут обременения, если не будут, то будут выставлены на аукционы объекты, то значит, люди не получат ничего. Они останутся вне рамок этого конкурс... ведения процедуры продажи, и люди останутся просто ни с чем. Вот этот вопрос сегодня меня больше всего сейчас волнует, чем все, что здесь происходит...

Инце: Вы совершенно правы…….

Гусарова: ...и я хотела бы... Очень прошу прощения. Я хочу... Еще раз прошу прощения, что я перебиваю. Я... для этого мы здесь тут сидим, и если мы действительно законодательно что-то можем решить, то может мы действительно сегодня, примем какое-то решение, которое….

Шапкин: У нас, знаете, уже все решено, поэтому тут...

Гусарова: Нет. Ну как. Если имеется ввиду, чтобы действия судебных приставов были тоже под контролем, чтобы это не было просто аукцион, а чтобы это были конкурсы, и чтобы обременения состоялось как положено. Об этом я вот сейчас говорю. И эта задача сейчас стоит именно перед нами, и перед комитетом, ну... самим нашим собранием…..иначе для чего мы здесь сидим. Вот этот момент меня очень пугает.

Инце: Значит, вот Вы слышали мнение нашего юриста, по поводу тех процессов, которые идут. Значит поэтому-то и, собственно говоря, и призываем Вас всю эту процедуру не тормозить, потому что Ваши обращения и тому подобное, является как раз основанием для того, чтобы процедура эта... Ведь она началась еще, насколько я помню, где-то в мае месяце. 24 мая я видел это определение. И до сих пор арбитражный суд сказав "А", т.е не введя процедуру наблюдения, не назначил арбитражного управляющего. Так может быть как раз ожидает определенного, ну будем так говорить, Вашего решения.

Гусарова: Прошу прощения. У меня просто создалось впечатление, что здесь опять таки, как говорится, интересы долевых инвесторов хотят еще раз нарушить, попрать второй раз, третий, двадцатый. Именно об этом я говорю. Потому что вообще, судебные приставы по законодательству должны исполнять только решения судьи. Почему могут принять они решения вне судебных рамок, а выставить объекты на торги. Вот это самый интересный момент, и я очень хотела бы, чтобы депутаты ГосДумы приостановили такой акт нарушения наших прав. Именно за этим я обращаюсь, потому что то, что предлагает будущий конку.. введенный управляющий, мне это понятно, и это нормальная процедура. А вот то, что я услышала вчера, я считаю это - нарушение вообще законов в стране, когда государства у нас нет, если можно по какому принципу пойти. Вот потому что арестованны самые привлекательные объекты. Сама "СИ" инициировала процесс банкротства. Сама эти объекты выставила в январе месяце, в том числе наш объект, это наиболее выгодные объекты, которые построены минимум на 60-70%. Сегодня они самые привлекательные, и хотят их продавать с аукциона. Об этом стоит вопрос. И я очень прошу повлиять на эту ситуацию.

Шапкин: Значит, Анатолий Иванович, пожалуйста.

Рязанцев: Я хотел бы...

Гусарова: Вот я и прошу, вот это решение Комитетом мы должны приостановить.

