Отправлено: 19.10.06 14:31. Заголовок: Юридические вопросы (АРХИВ, склееные темы)

- 13.12.05 11:22. Переквалификация Инвест договора в договор долевого участия
- 18.12.05 02:53. О ПРИЗНАНИИ ДОЛИ в ОБЪЕКТЕ НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
- 18.01.06 00:35. договор долевого участия или договор инвестиционного вклада?
- 18.01.06 18:38. регистрация договоров
- 25.01.06 11:40. Писать заявление о возврате и подавать в суд или ждать новых инвесторов?
- 30.01.06 06:18. Регистрация права требования
- 03.02.06 00:39. Иск о признании строительным подрядом.
- 06.02.06 10:19. ИСК о ПРИЗНАНИИ ДОЛИ В ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ на объект незавершенного строительства
- 09.02.06 15:00. переквалификация договора инвест. вклада в договор строительного подряда
- 09.02.06 22:10. Доля собственности в праве
- 10.02.06 10:15. переквалификация договора инвест вклада в суде
- 11.02.06 15:53. Банкротство и недвижимость
- 11.02.06 15:55. Обсуждения иска о переквалификации договора - притворная сделка
- 15.02.06 17:07. Финансовый год!
- 16.02.06 13:27. как писать исковое завяление
- 25.02.06 19:30. Образец заявления в Арбитраж от 3-его лица.
- 28.02.06 15:15. Ориентировочный срок окончания строительства
- 28.02.06 16:50. Срок строительства
- 13.03.06 18:20. Заголовок: Государственная пошлина
- 14.03.06 23:52. Мировой суд
- 18.03.06 21:02. Создание ЖСК
- 05.04.06 07:28. Требуется квалифицированная помощь
- 06.04.06 17:17. закон к соглашению о расторжении
- 10.04.06 16:25. Странное решение Суда
- 11.04.06 10:58. Борьба в Арбитраже
- 18.04.06 13:27. отказ Минстроя от регистрации договора инвест вклада
- 18.04.06 15:22. ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ ДОГОВОРА
- 18.04.06 15:34. Сплотим ряды!!!
- 11.05.06 17:44. В какой ГНИ можно получить учредительные документы СИ
- 27.05.06 19:48. АРЕСТЫ объектов - нужна информация. СРОЧНО!
- 29.05.06 10:10. Когда вкладчик не оплатил 100% от стоимости квартиры
- 30.05.06 09:26. Солодарность
- 03.06.06 16:35. Арестованые объекты
- 08.06.06 18:14. про юриста Олега Некрасова кто-нибудь что-нибудь слышал???

 Отправлено: 29.05.06 09:02. Заголовок: Re:

Zvenigorod и весь Экспертный Совет !

Тех, кто расторг договора, отсудился на взыскание денег по суду, сдал свой исполнительный лист приставам, но денег от СИ не получил, должны учитывать при каждой передаче какого-либо объекта СИ новому инвестору или выделению средств из бюджета или новым "хозяином" СИ.

Мы являемся законными кредиторами СИ и нас нельзя отбрасывать.

Иначе все действия Экспертного Совета просто не будут законными, а переуступки не будут учитывать обязательств СИ перед нами.

Экспертный Совет! Вы лучше поставьте вопрос перед Шапкиным по поводу поиска 13 миллиардов рублей, собранных с нас с Вами СИ. Кто ищет эти деньги? Где Прокуратура? Где Интерпол и ФСБ?

ИГ Расторгнувших Договора

 Отправлено: 29.05.06 09:10. Заголовок: Когда вкладчик не оплатил 100% от стоимости квартиры

Dear All!

Собственно, переношу тему с форума по ЗВС, т.к. там разговоры о ситуации начинают развиваться в плоскости безоговорочного предоставления вкладчикам квартир. Но, думаю, и по другим объектам уже есть прецедент с передачей объекта новому инвестору. Поэтому хоч6ется услышать трезвое коллективное мнение вот по какому вопросу.
Вся бодяга по СИ идет уже не первый год. Понятное дело, что почуяв неладное, многие просто перестали вносить деньги в свои объекты (что, собственно, логично). Таким образом по каждому объекту СИ есть некий % вкладчиков, не оплативших 100% от стоимости квартир. При передаче объекта новому инвестору, конечно же, основное требование - это никаких доплат. Но в данном случае речь идет о неповышении стоимости 1 м2. А что делать людям, не успевшим оплатить полностью? Доплачивать, но уже по рыночной цене (понятно, что новый инвестор уже не даст цену 1м2, равную цене СИ на момент заключения с ней вкладчиком договора)? Или оказаться за бортом вообще?
Ваши мысли.

