Отправлено: 12.08.06 20:48. Заголовок: Экспертный Совет (рабочая группа от вкладчиков) в Госдуме

http://www.postroim.com/

    - 29.05.06 15:45. Предложение (Петр)
    - 30.05.06 09:18. Солидарность (Дедок)
    - 06.06.06 20:54. 2 июня 2006 г. состоялось второе заседание Экспертно-аналитического центра
    - 08.06.06 10:14. режим роет себе яму (А.Буслаев )
    - 20.06.06 14:44. Итоги заседания Экспертно-аналитического центра "Доступное жилье" от 16 июня 2006 г.
    - 25.06.06 22:01. Заседание Экспертно-аналитического Центра (ЭАЦ) Доступное жилье 23 июня 2006 года
    - 01.07.06 01:56.Сегодня 30 июня на ЭС в ГД был Перепелица П.С. - не скучно было...
    - 17.07.06 16:17. Волки в овечьей шкуре
    - 26.07.06 10:21. ПЕРЕЧЕНЬ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ по реализации требований кредиторов, расторгнувших договора
    - 01.08.06 20:29. о банкротстве и дальнейшей нашей судьбе-важно! касается каждого!
    - 01.08.06 20:36. Стенограмма встречи 28.07.06 в ГД РФ
    - 03.08.06 01:05. ПЕРЕПУТИНУ (Alapin)
    - 03.08.06 14:07. Вопросы ИНЦЕ (ADLER)
    - 03.08.06 20:50. продолжение стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 07.08.06 12:15. окончание стенограммы заседания 28 июля 2006 года в Госдуме РФ
    - 09.08.06 18:32. Группа пострадавших инвесторов СИ высказывает свое мнение
    - 11.08.06 22:34. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ
    - 11.08.06 23:01. Обманутые дольщики бьются вокруг «Социнициативы»
    - 17.08.06 01:44. Стенограмма встречи 04.08.06 в ГД РФ (одна из ранее неопубликованных частей)
    - 17.08.06 16:05. Ответ из Прокуратуры для ADLERa
    - 18.08.06 16:20. Рабочая группа при правительстве РФ нашла законные способы вмешаться в процесс банкротства "СИ"
    -

 Отправлено: 15.08.06 16:08. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Банкротство было приостановлено в июне именно по инициативе членов нашего КС с помощь. ЭАЦ ГД РФ.

ЕленаФ пишет:

цитата:

То, что нам удалось приостановить это на 3 месяца, чтобы за это время разработать контролируемые при проведении банкротства варианты - уже чудо (для тех, кто так и не понял. ЧТО нам удалось сделать в июне!)

Елена, вы, конечно, сами можете верить в чудеса... Но стоит ли так громко провозглашать ЧУДО на нашем форуме?
Откладывание заседаний АC в связи с многочисленными апелляциями, ходатайствами, болезнями и прочее - это ОБЫЧНАЯ АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА!!! Появляются новые обстоятельства, новые кредиторы...
Я бы удивился, если бы банкротство такого монстра как СИ пошло бы гладко и быстро... Вот это действительно было бы похоже на кому-то очень нужное чудо...
Впрочем, возможно найдутся такие наивные люди, которые поверят в "июньское чудо", сотворенное ЭАЦ вкупе с депутатами...
Я бы Вам и им порекомендовал посмотреть фильм "Праздник Святого Йоргена" с потрясающими Кторовым и Ильинским - вот там действительно произошло чудо!

 Отправлено: 15.08.06 16:48. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Так вот, попадает чел. в ад и чёрт проводит его по всяким местам: где на сковородке жарятся, где в кипятке варятся, а его сразу в бассейн с дерьмом, только губы торчат! Ну он возмущаться, как же так, а может я жариться хочу и т.д. А остальные ему: "Не колыхай, падла!".

РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!

КАРМЭН пишет:

цитата:

Достроить в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.

Пожалуйста, подтвердите сие документально, ссылаясь на пункты и статьи Законов. В противном случае - это пустые слова. Если подтвердите свои слова, Вам будет респект и уважение за спасение всех нас. И, если можно, Вашу программу спасения без банкротства. Большое спасибо. С уважением, квартирщик.