Рязанцев:...Вашему Комитету сделать вот такое предложение. Вот мы услышали от Павла Сергеевича, что уважаемый господин Сурков, сказал, что партия берет на себя обязательство. Это говорит о том, что партия понимает всю ответственность, в которую вот нас вогнали... Часики... Вот это не митинговое заявление.. А я хотел бы, что вот именно это не здесь, в узком кругу обозначено, а где-то опубликовано то ли на сайте, то ли в прессе, что на самом деле Сурков сказал такие вещи. Чтобы это было (его перебивает Гусарова)...выглядело не... А вы напрасно так делаете...Одну секунду....После того... Это... Это может быть ГАРАНТОМ того, что вот Вы сегодня задаете множество ПРАВИЛЬНЫХ вопросов. Абсолютно правильно. Но технических вопросов. А вот сделать - так, а вот сделать - эдак. Вот нам предложили в нашем регионе сделать реестр. Нужно делать реестр? Да конечно НУЖНО делать реестр! Безусловно нужно делать реестр! Но кто же нам сказал, что дальше будут делать с этим реестром? А вот дальше с этим реестром можно делать абсолютно разные вещи. Можно в нашу пользу, можно не в нашу пользу. Там вот. Нам нужно сегодня...., вот мне вручили наши... мои люди сказать такую вещь, что мы должны иметь гаранта. Вот я услышал от Павла Сергеевича, что Сурков сказал некие слова. Так вот это очень важно. Именно это очень важно! И если партия будет работать в этом ключе, а на самом деле это единственная партия, которая нам может чем-то помочь. Тогда это будет не производственное совещание. Да не мы с вами будем решать, а вот уважаемый....Инце, который знает лучше эту работу. А мы ему будем давать советы. А он скажет, спрашивает всерьез, а вот очень хорошо, чтобы Вы тоже работали. Он обанкротил, там, миллион организаций и имеет громадный опыт и неслучайно приглашен на это. Так вот кто нам дает гарантии такие? Вот я на сегодня услышал - Сурков сказал....Это не последний человек в стране. И мы это все прекрасно понимаем и знаем. Можно ли сделать так, что это будет опубликовано, чтоб это было в прессе, чтобы это было сказано, что не...из наших слов будет...

Семенов: Я Вам отвечу. Дело в том, что я уже говорил в своем выступлении в самом начале нашего заседания, что готовится заседание Генерального совета Партии "Единая Россия", после чего и Сурков, не Сурков а Борис Александрович Грызлов будет делать такое заявление, потому что Сурков - это зампред администрации президента. Он проводит как бы мысль Верховного Главнокомандующего нашего... в партию. Вот. Этим мы сейчас занимаемся. То есть нам поставлена задача, как готовить фактуру для этого выступления. Фактура - это имеется ввиду материал. Материалы у нас уже практически все готовы. То есть я думаю, что. Заявление это мы сделаем, наверное, в начале сентября или в конце августа. Дело в том, что пока еще не сезон. Очень много народа в отпусках. Наверное это было бы преждевременно.

Рязанцев: Заявление на съезде будет на каком-то или...

Семенов: Нет. Это, я думаю, будет заявление.... Да, в СМИ. Скорее всего это будет официальное заявление на одном из ведущих ТВ-каналов нашей страны..... Да, допустим, ОРТ или второй канал….

Шапкин: Кроме этого, это будет обязательно для.... Это не просьба будет Рязанского к какому-то депутату, это будет партийная дисциплина, чтобы, так сказать, люди должны докладывать.

Рязанцев: Вот именно об этом я и хотел сказать. Просто из опыта работы. Приезжали мы в Одинцовский район. Администрация только вчера были на совещании у Громова. Там хлопали-топали по столу, было очень строго... волна, девятый вал. В Одинцовском районе - тишина, потому что глубина уже 9 метров. Там уже все. Никто ничего не знает. И все обращения....Вы же вчера были на этом совещании, вы же слышали. Вам было сказано, что Вас уволят, просто уволят с работы. - Нет...Ничего не знаем...- Да вы что? Да мы, типа того, что и не были там и не слышали-- ... Значит, это по административной линии. А у нас - просьба. А Вы - по партийной линии, они же все Ваши однопартийцы. Скажите Вы им это! Не дожидаясь сентября месяца. Объясните им на каком-нибудь, я не знаю, своем форуме, что-ли. Ну нельзя же так поступать! Потому что они же действуют в разрез с заявлениями руководителей партии. Неужели это непонятно? Ну вот и возникает некая дыра, такая, буквально. Вот руководители говорят одно, а администрация нижестоящего уровня, причем в подчинении административном и партийном - абсолютно другое.

