Отправлено: 19.10.06 14:31. Заголовок: Юридические вопросы (АРХИВ, склееные темы)

- 13.12.05 11:22. Переквалификация Инвест договора в договор долевого участия
- 18.12.05 02:53. О ПРИЗНАНИИ ДОЛИ в ОБЪЕКТЕ НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
- 18.01.06 00:35. договор долевого участия или договор инвестиционного вклада?
- 18.01.06 18:38. регистрация договоров
- 25.01.06 11:40. Писать заявление о возврате и подавать в суд или ждать новых инвесторов?
- 30.01.06 06:18. Регистрация права требования
- 03.02.06 00:39. Иск о признании строительным подрядом.
- 06.02.06 10:19. ИСК о ПРИЗНАНИИ ДОЛИ В ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на объект незавершенного строительства
- 09.02.06 15:00. переквалификация договора инвест. вклада в договор строительного подряда
- 09.02.06 22:10. Доля собственности в праве
- 10.02.06 10:15. переквалификация договора инвест вклада в суде
- 11.02.06 15:53. Банкротство и недвижимость
- 11.02.06 15:55. Обсуждения иска о переквалификации договора - притворная сделка
- 15.02.06 17:07. Финансовый год!
- 16.02.06 13:27. как писать исковое завяление
- 25.02.06 19:30. Образец заявления в Арбитраж от 3-его лица.
- 28.02.06 15:15. Ориентировочный срок окончания строительства
- 28.02.06 16:50. Срок строительства
- 13.03.06 18:20. Заголовок: Государственная пошлина
- 14.03.06 23:52. Мировой суд
- 18.03.06 21:02. Создание ЖСК
- 05.04.06 07:28. Требуется квалифицированная помощь
- 06.04.06 17:17. закон к соглашению о расторжении
- 10.04.06 16:25. Странное решение Суда
- 11.04.06 10:58. Борьба в Арбитраже
- 18.04.06 13:27. отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада
- 18.04.06 15:22. ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ ДОГОВОРА
- 18.04.06 15:34. Сплотим ряды!!!
- 11.05.06 17:44. В какой ГНИ можно получить учредительные документы СИ
- 27.05.06 19:48. АРЕСТЫ объектов - нужна информация. СРОЧНО!
- 29.05.06 10:10. Когда вкладчик не оплатил 100% от стоимости квартиры
- 30.05.06 09:26. Солодарность
- 03.06.06 16:35. Арестованые объекты
- 08.06.06 18:14. про юриста Олега Некрасова кто-нибудь что-нибудь слышал???

 Отправлено: 18.04.06 14:34. Заголовок: Сплотим ряды!!!

paz

НАДО ПОДДЕРЖАТЬ истца максимально! Иначе Судья Птанская, создав прецедент и отказав paz-у перекроет кислород ВСЕМ!!! ЮРИСТЫ всех объектов, ОБЕДИНЯТЕСЬ!!!

Вопрос переквалификации договоров в Басманном суде сейчас - это НАША судьба при банкротстве СИ и решении вопроса о дострое домов. Сегодня проиграет дело ОН, завтра отфутболят НАС.

paz имеет процессуальное право вызвать на свое судебное заседание в качестве свидетелей людей, у которых есть отказ Минмособлстроя регистрировать договора инвествклада, чтобы доказать судье Птанской ПРИЧИНУ, ПОЧЕМУ он требует переквалификации.

Помните, осенью, Басманный, Арбитраж, Басманный - обжалования и кассации.
Пока НЕ устоялась судебная практика.

Теперь НОВЫЙ ТИП ИСКА - о ПЕРЕКВАЛИЦИКАЦИИ, т.е. опять будет этот же путь - обжалования, кассации.. Да, сейчас легче, ведь в делах о взыскании морального вреда, неустойки и денежного вклада, сама Птанская присуждает решения по ЗПП. Но все равно ВСЕ НАДО ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. У вас мало того, что иск полуграмотно написан, у вас в последней части, где "ПРОШУ" нужные статьи, 740 (строительный) подряд вообще отсутствует! И вы еще чего-то от Птанской хотите - она вам именно ПО ВАШИМ СФОРМУЛИРОВАННЫМ ТЕРБОВАНИЯМ РЕШЕНИЕ И ВЫНЕСЕТ, что просите, то и получайте ("суд не имеет права выйти за пределы требований иска" (читайте ГПК РФ) - вы же НЕ ПРОСИЛИ по ст.740 строительный подряд). Полная безответственность с Вашей стороны, апофигизм и наивность. Вы не только себя под угрозу подставили, а всех вкладчиков, которые пойдут за Вами по этому же типу иска. Денег на юриста пожалели... Есть хорошая русская пословица "Не умеешь - не берись!" А "взялся за гуж - не говори, что не дюж!" ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ! "Семь раз отмерь, один - отрежь!"