 Отправлено: 15.08.06 17:10. Заголовок: Re:

Из стенограммы совещания 4-го июля.
ГУСАРОВА Полина Акимовна. ... И естественно, замечание высказанное Антоном,... я, кстати, одна из тех, кто может быть в какой-то степени совершила оплошность и подписала данный документ, и конечно, я не считаю, что комитет не должен работать и лично к Шапкину у меня нет претензий. А в целом, что есть моменты, которые не решают, с точки зрения политического видения, нашу проблему это есть.
И сегодня поскольку вы считаете, что Вы готовы и можете, у вас есть на это ресурс, то я приношу прощение за то, что я может быть сделала, такой выпад. Я, конечно, не хочу, чтобы такой комитет был приостановлена его деятельность и работа.... Я о другом говорю. В силу этой ситуации у меня возникло пять вопросов, я хотела бы их задать, и хотела бы услышать ответ. Я думаю, что многим нужны эти ответы. Именно непосредственно тем кто вот смогут... и конкурсному управляющему будущему, и временному управляющему именно по существу нашей проблемы, которую, как мы могли бы ответить нам, для того чтобы мы сложили какое-то решение на это дело.... да-да-да...
...Но вчера прошла информация, что... Комитет управляющих... служебных приставов вынес решение... судебных приставов... вынес решение о продаже всех инвест.контрактов КТ "СИ". Правда это или нет? я не знаю. Хотя с точки зрения законодательства вроде бы - ляп. Но мне бы и хотелось задать этот вопрос. Может ли Служба судебных приставов принять решение о продаже инвест.контрактов через торги без введения наблюдения арбитражного? Вот это очень интересный вопрос. Я бы хотела, чтобы он был поставлен на контроль этот вопрос. Это первое. И там занималась объектами КТ "СИ" Андамасова. Сейчас эти документы переданы Баратанову Сергею Аркадьевичу. Вот это конкретно, то, что может интерес... Вы могли бы нам ответить. Это первый вопрос. Может ли Служба Судебных Приставов, да! И выставить объекты... это.. инвест.контракты на торги без введения наблюдения и введения конкурсного управления, и если нет, то возьмите на контроль!...
... судебные приставы по законодательству должны исполнять только решения судьи. Почему могут принять они решения вне судебных рамок, а выставить объекты на торги. Вот это самый интересный момент, и я очень хотела бы, чтобы депутаты ГосДумы приостановили такой акт нарушения наших прав. Именно за этим я обращаюсь, потому что то, что предлагает будущий конку.. введенный управляющий, мне это понятно, и это нормальная процедура. А вот то, что я услышала вчера, я считаю это - нарушение вообще законов в стране, когда государства у нас нет, если можно по какому принципу пойти. Вот потому что арестованны самые привлекательные объекты. Сама "СИ" инициировала процесс банкротства. Сама эти объекты выставила в январе месяце, в том числе наш объект, это наиболее выгодные объекты, которые построены минимум на 60-70%. Сегодня они самые привлекательные, и хотят их продавать с аукциона. Об этом стоит вопрос...
...Вот я и прошу, вот это решение Комитетом мы должны приостановить...

ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО БРЕД КАКОЙ-ТО!!! А С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БРЕД В КУБЕ!!! С такими подготовленными представителями в ЭС мы все всё успешно просрём.

 Отправлено: 15.08.06 17:11. Заголовок: Re:

4-го августа, конечно.

 Отправлено: 15.08.06 18:56. Заголовок: Re:

Российская федерация. Федеральный закон о несостоятельности (банкротстве). Принят Госдумой 27.09 2002.
Глава 1
статья 2.
Обязательство: обязанность должника уплатить кредитору определенную ДЕНЕЖНУЮ сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ основанию.
статья 3.
Признаки банкротства.
Гражданин считается неспособным !!!удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам!!! и исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства неисполнены им в течении 3 месяцев с даты...........

 Отправлено: 15.08.06 22:00. Заголовок: Re:

КАРМЭН пишет:
quote]Российская федерация. Федеральный закон о несостоятельности (банкротстве). Принят Госдумой 27.09 2002.
Глава 1
статья 2.
Обязательство: обязанность должника уплатить кредитору определенную ДЕНЕЖНУЮ сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному ГК РФ основанию.
статья 3.
Признаки банкротства.
Гражданин считается неспособным !!!удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам!!! и исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства неисполнены им в течении 3 месяцев с даты........... `

Вы сами согласились, что введение процедуры банкротства неизбежно. Об этом верно говорит ст.3. Видимо, Вы имели ввиду п.2 данной статьи, а не п.1. Что касается гл.1 ст.2., то эта ст. не говорит ни о каких обязательствах. В этой ст. даны основные понятия, используемые в настоящем Федеральном Законе. Внимательно посмотрите. Развивайте Ваши мысли дальше. Исправляйте ошибки. Уча учимся сами. Респект за аргументацию. Банкротства можно избежать законно, применив административный ресурс государства и такое понятие как-МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ-. Оно применяется на всех стадиях (процедурах) банкротства. Только так. Но для этого нужны финансовые ресурсы ГОСУДАРСТВА. На категоричность своих мыслей не претендую. Мыслю вслух.