Семенов: Это кто Вам такое заявление сделал? Администрация Одинцовского района?

Рязанцев: Администрация Одинцовского района.

Семенов: А кто, конкретно?

Рязанцев: Конкретно. Мы беседовали сначала с Чинёновым, потом Абрамкина, там есть, руководитель такой. А собственно от Голодина и Травки(?) мы не можем добиться никакой встречи, вот буквально, вот вы можете, где-то... Я в течение года, например, составить комиссию нашу. Это такие великие начальники, с которыми вообще невозможно встретиться! Когда я прихожу в администрацию, допустим Громова, там говорят...Действительно правильно. С ними никогда не встретишься. Но кто такие эти районные начальники? Почему они себе позволяют себе такие вещи делать? Мы приходим не как частное лицо, а как... я пришел от 600 человек нашего объекта.

Шапкин: Какой застройщик?

Рязанцев: "СИ".

Шапкин: Ну опять мы упираемся.

Гусарова: Ну очень....Не будет ли поздно в сентябре?

Коновалов: Полина, не надо наглеть! Одна говоришь всю жизнь! А потом машете крыльями! Значит….я собственно присоединяюсь к Нине Костиной и тоже прошу…значит…пригласить, это в Ваших силах, представителей и Генеральной прокуратуры и службы приставов чтобы они здесь конкретно ответили значит на наши вопросы и при том не просто значит каких-нибудь клерков, а тех людей, которые компетентны.

Семенов: Вы еще раз хотите время потерять? Часа два на это? Бестолковые разговоры.

Коновалов: Она столько говорит…первый раз говорила…второй раз…третий…..

Семенов: Это бесполезно. Они нам скажут то, что сказали уже.

Шапкин: У нас были представители Генпрокуратуры. Просили подготовить вопросы Ваши к Генпрокуратуре. К Генпрокуратуре никто не прислал ни одного вопроса! Никто из присутствующих здесь! Несмотря на то, что все хотят их видеть!

Коновалов: Мы уже два письма отправляли. И лично я возил. Я так думал что ответ дадут здесь на ЭС.

Светлана К: Вообщем «Социальная инициатива» мы не знаем, а мы готовили свои вопросы, просто они не были переданы!

Шапкин: Я прошу: обновите их все! Я их не видел!

Гусарова: Очень прошу прощения еще раз, я не понимаю, мы вроде бы все в одной лодке сидим..…КТ «СИ», неужели Вы не понимаете что я сказала, сказала я именно то, что в течение 10 дней в газете «Россия» может появиться объявление, где наши объекты будут проданы с конкурса и Вы (обращение к Старчиковой Е.К.) не получите в том числе ничего и я не понимаю почему Вы щас делаете мне упреки о том, что я пытаюсь донести здесь, на этом собрании….это по-моему общая задача и только сейчас мы можем этот вопрос обострить. Если мы сейчас упустим время, поздно будет об этом говорить завтра.

Дуничев: Если вдруг будет информация о продаже объектов, для того чтобы заблокировать мне нужна будет доверенность от кредитора и то заявление, которое есть. Месяца на три - на четыре торги будут отложены! Процедура очень простая!

Шапкин: Пожалуйста! Еще вопросы! Нету, да? Ну в принципе пять часов уже.

Старчикова: Можно задать вопрос? Это от группы просудившихся, расторгнувших договора, имеющих иски, но кроме того есть много людей, которые заключали….на землю ссылались, на бизнес-недвижимость, на квартирные вопросы, на паи. Очень много, которые не просудились люди есть. С ними что будет? Они должны будут точно также подать конкурсному управляющему все свои договора плюс еще щас собирает Дума списки на info@postroim.com, либо по адресу отправлять копии своих договоров. Для чего это нужно Вам отправлять…ну в Думу…вот…договора? Два вопроса.

