Отправлено: 05.09.06 14:52. Заголовок: палаточный городок (АРХИВ, склеенные темы)

- 12.05.06 15:25. Требование вкладчиков КТ "СИ" Путину В.В., Правительству РФ (палаточный городок)
- 14.05.06 17:12. ВКЛЮЧИТЬ ТРЕБОВАНИЕ ВТОРЫХ ПЛОЩАДОК ИНВЕСТОРУ в КАЖДОМ РЕГИОНЕ
- 15.05.06 15:57. ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ОБМАНУТЫМ ВКЛАДЧИКАМ ДРУГИХ КОМПАНИЙ
- 15.05.06 16:00. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ 19 МАЯ 2006 ГОДА
- 16.05.06 18:56. Срочно председателю КС!
- 18.05.06 15:34. Послание
- 19.05.06 23:56. последние новости из палаточного городка
- 20.05.06 02:07. Палаточный городок разогнан ОМОНом!!!
- 21.05.06 22:50. Разыскивается владелец вещей
- 24.05.06 00:00. Разыскивается палатка
- 24.05.06 01:03. Где координационный комитет!!!

 Отправлено: 12.05.06 14:25. Заголовок: Требование вкладчиков КТ "СИ" Путину В.В., Правительству РФ (палаточный городок)

Вчера, 11 мая, состоялось собрание инициативных групп, на котором мы сформировали требование. Оно будет единственным, но самым главным!
Это требование, ради которого и затевается вся эта бессрочная акция!
---------------------------
Мы требуем от Федерального Правительства РФ признания ответственности за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ-вкладчиками КТ "Социальная инициатива и компания".
В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости и возвращение денег по расторгнутым договорам в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания".
-----------------------
В этой теме Вам предлагается внести свои предложения по формулировке данного требования!
В этом требовании необходимо также указать сроки (может быть примерные) достройки домов; ответственных лиц.....!?
Давайте пообсуждаем текст этого требования сообща и грамотно его сформулируем!

 Отправлено: 12.05.06 14:39. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ

Наша проблема (вкладчиков СИ) настолько серьезна для всей страны? К сведению, в недельный срок подобные вещи не выходят. Подобное требование нереально, и вызовет усмешку у большинства людей по поводу наше неадекватности, а нам это нужно?

 Отправлено: 12.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Срок все равно надо устанавливать, и грозить в случае непринятия решения акциями гражданского неповиновения.

 Отправлено: 12.05.06 15:05. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение

Да в недельный срок это не реально, а вот допустим в месячный наверно возможно, а для гарантий исполнения по изданию такого документ, в недельный срок было бы хорошо получить от правительства РФ желательно с одобрением Президента документ типа РП, в котором было бы прописано обязательство издать вышеуказанный документ с решениями по перечисленным вопросам, в оговоренные сроки.

 Отправлено: 12.05.06 15:06. Заголовок: Re:

Господа и Дамы давайте активней, предлагайте, обсуждайте! Давайте Ваши мысли!

 Отправлено: 12.05.06 15:08. Заголовок: Re:

paz пишет:

цитата:

К сведению, в недельный срок подобные вещи не выходят.

Столько времени правительство нам не удиляло внимания,так что неделька нормально,найдут время для наших проблем.
Если в какойто стране случаеться бедствие так они за один день принимают решение о гуманитарной либо денежной помощи.В Пакистан что ли(непомню) на днях перечисли 10 лимонов зелени,а на наш народ наплевать(подумаешь какие то вкладчики)

kapitan пишет:

цитата:

грозить в случае непринятия решения акциями гражданского неповиновения.

Правильно.


Еще как то бы воткнуть пожеланию вкладчика возврат денег,восновном людям надо жилье.Если не трудно сформулируйте и вставте в обращение,а то я дескать неграмотный

 Отправлено: 12.05.06 15:10. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

а то я дескать неграмотный

Главное, SERG1238, чтобы человек был хороший, а грамотный он или неграмотный-это второстепенно!

 Отправлено: 12.05.06 15:11. Заголовок: Re:

kapitan пишет:

цитата:

Срок все равно надо устанавливать, и грозить в случае непринятия решения акциями гражданского неповиновения.

Мы этот вариант обсуждали на вчерашнем собрании. Палаточный городок по истечении недели или двух (или по истечении денег из фонда КС ) переходит в бессрочную голодовку!

 Отправлено: 12.05.06 15:16. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

Главное, SERG1238, чтобы человек был хороший, а грамотный он или неграмотный-это второстепенно!

pereputin пишет:

цитата:

переходит в бессрочную голодовку!

Ну если надо так надо.
А по ночам можно есть

pereputin пишет:

цитата:

Господа и Дамы давайте активней, предлагайте, обсуждайте! Давайте Ваши мысли!

А потом некоторые контингенты проснуться и будут говорить почему моло висело,нам нисказали и т.д.И во всем обвинять КС и ИГ типа недобросовестные

 Отправлено: 12.05.06 15:17. Заголовок: Re:

pereputin пишет:

цитата:

переходит в бессрочную голодовку

А может, все таки на трассу - татар в крыму сразу заметили:)

А вообще в резулятивной части обращения щеки надо понадувать посильнее - не решите вопрос, кирдык вашему спокойствию.

А по текстам, помнится у Svena получалось...

 Отправлено: 12.05.06 15:17. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

А потом некоторые контингенты проснуться и будут говорить почему моло висело,нам нисказали и т.д.И во всем обвинять КС и ИГ типа недобросовес

Это вполне нормально и обычно!

 Отправлено: 12.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Требование: законодательно закрепить компенсацию Инвестору-донору, готовому взять на себя обязательства Недобросовестного застройщика по недостроенным жилищным объектам, земельными участками. Обязать (на уровне Постановления Правительства) глав местных администраций найти и выделить земельный участок в виде компенсаций по каждой проблемной строительной площадке в районе.
(как заварили эту "кашу", когда выделяли земли СИ, так же пусть и расхлебывают)
ИГ ОКТЯБРЬСКИЙ

 Отправлено: 12.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Требование - гарантии ВСЕМ добросовестным приобретателям, потерпевшим от деятельности КТ - недострой, мошеннические объекты, фонды и т.д. Власти вносят раскол - этим поможем, а этим не будем. Разделяй и всластвуй- их принцип. И пока им это удается, многие поверили, что именно их проблему решат. Конечно, "своя рубашка ближе к телу", только вестись врядли стоит.

 Отправлено: 12.05.06 17:23. Заголовок: Re:

А если расторженцы хотят квартиры (как у нас на Рок.), а мы будем требовать для них деньги?

 Отправлено: 12.05.06 17:37. Заголовок: Re:

Louis пишет:

цитата:

А если расторженцы хотят квартиры (как у нас на Рок.)

расторженцы хотят денег

 Отправлено: 12.05.06 17:56. Заголовок: Предложение.

Как ранее сообщал на форуме председатель КС, будет подготовлено новое письмо Президенту. Почему-то сейчас решили ограничиться только требованием. Мне представляется, что все-таки письмо необходимо. Единственное условие, что оно должно быть исключительно корректным. Часто у нас на форуме любят острые фразы. Это мальчишество! В письме должны быть только факты и конкретные требования.
Предлагаю такой вариант:

Уважаемый Владимир Владимирович!
В нашей стране произошла национальная трагедия. 50000 инвесторов одной из крупнейших финансовых корпораций "КТ Социальная инициатива и компания" оказались обманутыми. Простые люди среднего и низкого достатка, среди которых много пенсионеров, вложили свои накопленные годами денежные средства в строительство жилья, объектов недвижимости, в инвестиционные фонды корпорации, и тем самым участвовали в реализации национального проекта по жилищному строительству. С учетом их семей 200000 граждан России остались без квартир и денежных средств.
Государственные органы выдали "КТ Социальная инициатива и компания" лицензию, регулярно проводили проверку ее финансовой деятельности, всячески ее поддерживали и награждали. Достаточно сказать, что президент корпорации доктор экономических наук, профессор Карасев Н.Ф. имеет более 20 государственных наград. Рекламная информация о корпорации неоднократно публиковалась в центральной печати, в частности в газете "Комсомольская правда". Таким образом государство наряду с руководством корпорации должно нести прямую ответственность за случившееся.
Обманутые вкладчики многократно обращались за помощью в самые различные инстанции: суд, Прокуратуру РФ, депутатам Госдумы РФ, мэру Москвы, первому вице-премьеру Правительства РФ Медведеву Д.А., Президенту РФ. Но конструктивного решения нашей проблемы пока нет. Где же на деле внимательное отношение к письмам и обращениям граждан? Почему государственные органы не организовали переговоры с представителями обманутых вкладчиков с целью выработки путей выхода из кризиса?
Сейчас люди, лишившиеся квартир и денежных средств, униженные безразличным отношением властей к их нуждам, доведены до отчаяния. Мы уже не просим, мы требуем решить проблему обманутых вкладчиков.