 Отправлено: 29.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

В Экспертном Совете не все еще себя проявили. Но скоро все прояснится.

Многое уже сейчас прояснилось! А понравится ли людям то, что еще прояснится в будущем!? Уверен что нет!

 Отправлено: 29.05.06 11:58. Заголовок: Re:

Жизнь сама все расставит по местам. Белякова в Совете отобьем сообща.

 Отправлено: 29.05.06 12:05. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

Белякова в Совете отобьем сообща.

Очень надеюсь, что Чрезвычайный Комитет встанет совместно с Оргкомитетом против Белякова и вытеснит его оттуда или хотя бы его идеи!

 Отправлено: 29.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

А расторженцев поставят на место сами депутаты - вот сколько дадут они им денег - столько и получат

Уважаемые члены Экспертного Совета! Хотя процедура выбора представителей всех вкладчиков прошла спонтанно, сегодня вы представляете интересы всех нас. Поэтому относитесь крайне внимательно к своим словам и действиям. И уж тем более не кидайтесь абсурдными фразами... Елена, я Вас уважаю, как человека ,который тратит усилия на борьбу за наши права, но Ваша паталогическая неприязнь к расторженцам и возвратчикам меня уже просто пугает

 Отправлено: 29.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Вопрос о поиске денег на ЭС поднимался.
Конректно получим ответ депутатов, как они себе это представляют на ближайших заседаниях. Этим процессом занимается по должнгсти прокуратура, у общественного Экспертного Совета на это прав нет. Мы можить лишь ставим вопрос о бездействии прокуратуры и требовании, чтобы депутаты вышли на Правительство и заставили ее выполнять свои ПРЯМЫЕ обязанности.

цитата:

Иначе все действия Экспертного Совета просто не будут законными, а переуступки не будут учитывать обязательств СИ перед нами.

Сильно сказано! С каких этот пор решения Экспертного совета стали обязаетльными в законодательном варианте? Мы ставим вопросы и просим, а решения принимать будет Правительство. Пантелеев уже заявлял, что они обратились за розыском денег за рубежом по официальным каналам. Когда в ГД будут заслушивать Громова или Пантелеева и Устинова или Савченко. тогда это вопрос им и зададим - КАК ИДЕТ поиск денег?

цитата:

Мы являемся законными кредиторами СИ и нас нельзя отбрасывать.

Вас никто не отбрасывает - от Вашей ИГ есть представитель в ЭС. Политика только вырабатывается. Все представители имеют равное право просить решить вопросы. Обращаем внимание, что депутаты сами тоже не решают - а будут переадресовавать запросы правительситву, лишь ПРЕДЛАГАЯ те или иные пути, добавляя в нашим просьбаи мнение и собственное видение самих депутатов. И далеко не всегда мнения правительситва в конечном итоге совпадает с просьбами граждан. Получится - хорошо, получится частично - значит, таково решение Правительства. Есть разные пути решения вопросов - и разные пути будут обсуждаться. Маловероятно, что Правительство начнет решать только проблемы расторженцев без учета в КОМПЛЕКСЕ всех других проблем по обманутым вкладчикам - вы опережаете события, никаких решений и даже концепций путей решения еще не принято - это дело ближайшего будущего.

 Отправлено: 29.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Расторженцы, конечно же поддержат, но, если наши финансовые интересы также будут учитываться!

 Отправлено: 29.05.06 13:33. Заголовок: Re:

цитата:

Елена, я Вас уважаю, как человека ,который тратит усилия на борьбу за наши права, но Ваша паталогическая неприязнь к расторженцам и возвратчикам меня уже просто пугает

Я никогда не говорила о неприязни к расторженцам. Просто у меня в прошлом был опыт партийной работы (в свое время студентку-отличницу заставили в КПСС всутпить). Я там та-к-о-г-о нагляделась, что надолго иммунитет сформировался. Из партии потом вышла. Так именно потому, что у меня был такой опыт. я достаточно хорошо представляю, как в партиях вопросы решаются, и у меня нет июллюзии, что все покатится как по маслу. столько только единороссам палочкой взмахнуть. Слишком дорого - миллиарды - стоит проблема обманутых дольщиков. Самое страшное, если депутаты они начнут делить вкладчиков на категории и очереди, как уже начали заявлять ("в первую очередь поможем бездомным"). Тогда после выборов 2008 года, когда сменится власть, последние очереди рискуют вообще ничего не получить, и именно этого нам нельзя допустить.