Шапкин: Дело в том, что по каждому объекту возникает вопрос с учетом, неучетом требований тех или иных соинвесторов. К примеру «Атолл» в восточном….., понимаете? Везде встает вопрос о тех соинвесторах, интересы которых учтены не в полной мере, неучтены и т.д.. Нам нужно иметь полностью информацию для того, чтобы работать с администрациями и с теми застройщиками, которым переуступлены инвестиционные контракты.

Старчикова: Старчикова Елена Константиновна. Дело в том, что у нас, допустим, только просудившихся, а есть очень много людей, это около 1800 инвесторов, вложивших свои деньги, пенсионеров в основном, которые небольшие деньги вкладывали. Но они не имеют никакой информации. Они не владеют ни интернетом, ну в газетах вообще не пишут. Нужно объявить не только по «Эхо Москвы», но и по первому каналу, чтобы люди были в курсе чтоб смогли прислать свои копии инвест.контрактов чтобы Вы смогли составить полный список, а не только 300-400 человек, которые просудились!

Шапкин: Хорошо!

Дуничев: В настоящий момент я не знаю заблокировано или нет рассмотрение в народных судах исков. Но вот как только будет введена процедура наблюдения, они прекратят их рассматривать и существует нормальная процедура, она просто-напросто предусмотрена законом…..в два адреса направляются письма-требования с приложением копий документов, подтверждающих размер этих требований. То есть дополнительно ходить еще в какие-то суды не понадобится. То есть управляющему и в суд…на самом деле достаточно заявить….то есть присутствие самого кредитора на заседании Арбитражного суда при рассмотрении его требования как такогого не требуется. Ему нужно представи ...

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1439
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:35. Заголовок: Re:


... ть документы и представить свое заявление, а далее будет рассмотрено и соответственно будет вынесено определение о включении его в реестр. Процедура более легкая, чем процедура судебная, связанная с народными судами.

Старчикова: Ну еще бы…шесть месяцев мурыжили!

Светлана К: Светлана Калашникова. Я хотела бы сделать сообщение по тем материалам, которые наконец-то нам представило Правительство Московской области и «СИ» по активам. Сегодня бы я сказала о том списке домов, которые значит позиционируются Правительством Московской области 32 дома, но список они долгое время не предоставляли, я теперь понимаю почему они его не предоставляли

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1440
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:36. Заголовок: Re:


резерв для стенограммы

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 21:49. Заголовок: Re:


megawatt пишет:

 цитата:
При банкротстве (если его не удастся избежать),



Введение процедуры банкротства неизбежно. Вопрос во времени. Иначе как на законных основаниях с арестами активов и объектов недвижимости, включая полностью инвестконтракты со стороны Прокуратуры и ССП разрулить ситуацию. Позвольте сообщить мое видение выхода из кризиса. Это только предположение.

ВРЕМЕННОЕ НАБЛЮДЕНИЕ

1. При временном наблюдении как 1-й фазе банкротства временный управляющий, назначенный арбитражным судом, под контролем Совета кредиторов проводит тотальную инвентаризацию КТ СИ. Переуступленные объекты с нарушением закона возвращаются в правовое поле, т.е. такой договор уступки прав признается ничтожным. Переуступки могут быть отменены за 3 последние года (срок исковой давности).
2. Снимаются аресты с объектов, наложенные Прокуратурой и ССП, что делает дальнейшие переуступки законными.
3. Все последующие переуступки проводятся под контролем и с разрешения врем.управляющего.
Как нам известно, предлагается всероссийский инвестор –КАПИТАЛЛ-, которому будут предлагаться недострои. Он их возьмет в том случае, если дострой будет выгодным. Он будет выгоден лишь при предоставлении компенсационных площадок со стороны местных властей и предоставлении всем известных доп. административных льгот. За счет этого можно будет достроить недострои. Доплату до рыночной цены будут требовать однозначно. Она будет зависеть от уровня предоставленных льгот.
4. Денежные требования кредиторов (расторженцы, фондисты, юр.лица, включая Союз КПК) будут удовлетворяться за счет продажи той части имущества, которая не затрагивает интересы квартирщиков.


ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ

1. Если после 3 мес. срока процедуры наблюдения суд с подачи предложения со стороны временного управляющего примет решение о целесообразности введения внешнего управления, то таковое вводится и проводится процедура финансового оздоровления фирмы и назначается внешний управляющий.


КОНКУРСНОЕ ПРОИИЗВОДСТВО

1. Если анализ финансового состояния говорит о нецелесообразности проведения финансового оздоровления в связи с невозможностью удовлетворения требований кредиторов ввиду недостаточного количества финансовых средств, то вводится конкурсное производство, в результате чего все имущество КТ СИ выставляется на продажу и вырученные деньги распределяются между кредиторами согласно очереди по Закону.

Вот так, наверное, может состояться сценарий БАНКРОТСТВА. Здесь огромное поле деятельности юристов в дискуссиях и вопросах. Я не юрист. На правоту не претендую. Буду благодарен всем опровержениям со ссылкой на статьи и пункты Законов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 22:01. Заголовок: Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»


http://www.dp.ru/msk/news/society/2006/08/11/101059/

Банкротство крупнейшего обманщика дольщиков - товарищества «Социальная инициатива» - стало поводом для очередной схватки между лидерами двух альтернативных движений пострадавших соинвесторов долевого строительства жилья.
Прекратить лоббирование интересов компаний, которые инициируют банкротство коммандитного товарищества «Социальная инициатива», требует от спикера Госдумы Бориса Грызлова Ассоциация помощи пострадавшим инвесторам. По мнению Ассоциации, лоббированием занимаются члены экспертного совета Думы по работе с пострадавшими соинвесторами.

Крайне невыгодно пострадавшим дольщикам банкротство «Социальной инициативы» - самого крупного строительного товарищества, замешанного в делах о пострадавших инвесторах, считают в Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. «В случае банкротства «Социнициативы» ее активы, в том числе и квартиры десятков тысяч пострадавших, будут перепроданы для погашения долгов товарищества перед кредиторами», - говорит председатель Ассоциации Антон Беляков.

Лишь часть денег получат соинвесторы, которые расторгли договор с «Социнициативой» и на основании этого рассчитывают возместить убытки, пояснил он. Но многие соинвесторы не собираются расторгать договор: им не нужны деньги, которые были вложены в строительство пять лет назад, люди хотят получить квартиры.

«Дольщики, не расторгнувшие договоры, останутся за бортом. А вопрос с достраиванием домов и получением квартир повиснет в воздухе», - считает Беляков. Дольщиков пытаются убедить в неизбежности банкротства «Социнициативы» и необходимости смириться и не препятствовать работе суда, заявил он.

Беляков вводит людей в заблуждение, утверждая, что банкротство можно предотвратить, считают в Оргкомитете обманутых соинвесторов, пострадавших при покупке жилья. Госдума не может остановить процедуру банкротства или повлиять на компании, которые ее инициируют, потому что у депутатов нет на это полномочий. «Госдума может только обеспечить наблюдение за исполнением процедуры банкротства, при котором должны быть учтены интересы пострадавших соинвесторов - сказала член Оргкомитета Светлана Дроздова. – Господин Беляков только затягивает дело: в марте началось рассмотрение дела о банкротстве «Социнициативы», но из-за протестов оно было приостановлено до сентября».

«Нам предлагали договориться, - поделился Беляков. – Что подразумевалось под словом «договориться», озвучено не было, но, подозреваю, что взятка». Другой смысл имеет слово «договориться» для членов экспертного совета - согласиться на банкротство и не угрожать митингами протеста. «Мы всегда выступали против банкротства «Социальной инициативы», - заявила пресс-секретарь Оргкомитета обманутых соинвесторов Анастасия Антонычева, - однако его механизм уже запущен, обратного пути нет».