Далее идет требование, во вторую часть которого предлагаю внести поправку:
...и возвращение денег по всем расторгнутым договорам инвестиционных вкладов в фонды и строительства жилья, других объектов недвижимости в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и "КТ Социальная инициатива и компания".

Еще раз повторяю, давайте оставим мальчишеские штучки. Нужны конкретные, деловые предложения и уважительное отношение ко всем участникам форума.

 Отправлено: 12.05.06 18:26. Заголовок: Re:

Петр
спасибо, вариант неплохой. Письмо будет, как и решили до этого, просто очень важно "отточить" именно требование, которое будет указано в письме. Поэтому и появилась эта тема, чтобы собрать мнение вкладчиков, как более четко все сформулировать

 Отправлено: 12.05.06 18:32. Заголовок: Re:

Надо добавить что это уже третье письмо к ПРЕЗИДЕНТУ ПУТИНУ и ни на одно он как гарант законности не ответил ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН когда наконец вы ответите на неоднократное обращение ограблненного народа

 Отправлено: 12.05.06 18:53. Заголовок: Re:

ИГ "Вкладчиков, расторгнувших договора", куда входят и фонды, полностью поддерживает вариант Петра с включением требования КС. Обязательно нужно упомянуть, что почему-то Прокуратура и Приставы не ищут деньги спрятанные СИ по банкам РФ и за рубежом. Приставы открыто заявляют, что это их не интересуют, а Прокуратура вообще в тине и мы о нем вообще мало знаем: что они делают и делают ли вообще. Похоже, что Прокуратура вообще разыграла с Карасём и по его сценарию какой-то свой спектакль. Только Путин может решить что-то по возврату наших денег и по дострою квартир и гаражей. Посмотрите, как он решил вопрос по Байкалу, а сегодня и коррумпированных таможенников с ФСБышниками погнал поганой метлой. Если он решит и натравит на СИ ФСБ- Карась все бабки тут же вернёт. А сейчас, кто ищет 14 миллиардов складочного капитала КТ СИ. Все активы СИ по завышенным ценам, установленным СИ, тянут всего на 900 миллионов, а куда делись ещё 13 миллиардов? Прокуратура их не ищет и не проводит даже аудит, чтобы выяснить, где эта огромная разница. Если бы эти 13 миллиардов нашли, то хватило бы на всё: и на дострой и на возврат денег расторженцам!

 Отправлено: 12.05.06 19:01. Заголовок: Re:

перо пишет:

цитата:

Обязать (на уровне Постановления Правительства) глав местных администраций найти и выделить земельный участок в виде компенсаций по каждой проблемной строительной площадке в районе. (как заварили эту "кашу", когда выделяли земли СИ, так же пусть и расхлебывают)

По всем обьектам это единственный выход, т.к. деньги собранные давно профуканы.
Есть только одна оговорка, по закону земельные участки не могут выделяться администрацией. Только тендер и власти первым делом будут на это уповать.
Предлагаю подкорректировать требование: "Запретить проводить тендеры на землю без обременения хотя-бы одним обьектом незавершенного строительства"
Красиво писать не умею (чугча не писатель- чугча читатель), но образно я думаю понятно.

 Отправлено: 12.05.06 19:04. Заголовок: Re:

Надо посоветоваться с юристами, но я думаю здесь наверное можно даже обойтись без привязки к местоположению. Достаточно разбить на Москву, Мос. Область, Челябинская обл. и т.д.

 Отправлено: 12.05.06 19:52. Заголовок: RE

Как я понял из поступивших откликов, предложенный вариант письма Президенту в целом поддержан. Может быть следует усилить ту часть письма, где говорится о роли государства. Напрмер, какие премии были присуждены СИ, участие администрации регионов в деятельности СИ (ведь договора на строительство жилья кроме инвестора, СИ подписывали руководители регионов!). Подписи под письмом можно будет собрать непосредственно в палаточном городке, поскольку туда будут постоянно подходить все новые и новые люди. Есть второй вариант: направить письмо от имени КС. Наверно, это будет решать председатель КС.
Еще одно пожелание: если будут конкретные предложения, то желательно их четко сформулировать. Иначе руководству КС трудно их учесть.
Пожелаем друг другу удачи!

 Отправлено: 12.05.06 20:23. Заголовок: Re:

В письме надо указать что СИ была зарегистрирована не вкаком то захудалом городишке а в столице нашей РОДИНЫ в МОСКВЕ московскими властями во главе с ЛУЖКОВЫМ и аудит проводили московские власти

 Отправлено: 12.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Есть предложение выступить жёстче и по отношению к федеральной власти - письма с многими тысячами подписей Путину уже посылали, и особенно по местным властям - вплоть до списков чиновников, подписывавших инвестпроекты с "СИ". Только если нами будут указаны конкреные фамилии людей, которые и по сей день у власти и не хотят чёткого решения нашего вопроса - только тогда появится реальный шанс добиться успеха в нашем горемычном деле! Под инвестпроектом №54Д в г. Мытищи стоит подпись нынешнего Главы Администрации Мурашова Александра Ефимовича, предлагаю продолжить список вкладчикам с других объектов. Если эти "слуги народа", мягко говоря, совсем оборзели, причём снизу доверху, самое время заявить об этом. ЭТО НАША СТРАНА! МЫ ДОЛЖНЫ ПРЕКРАТИТЬ БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ!

 Отправлено: 12.05.06 23:01. Заголовок: Re:

Пупкин пишет:

цитата:

Louis пишет: цитата: А если расторженцы хотят квартиры (как у нас на Рок.) расторженцы хотят денег

Не надо за всех говорить.я хочу жилье.

 Отправлено: 12.05.06 23:48. Заголовок: Re:

Требовать возврата денег как по расторгнутым, так и по нерасторгнутым договорам, т.к. такие договоры есть у фондов.

 Отправлено: 13.05.06 06:37. Заголовок: Re:

SERG1238 пишет:

цитата:

Не надо за всех говорить.я хочу жилье.

расторженец- он так зовется потому что расторг договор о получении жилья и требует вернуть деньги.
значит расторженец хочет денег. (off)

 Отправлено: 13.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Пупкин
Если вы не вкурсе каких то обстоятелбств то не стоит.........

Пупкин пишет:

цитата:

расторженец- он так зовется потому что расторг договор о получении жилья и требует вернуть деньги. значит расторженец хочет денег. (off)

 Отправлено: 13.05.06 18:45. Заголовок: Ирина

Тем кто еще не отказался от договоров, требовать надо КВАРТИРЫ. Наши деньги крутились несколько лет, многие купили по переуступке. Посчитать все - нереально. Мы своими силами решали проблему жилья не требуя у госудаства ничего. Это то, что сейчас рекламируется как президентская программа "Доступное жилье".
Получив обесцененные деньги мы их вынуждены будем вложить в другой долгострой, т.к. у всех проблемы с жильем и мы СВОИМИ СИЛАМИ решали именно эту проблему.

 Отправлено: 13.05.06 19:39. Заголовок: Re:

Одни эмоции! Кто с нами разбираться будет без документов!Народу в СИ осталось с гулькин нос и документов нет все в прокуратуре! На аудиты у прокуратуры нет бабок! В наличие раскол среди вкладчиков и он с принятием положительного решения будет усугубляться.Кто достраивать будет,кто будет передовать площадки,затраты по ним.
Нет конкретных преложений как решать проблему!Еще раз одни эмоции!!!

 Отправлено: 14.05.06 00:21. Заголовок: Re:

По-моему, необходимо требовать создания специальной совместной комиссии Правительства РФ и представителей обманутых вкладчиков для выработки проекта решения Правительства по существу проблемы.

