Отправлено: 08.02.06 17:40. Заголовок: Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 7-8-9-10)

 Отправлено: 20.02.06 16:10. Заголовок: Re:

cogito пишет:

quote:

---

итуация вообще-то аховая. Атолл расторг контракт с СИ, так что формально Атолл сейчас сам по себе, а мы вместе с СИ сами по себе. Я не представляю,как нас могут признать кредиторами, если являясь командистами (товарищами на вере) в КТ СИ, мы по закону несем риски в размере своего вклада. Выходом могло бы быть, если б власти заставили Атолл заключить с нами договора долевого участия в обмен на наши вклады в СИ. Тогда бы все наши разрозненные требования к СИ сосредоточились бы в руках Атолла, а мы бы имели бы то, что и хотим на данный момент - договор долевого строительства с инвестором утвержденным Москвой. ИМХО

---

Договора долевого участия, согласно действующему законодательству, инвестор-застройщик может заключить с нами только после полного утверждения проекта строительства и исходно-разрешительной документации на строительство. Что же касается взаимоотношений с Атоллом, то, на мой взгляд, сейчас нужно исходить уже из того, что создана Комиссия по обманутым вкладчикам и целью этой комиссии конкретно по нашему объекту явлется продвижение в жизнь нового проекта, реализация которого позволит нам получить жилье. Это - отклик властей на утверждения вкладчиками об ответственности власти за поддержку в прошлом таких фирм как СИ и предложение это в сложившихся условиях, как мне думается, - единственный для нас всех шанс...

 Отправлено: 20.02.06 16:11. Заголовок: Re:

.

 Отправлено: 20.02.06 16:13. Заголовок: Re:

cogito пишет:

quote:

---

Я не представляю,как нас могут признать кредиторами, если являясь командистами (товарищами на вере) в КТ СИ, мы по закону несем риски в размере своего вклада.

---

Если вы считаете себя командистом, то считайте, я нет. Все считают себя не командистами, а потребителями. У нас у всех написано, что вкладывали мы денежные средства в строительство квартиры в соответствии с дополнительным соглашением, которое является неотъемлемой частью договора вообще-то. Нас суды как раз сейчас рассматривают как потребителей и применяют закон по защите прав потребителей. И никакие риски мы не несем. Эта Карась неся риски, должен был нам все предоставить , построить, отдать деньги и т.д.
И как вы "покупатель квартиры" можете еще такое писать, что мы командисты и несем риски.
Я просто возмущена.

 Отправлено: 20.02.06 16:18. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

quote:

---

Все считают себя не командистами, а потребителями.

---

И именно это, насколько всем известно, уже признал и Мосгорсуд и Басманный и даже юристы самой СИ, соглашаясь на судебных заседаниях с исками по возвратам (правда, без процентов).

 Отправлено: 20.02.06 16:21. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

quote:

---

И никакие риски мы не несем.

---

Тогда чтой-то все тут разволновались насчет банкротства? Какие-то рейдеры-недоумки у Карася что ли бабло будут вытягивать или у вкладчиков?

 Отправлено: 20.02.06 16:24. Заголовок: Re:

Сергей П.Сергей П. пишет:

quote:

---

Что же касается взаимоотношений с Атоллом, то, на мой взгляд, сейчас нужно исходить уже из того, что создана Комиссия по обманутым вкладчикам и целью этой комиссии конкретно по нашему объекту явлется продвижение в жизнь нового проекта, реализация которого позволит нам получить жилье.

---

Согласен, но настораживают формулировки в ППМ, хотелось бы конкретики, чтобы в последствии не было разночтений, если сменятся чиновники и захотят про нас забыть

гвоздика пишет:

quote:

---

Я просто возмущена.

---

.

На здоровье. Гневливая Вы наша.

 Отправлено: 20.02.06 16:27. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

просто по Закону мы замучаемся пыль глотать в судах доказывая причастность власти к нашим проблемам

---

Вот именно!!!

 Отправлено: 20.02.06 16:30. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

Сергей П. полностью согласен. только вот согласятся ли они...

---

Учитывая то, что материально город помогать нам на собрании вкладчиков отказался, то весь вопрос сводится к прибыльности проекта для нового инвестора.
Так как старый проект Атолла явно не устраивает (иначе он точно воспользовался бы существующей проектной документаций, за которую уже заплачены большие деньги), а прямых рычагов давления на Атолл у нас нет, то с его предложением о реализации нового проекта, на мой взгляд, имеет смысл согласиться, но уже на изначально надежных и выгодных для себя условиях.

 Отправлено: 20.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

quote:

---

а прямых рычагов давления на Атолл у нас нет

---

Так таким рычагом и должна быть власть, если она действительно хочет решить наши проблемы, а не пускать пыль в глаза.