 Отправлено: 15.08.06 22:03. Заголовок: Re:

Складывается впечатление, что нас в ЭС представляют безграмотные люди.Неужели такие бредящие наяву люди как Гусарова решают нашу судьбу в ЭС? Становится понятным, почему все недовольны работой ЭС.

 Отправлено: 15.08.06 22:19. Заголовок: Re:

КАРМЭН пишет:

цитата:

Отдать пострадавшим жилые-нежилые помещения в рамках банкротства НЕВОЗМОЖНО.

ПРОЦЕДУРА _НАБЛЮДЕНИЕ_ Ст.63 разрешает приостанавливать исполнение исполнительных документов со стороны ССП и разрешает снимать аресты на имущество должника. Использовав данную статью, мы применяем ст.64, которая разрешает с согласия временного управляющего отчуждать имущество должника( баланс. стоим. более 5%, а до 5% согласия не требуется) и заключать договора уступки прав требований и перевода долга, т.е. переуступку наших объектов новому инвестору. Так я понимаю Закон. Буду признателен за возражения юристов, подкрепленные документально.

 Отправлено: 15.08.06 22:22. Заголовок: Re:

ADLER пишет:

цитата:

Банкротства можно избежать законно, применив административный ресурс государства и такое понятие как-МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ-.

Тем более, что партнерами по контрактам, заключаемыми с СИ были администрации и государственные учреждения. И если они хотят банкротить НАС, то в конкурсную массу необходимо включать собственность этих организаций, причинивших своим действиями вред российским гражданам. Если бы этого не было, то ни одна ветвь власти с Нами и разговаривать не стала бы, так как они по уши оказались замешанными в этом воровстве.

 Отправлено: 15.08.06 23:32. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

1. Делается уполномоченной организацией экпертиза, к-я показывает реальные прямые затраты. Вот по таким затратам новые застройщики этот объект реально и заберут с обременениями по гражданам, включая расторгнутые договора.

Интересно, и как это защитит, например, вкладчиков, у которых ТСЖ забрало квартира, на объекте в Люберцах?

Раиса пишет:

цитата:

Действительно, если снова нужно все считать, а что же тогда делает прокуратура? Она и должна была все посчитать, а иначе как определить, что все разворовали. По-моему, без прокуратуры никак нельзя обойтись, а она глухо молчит

С прокуратурой все у СИ в ажуре. Например, Черкасов договорился с Морозовым и он без проверки скинул в СИ всю документацию по объекту в Люберцах (и это при имеющемся аресте инвестконтракта!). А все потому, что там Администрация пытается скинуть вместе с СИ и Мавни всю ответственность. Дома-то разваливаются, а с людей еще деньги вытягивают все больше и больше...

 Отправлено: 16.08.06 00:46. Заголовок: Re:

цитата:

НИКАКИХ ДОСТРОЕВ НА ОСНОВАНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. ЭТО НЕВОЗМОЖНО

Ст.132 Закона о банкротстве №127-ФЗ
Если недостроеенные объекты будут признаны Правительством РФ социально значимыми объектами и объектами коммунальной инфрастурктуры, ОНИ НЕ включаются В КОНКУРСНУЮ МАССУ.

Ст.4 п.5 Закона о банкротстве. Имущественные требования в НАТУРЕ при банкротстве.

Мы в ЭС ГД закон о банкротстве ЧИТАЕМ.

 Отправлено: 16.08.06 01:16. Заголовок: Re:

Вопрос к юристам:
1.Если я не ошибаюсь, заявление вкладчика Сорокина о признании судом КТ СИ банкротом было подано 31.01.06г. Значит (ст.51 ФЗ) до 31 августа 2006г. должно быть рассмотрено дело о банкротстве. И помешать этому ничто не может. Так ли это?
2. Конкурсным кредитором могут быть только кредиторы по денежным обязательствам (ст.2 ФЗ). Они и будут присутствовать на 1-м собрании кредиторов, формировать Комитет кредиторов и взаимодействовать с Арбитражным управляющим (временным, административным, внешним и конкурсным-в зависимости от процедуры банкротства). А что из себя будут представлять квартирщики с ДИВ? Они кто? Что-то об этом в ФЗ ничего не нашел. Нашел только положение о праве отчуждения имущества и переуступке дога во время временного наблюдения. Был бы благодарен за толкование этого вопроса со ссылкой на ФЗ.

 Отправлено: 16.08.06 01:19. Заголовок: Re:

Закон о банкротстве.