 Отправлено: 14.05.06 10:59. Заголовок: Re:

БТР пишет:

цитата:

. Признать вину чиновников:

Да хорошее требование, надо бы его включить в обращение, наши обьекты должны были контролироваться в стадиях исполнения и власть должна - была способствовать реализации проекта, а этого не делалось!

Да, еще следует указать о том, что наши деньги не обесценились за это время, а многократно выросли поскольку активы компании все же крутились наматывая проценты, была куплена земля в облостях и прочая недвижимость которая значительно на данный момент подорожала и фед. власть могла бы данные активы использовать приняв свои исполнительские решения в нашем отношении, а не позволить их разграбить по демпинговым ценам через арбитраж, а с кредиторами первых очередей, коими по закону я так понимаю мы не являемся, можно было бы властям расчитаться в процессе дальнейшего сотрудничества в этой сфере деятельности сделав какие то уступки, льготы, выгодные контракты, чем не вариант для решения проблемы!

 Отправлено: 14.05.06 16:12. Заголовок: ВКЛЮЧИТЬ ТРЕБОВАНИЕ ВТОРЫХ ПЛОЩАДОК ИНВЕСТОРУ в КАЖДОМ РЕГИОНЕ

Вопросы обманутых соинвесторов жилья в Подмосковье должны нормализоваться к средине лета 2006 года – Б.В.Громов - 11 мая!

http://www.mskmo.ru/prava_svobod_gragdan/441.html

К средине лета текущего года вопросы обманутых соинвесторов строительства жилья в Подмосковье должны в основном нормализоваться. К этому призвал Губернатор Московской области Борис Всеволодович Громов участников совещания 11 мая, в составе членов Правительства Московской области, руководителей основных центральных исполнительных органов государственной власти и муниципальных образований Московской области.

«Я еще раз подтверждаю свою позицию: граждане, вложившие средства в строительство жилья, должны его получить в обязательном порядке и впоследствии быть надежно защищены от любых неправомерных действий недобросовестных инвесторов-застройщиков», - сказал Б.В.Громов.

При этом Б.В.Громов указал на то, что уже к 1 апреля этого года проблемы 90% вкладчиков благодаря активной работе Правительства Московской области практически решены, остается ряд вопросов, требующих вмешательства руководителей муниципальных образований Московской области для скорейшей нормализации ситуации.

Б.В.Громов поручил в срок до 25 мая представить предложения по дополнительным участкам для инвестиционных компаний, взявших на себя обязательства завершить строительство «проблемных» домов и до 1 июня передать им эти объекты.

 Отправлено: 14.05.06 16:17. Заголовок: Re:

Предлагаю добавить к тексту письма:

Часть вкладчиков продолжает арендовать жилье по рыночным ценам и выплачивать банковские кредиты за неполученные картиры - это высшая степень цинизма государства по отношению к гражданам, по обеспечению нормальных условий жизнедеятельности людей и повышения рождаемости.

 Отправлено: 14.05.06 18:24. Заголовок: Re:

сутяжница

А у части вкладчиков нет денег на аренду жилья, и скитаются по углам знакомых или в гаражах.

 Отправлено: 15.05.06 11:42. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

ИГ по фондам считает, что мы ещё не готовы к акции, т.к. не готовы требования, которые надо отшлифовать тщательно и дать срок для ответа в соответствии с принятыми по такого рода письмам. Иначе акция будет заранее обречена.

наши требования отшлифованы дальше некуда - горем и страданием десятков тысяч людей... и что вы ждать предлагаете, затеплилась надежда, что все арестуют, продадут и кто то получит деньги... сомнительно такой исход называть победой....

а акция будет обречена если все начнут играть в лебедь-рак-щука. Что предлагаете, трубить отбой по просьбе ИГ фонды?

 Отправлено: 15.05.06 11:48. Заголовок: Re:

По расторгнутым договорам НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО,что бы было принято решение: признание соглашений о расторжении недействительными,т.к. нарушены все условия и сроки /ст.450ГК/,кроме того народ ввели взаблужддение ,обманули ,что деньги будут возвращены через 3месяца,что объекты не будут строится и т .д./ ст 178,179 Гк/.Люди могут требовать компенсацию в натре,а не жалкие %.Эти расторжения делают подрядчики .,чтобы уменьшить выплаты.А Си вообще всех расторженцев обманула и кинула. Те кто хочет получить деньги пусть получает.,а те кто квартиры пусть квартиры с доплатами или без.,те кто имеет исполнительные листы могут отказаться от них в исполнительном производстве.Так делают и такой подход во многих регионах.Толькло Москва и М.О. как всегда хотят как лучше.,а получается как всегда.Это будет и по человечески и юридически в общем -то правильно.НАСТАИВАЮ НА ВКЛЮЧЕНИЕ В ТРЕБОВАНИЕ принципа добровольности по расторженцам.

 Отправлено: 15.05.06 12:01. Заголовок: Re:

Поймите, это общее требование, которое вырадает интересы ВСЕХ пострадавших от СИ. Ну невозможно перечислять все подробности, тонкости и особенности по каждому обьекту и вкладчику. Если это сделать, требование займет страниц десят и прочесть его без юриста будет невозможно. Поэтому формулируем четко , ясно и емко. Опять же, обращение, письмо - это только "попутная бумага" , а 99% успеха - это наше массовость, решимость, единство - на месте акции!

 Отправлено: 15.05.06 12:14. Заголовок: Re:

Мы требуем от Федерального Правительства РФ признания ответственности за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ-вкладчиками КТ "Социальная инициатива и компания".
В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости и возвращение денег по расторгнутым договорам в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания".
-----------------------

 Отправлено: 15.05.06 12:18. Заголовок: Re:

Мы требуем от Федерального Правительства РФ признания ответственности за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ-вкладчиками КТ "Социальная инициатива и компания".
В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости и возвращение денег ИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ КВАРТИР по расторгнутым договорам в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания".
-----------------------
ДОБАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО,.а то опять предется наступать на теже грабли,когда будут шебуршить по категориям.

 Отправлено: 15.05.06 12:31. Заголовок: Re:

Согласен с 1960, обязательно надо прописать возможность получения квартир для "расторженцев". Занимаюсь этой категорией вкладчиков по своему инвестпроекту - совершенно никакой защиты с юридической точки зрения

 Отправлено: 15.05.06 12:40. Заголовок: Re:

Уточню, что Федеральное Правительство РФ - тавтология, правильно- Правительство РФ.

 Отправлено: 15.05.06 13:18. Заголовок: Re:

- Louis: А если расторженцы хотят квартиры (как у нас на Рок.), а мы будем требовать для них деньги?
- Пупкин: расторженцы хотят денег.
- SERG1238 : Не надо за всех говорить.я хочу жилье.
- Пупкин: расторженец- он так зовется потому что расторг договор о получении жилья и требует вернуть деньги. значит расторженец хочет денег.
- Метла: ...и возвращение денег в соответствии с Соглашениями о расторжении договоров инвестиционных вкладов : в Фонды КТ "Социальная инициатива и компания" и в строительство объектов недвижимости этой компании.
- 1960: По расторгнутым договорам НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО,что бы было принято решение: признание соглашений о расторжении недействительными,т.к. нарушены все условия и сроки /ст.450ГК/,кроме того народ ввели взаблужддение ,обманули ,что деньги будут возвращены через 3месяца,что объекты не будут строится и т .д./ ст 178,179 Гк/.Люди могут требовать компенсацию в натре,а не жалкие %.Эти расторжения делают подрядчики .,чтобы уменьшить выплаты.А Си вообще всех расторженцев обманула и кинула. Те кто хочет получить деньги пусть получает.,а те кто квартиры пусть квартиры с доплатами или без.,те кто имеет исполнительные листы могут отказаться от них в исполнительном производстве.Так делают и такой подход во многих регионах.Толькло Москва и М.О. как всегда хотят как лучше.,а получается как всегда.Это будет и по человечески и юридически в общем -то правильно.НАСТАИВАЮ НА ВКЛЮЧЕНИЕ В ТРЕБОВАНИЕ принципа добровольности по расторженцам.
- татар: Согласен с 1960, обязательно надо прописать возможность получения квартир для "расторженцев". Занимаюсь этой категорией вкладчиков по своему инвестпроекту - совершенно никакой защиты с юридической точки зрения.
__________________

Полностью поддерживаю тех, кто считает, что расторженцы должны получить право на квартиры, потому что:
1. Условия Соглашений нарушены и если год назад на те деньги даже с процентами можно было купить квартиру, то сейчас - в лучшем случае маленькую комнату (цены выросли больше чем в два раза);
2. Мэр обещал, что всем пострадавшим вкладчикам будет предоставлена возможность получить жилье, но сейчас начинают звучать слухи об отказах. Власть должна исполнить все, что обещала, иначе подобные оговорки могут привести к сокращениям и по другим категориям (см. предложения Депа жилищного хозяйства и по другим категориям);
3. Люди забирали деньги только у СИ, но теперь - новые инвесторы и более жесткий контроль их деятельности со стороны властей.
Поэтому, sacradon и pereputin, все это - действительно принципиально.