 Отправлено: 20.02.06 16:34. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

но вот как они поступят если СИ денюжку Атоллу перечислила? хоть 1 руб. а перечисление было. то есть они могут либо денюжку взад потребовать возвернуть, либо свою долю потребовать - и тогда мы пролетим

---

Именно так и поступят. Потому что по Закону, если начинается процедура банкротства, то все, кто имеет перед банкротом какие-то долги по денежным или другим обязательствам, обязан их представить. Это его обязывает сделать Закон, и никто ни с кем церемониться, думаю, не будет.

 Отправлено: 20.02.06 16:39. Заголовок: Re:

cogito пишет:

quote:

---

Так таким рычагом и должна быть власть, если она действительно хочет решить наши проблемы, а не пускать пыль в глаза.

---

Вот именно, но стоит учесть то, что Атолл в данном случае - игрок свободный: захочет - будет строить, а не захочет, тогда нужно будет искать другого, но любому другому тоже нужна будет прибыль и только на этой великой рыночной основе - наше обременение...

 Отправлено: 20.02.06 16:42. Заголовок: Re:

fatesha пишет:

quote:

---

Именно так и поступят. Потому что по Закону, если начинается процедура банкротства, то все, кто имеет перед банкротом какие-то долги по денежным или другим обязательствам, обязан их представить.

---

Было бы интересно узнать, имеет ли Атолл перед СИ какие-то долги. Так как по участку и проекту Рокоссовского 5-8 договор между ними расторгнут, то здесь о каких-то претензиях речь идти может вряд ли.

 Отправлено: 20.02.06 16:48. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

по-любому выбора на сегодняшний день нет

---

Но надо бороться, чтобы с нашим мнением считались при принятии ППМ. Пункт опризнании нас кредиторами это ИМХО ловушка, т.к. то что годится для дольщиков, у которых были договора непосредственно с прямыми инвесторами малопригодно для нас. Суды с удовольствием признают нас кредиторами СИ. А признают ли они нас кредиторами Атолла - бабушка надвое сказала.

 Отправлено: 20.02.06 16:48. Заголовок: Re:

Сергей П пишет

quote:

---

Это - отклик властей на утверждения вкладчиками об ответственности власти за поддержку в прошлом таких фирм как СИ и предложение это в сложившихся условиях, как мне думается, - единственный для нас всех шанс...

---

Мне лично ничего не предложили, пустые слова. Когда мне скажут" иди гуляй" с чем я пойду в суд?

А вот здесь написано, что обманутые владчики включены и т.д...Скажут: Извините, но здесь про вас конкретно не написано....

 Отправлено: 20.02.06 16:53. Заголовок: Re:

Сергей П. пишет:

quote:

---

Так как по участку и проекту Рокоссовского 5-8 договор между ними расторгнут, то здесь о каких-то претензиях речь идти может вряд ли.

---

Атолл расторг договор в одностороннем порядке так, что СИ вполне может еще предъявить претензии.

 Отправлено: 20.02.06 17:13. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

Сергей П.

мы можем второй раз наступить на грабли. этот высотный градостроительный комплекс будет сдан в лучшем случае в году эдак 2012, сколько раз за это время в нашей стране, живущей на нефтедоллары поменяется власть и экономика??? опять будем в рулетку играть получается. и какие бы не были условия, государство наглядно показало, что оно способно кинуть, однажды нас кинули не смотря на пункт 13 15ППМ, чгде контроль за нашей стройкой несете Префект ВАО. так что это не выход...или пусть будет новый инвестор..нам остается только ждать...по-любому выбора на сегодняшний день нет

---

Предлагаю исходить из фактов.
1) СИ сейчас находится на грани банкротства, а власти помогают десяткам других фирм и уже утвердили свои бюджеты;
2) Проект крупный и сложный, с высокими рисками;
3) Ни Атолл ни власть не имеет перед вкладчиками прямых финансовых обязательств, но и Атолл и власть заинтересованы
в обоюдовыгодной реализации проекта (прибыль, исполнения бюджета).
Таким образом, для того, чтобы проект был осуществлен, он должен быть выгоден и принести прибыль, причем условие это будет требовать кроме Атолла любой новый потенциальный инвестор. Таким образом, именно прибыль, на мой взгляд, сможет стать самой понятной гарантией наших прав так же, как гарантией становится прибыль для реализации обременения вообще по всем успешным строительным проектам.
Причем нужно понимать, что для инвестора чем быстрее будет реализован проект, тем лучше, потому что вся прибыль в данном случае пойдет отнюдь не от нас (так как мы – обременение), а от будущих покупателей, которые платить будут тем больше, чем ближе проект к финалу, не говоря уже про проценты по банковским кредитам особенно до выхода ИРД, когда отсутствует возможность продаж площадей, но деньги в разработку проекта вкладывать уже нужно.

 Отправлено: 20.02.06 17:22. Заголовок: Re:

соседка пишет:

quote:

---

Мне лично ничего не предложили, пустые слова. Когда мне скажут" иди гуляй" с чем я пойду в суд? А вот здесь написано, что обманутые владчики включены и т.д...Скажут: Извините, но здесь про вас конкретно не написано....