Если же мы будем еще и в Экспертном совете как Лебедь, Рак и Щука. каждая группа получит меньше, чем при единых требованиях - ну зачем нам это нужно? Давайте еще два комитета перестреляют друга друга в разборках! А вот от третьего коммитета Белякова, мое мнение, надо обязательно дистанцироваться!!!

Что касается вопроса по нашему объекту - мы решаем ее комплексом методов, ведем переговоры еще с двумя новыми инвесторами и Администрацией, изучаются технические вопросы увеличения выхода площадей и подключения дополнительных мощностей сетей за счет изменения проекта, иначе все слишком убыточно - Вам что, завидно, что мы уже полгода пытаемся барахтаться сами, не дожидаясь федеральной помощи? Какие проблемы? Найдите 3-5 новых инвесторов и сядьте с ними и Администрацией за стол переговоров. Мы свою Администрацию 4 месяца за стол переговоров усадить не могли - нас с треском отфутболивали, но ведь усадили же в конце концов. Под лежачий камень вода не потечет. На обвинения отвечать не буду, моей вины ни в чем нет. Вкладчики с нашего объекта поддерживают действия ИГ, у нас проходят регулярные собрания.

pereputin
О наших предложениях по поправкам в 214-ФЗ: если вкладчикам не удастся их продавить, вы вспомните и пожалеете об этом очень скоро, особенно, если не удастся продавить госрегистрацию наших договоров (2001-2004 гг) при дострое или выкинуть фирмы-прокладки при перезаключении инвестконтрактов на новых застройщиков - они вам еще свои зубы покажут, отбирая себе незаконно площади (они уже делают это в Арбитраже. судятся)! Если Вы считаете эту деятельность абсолютно ненужной - напишите об этом открыто на форуме, пусть страна знаете мнения всех членов Совета поименно. Но не торопитесь высказывать поспешные предположения и предчувствия, и уж тем более обвинять других, кто куда и зачем пришел в ГД - в работе все прояснится. Один только Беляков на Совете законодательством занимался, бех конретных предложений по помощи дольщикам ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А мы достаточно конкретных предложений по урегулированию высказали.

Давайте, я Вас сейчас начну обвинять, почему вы так вяло реагировали на поддержку требования аудита, выдвинутого Костиной Н.К.? Вам это понравится? Аудит Вам не нужен?

Предлагаю прекратить заниматься склоками. Я до Вас два выходных дня дозвониться не могла - Вы не берете трубку. Если кто-то что не понял или надо уточнить, это надо делать в рабочем порядке друг с другом, а не публично на форуме публиковать свои предчувствия и предположения - горазде правильное прямо и открыто спросить.

 Отправлено: 29.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

О наших предложениях по поправкам в 214-ФЗ: если вкладчикам не удастся их продавить, вы вспомните и пожалеете об этом очень скоро, особенно, если не удастся продавить госрегистрацию наших договоров (2001-2004 гг) при дострое или выкинуть фирмы-прокладки при перезаключении инвестконтрактов на новых застройщиков - они вам еще свои зубы покажут, отбирая себе незаконно площади! Если Вы счтаете эту деятельность абсолютно ненужной - напишите об этом открыто а не обвиняйте "предположениями и предчувствиями".

Это обращение к кому адресовано?

 Отправлено: 29.05.06 14:13. Заголовок: Re:

О том, что депутат Шапкин был прав: поправки к закону О долевом строительстве надо подать немедленно, так как он назначен ко второму чтению в ГД на ЭТОЙ неделе. Просто время за заседании поджимало, поэтому он поставил вопрос, что все равно поправки надо подать немедленно. А несколько голосов, не поняв ситуацию со сроками, раздались в другую крайность "это мол. потом..". Но когда он объяснил. что "поезд удет через неделю", пришлось все-таки вернуться к этому вопросу.