 Отправлено: 15.05.06 13:51. Заголовок: Re:

Я вообще считаю,что должна прозвучать четкая позиция.Мы признаны пострадавшими. ВСЕ./кто прошел через прокуратуру/.У всех изначально были договора на квартиры.И надо пресекать деление на категории,а то начнут с расторженцев,а потом встанет вопрос вносили ли мы воообще деньги на квартиры или нет.А может мы все-таки командисты.И будут правы.

 Отправлено: 15.05.06 14:24. Заголовок: Re:

согласна

 Отправлено: 15.05.06 14:47. Заголовок: RE

sakradon
Не могу согласиться, что обращение к Президенту - это попутная бумага. Более того я считаю, что аналогичные письма (изменив несколько первых предложений) следует направить премьеру Фрадкову М.Е., первому вице-премьеру Медведеву Д.А., Грызлову Б.В., Лукину В.П., лидерам партий и фракций в Госдуме, Лужкову Ю.М., Громову Б.В. и др.
По поводу предложений к письму в разделе требований я все-таки придерживаюсь своей поправки с учетом предложения Метлы:...гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости и возвращение денег по всем расторгнутым договорам инвестиционных вкладов в фонды и строительство жилья, других объектов недвижимости в соответствии с Соглашениями о расторжении договоров и заключенными договорами между гражданами РФ и "КТ Социальная инициатива и компания".
При любом развитии событий эти письма просто необходимы.

 Отправлено: 15.05.06 14:57. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ОБМАНУТЫМ ВКЛАДЧИКАМ ДРУГИХ КОМПАНИЙ

Друзья по несчастью! В пятницу, 19 мая в 11 утра вкладчики "Социальной инициативы" начинают беспрецедентную акцию - палаточный городок у горбатого моста около дома Правительства РФ в знак протеста против бездействия федеральных властей в решении проблем обманутых вкладчиков. Накануне акции мы хотим обратиться ко всем обманутым вкладчикам всех компаний из всех регионов России.
Мы приняли такое решение, поскольку люди доведены до отчаянья. Мы видим, что все наши усилия разбиваются о полное безразличие и бездушие чиновников. Смотреть дальше, как творится беззаконие невозможно. "Социальная инициатива" была очень большая компания, сотни ее объектов разбросаны по всей России, сегодняшнее положение можно назвать просто катастрофическим. В Москву приедут вкладчики из многих регионов страны, это люди, которым действительно негде жить, которые потеряли последнее. Среди вкладчиков "Социальной инициативы", эта акция вызывает самую горячую поддержку, почти все вкладчики московского региона будут принимать в ней участие. Мы выдвигаем от вкладчиков "Социальной инициативы" одно единое требование –
Мы требуем от Правительства РФ признания ответственности за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ-вкладчиками КТ "Социальная инициатива и компания".
В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир и возврат денег по расторгнутым договорам.
Да, наше обращение и требование отражают конкретную ситуацию с вкладчиками "Социальной инициативы". Но вспомните, сколько обращений, открытых писем , жалоб и заявлений писали все мы, резолюции общих митингов и по каждой компании в отдельности… Все кануло в бездну. И сегодня наше открытое обращение – это тоже просто бумага. А самое главное во всем этом – люди, которые придут в палаточный городок и будут бороться за свои права.
Давайте отодвинем в сторону все наши противоречия и непонимания. Представьте себе, что акция Палаточный Городок уже прошла успешно и дала результат. Например, как мы хотим добиваться, указ Президента, постановление Правительства, где будут конкретно оговорены пути и сроки решения проблемы. Согласитесь, невозможна ситуация, чтобы такие федеральные решения были приняты только по вкладчикам "Социальной инициативы". Однозначно, в таком документе будет идти речь о ВСЕХ обманутых вкладчиках! Давайте исходить из реальности, а реальность такова – В случае успеха акции будет сделан большой шаг для любого обманутого вкладчика, одинаково как для вкладчика "Социальной инициативы", который жил в палатке, так и для любого другого…
Палаточный городок, - акция долгосрочная и серьезная в проведении. Даже при максимальной экономии для ее проведения нужны средства. Вкладчики "Социальной инициативы" уже собрали 150000 руб., но это только минимальная сумма, с которой можно начинать. Когда мы предложили другим объединениям вкладчиков внести посильный вклад, то получили твердый отказ. Мы даже не оговаривали сумму, понимая, что кол-во вкладчиков у всех компаний разное. При этом мы абсолютно уверены, что 100-200 руб. , собранные с каждого пострадавшего являются необременительной суммой, тем более на такое важное для всех дело. Как можно достигнуть единения, и как объяснить всем вкладчикам "Социальной инициативы", что затраты на Палаточный Городок будем нести только мы?
И все равно на последнем собрании Координационного Совета вкладчиков "Социальной инициативы" представители инициативных групп всех вкладчиков СИ единогласно подтвердили, что вкладчики СИ будут приветствовать присоединение к нашей акции вкладчиков любых других компаний! Только дурак или провокатор может сегодня отказываться от объединенных совместных действий. Тем более, что цель одна – заставить наше неповоротливое и бездушное государство заниматься своими прямыми обязанностями – защищать права своих граждан! Мы призываем всех вкладчиков всех компаний присоединиться к акции Палаточный Городок, Координационный Совет вкладчиков СИ готов к сотрудничеству с вкладчиками любых компаний. В любой день акции просто приходите к Горбатому мосту у дома Правительства поддержать таких же как вы обманутых россиян.
Можете никуда не ходить, говорить, что все бесполезно, что вкладчики "Социальной инициативы" тянут одеяло на себя, что мы не согласны с таким-то пунктом в таком-то требовании, что вот на этом лозунге написано не так, как надо… короче, можно найти сотню причин, почему не стоит выходить на площадь! И многие найдут эти причины…
А мы идем в бой, в бой за свои права! Пусть не все подготовлено, пусть мы спорим по методам и путям борьбы, пусть существует непонимание, неорганизованность, несогласованность – это не самое главное. Самое главное, чтобы пришли все обманутые вкладчики, для кого важны понятие чести и совести. Люди, которые просто не будут себя уважать, если не выйдут на площадь.
И мы верим, что победим, потому, что на нашей стороне Правда. И победа эта будет победой для всех нас, вне зависимости от того, где, как и какая компания обманула человека!

Всем удачи, до встречи в Палаточном Городке.

С уважением ко Всем,
Координационный Совет обманутых вкладчиков
КТ "Социальная инициативы и К".

 Отправлено: 15.05.06 15:00. Заголовок: ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ 19 МАЯ 2006 ГОДА

Открытое Обращение Президенту Российской Федерации Путину В.В.,
Правительству Российской Федерации от граждан РФ –
вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К»

19 мая 2006 года

Уважаемый Владимир Владимирович!