Сделать процесс банкротства безболезненным для соинвесторов «Социнициативы» постараются члены экспертного совета, утверждает Антонычева. «Дольщиков, желающих получить квартиры, «продадут» вместе с домами инвесторам, которые и достроят объект, - объясняет Светлана Дроздова. – Дольщики, которые хотят получить деньги, получат их от продажи незастроенных земель «Социнициативы».

Поименного списка дольщиков нет, возражают в Ассоциации. Он необходим, чтобы инвестор мог перезаключить договор с соинвесторами «Социнициативы» и дать им возможность получить квартиры. Поэтому инвестор может достроить дом и продать по своему усмотрению, заключает Беляков.

Создать независимую экспертную оценку активов товарищества «Социнициатива» попросил в четверг Антон Беляков у министра регионального развития Владимира Яковлева.

«У «Социнициативы» много недостроенных объектов. При банкротстве эти объекты будут идти с аукциона по цене стройматериалов, затраченных на их строительство, - сказал dp.ru Беляков. – А эта цена будет в десятки раз ниже коммерческой».

Специалисты из Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству совместно с представителями дольщиков до конца августа изучат ситуацию и предложат способы защиты интересов обманутых соинвесторов при условии банкротства «Социнициативы».



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 22:01. Заголовок: Re:


ЕленаФ пишет:

 цитата:
а передавать объекты они хотят новым застройщикам по ПОЛНЫМ затратам да еще и спихнуть всех вкладчиков-натурщиков и расторженцев этого объекта + получить деньги дополнительно от нового застройщика


1.Передавать "объекты они хотят новым застройщикам по ПОЛНЫМ затратам да еще и спихнуть всех вкладчиков-натурщиков и расторженцев этого объекта" А разве есть варианы, КАК это можно сделать без этого???
2.А есть ли примеры, когда + получить деньги дополнительно от нового застройщика на каких объектах??? или это просто очередная деза??

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 00:23. Заголовок: Re:


Печально, но прав АБ, а не КС.
Нельзя допускать банкротство. Никак нельзя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 00:32. Заголовок: Re:


Достраивть объекты во время процедуры банкротства невозможно, в т.ч. и на основании действующего законодательства.
Это блеф.
Банкротство- это продажа активов с целью выплат средств кредиторам.
Никаких достроек не будет- будет продажа недостроя по ценам стройматериалов и раздел денег (копеек) между теми, кто уже имеет исполнительные листы- т.е. расторженцев. Все, кто не обращался в суд- вообще не кредиторы.
Никаких квартир не будет, никаких гаражей не будет. Никаких индексаций не будет . Будет некоторая часть указанных в контракте на дату заключения контракта в рублях денег. И то не у всех.
Читайте ГК и Закон о банкротстве те, кто думает иначе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 09:00. Заголовок: Re:


Из стенограмм не видно, что члены ЭС и КС рьяно отстаивают нашу позицию против банкротства. Сидять и жуют сопли, а чётко открыть выступить против банкротства даже не заседании совета не могут. Где Королёв? Почему он сидит на ЭС и ничего не возражает против банкротства и почему на все заседания приглашается эта команда Авангарда, явно связанная с руководством ЭС от ЕР? Может придти с плакатами к ГД перед следующим заседанием ЭС?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 181
Зарегистрирован: 16.12.05
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0

Награды: За оборону Тушино. 1-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 10:39. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Печально, но прав АБ, а не КС.
Нельзя допускать банкротство. Никак нельзя.