 Отправлено: 29.05.06 14:18. Заголовок: Предложение

Коллеги! Сейчас ситуация значительно лучше, чем месяц назад: с обманутыми вкладчиками начаты переговоры в Госдуме. И здесь выясняется, что среди обманутых вкладчиков СИ имеются разногласия. Это нужно срочно исправить!
Единственная платформа, на которой все категории обманутых вкладчиков СИ могут выработать единую позицию, - защитить интересы каждого соинвестора.
В СИ две категории вкладчиков:
1) Нерасторгнувшие договора на получение квартир, гаражей.
2) Расторгнувшие договора инвестиционных вкладов в фонды СИ и строительство квартир, гаражей.
Первой категории нужны гарантии на получение квартир, гаражей в приемлемые сроки. Второй категории нужно вернуть деньги по исполнительным листам судебных решений и по договорам, соглашениям об их расторжении, оформленных СИ.
На совещаниях в Госдуме с представителями обманутых вкладчиков следует найти способы решения этих проблем.
Решение проблемы вкладчиков первой категории намечено путем передачи недостроя новым Застройщикам при непосредственном участии региональной администрации. Во всяком случае так заявили в Москве Лужков Ю.М. и Ресин В.И. Возможно здесь потребуются дополнительные бюджетные вливания.
Для возврата денег вкладчикам второй категории нужно найти активы СИ (земля и др.) и продать их по выгодной цене. Но сначала нужно провести инвентаризацию активов СИ и общую сумму долга всем обманутым вкладчикам. Если денег хватит, то в принципе можно организовать возврат. Если денег не хватит, то недостающую сумму нужно учесть при переуступке недостроя новым Застройщикам. Возможно также потребуются дополнительные бюджетные вливания. Это покажет результат инвентаризации. Обращаю внимание: ЦЕЛЬ - ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ВКЛАДЧИКАМ (Не сначала продать, а потом посмотреть, хватит или нет; а сначала подсчитать сумму долга, найти источники, а потом продавать! ). Для реализации этой прцедуры нужна совместная работа Генпрокуратуры, судебных приставов, самой СИ и представителей обманутых вкладчиков под руководством авторитетного органа - Правительства РФ (например в лице Министерства строительства или Министерства регионального развития). По моему нужно срочно отправить делегацию обманутых вкладчиков в СИ к Черкасову или к Хозяину, обсудить с ними этот вопрос, а затем через Госдуму выходить на Правительство и Генпрокуратуру для реализации процедуры возврата средств.
Арест с активов СИ нужно снимать только в том случае, если после инвентаризации и нахождения дополнительных источников станет ясно и документально подтверждено, что всем обманутым вкладчикам будут возвращены их деньги. Естественно, что о банкротстве СИ не может быть и речи, иначе все пропало.
Мне представляется, что на заседании КС следует обсудить предложенную позицию, согласовать все вопросы, и на совещаниях в Госдуме выступать единым фронтом.
На заседания КС нужно пригласить ИГ по всем категориям обманутых вкладчиков СИ.
Здесь речь идет только об обманутых вкладчиках СИ, ведь в других компаниях есть свои тонкости, о которых мы не знаем.
И последнее, хватит на форуме друг друга поливать, мы все в одной лодке. Если будем действовать слаженно, то доплывем; начнутся разногласия - утонем. В нашей ситуации нельзя одной категории выиграть за счет другой, мы можем выиграть, (т.е. получить оплаченные квартиры, гаражи, вернуть свои же деньги) только вместе.

 Отправлено: 29.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Уважаемый Петр!
Всё, что ты написал это делается на законном основаниии на первом этапе банкротства - наблюдение, когда все без исключения подают конкурсному управляющему свои денежные требования, проводится независимый аудит всех активов и потом решается что делать или финансовое оздоровление или распродажа и раздача остатков!
Весь вопрос кто будет считать активы и пассивы и продолжать переуступку объектов: СИ или другой, назначенный судом КонУпр. Думаю, что всё сведётся к этому! Все очень загипнотизированны словом - банкротство! Я и сам боюсь потому, что оно может протекать по разному! Будем ли мы в том числе контролировать процесс или нет? Вот в чём вопрос! Пока мне кажется, что вся история с арестом площадок и есть планомерная подготовка к банкротству как к единственно законному способу разрешения ситуации через отстранение СИ от управления и снятие арестов для переуступки! Я ни к чему никого не призываю! Будем бдительны и не пропустим мат в два хода!

 Отправлено: 29.05.06 15:04. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Экспертный Совет! Вы лучше поставьте вопрос перед Шапкиным по поводу поиска 13 миллиардов рублей, собранных с нас с Вами СИ. Кто ищет эти деньги? Где Прокуратура? Где Интерпол и ФСБ?