В нашей стране происходит национальная трагедия! Сотни тысяч россиян оказались нагло и цинично обманутыми, когда захотели приобрести жилье. Мы – вкладчики одной из крупнейших финансовых корпораций КТ «Социальная инициатива и К». Простые люди среднего и низкого достатка, среди которых много пенсионеров, молодых семей с детьми, вложили свои накопленные годами деньги в строительство жилья, объектов недвижимости, в инвестиционные фонды корпорации, и тем самым участвовали в реализации национального проекта по жилищному строительству. Многие из нас брали кредиты, продавали свои квартиры, чтобы внести взнос за новое жилье. С учетом членов семей, только КТ «Социальная инициатива и К» оставила без квартир и средств к существованию не менее 50000 граждан России! И как это еще назвать, если не трагедией в масштабах страны!
Мы доверяли свои деньги не темным личностям в подворотне, а крупной и надежной компании.
Руководство КТ «Социальная инициатива и К» не лукавило, когда утверждало, что власти, чиновники всех уровней поддерживают и всячески рекомендуют их как надежную и солидную компанию. Рекомендации глав местных администраций, выделение сотен строительных площадок по всей стране, массированная рекламная компания в центральной прессе, десятки наград от властей для компании КТ «Социальная инициатива и компания» и лично для ее президента, доктора экономических наук, академика Н.Ф.Карасева. Сколько раз Карасев в обнимку с губернаторами закладывал новостройки, сколько раз чиновники всех рангов гарантировали надежность данной компании, ее большой вклад в Президентскую программу «Доступное Жилье»! Можно только предполагать, почему это вдруг у всех властей по всей России возникла такая любовь к компании КТ «Социальная инициатива и К»… И почему потом эти же чиновники до последнего не замечали, как на их глазах в открытую создавали строительную пирамиду и своим бездействием прикрывали мошенников, довели масштабы мошенничества до десятков миллиардов рублей!
Государство советует нам обращаться в суд. Но Судебная система, которая в любом цивилизованном государстве является инструментом защиты прав законопослушных граждан, в России не только не защищает нас, а наоборот – унижает и отбирает всякую надежду на справедливость. Судебные решения в России исполняются, видимо, только если затронуты интересы большого бизнеса или государственных структур.
За последний год мы, граждане РФ-вкладчики КТ «Социальная инициатива и К», неоднократно обращались за помощью в самые различные инстанции: Суд, Прокуратура РФ, ФСБ. Идет просто поток писем и обращений к Президенту РФ, депутатам Государственной Думы, к главам местных администраций. Только последнее открытое обращение к Президенту РФ подписало 1300 вкладчиков КТ «Социальная инициатива и К» в знак протеста против распродажи за бесценок активов данной компании. Проведены десятки митингов и пикетов, волны протестов и возмущения обманутых людей докатились до самого верха государственной власти, но закончилось все это только заявлениями о необходимости принять меры по защите прав пострадавших. Одно за одним следуют заявления властей всех регионов, что «ситуация под контролем», «проблемы вкладчиков решаются», «мы не допустим повторения подобного». Некоторые руководители регионов даже заявляют, что проблемы вкладчиков уже решены, что особо больно слышать уже однажды обманутым людям. Заниматься популизмом намного проще, чем реальным решением проблемы. Складывается ощущение, что чиновники просто не хотят этим озаботиться и ждут, когда это все разрешиться само по себе. На все письма и обращения нам приходят одинаковые ответы, что ваше обращение передано в местную администрацию или Прокуратуру. Ну и, само собой, «ваша проблема находится на контроле…».
Такая позиция власти крайне накаляет обстановку! По сути, такое бездействие людей, которым мы, граждане этой страны, доверили рычаги власти, является более серьезным преступлением чем то, которое совершил академик Карасев и все руководство КТ «Социальная инициатива и К». Когда люди, по должности и положению своему, обязанные защищать права граждан России, не делают этого, и только обостряют ситуацию, это, по меньшей мере, преступное бездействие!

Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые члены Правительства РФ!

Сегодня люди, лишившиеся квартир и денежных средств, униженные безразличным отношением властей к их беде, доведены до отчаяния. В конце этой недели вкладчики КТ «Социальная инициатива и К» начинают бессрочную акцию протеста, поскольку власти России не могут защитить наши права и гарантировать нам другое жилье, за которое мы заплатили честно заработанные деньги.
Государство, наряду с руководством КТ «Социальная инициатива и К», должно нести прямую ответственность за случившееся!
На основании статьи 53 Конституции РФ (Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.) мы требуем от Федерального Правительства ПРИЗНАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ – вкладчиками КТ «Социальная инициатива и К». В кратчайшие сроки (до 1 июня 2006 г.), подготовить Постановление Правительства РФ или принять Указ Президента РФ, гарантирующие обманутым гражданам-частным соинвесторам получение оплаченного ими жилья, других объектов недвижимости и возврат вложенных денег по расторгнутым договорам в соответствии с условиями договоров, заключенными между гражданами и КТ «Социальная инициатива и К».
В данном документе должны быть прописаны предельные сроки выполнения нашего требования и ответственные за его выполнение лица.
Мы не занимаемся шантажом и не выпрашиваем помощи у властей. Мы боремся за СВОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА. И требуем, чтобы люди, которых МЫ избрали на государственные посты, начали выполнять свои прямые обязанности.



Граждане Российской Федерации - вкладчики КТ «Социальная инициатива и К»

 Отправлено: 15.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Метла пишет:

цитата:

в соответствии с задолженностью этой компании и с учётом инфляции.

ежу понятно, что СИ должна человеку столько, сколько прописано в условиях договора, зачем писать "в соответствии с задолженностью этой компании"

"С учетом инфляции" - может не стоит все так усложнять, так можно до бесконечности дополнять.
Т.е. я так понимаю, что если "фондисты" смогут получить назад свои деньги - это никого не устроит?

 Отправлено: 15.05.06 15:59. Заголовок: Re:

..........
И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
.........

А.Галич

 Отправлено: 15.05.06 17:56. Заголовок: Re:

Поддерживаю, полностью! Считаю,правительство нас обмануло. И не боюсь этого сказать. Путин В.В, как первое лицо государства и правительства просто обязан принять необходимые меры по востановлению утраченного доверия граждан,которые за него голосовали и сязывали свои надежды. Как можно призывать граждан доверять ему(правительству),если все программы "Доступное жулье"и т.д возможно такой же обман как раскрутка Карасева. Считаю,что государство обязано принять решения, которые защитили бы обманутых граждан РОССИИ.

 Отправлено: 15.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Надо указать что это уже третье обращение и задать прямой вопрос --Почему ВЫ МОЛЧИТЕ ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ

 Отправлено: 16.05.06 04:37. Заголовок: Re:

Как показывает жизнь, Путин реагирует на все проблемы России последним года через четыре, после того, как проблема разрослась до диких масштабов. Возьмите демографию или коррупцию. Инертный, безинициативный начальник-чиновник, нетребовательный к своим подчинённым, НЕ СПОСОБЕН ЗАСТАВИТЬ государство работать.

 Отправлено: 16.05.06 05:55. Заголовок: Re:

И ведь невольно ВСПОМИНАЮТСЯ те места в 1905 году, которые сейчас называются Красной Пресней. Но вспоминается и поп Гапон, который в Питере повёл народ к ДОБРОМУ ЦАРЮ с прошением. Кстати, если в районе Горбатого моста на этой неделе не начнутся ремонтные работы, то путинская власть уж совсем ни на что не годная.

 Отправлено: 16.05.06 07:28. Заголовок: Pravitelstvu privet!

tak xochetsya verit ,shto Putin pomoget.Mi molodoe pokolenie Rossii rabotaem na blago rodini za pybegom.Pomochi ne prosim,mechtali o Rossii ,kotoroi budem verit.Esli obmanut nas tak-ge,kak nashixh roditelei v covetskoe vremya- budem rogat detei v drugih stranah,gde pravitelstvo poddergivaet semyi ,a vivodit Rossiy iz demographicheskogo krizisa budet nekomu.Yvagaemoe pravitelstvo,vi teryaete eshe odno pokolenie kotoroe hotelo git i rabotat v Rossii.

 Отправлено: 16.05.06 08:39. Заголовок: Re:

Pereputin ! В письме и особенно в его конце добавь граждане - инвесторы в другие программы СИ, а то ты завершаешь письмо только упоминанием инвесторов в квартиры, а как же гаражники, фондисты и другие инвесторы?

 Отправлено: 16.05.06 08:56. Заголовок: Re:

Всё-равно всем надо участвовать в акции! Все расторженцы, вне зависимости на каком этапе судопроизводства они находятся, должны придти и выразить свою позицию! Расскажите о своих проблемах всем журналистам, которые там будут! Не молчите! Не высиживайте сами знаете что дома! Ничего дома или на даче Вы не высидите! Сидя дома или где-то ещё Вы ничего не высидите!