---

Соседка, есть проблема обманутых вкладчиков и поиск ее решения идет от общего (митингов, собраний) к частному (работе с договорами), потому что наше личное в данном случае зависит от реализации проекта, в котором участвуют и многие вкладчики и власти и Атолл. Когда же у вас все будет хорошо, необходимость и в этом Форуме для вас вообще отпадет.

 Отправлено: 20.02.06 17:24. Заголовок: Re:

MARS ПИШЕТ:
Сергей П.

мы можем второй раз наступить на грабли. этот высотный градостроительный комплекс будет сдан в лучшем случае в году эдак 2012, сколько раз за это время в нашей стране, живущей на нефтедоллары поменяется власть и экономика??? опять будем в рулетку играть получается. и какие бы не были условия, государство наглядно показало, что оно способно кинуть, однажды нас кинули не смотря на пункт 13 15ППМ, чгде контроль за нашей стройкой несете Префект ВАО. так что это не выход...или пусть будет новый инвестор..нам остается только ждать...по-любому выбора на сегодняшний день нет
MARS

Полностью согласен с MARS!!! Высотный градостроительный комплекс будет сдан даже не в 2012! Пока то, что предложил Аттол, это ничем не подкрепленная абстракция. И не надо объяснять, что хочет Аттол и так понятно. В постановлении и снос пятиэтажек, и расселение и все, все, все. Но главное нет ни одного срока который интересен был бы нам. Нет механизма реализации обещаний власти. Если мы все так боимся, зачем мы вообще что то хотим. Ах, Аттол, ах СИ, ах Префектура! Вы все взрослые люди и давайте думать о наших родственниках, а не о бедной Префектуре и несчастном Аттоле которая готовит себе новое большое КОРЫТО. Нам ничего еще не предложили, но мы со всем уже согласны. Нас называю «крысами и мммщиками». Давайте же меняться! Мы инвесторы за которых держится любое государство! Люди давайте все-таки делать выводы. Мы должны четко сказать властям, что соинвесторов данное постановление не устраивает и почему. Нам не нужны устные обещания, только "ТАКАЯ БУМАЖКА" где все будет понятно и по которой невозможно будет допустит двойного толкования. Префектура доложит городу, что все сказка, «крысы» согласны. Там порадуются, а мы будем ждать сначала сентября 2006, затем сентября 2007………..и т.д. Вам не кажется, что мы все это проходили. Мне нравиться, что на форуме есть представители Префектуры и Аттола (надо об этом всегда помнить и отвечать на их понятные доводы). Это говорит только о том, что нас бояться, и никто не собирается из за нас лишаться своей КОРМУШКИ!!!

 Отправлено: 20.02.06 17:35. Заголовок: Re:

MARS пишет:

quote:

---

Сергей П. сто раз согласен.. только вот что-то в течение 10 лет Атолл особо не суетился...хотя сто раз мог все построить! тихо мирно вел свою игру - отмывал бабки СИ понятно для кого...

---

Принципиальнейшая разница между нашими взаимоотношениями с СИ (старые грабли) и с Атоллом состоит в том, что:
1) Деньги мы платить уже не должны и никакого смысла затягивать строительство для Атолла нет;
2) Согласно действующему законодательству о долевом строительстве привлекать средства на реализацию проекта инвестор сможет только после утверждения Проекта.
Таким образом, если СИ могла себе позволить жить на проценты от наших вкладов приходилось переделывать проекты в связи с зеленым коридором, то Атоллу, беря кредит на подготовку проекта, придется быть максимально расторопным, причем (что очень важно!) работать он будет изначально в максимально плотной связке с властями (которые заинтересованы в скорейшей реализации проекта тоже, между тем как СИ раньше, как намекали ее менеджеры, в силу демпинговых цен приходилось торговаться с отдельно взятыми чиновниками).

 Отправлено: 20.02.06 17:42. Заголовок: Re:

log5 пишет:

quote:

---

Полностью согласен с MARS!!! Высотный градостроительный комплекс будет сдан даже не в 2012! Пока то, что предложил Аттол, это ничем не подкрепленная абстракция. И не надо объяснять, что хочет Аттол и так понятно. В постановлении и снос пятиэтажек, и расселение и все, все, все. Но главное нет ни одного срока который интересен был бы нам. Нет механизма реализации обещаний власти. Если мы все так боимся, зачем мы вообще что то хотим. Ах, Аттол, ах СИ, ах Префектура! Вы все взрослые люди и давайте думать о наших родственниках, а не о бедной Префектуре и несчастном Аттоле которая готовит себе новое большое КОРЫТО. Нам ничего еще не предложили, но мы со всем уже согласны.

---

Для осуществления серьезных проектов, log, для начала необходимо добиться взаимопонимания между основными его участниками по ключевым моментам и только после этого разрабатывать детали и оттачивать формулировки. Хорошо, что и в Префектуре и на этом Форуме есть люди, которые это понимают. А ситуация действительно сложная. И поиск решений требуется серьезный. Решений, log! Так что если у вас есть конструктивные Решения - предлагайте, и Вас услышит и наша ИГ и все остальные участники.