Что за ерунда?
Деньги эти должны искать компетентные органы, а не экспертный совет. Забудьте вы об этих деньгах, они уже давно в швейцарских банках или еще где-то далеко.
В ЭС надо решать другие задачи - как помочь нам (вкладчикам и власти) выйти из создавшегося кризиса, а найдут ли "деньги партии" или нет, нас это абсолютно не должно волновать!
Ведь наш вопрос должен и будет решаться независимо от этого!

 Отправлено: 29.05.06 15:06. Заголовок: RE

vi5
То-то и оно, что нам нужно поменять акценты. Цель - предоставление квартир, гаражей и возврат денег обманутым вкладчикам. Достижение этой цели берет на себя государство (Правительство, Генпрокуратура, судебные органы и др.) вместе с обманутыми вкладчиками. Банкротства СИ нет, СИ принимает в этом процессе активное участие. Она сама-то сможет подсчитать свои активы. Но чтобы этот поезд достижения цели тронулся с места нужен мощный локомотив (либо указ Президента, либо постановление Правительства). Вот чего нужно добиваться на совещаниях в Госдуме. А у нас вкладчики между собой не могут договориться!

 Отправлено: 29.05.06 15:08. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Всё, что ты написал это делается на законном основаниии на первом этапе банкротства - наблюдение, когда все без исключения подают конкурсному управляющему свои денежные требования, проводится независимый аудит всех активов

На всякий случай.
Процедуру наблюдения проводит временный управляющий.
Он осуществляет финансовый анализ состояния должника, а не "аудит всех активов". Это разные вещи.

 Отправлено: 29.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Герасим и Муму пишет:

цитата:

финансовый анализ состояния должника

А что это такое, как не дебет и кредит, или + и -?

 Отправлено: 29.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Петр

цитата:

То-то и оно, что нам нужно поменять акценты. Цель - предоставление квартир, гаражей и возврат денег обманутым вкладчикам. Достижение этой цели берет на себя государство (Правительство, Генпрокуратура, судебные органы и др.) вместе с обманутыми вкладчиками. Банкротства СИ нет, СИ принимает в этом процессе активное участие. Она сама-то сможет подсчитать свои активы. Но чтобы этот поезд достижения цели тронулся с места нужен мощный локомотив (либо указ Президента, либо постановление Правительства). Вот чего нужно добиваться на совещаниях в Госдуме. А у нас вкладчики между собой не могут договориться!

Пожалуйста, не драматизируйте!
Если говорить в целом, позиция двух комитетов вЭС (беляковский стоит особняком) - общая! Дострой и возврат денег независимо от "найдут или не найдут расхищенные деньги в зарубежных банках и особняках". Эта большая проблема делится на несколько конкретных путей, возьможны альтернативы и некоторые различия в подпроблемамх. Но в целом настрой у всех одинаковый. А то, что есть некоторые люди, которые очень жестко требуют "чтобы все было только по ИХНЕМУ, не готовые уступить дальже в альтернативном решении некоторых подпроблем" и приводит к склокам. Со временем все утрясется, т.к. эти жесткие люди поймут, что НАДО ДОГОВОРИВАТЬСЯ и рассмтаривать не обязательно единственный путь решения проблем.

У людей разные личные ситуации и предпочтения при решении уже позже конкретных вопросос на конкретных объектах. Кто-то, как на Рокоссвоского, хочеть именно большую площадь и именно у метро, и именно высотку и готов ждать до 2010 года (дети маленькие, время терпит, живут не на улице), а другому - катастрофа: арендует жилье и платит кредит и ему надо немедленно любое жилье и он согласен на замену квартиры на более дешевый панельный дом. лишь бы быстрее. Пусть власть предоставит людям ВАРИАНТЫ, там где это будет возможно, и каждый сделает выбор ОПТИМАЛЬНЫЙ для себя. Наша задача в Экспертном Совете - продавить именно предоставление вариантов от власти и как можно конкретнее и быстрее.

 Отправлено: 29.05.06 17:18. Заголовок: Re:

Zvenigorod пишет:

цитата:

Если говорить в целом, позиция двух комитетов в ЭС (беляковский стоит особняком) - общая! Дострой и возврат денег независимо от "найдут или не найдут расхищенные деньги в зарубежных банках и особняках". Эта большая проблема делится на несколько конкретных путей, возьможны альтернативы и некоторые различия в подпроблемамх. Но в целом настрой у всех одинаковый.

Поддерживаю!

 Отправлено: 29.05.06 17:47. Заголовок: Re:

Да, мне тоже интересно. Я один из таких. Внес 70%.