 Отправлено: 16.05.06 09:08. Заголовок: Re:

pereputin

Бомж прав! Надо добавить, что это - уже 3-е обращение к Президенту РФ. Почему НИЧЕГО не делается?

 Отправлено: 16.05.06 09:45. Заголовок: Re:

pereputin
Поддерживаю полностью! Мы сполна заплатили за наше жильё. Мы заплатили не только деньгами, но и проблемами в наших семьях. А пустые выступления чиновников в СМИ выглядят просто смешно. Им никто НЕ ВЕРИТ!
Мы не занимаемся шантажом и не выпрашиваем помощи у властей. Мы боремся за СВОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА. И требуем, чтобы люди, которых МЫ избрали на государственные посты, начали выполнять свои прямые обязанности.

 Отправлено: 16.05.06 10:21. Заголовок: Re:

pereputin
Огромное спасибо нашему КС за терпение, за веру в наше светлое будущее, за сплочение людей. Веря в ВАС - мы верим в себя. Многие вкладчики даже представить себе не могут сколько сил и времени тратится на борьбу за наши права.

 Отправлено: 16.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Сергей! Напиши про других инспекторов по-чётче тоже, а не только про квартирщиков! Не дроби нас на разные группы!

 Отправлено: 16.05.06 17:56. Заголовок: Срочно председателю КС!

pereputin
Прошу срочно внести ряд поправок в обращение к Президенту РФ. Прошу внимательно отнестись к моим предложениям, тем более, что вчера 15 мая в газете "Московский Комсомолец" была четко дана позиция властей по проблеме обманутых вкладчиков.
Статья называется "Российская драма "Обнесенные метром" и представляет собой интервью заместителя председателя комиссии по перспективному развитию и градостроительству Мосгордумы Милявского А.Б.
В этом обширном интервью не названы конкретные фирмы, обманувшие инвесторов. Приведены цифры обманутых вкладчиков: в Москве - 1500 чел., в Подмосковье - десятки тысяч, в целом по России - около 80 тыс.чел. Милявский А.Б. пишет, что НА ОСНОВАНИИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ КВАРТИРЫ ПО ИНВЕСТИЦИОННЫМ КОНТРАКТАМ, НЕСУТ РИСКИ УБЫТКОВ САМИ. ПО ЗАКОНУ НИКТО НЕ ОБЯЗАН ИМ ПОМОГАТЬ. Только в Москве благодаря доброй воле мэра и его первого заместителя Ресина В.И. проблемы обманутых соинвесторов практически решены и т.д.
Советую всем прочитать это интервью. Обратите внимание, что опять про фонды, гаражи ничего не говорится.
Что же делать? Я считаю, что нам нужно отточить (как кто-то из участников форума высказался) до юридического совершенства обращение к Президенту.
Предложения:
1) Основной акцент в обращении должен быть сделан на роль государственных органов в поддержке СИ. Нужно буквально перечислить государственные премии и награды, указать фамилии руководителей регионов, которые вели с СИ совместную работу, ведь представители местной администрации также подписывали договора . Важно показать, что мы имели дело не просто с коммерческой организацией, а с организацией, поддерживаемой государством. Может быть стоит согласовать это положение с юристами, чтобы не было противоречия с Гражданским кодексом.
2) Убрать из обращения эмоции, типа темных личностей в подворотне, а также целиком абзац, который начинается словами "Государство советует нам обращаться в суд". Этот абзац по существу ничего не дает, а просто вызовет раздражение у чиновников.
3) Последнюю часть требований обязательно изменить и дать в такой редакции:
... и возвращение денег по всем расторгнутым договорам инвестиционных вкладов в фонды и строительство жилья, других объектов недвижимости в соответствии с заключенными договорами и соглашениями об их расторжении между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания".
Иначе фонды и гаражи нигде не упоминаются и их опять "прокатят".

Письмо Президенту - это важнейший документ, его нельзя составлять в эмоциональном порыве. Я думаю, что нам еще не раз придется писать такие письма.

 Отправлено: 16.05.06 19:13. Заголовок: Re:

Предлагаю добавить:
Жилижный проблема - это не просто национальная программа, это петля на шее среднего класса. Попытка государства сейчас решить ее с помощью ипотеки бесперспективна и приведет только к дальнейшему и так запредельному росту цен на квартиры. Бессовестные чиновники называют нас крысами, предлагают нам проявить "здравомыслие" и посмотреть на "рыночные" цены, потерявшие всякую связь с хоть какой экономикой. Мы зарабатываем свои честные деньги честным трудом и не можем конкурировать в ценах с обвалившимися на Россию нефтедолларами, которые попав на квартирный рынок, привели не к строительному буму, а к оглушительному росту цен, невозможному ни в каком реальном бизнесе и являются результатом совместных усилий зарвавшихся бизнесменов и забывших о совести чиновников. Деньги, которые в нормальной экономике являются ее двигателем, не принесли общесту никакой пользы, напротив, они лишили нас возможностии получить оплаченные нами по справедливым ценам квартиры. Искусство создания дефицита и превращение его в источник собственного обогащения российские чиновники освоили еще во времена социализма. Созданная в стране в результате гайдаровских "реформ", чубайсовской "приватизации", дефолта и "рокировочек" экономика не является ни свободной, ни рыночной. Она умеет только отнимать и делить. Отнимать высокорентабельные и экспортноориентированные предприятия, природные ресурсы, вклады граждан, оплаченные квартиры. И делить между чиновниками и олигархами. Она оказалась категорически невосприимчивой к потребностям общества, неспособной к творчеству и созиданию. Обещание московского мэра помочь нам в нашей беде - яркая к этому иллюстрация. Полгода обещаний, практически - ни единого ковша земли, ни единого кирпича не положено и постепенный откат назад. Оказывается, например, что если вы имели неосторожность обратиться за судебной защитой, или 12 лет назад приватизировали свою хрущевку на пятерых, включая малолетних детей, теперь уже не можете рассчитывать на помощь в получении уже оплаченной квартиры. Разделяй и властвуй - отнимай и дели! Квартирный рынок Москвы сфокусировал в себе все пороки нашей экономики - олигархическо-чиновничий монополизм, нацеленный исключительно на личное обогащение небольшой части общества за счет обнищания большинства, посредством конфискационного ценообразования и регулярных бандитских реквизиций под видом кризисов, дефолтов, банкротств. Уже достаточно удивлять мир рекордами социального неравенства. Не существует обществ с бесконечным запасом прочности на социальный разрыв. Власть должна помнить о своей ответственности перед обществом, служить обществу, а не паразитировать на нем. Мы становимся изгоями в своей собственной стране, лишенными возможности реализовать свое главнейшее право - на человеческое существование. Но это наша страна и нам некуда из нее уходить. Нас вынуждают выходить на улицу и добиваться своих прав теми методами, которые только и остаются у людей, загнанных в угол.
Мы верим Вам и ждем от Вас ответа. Здесь, перед Белым Домом. Вы с нами, господин Президент?

 Отправлено: 17.05.06 01:17. Заголовок: Re:

Пора официально создавать общественную организацию-движение обманутых вкладчиков под руководством КС. Название такое: "Мы достойны и расчитываем на большее, чем два квадратных метра".

 Отправлено: 17.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Ivan

цитата:

Mi molodoe pokolenie Rossii rabotaem na blago rodini za pybegom...Esli obmanut nas tak-ge,kak nashixh roditelei v covetskoe vremya- budem rogat detei v drugih stranah,gde pravitelstvo poddergivaet semyi ,a vivodit Rossiy iz demographicheskogo krizisa budet nekomu.Yvagaemoe pravitelstvo,vi teryaete eshe odno pokolenie kotoroe hotelo git i rabotat v Rossii.

"Из Росси -с любовью"(Пётр Давыдов):

Эта нищая страна,
Где сердца богаты светом,
Я не выехал ещё,
А уже грущу об этом...
Из каких-то дальних дней
Поднимается веселье,
Но о прошлом не жалей,
Всё исчезнет постепенно.

Эта лживая страна,
Где всего ценне правда,
Я не выехал ещё,
А уже хочу обратно.
Потому,что этот мир
Мой,от самого рожденья,
Всё,что здесь оставим мы,
Всё достойно сожаленья.

Несчастливая страна
Аж до боли мне знакома,
Я не выехал ещё,
Но уже лишился дома...
Нелогично всё вокруг,
Но ведь будет продолженье,
Потому что,милый друг,
Не кончается движенье.