Вам надо сменить название иска на иск О ПРИЗНАНИИ ПРАВА г-на ФИО участником ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА по договору строительного подряда (ст. 12 ГК РФ - способы защиты гражданских прав и ст.740 ГК РФ - подряд). Истец будет бороться за ПРИЗНАНИЕ ПРАВА.

НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ ВАМ ВЫИГРЫША ДЕЛА в разумный срок в том виде, как вы его ведете. Вас судья будет ловить на каждой процессуальной мелочи, выносить промежуточные определения, заставлять вас терять 2-3 месяца на их обжалование в Мосгорсуд и возвращение в Басманный суд и т.д. Отсавлять без рассмотрения, требовать устранять замечания и т.д.

Суды - это состязание сторон! Вы к этому состязанию готовы? Допустим, сейчас Вам на форуме идеи подскажут, вы чего-то в иске поменяете. Далее - в заседании, судья что-нибудь придумает по просьбе СИ. Надо будет реагировать НЕМЕДЛЕННО, в режиме РЕАЛЬНОГО времени. Скажете не то - еще одно откладывание дела. Или еще хуже - вынесет Определение, которое надо обжаловать...

ВПОРУ другим вкладчикам скидываться на оплату юриста на Ваше дело. Она вас, как опытный судья, на каждой процессуальной мелочи возить по полу будет, как уже начала, выдав Определение об устранении недостатков в иске, не приняв иск сразу.. Герой Вы наш-апофигист! На нашем объекте тоже была одна подобная героиня - уже до Верховного суда с кассациями дошла. Вам видимо хочется повторить ее путь. ПРАВИЛЬНАЯ ПОСТАНОВКА задачи в иске - 50% победы. Она у нас тоже судилась "как умела", вот суд ее совершенного правильно и гонял... как сивку... отвечая ЕЕ ЖЕ формулировками...

 Отправлено: 18.04.06 15:06. Заголовок: Re:

Звенигород пишет

цитата:

На сайте www.msk.mo опубликованы 3.04.06 разъяснения официальной позиции Правительства М.О. и Минмособлстроя, что они регистрируют только договора долевого участия, а договора инвестиционного вклада

Елена! у меня ДДУ по "ЗВС". Однако есть письменный отказ Минмособлстроя в учетной регистрации договора ДУ.

 Отправлено: 18.04.06 15:08. Заголовок: Re:

А потом она начнет требовать у Вас все документы по строительству. Проект утвержен? Откладывание, запрос. Разрешение на стрительство получено? Откладывание, запрос... Ах, дом еще не начали строить? Начали, говорите? О.... у Вас только котлован. А по Постановлению 272/28 требуется справка от застройщика о реально произведенном финансировании, что не менее 20% инвестиционной стоимости объекта застройщиком уже профинансировано - запрос в СИ на эту справочку. Ах, нет утвержденной сметы на строительство? Вариантов - миллион... Пока СИ не признают банкротом.

ЮРИСТЫ на 50% ПСИХОЛОГИ. Знают, что сказать и где смолчать и главное КУДА дело повернуть. А paz как Дон-Кихот, копье наперевес - и вперед! КУДА вперед, ЗАЧЕМ вперед? Скоро он у Птанской узнает...

 Отправлено: 18.04.06 15:11. Заголовок: Re:

moskvich75

Вам видимо отказали в регистрации долевого договора по причине непредоставления документов от СИ как застройщика в Министерство и действительно. без документов зайстройщика Министерство не иметт право регистрировать договора. Здесь Министерство формально выглядит "чистеньким" (Перепелица и его сотрудники хорошую голову имеют!). Такая мотивировка отказа судиться paz-у не поможет.

 Отправлено: 18.04.06 15:28. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

ДОБАВИТЬ НЕМЕДЛЕННО требование о компенсации морального вреда и неустойки.

Подобное добавить не могу т.к. по нашему объекту нигде не прописан ориентировочный срок окончания строительства и поэтому не ясно когда объект должен быть построен.

 Отправлено: 18.04.06 15:39. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

Вам надо сменить название иска на иск О ПРИЗНАНИИ ПРАВА г-на ФИО участником ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ЖИЛОГО ДОМА по договору строительного подряда

Не явятся ли ото изменением предмета и существа иска, а как следствие время вновь будет отсчитываться с момента подачи такого изменения.

 Отправлено: 18.04.06 15:43. Заголовок: Re:

Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий.

Точно также любая ИГ может решить осуществлять такую регистрацию

 Отправлено: 18.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Елена, мне Птанская не дала отворот поворот. Она назначила рассмотрение дела на 25 апреля. Сейчас я готовлюсь к рассмотрению и составил ходатайство об отказе от части исковых требований, текс привожу ниже. Прошу вас критически его просмотреть и сообщить свои замечания. Кроме этого нашел статью в Известиях (www/izvestia.ru/moscow/article3064213/index.html) где Перепелица прямо говорит о том, что цель наших действий извлечение прибыли, а не строительство жилья и предлагает обращаться в суд за переквалификацией.