Ст.4 п.5 - Требования в натуре при банкротстве.
Ст. 132 - Социально значимые объекты и объекты коммунальной инфраструктуры - это жилые и нежилые помещения, коллекторы, котельные, электростанции (например на деньги фондистов в Новосибирсе). Они исключаются из конкурсной массы.

Над этим сейчас и работаем.

 Отправлено: 16.08.06 05:54. Заголовок: Re:

Получил не проверенную информацию, что дело СИ будет рассматриваться в МАС 1-го сентября. На сайте МАС пока информации на сентябрь нет. Будем что-либо организовывать? Или всё, конец борьбы?

 Отправлено: 16.08.06 08:54. Заголовок: Re:

Да, точно, 1-го в 13.00.Отделение то же, зал тот же.

 Отправлено: 16.08.06 09:06. Заголовок: Re:

А может без всякого КС кликнуть клич на форуме и по телефонам, да и собраться в знак молчаливого протеста у МАСа. Хотя, конечно, поезд ушёл. Не без помощи ЭС.

 Отправлено: 16.08.06 09:48. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Закон о банкротстве. Ст.4 п.5 - Требования в натуре при банкротстве. Ст. 132 - Социально значимые объекты и объекты коммунальной инфраструктуры - это жилые и нежилые помещения, коллекторы, котельные, электростанции (например на деньги фондистов в Новосибирсе). Они исключаются из конкурсной массы. Над этим сейчас и работаем.

Вынужден усомниться в правильности выбранного направления работы.
1. В п. 5 ст.4 речь идет о "требованиях кредиторов по обязательствам, не являющимися денежными"
У наших кредиторов - бывших вкладчиков КТ таких обязательств нет. Такие кредиторы, получившие свой статус решением суда, имеют только денежные требования.
Даже если бы и были среди нас кредиторы, имевшие требования по обязательствам, не являющимися денежными, они удовлетворяются как обычные "денежные" кредиторы.
В этом пункте говорится лишь о том, что такие требования "могут быть предъявлены в суд".
2. Социально значимые объекты (жилищный фонд туда не входит), хотя и не включаются в конкурсную массу, также продаются путем проведения торгов в форме конкурса (п.4 ст. 132). Обязательным условием такого конкурса является их дальнейшее использование по целевому назначению.
Никаких преимуществ ни кредиторам, ни тем более вкладчикам по этим объектам это не дает.
3. п.5 ст. 132 говорит о том, что "жилищный фонд социального использования... не проданный в порядке....п.4...подлежат передаче в собственность соответствующего муниципального образования в лице органов местного самоуправления..... (но по договорной цене с источником финансирования из бюджета! - п.6 ст.132).
За пп.5 и 6 можно бы было бы зацепится, но:
- речь идет о жилфонде социального использования - т.е. о готовых домах, построенных, как правило на бюджетные деньги.
Готовых спорных домов (т.е. принятых Госкомиссией) у СИ практически нет, недострои, а тем более голые площадки (во многих случаях) не являются жилищным фондом.
В любом случае не понятно, каким образом, используя эти статьи можно учесть обременения всех объектов СИ в виде огромного количества договоров инвествклада...

 Отправлено: 16.08.06 10:29. Заголовок: Re:

Тексты официальных выступлений Задачи строительного комплекса Московской области (тезисы из Доклада губернатора Московской области Б.В. Громова на областном совещании по подведению итогов работы Правительства Московской области в первом и уточнению задач на второе полугодие 2006 г.)
г.Королев Московской области 28 июля 2006 г.

Вопрос так называемых «обманутых вкладчиков». Правительство области не к коей мере не устраняется от той беды, в которую попали люди. На сегодняшний день по всем «проблемным» объектам приняты соответствующие решения. Эта проблема в Московской области закрыта.

Если проблема ЗАКРЫТА, в смысле решена, то чем (и зачем!?) занимается Экспертно-аналитический центр при ГД?

 Отправлено: 16.08.06 10:40. Заголовок: Re:

ээ

------------------
бан за ФЛУД и оскорбления
админ

 Отправлено: 16.08.06 10:41. Заголовок: Re:

сутяжник пишет:

цитата:

ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО БРЕД КАКОЙ-ТО!!! А С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БРЕД В КУБЕ!!! С такими подготовленными представителями в ЭС мы все всё успешно просрём.

Гусарова П.А. и другие своим бредом отнимают драгоценное время, можно было бы решить многие вопросы, но она говорит, потому что другим вкладчикам говорить не о чём, они просто не знают ,что им надо выяснять. В пустых разговорах ушло больше 2-месяцев.
Кроме того, Гусарова должна покинуть ЭАЦ немедленною и общаться с Адамовым, т.к. договор у неё с ЗАО на эллину и она заинтересована больше отхватить для себя в КТ СИ.