Эта прошла страна
Станет будущей печалью,
Я не выехал ещё,
Но уже,увы,скучаю...
А империя гниёт
И кипит взрывоопасно,
Как над пропостью полёт,
Очень страшно и прекрасно"

 Отправлено: 18.05.06 11:07. Заголовок: Re:

Внесены ли поправки по расторженцам ? или для кого мы тут тусуемся?

 Отправлено: 18.05.06 11:35. Заголовок: Re:

организация-это хорошо, но сегодня главное - достойно провести акцию и добиться результата. Очень важно, чтобы к нам присоединились пострадавшие от других компаний. Хотя и будет некоторая несогласованность в требованиях, зато участие всех обманутых вкладчиков покажет глубину и массовость проблемы. Это очень важно.

 Отправлено: 18.05.06 11:51. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата:

Письмо Президенту - это важнейший документ, его нельзя составлять в эмоциональном порыве. Я думаю, что нам еще не раз придется писать такие письма

Как раз эмоции и должны быть в таком письме, это пишут граждане, простые люди, которые доведены до отчаянья! А сухие, "отточенные" тексты можно каждый вечер послушать в программе Время... И вряд ли придется писать еще такие письма, в любом случае мы получим ответ на все наши вопросы - или власть наконец то со всей определенностью скажет свою точку зрение или своим молчанием, нежеланием действовать окончательно подтвердит, что им на нас углубоко по барабану....

 Отправлено: 18.05.06 13:01. Заголовок: Re:

1960
Полностью поддерживаю 1960.

цитата:

По расторгнутым договорам НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО,что бы было принято решение: признание соглашений о расторжении недействительными,т.к. нарушены все условия и сроки /ст.450ГК/,кроме того народ ввели взаблужддение ,обманули ,что деньги будут возвращены через 3месяца,что объекты не будут строится и т .д./ ст 178,179 Гк/.Люди могут требовать компенсацию в натре,а не жалкие %

Расторженцы по квартирам обмануты дважды! Если бы мы хотели денег, то изначально вносили бы их в фонды, а не в строительство квартир! А мы инвестировали в строительство собственного жилья!
Обязательно нужно внести поправку в письмо о возможности получения жилья для расторженцев!

 Отправлено: 18.05.06 13:36. Заголовок: Re:

SaNata пишет:

цитата:

Обязательно нужно внести поправку в письмо о возможности получения жилья для расторженцев!

Поддерживаю. Поэтому прошу пояснить, когда соответствующие поправки будут внесены в Обращение.
sakradon пишет:

цитата:

Поймите, это общее требование, которое вырадает интересы ВСЕХ пострадавших от СИ. Ну невозможно перечислять все подробности, тонкости и особенности по каждому обьекту и вкладчику.

Подробности и деления - это как раз на категории.

 Отправлено: 18.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Vista пишет:

цитата:

Всё-равно всем надо участвовать в акции! Все расторженцы, вне зависимости на каком этапе судопроизводства они находятся, должны придти и выразить свою позицию!

Расторженцам далеко не все равно, что им вернут и вернут ли вообще, и говорю я об этом не только от своего имени, но и от имени многих людей, которые спрашивали меня об этом на наших собраниях, которым власть обещала Жилье и которым необходимо именно оно.

 Отправлено: 18.05.06 13:41. Заголовок: Re:

Сергей П.
Полностью поддерживаю! По расторженцам поправки внести надо обязательно!

 Отправлено: 18.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Предлагаю следующую редакцию и прошу высказаться, особенно тех, кто будет определять окончательный вид Обращения:

Мы требуем от Федерального Правительства РФ признания ответственности за сложившуюся ситуацию с гражданами РФ-вкладчиками КТ "Социальная инициатива и компания". В недельный срок принять Указ Президента РФ или Постановление Правительства РФ, гарантирующие ВСЕМ обманутым гражданам-частным соинвесторам достройку и получение в собственность квартир, других объектов недвижимости в соответствии с заключенными договорами между гражданами РФ и КТ "Социальная инициатива и компания".

Вернуть деньги хотят единицы, но Проблема для большинства состоит в том, чтобы вернуть жилье. Почему это так трудно понять? Может быть кто-то постарается ответить хотя бы на этот вопрос?

 Отправлено: 18.05.06 14:34. Заголовок: Послание

Вы хотите, чтобы президен документально подтвердил, что инвестирование в Россию невозможно, так он уже об этом заявлял, что ничего нельзя сделать... Западные инвесторы на вопрос, почему они не вкладываю денежные средства также дали ответ, что не хотят кормить клиптократию.
Властные структуры тоже заявили, что они плохо контролировали исполнение. Признать, что в стране бардак на это нужна сила воли, а президент в своём послании, заметьте послании, а не обращении - развёл руками, сказав , что такая вот программа есть. Решить квартирный вопрос власть может уже сейчас, предложить каждому инвестору вариант получения жилья. Жилья много построено, но оно не используется по назначению, обложите налогом собственность приобретённую, получите средства и достройте, что стоит памятником безответственного управления государством, городом, районом (административное деление). Предложите людям доплатить, у власти это давно на языке, тем самым признайте, что власть и есть та самая пирамида.
Короче, в обращении или послании к президенту должно бать только одно обращение, если он гарант конституции, он обязан решить цивилизовано созданную властью проблему на ровном месте. Если же он не ответит, значит он считает, что народу он ни чего не должен, тогда и подумаете за кого голосовать, от депутата до президента. Предлагать варианты решения созданной ими проблемы - обязанность власти. Просить президента можно только об одном, какие меры приняты, чтобы решить проблему? Другое дело проинформировать народ какое ведомство является наибольшим злом в создании этой проблемы. Заметьте никто не уволен, никто не наказан, значит власть чётко выполнила определённый заказ. Пойти на то, чиобы в Россию тыкали пальцем все кому не лень и говорили - умом Россию не понять..., значит это кому то выгодно.

 Отправлено: 18.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Редакция:
...подготовить Постановление Правительства РФ или принять Указ Президента РФ, гарантирующие всем (предлагаю добавить) обманутым гражданам-частным соинвесторам получение оплаченного ими жилья, других объектов недвижимости (предлагаю удалить -> и возврат вложенных денег по расторгнутым договорам) в соответствии с условиями договоров, заключенными между гражданами и КТ «Социальная инициатива и К».

 Отправлено: 18.05.06 15:30. Заголовок: Re:

SaNata пишет:

цитата:

Расторженцы по квартирам обмануты дважды! Если бы мы хотели денег, то изначально вносили бы их в фонды, а не в строительство квартир! А мы инвестировали в строительство собственного жилья! Обязательно нужно внести поправку в письмо о возможности получения жилья для расторженцев!

Это не реально и требования к Путину превратятся в базарные выкрики толпы!
Понимаю, что вызову гнев! Но кто Вас просил расторгать договора? Надо было консультироваться с юристами и даже слушать самих сотрудников СИ. Это приблизительно тоже, что по Альфа-банку. Забрать деньги с вычетмо 10%, а потом сказать Путину - извини, тут статья в "Коммерсанте" была. Мы ей из-за тебя поверили и деньги забрали. А теперь заставь банк снова наши деньги положить и посчитать наши потерянные проценты.

Ребята, Вы хотели быть самыми умными и расторгли договора! Теперь их с Вами никто не заключит. Если есть нарушения - есть Генпрокуратура и Суд. Идите туда. А назад заключить договор обязать сделать это Путина законодательно не получится! Это прямое нарушение закона и свободы волеизъявления в т.ч. граждан. Вы изъявили волю расторгнуть договор - его расторгли. Обратно - только при нарушении условий расторжения через опротестование в суде и прокуратуре. Иначе никак!
Перепутин! Не соглашайся это включать иначе все заявление - коту под хвост!!! Наши требования превратятся в лепет офигевших людей.
Фонды, вклады, квартиры - это правильно, если имеются на руках соответствующие договора или иные документы. И здесь надо требовать исполнения защиты прав инвесторов и Закона о защите прав потребителей (у кого договора Долевого участия, которые попадают под Договора подряда). Здесь же надо требовать приостановления процедуры банкротства хотя бы потому, что этой процедурой нарушаются права граждан и ст.2 Конституции РФ.

И еще - необходимо внести пункт о том, что по всем объектам, которые передаются новым инвесторам-застройщикам должен быть назначен Прокурорский надзор с целью недопущения новых фактов мошенничества и двойных продаж квартир. А также, по всем объектам должна быть назначена бесплатная финансовая экспертиза, проверена работа Генподрядчиков и проверена легитимность организаций на которые эти объекты передаются! Тогда доплаты уйдут сами по себе!!!
Пожалуйста, рассмотри возможность включения такого требования. Это реальное обеспечение прав людей на дострой домов и гарантия получения квартир.
Руководство Администраций и Министерства строительства меняются, устные договорки - это ничто и через год всех пошлют куда подальше. А сейчас уже имеются грубые нарушения действующего законодательства и факты мошенничества с передачей объектов. Люди в итоге потеряют все! Кому нужны деньги - это одно, но основания масса, вложивших жденьги в строительство квартир - это люди, которые планировали в них жить. Их права должны быть сегодня защищиены и гарантированы вне зависимости от передачие объекта другим Инвесторам.

 Отправлено: 18.05.06 15:38. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Понимаю, что вызову гнев!

Вызвал.Деньги должны были возвратить в течении 3 месяцев.а невозвращают год ,а некаторым больше.Денег нет и квартир тоже.
Тем более цены выросли в 3 раза на жилье,нахрена теперь мне эти копейки.
Есть еще одно,но глава администрации с СИ говорили строить нечего не будем идите в суд .

И уменьши свой аватор.место многозанимает.

 Отправлено: 18.05.06 15:45. Заголовок: Re:

Это не реально и требования к Путину превратятся в базарные выкрики толпы!
Понимаю, что вызову гнев! Но кто Вас просил расторгать договора? Надо было консультироваться с юристами и даже слушать самих сотрудников СИ. Это приблизительно тоже, что по Альфа-банку. Забрать деньги с вычетмо 10%, а потом сказать Путину - извини, тут статья в "Коммерсанте" была. Мы ей из-за тебя поверили и деньги забрали. А теперь заставь банк снова наши деньги положить и посчитать наши потерянные проценты.

Удачи тебе!У тебя все в шоколаде? Посмотрим .... Вообще-то навсякий случай разрешил бы обозначить проблему деления по категориям.Не плюй в колодец пригодится водицы напиться.

 Отправлено: 18.05.06 15:50. Заголовок: Re:

А вообще-то в сми уже проходит это обращение без поправок. А зря.

 Отправлено: 18.05.06 16:17. Заголовок: Re:

jakudza
Благодарствуйте, добрый человек! Нижайший Вам поклон ото всех расторженцев по Мытищам! Честно говоря, надеюсь, Вы просто не совсем в теме, а то неприятные слова просто "лезут" наружу.
"и даже слушать самих сотрудников СИ" - я прошу прощения, но это высший пилотаж! А как насчёт варианта, когда сотрудники СИ предлагали расторгнуть договор(ещё на стадии до паники), "получите деньги в течении 3 месяцев", затем на эту квартиру, уже типа свободную, задним числом оформляется другой договор с более ранней датой(расторженец-то уже в )?
"Наши требования превратятся в лепет офигевших людей." А что Вы нам предлагаете, скоренько всей массой навалиться на банкротство, оно, судя по всему, видится Вам выходом по нашей группе?
"Ребята, Вы хотели быть самыми умными и расторгли договора! Теперь их с Вами никто не заключит. Если есть нарушения - есть Генпрокуратура и Суд. Идите туда." Нда, хотели быть самими умными... Ну я тоже могу резко написать, пытаясь кого-то обидеть. А в суд мы все и так идём.
А в целом своим посланием Вы просто опять делите всех на "категории". Ну и ладно, чего делать-то? Будем бороться за свои вложенные кровные и с Вами тоже, нам же "внешних" раздражителей мало.

 Отправлено: 18.05.06 16:28. Заголовок: Re:

Начали опять делить на группы на кануне акции.
Это что бы явка поменьше была.
Не нравиться мне это!

 Отправлено: 18.05.06 16:58. Заголовок: Re:

друзья по несчастью!
Ну невозможно даже перечислить все мыслимые и немыслимые заковыки по каждому обьекту и по каждой категории вкладчиков. А как быть тем, кто создал ТСЖ, а теперь начинают понимать в какую яму попали.... а как быть тем, кому подобрали нового инвестора, а он теперь начинает всех потихоньку посылать куда подальше.... и по расторженцам тоже не все так однозначно,как некоторые думают... люди отчаялись ждать квартиру, согласились на возврат денег в течении 3-х месяцев (кто то действительно же вырывал свои деньги назад еще год-полтора назад) и в результате три месяца превратились в год-два... если перед ним не выполнены обязательства по возврату денег, то я бы не стал категорически утверждать,что человек не имеет право на квартиру... И таких проблем можно перечислять до бесконечности...
Поэтому выдвинуто одно общее требование, которое касается АБСОЛЮТНО ВСЕХ вкладчиков, и теперь самое главное подкрепить это ДЕЙСТВИЕМ. И главное - не допустить раскола и разлада! Ну неужели из за каких то формулировок или запятых кто то останется дома и не придет бороться со всеми! Мне такое трудно представить, чем может руководствоваться вкладчик,который так поступит...

 Отправлено: 18.05.06 17:08. Заголовок: Re:

sakradon
Отлично сказано! Завтра увидимся !

 Отправлено: 18.05.06 17:30. Заголовок: Re:

Извините, если обидела. Но имею ввиду, ЧТО обращение должно быть юридически выдержано!
Понимаю нервы у всех, да и у меня все совсем не в шоколаде - приходится теперь доказывать, что ТСЖ -это бред сумасшедшего на строительном объекте, так как создано третьими лицами, права каждого из которых должны быть подтверждены финансовыми документами от первоначального инвестора на момент создания ТСЖ! Все это знают и теперь только ждут, что им скажут вышестоящие органы. Все, конечно, кроме правления самого ТСЖ.
Так что не все так просто! И теперь всех вас отправляют на дострой за свой счет, типа прцендент создан - и пошли вы все "толпой на водопой"

Я имела ввиду другое - необходимо четко указать в послании требования о назначении по каждому направлению соотетствующего надзора и требовать бесплатной помощи от соответствующих органов. В том числе и по расторженцам. Может неверно высказала мысль, но в любом случае, Администрации будут ссылаться на отсутствие законодательства. Необходимо обращаться в госорганы даже с подтверждением того, что деньги не выплачены и соответственно - договор до сих пор не расторгнут. Приблизительно так. Конечно, юристы по этому вопросу больше знают. Но нам необходимо решение сверху о поддержке и контроле со стороны надзорных органов.

 Отправлено: 18.05.06 17:36. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Ребята, Вы хотели быть самыми умными и расторгли договора!

Уважаемый jakudza, не хотели они быть самыми умными, на их месте вполне мог бы оказаться любой из нас, и что Вы не на их месте, рассматривайте это как чистую случайность, все мы в одинаковом положении и надо держаться вместе, а не стараться кого-то выпихивать.

 Отправлено: 18.05.06 17:45. Заголовок: Re:

sholly пишет:

цитата:

надо держаться вместе, а не стараться кого-то выпихивать

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!
Но требование должно содержать реально выполнимые задачи!
Требование поддержки от надзорных инстанций - это как раз и есть задача. Мы сможем и финансовые обоснования получить, и бесплатную защиту от госорганов, в том числе и по расторженцам, чтобы их документы рассматривались и вопросы по ним решались нормально, т.е. не выплачены деньги - принять решение и помочь например сделать это через суд с помощью Генпрокуратуры (генпрокуратура имеет право выступать от имени физлица в суде если установлен факт нарушения его прав). Тогда и в судах вопросы будут решаться скорее, если сверху будет положительное решение в отношении ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ. Я никого не делю, но надо приводить документы в порядок до момента принятия решения! Тогда и помочь нам легче даже властным органам, если их на это ВВП обяжет!

 Отправлено: 18.05.06 17:55. Заголовок: Re:

jakudza пишет:

цитата:

Но требование должно содержать реально выполнимые задачи!

Насколько я понимаю, письмо имеет целью только обозначить проблему, а пути ее решения могут быть различными, в том числе и по расторженцам.