Ходатайство
об отказе от части исковых требований

В производстве Басманного районного суда г. Москвы находится гражданское дело по иску ....... к КТ «Социальная инициатива и компания» о признании договора инвестиционного вклада № притворной сделкой и квалификации его как договора строительного (бытового) подряда.
Основываясь на ст. 39 ГПК отказываюсь от искового требования в части признания договора инвестиционного вклада № притворной сделкой. В связи с этим и руководствуясь ст.ст.12 52, 67, 82-86, 93, 310, 431, 730, 740 ГК РФ и ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу квалифицировать (признать) договор инвестиционного вклада № договором строительного (бытового) подряда (без его расторжения) с распространением на него всех правовых последствий, в том числе закона «О защите прав потребителей».

 Отправлено: 18.04.06 15:50. Заголовок: Re:

А вот грамотный юрист сослался бы на
1. инвестконтракт, где могут быть прописаны сроки (вашу квартиру не могут ведь построить раньше или независимо от сроков сдачи всего дома).
2. Или в доументах об утверждлении строительства в соответствующих органах архитектуры.
3. Или на соответствующие статьи ГК или статьи Закона о ЗПП (сначала конечно надо доказать. что ваш иск регулируется именно законом о ЗПП), где пишется что обязательтсва должны исполняться в разумный в срок в ссотвествии с типовым делооборотом для данного вида хозяйственной деятельности. Потом сослаться на статьи ГК об исчислении сроков, например из даты подписания инвестконтракта было бы видно что дом строится уже 4-5-6 лет, а не 2-3 года как при нормальной строительной деятельности, когда строят, а не воруют и изобретают причины, чтобы не строить. А гараж в норме (зависит от типа - наземный - подземный) строится за 0.5-1-2 года, но не 5-6 лет и т.д...

Извините... больше нет сил ... комментировать ваше "ведение" дела собственными силами самостоятельно... Профессиональный, опытный и думающий юрист найдет ЧТО сказать на ЛЮБУЮ реплику судьи. Ну чтож, ведите дело самостоятельно, соревноваться Вам придется с нашей любимой СИ, ее юристами и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ судьей.

 Отправлено: 18.04.06 15:51. Заголовок: Re:

Истец вправе изменить либо предмет иска, либо его основание в любое время до окончания судебного разбирательства. Изменение одновременно и предмета иска и его основания - это новый иск.

 Отправлено: 18.04.06 15:53. Заголовок: Re:

А причем здесь регистрация договора в МСКМО и переквалификация договора в суде?
Это абсолютно несвязанные вещи.
1. "Для проведения учетной регистрации договоров соинвестирования строительства
жилья КТ «Социальная инициатива и К» не представила в Минмособлстрой необходимого
пакета документов, указанного в постановлении Правительства Московской области от
28.08.2001 № 272/28. В адрес КТ «Социальная инициатива и К» было направлено письмо
исх. № 5-9/1233 от 2.11.2005г. о необходимости проведения учетной регистрации договоров
привлечения финансовых средств в строительство жилых домов.
В целях защиты интересов частных инвесторов в МСКМО ведется сбор данных о договорах,Ю заключенных с КТ "СИ".
Это ответ Министерства по поводу регистрации.
2. По поводу косноязычных рекомендаций Серегина-Перепелицы:
"Главный смысл рекомендаций пострадавшим гражданам о незамедлительности их действий и усилий, направленных на преобразование договора инвестиционного вклада, являющегося по своей сути предпринимательским, в иной, но, по характеру, потребительский договор – обеспечить переход фактически бесправного коммандитиста в иную правовую категорию – потребителя, обладающего правами требования к своему должнику в силу закона. "
отвечу следующее. Никто не позволит Серегину не признать договора инвествклада СИ - таких, по крайней мере на ЗВС -97-98%.
Скажет Громов - "признать", и признают...Поскольку все понимают, что эти договора во-первых, целевые (допсоглашения № 1 и 2), а во-вторых, подписаны с вкладчиками обманным путем. Так что не стоит здесь разжигать страсти по этому вопросу...
Главное, слова Громова: Проблема вкладчиков должна быть решена не более чем за 2 года и без каких-либо доплат с их стороны!"
Вот что главное, а не суета Серегина и Перепелицы, которая также не влечет за собой никаких правовых последствий....

 Отправлено: 18.04.06 15:55. Заголовок: Re:

Я заключил договор в апреле 2005 г. На мой дом есть документации на две секции из 5. В договоре заключенном СИ с фирмой прокладкой сказано, что срок окончания строительства уточняется после получения всей ИРД. Так, что что я могу требовать в этом случае. В моем договоре нет никаких сроков. СИ обещала построить дом в конце 2006 г, а срок еще ни истек.

 Отправлено: 18.04.06 16:27. Заголовок: Re:

Lawer

цитата:

Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий.

более того учетная регистрация догворов привлечения денежных средств носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер. Любой хозяйствующий субъект (заказчик, застройщик) может положить прибор канцелярский (взято из другой ветки ) на эту регистрацию, уведомление об учетной регистрации договора привлечения денежных средств не позволит провести двойную продажу, если конечно в первом договоре четко указан строительный или иной адрес квартиры (жилого помещения).

 Отправлено: 18.04.06 16:32. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

А причем здесь регистрация договора в МСКМО и переквалификация договора в суде?

Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру.

 Отправлено: 18.04.06 17:02. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру.

Для этого у Вас должен быть отказ по Вашему договору. Тогда вы вправе обжаловать действия Миноблстроя.

Но как я писал выше, никакие действия Миноблстроя (как регистрация, так и отказ в ней) не нарушают Ваши права...

 Отправлено: 18.04.06 17:12. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

Дело в том. что в судья требует обосновать в чем ущемляются мои права и почему я требую переквалификации. Я хочу сослаться на то, что если я не переквалифицирую договор, то Минстрой его не учтет, а как следствие я могу потерять свою квартиру.

Тем более регистрация здесь не причем - Минстрой не зарегистрируют ни тот, ни другой договор. Хотя статистически он уже учел ВСЕ договора СИ.
Вы требуете переквалификации договора по 3 причинам

1. Договор инвествклада нарушает ваши права как потребителя
2. ЦЕЛЕВОЙ Договор инвествклада был заключен с Вами обманным путем, Вы не предполагали становится вкладчиком СИ
3. По своей сути этот ЦЕЛЕВОЙ договор является договором строительного подряда (ссылаться надо на обзоры судебной практики)
Обратитесь на ветку "Странное решение суда", там все расписано:
http://www.siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-30-00000342-000-0-0-1144855264
Но не советую признавать ДИВ притворным, только переквалификация - чем проще, тем лучше...
Ну, и еще раз повторю свое мнение.
Заявление Серегина не несет для нас никакой правовй нагрузки. У СИ по моим подсчетам 80-90% только договоров ИВ. Если при перезаключении договоров с новым Застройщиков начнут учитывать характер этих договоров, прекрасно осознавая, что нас завлекли в КТ обманным путем, то стройки опять станут. Опять пойдет буря протеста со стороны вкладчиков. Поэтому лучше этот вопрос не поднимать.
Но в отличие от Громова Серегин, видимо, не очень умный человек... Не политик, это точно...

 Отправлено: 18.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Можно также к закону о рекламе обратиться, СИ в рекламе квартиры предлагала, а не вступление в товарищество на вере, также приложить газеты и журналы (точно знаю в квадратном метре в августе 2002 г. была реклама о предложении квартир и стояли сроки сдачи обЪектов)

 Отправлено: 18.04.06 17:38. Заголовок: Re:

paz

Ходатайство
об отказе от части исковых требований

Извините, paz, ходатайство опять безграмотное. Чтобы переквалифицировать договор инвествклада на строительный подряд его все равно надо признавать притворной сделкой с целью прикрыть другую сделку. а именно - сделку строительного подряда. А вы отказываетесь от этого. НЕЛОГИЧНО, скажет судья.

 Отправлено: 18.04.06 17:39. Заголовок: Re:

paz

КОГДА заключен инвестоконтракт на ваш дом. кто его стороны?

 Отправлено: 18.04.06 17:49. Заголовок: Re:

цитата:

Самое интересное в данной теме, что сама по себе указанная регистрация Миноблстроя противоречит нормам гражданского законодательства и не влечет никаких правовых последствий. Точно также любая ИГ может решить осуществлять такую регистрацию

.

sven, что Вы говорите? Постановление 272/28 издано на основе 122-ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Постановления Правительства М.О. о развитии системы регистрации, в т.ч. инвестициооных контрактов и договором привлеченных средтств в строительтво (не помню на память номер).

Но главное в иске о переквалификации, что Минмособлстрой опубликовал официальное сообщение на сайте, где отправляет всех вкладчиков в суды, т.к. это МНЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Еще раз цитирую кусочек из вышеприведенного сообщения на сайте Минмособлстроя

цитата:

Главный смысл рекомендаций пострадавшим гражданам о незамедлительности их действий и усилий, направленных на преобразование договора инвестиционного вклада, являющегося по своей сути предпринимательским, в иной, но, по характеру, потребительский договор – обеспечить переход фактически бесправного коммандитиста в иную правовую категорию – потребителя, обладающего правами требования к своему должнику в силу закона.