Было бы уместно разместить на форуме 2 программы выхода из кризиса:
1. Программу Белякова, разработанную Минрегионом их экспертами.
2. Программу КС, разработанную ЭАЦ их экспертами.
Пограмма должна быть четкая, со ссылками на Законы. Сослагательное наклонение не принимается. Юридически обоснованный документ должен четко показать путь выхода из кризиса. Что мешает разместить эти 2 программы? Если их нет, то о чем мы сейчас говорим и о каком принятии решения может идти речь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Зарегистрирован: 21.04.06
Откуда: Москва
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 11:03. Заголовок: Re:


Aristocrat пишет:

 цитата:
Из стенограмм не видно, что члены ЭС и КС рьяно отстаивают нашу позицию против банкротства. Сидять и жуют сопли, а чётко открыть выступить против банкротства даже не заседании совета не могут. Где Королёв? Почему он сидит на ЭС и ничего не возражает против банкротства и почему на все заседания приглашается эта команда Авангарда, явно связанная с руководством ЭС от ЕР? Может придти с плакатами к ГД перед следующим заседанием ЭС?



Без комментариев - это мнение уже довольно значительной части вкладчиков , с которым нельзя не считаться .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 12:23. Заголовок: Re:


Может теперь кто-нибудь позвонит и скажет об этом АБ?
По его действиям видно, что план выхода у него есть, во всяком случае видна некоторая последовательность. Вот только мы так долго на него наезжали, что теперь непонятно как быть.
Блин, а чего КС-то молчит ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 307
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 20:47. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Все, кто не обращался в суд- вообще не кредиторы.



Как так????

Что же это получается?? Если расторженнец не имеет Исп.Лист То он вообще никто?? и не квартирщик и не расторженнец??? Кто же тогда???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 322
Зарегистрирован: 18.12.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 21:10. Заголовок: Re:


Оксана пишет:

 цитата:
Что же это получается?? Если расторженнец не имеет Исп.Лист То он вообще никто?? и не квартирщик и не расторженнец??? Кто же тогда???



Кредитор, не волнуйтесь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 21:44. Заголовок: Re:


Lawer пишет:

 цитата:
Кредитор, не волнуйтесь



Как не волноваться?? Со всех сотрон пугают, уже незнаю , что и думать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 22:27. Заголовок: Re:


Волнуйтесь, да еще как.
Вы можете быть признаны кредитором судом ( получив решение и исполнительный лист- это 100%, что вы кредитор) или впоследствии направить заявление в наблюдательный совет. А он признает или не признает вас. Кроме того, даже если вас признают кредитором ( что не обязательно) вы станете кредитором не первой, а второй или третьей очереди. В нашем случае, даже кредиторы первой очереди получат не все и не все. Даже они не вернут ни 80 и не 90 % от внесенной в рублях на день оплаты суммы, а меньше.Так что думайте.
А в это время будут переуступаться другим компаниям площадки, те отдав небольшую сумму официально (остаточная стоимость стройматериалов с учетом износа и уценки) и еще чуть-чуть наблюдательному савету и арбитражному управляющему наликом будут достраивать объект под себя и продавать его полностью в прибыль ПО РЕАЛЬНЫм СЕГОДНЯШним РЫночным ЦЕНАМ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 312
Зарегистрирован: 21.05.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 22:55. Заголовок: Re:


ОрелИГ
Вы прямо подбодрили!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 297
Зарегистрирован: 20.01.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 23:52. Заголовок: Re:


ОрелИГ пишет:

 цитата:
Может теперь кто-нибудь позвонит и скажет об этом АБ?
По его действиям видно, что план выхода у него есть, во всяком случае видна некоторая последовательность. Вот только мы так долго на него наезжали, что теперь непонятно как быть.
Блин, а чего КС-то молчит ?


Так позвоните и скажите, что телефона нет или еще чего? А на блины к теще, пожалуйста. Еще и план прихватите. А про последовательность, не Вам говорить, без регистрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1444
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Тучково Рузского района МО
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 11:27. Заголовок: Re:


Стенограмма заседания в ГД от 4 августа 2006 года уже опубликована!
См.выше.

Королев С.В., член Правления Координационного совета пострадавших соинвесторов КТ "СИ и К" (e-mail: sobranieks@rambler.ru) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 15:34. Заголовок: Re:


Прочитала и огорчилась.
Получается один АБ бился за СИ, а остальные молчали, особенно КС.
Странно это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 813 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости