Отправлено: 08.02.06 17:40. Заголовок: Янтарная горка - бульвар Рокоссовского 5-8,42 (часть 7-8-9-10)

 Отправлено: 06.03.06 09:37. Заголовок: Re:

Уважаемые вкладчики! Хочу поднять вопрос об очередности в выборе вариантов жилья, задуматься над которым меня заставила переданная Алексеем информация о варианте учета по дате полной оплаты квартиры, предлагаемом Префектурой.

1) При заключении договора каждому вкладчику предоставлялся выбор между стопроцентной оплатой и оплатой с рассрочкой, при этом в последнем случае цена за квадратный метр возрастала, то есть оба эти варианта и с юридической и с экономической точки зрения являлись равноправными.
2) Минимальная величина первого вклада составляла 50% от полной стоимости квартиры, а все остальные платежи были обычно меньше.
3) Менеджерами Социальной Инициативы всем заинтересованным вопросом очередности вкладчикам сообщалось, что очередность будет соблюдаться в строгом соответствии со сроками заключения инвестиционных Договоров.
4) В дополнительном Соглашении к Договору с учетом пожелания вкладчика указывались этаж квартиры и некоторые прочие особенности квартиры, которые были “свободны” на момент заключения Договора и Соглашения.
Таким образом, учет должен вестись по дате заключения Договоров. По моему убеждению, именно это – единственно и простое и справедливое решение.

Если же будет принят порядок очередности по полной оплате:
1) Будут нарушены права вкладчиков как по порядку очередности, так и по условиям Доп. Соглашений (например, не может оказаться оговоренного ранее этажа);
2) Не будет учитываться начало заключения вкладчиком Договора и первой максимальной по размеру оплаты;
3) Будет невозможно определить очередность тех вкладчиков, которые до сих пор в силу графика оплат или в силу развития ситуации с СИ не смогли оплатить полную стоимость квартиры. Поэтому те вкладчики, которые расплачивались в течение нескольких лет, но полную стоимость еще не оплатили, окажутся в самом конце очереди.
4) Очередность будет приниматься заведомо на основе меньших сумм оплаты, так как минимальный взнос составлял 50%, и если, к примеру, существует два вкладчика, один из которых вносил деньги на протяжении нескольких лет, а другой внес 100% всего за день до последней оплаты первого (к примеру, 10% от общей суммы), то по очереди последний вкладчик окажется первым. Если же говорить об оплате полной стоимости в строгом значении слова, то вопрос этот еще более долгий и затронет, скорее всего еще большее количество вкладчиков.
5) Будет приниматься в учет фактор срока оплаты, который уже был учтен в увеличении цены за квадратный метр при рассрочке.
Таким образом, учет по дате полной оплаты квартиры во многих отношений является несправедливым.

Данный вопрос в ситуации существования нескольких альтернатив предоставления жилья считаю очень важным. Поэтому прошу всех высказать свои собственные аргументы, а членов ИГ прошу довести мою позицию до представителей властей и Комиссии, которые будут принимать решение о порядке очередности.

 Отправлено: 06.03.06 11:03. Заголовок: Re:

Мне кажется, что очередность будет по оплате и дате договора. Кто-то извините заключил договор в 2001 году, но еще полностью не оплатил, а кто-то в 2003 году, но 100% оплата. Получается , что в соответствии с договором СИ, претендует первый на квартиру, тот кто оплатил 100% и у кого прошел срок предоставления жилья. Значит в этом примере, кто в 2003 году первый в очереди, а не тот кто в 2001. По-моему справедливо.

 Отправлено: 06.03.06 11:07. Заголовок: Re:

Не следует считать "Атолл" полным идиотом. Если вам положена однушка 50 кв м, он убьетсся, но не даст больше - вы же будете доплачивать по инвестиционной стоимости, которая НАМНОГО меньше рыночной, "Атолл" себе не враг. Чуть "больше" возникает от компоновки проекта (это "Атолл" сделает как раз под нас по максимуму) и от "кривизны" стен - по обмерам БТИ, это 1-2 метра. Так что за это не стоит беспокоиться - без нас есть кому порадеть.
Люди, которые говорят о "моральном вреде" - это враги в первую очередь сами себе, "Атолл" его не наносил. Это ТОЛЬКО - по решению суда, а судиться можно пока только с "СИ", т.е. "Атолл" вправе сказать - разберитесь с "СИ", ну а потом приходите. Нам с ними решительноне по пути! Никаких судов и моральных вредов, мы хотим квартиры!
И еще - погодите делить и выстраивать очереди, это нас враз перессорит, а мы еще ничего не получили, рано нам ссориться.
По срокам - почему бы "Атоллу" не построить каскад из разновысоких домов, например, один корпус в 35-40 этажей к 2008 году, а остальные - выше, хоть к 3000-му по его усмотрению.

 Отправлено: 06.03.06 11:08. Заголовок: Re:

Полностью согласна с гвоздикой, тоже считаю что очередность надо соблюдать по дате договора и оплате.

 Отправлено: 06.03.06 11:17. Заголовок: Re:

гвоздика пишет:

цитата:

Мне кажется, что очередность будет по оплате и дате договора. Кто-то извините заключил договор в 2001 году, но еще полностью не оплатил, а кто-то в 2003 году, но 100% оплата. Получается , что в соответствии с договором СИ, претендует первый на квартиру, тот кто оплатил 100% и у кого прошел срок предоставления жилья. Значит в этом примере, кто в 2003 году первый в очереди, а не тот кто в 2001. По-моему справедливо.

Объясняю еще раз.
1. Кто приходил и интересовался, изначально знал о своем праве на очередность по дате заключения Договора.
2. Тот, кто оплачивал по рассрочке, тот платил за метр большую стоимость, поэтому факт рассрочки или полной оплаты экономически уже учтен и никаких привелегий сама форма оплаты давать не может.
3. Тот, кто заключил Договор раньше в Доп.Соглашении прописал условия, которые теперь могут противоречить желаниям того, кто пришел позже, но и Законы и заключенные на его основании Договора обратной силы, как известно, не имеют;
4. На основе учета по дате полной оплаты невозможно учитывать первые, самые крупные платежи, а также установить очередность для тех, кто средства до сих пор не внес.
Я убежден в том, что права, которыми вкладчики обладали изначально, должны учитываться и теперь. И те вкладчики, которые вошли в проект позже, знали (если их, это, конечно, интересовало и они об этом спрашивали менеджеров) о том, что очередность - по датам заключения Договоров и первым, самым крупным платежам (обычно в течение десяти дней после заключения). В этом и состоит справедливость.

 Отправлено: 06.03.06 11:21. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Полностью согласна с гвоздикой, тоже считаю что очередность надо соблюдать по дате договора и оплате.

Согласен, если дату оплаты считать первой. Иначе получится так, что по дате Договора первый - один, а по дате оплаты первый - другой. По датам последних платежей кроме прочего считать нельзя и потому, что суммы этих платежей были меньше первых (минимум первых платежей, напомню, составлял 50%).

 Отправлено: 06.03.06 11:27. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

И еще - погодите делить и выстраивать очереди, это нас враз перессорит, а мы еще ничего не получили, рано нам ссориться.

Лучше решать эти вопросы уже сейчас заранее, потому что вопросы эти все равно возникнут, но потом, по ходу дела найти взаимопонимание может оказаться уже гораздо сложнее.

 Отправлено: 06.03.06 11:31. Заголовок: Re:

Очерёдность может и должна быть по датам, но в группах:однушки, двушки,трёшки,которые, в свою очередь,разделены в группы по площадям.

 Отправлено: 06.03.06 11:35. Заголовок: Re:

felcint пишет:

цитата:

Очерёдность может и должна быть по датам, но в группах:однушки, двушки,трёшки,которые, в свою очередь,разделены в группы по площадям.

Ну, разумеется, по датам! Вопрос в том, каким именно датам (датам чего). А что касается очереди, то будет она скорее всего одна, но вид квартиры учитывать, конечно, будут в той шахматке, о которой упомянали у Янтаря представители нашей ИГ.

 Отправлено: 06.03.06 11:53. Заголовок: Re:

http://www.stroi.ru/periodical/d2498dr404706.html
Юрий Лужков: "Это - вопрос москвичей, поэтому мы за него взялись" (о проблеме обманутых соинвесторов-дольщиков строительства жилья)
Правительство Москвы намерено решить проблемы обманутых частных соинвесторов-вкладчиков строительства жилья не позднее 2008 года. Это было подтверждено на встрече, которая прошла в субботу, 4 марта, в здании Правительства Москвы (Тверская ул., дом 13).

 Отправлено: 06.03.06 12:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Учитывая туманность альтернатив с готовым жильем, а также с проектом 5-8, который готов будет не ранее чем через год, вопрос сложный… Понятно, что гарантии – получения жилья, но какого и в какие сроки?.. 42 – до 2008, а 5-8 – до 2010 года?.. Для этого будет создан список вкладчиков в качестве приложения к инвестконтракту между городом и Атоллом, а какую юридическую силу и форму могут и должны иметь гарантии властей?.. Что, если ни 42 ни 5-8 по каким-то причинам строиться не будут или начнут, но зависнут?.. Чего тогда будет стоить наше приложение к инвестконтракту – вот в чем еще один вопрос. Хотя, с другой стороны, формулировка может быть более общей, причем со слов Ресина, а именно гарантия предоставления равноценного прописанному в Договорах жилья всем пострадавшим вкладчикам до 2009 года. Но насколько это будет юридически и экономически правомерно?

 Отправлено: 06.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Я реалист. Гарантии финансовые (сумма вклада или финансовые обязательства СИ). "Квартира" - понятие расплывчатое. Впрочем в нашем царстве, пока государь снизошел, требовать надо большего...

 Отправлено: 06.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Кум Тыква пишет:

цитата:

Я реалист. Гарантии финансовые (сумма вклада

Сумма вклада, говорите?.. Раньше квадрат стоил 800 у.е., а теперь - раза в два больше (в два - уже на предпроектной стадии). Отсюда - ваш закономерный вывод:
Кум Тыква пишет:

цитата:

требовать надо большего...

 Отправлено: 06.03.06 12:53. Заголовок: Re:

ИГ, всем вам большое спасибо за труд ради общего дела!!!!!

 Отправлено: 06.03.06 12:54. Заголовок: Re:

МАРС, почему в качестве аргумента в борьбе за свои права по срокам и т.д. мы не можем сказать: «50 (или ???) семей наших вкладчиков не имеют жилья и вынуждены арендовать квартиры»?! А ведь аренда самой плохенькой квартиры обходиться до $ 6000 в год (это сейчас, а дальше непредсказуемо). Многие бездомные уже давно должны были получить жилье. Наша семья – год назад. И даже 2008 год – это 4 дополнительных тяжелых года. Предлагаю собрать информацию о количестве вкладчиков, вынужденных арендовать жилье и использовать ее в качестве аргумента на переговорах с властьимущими. Надо, чтобы ТАМ понимали – не прибыль мы теряем из-за не использования коммерческих площадей, а как рабы работаем на арендодателей жилья. А пока на совещании в Префектуре использовать тот факт, что среди нас люди не имеющие жилья (не менее 5 семей уже точно)

 Отправлено: 06.03.06 13:29. Заголовок: Как в анекдоте...

Тётенька, дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде.

 Отправлено: 06.03.06 13:48. Заголовок: Re:

werewolf пишет:

цитата:

Тётенька, дай воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде.

Про Золотую Рыбку - тоже похоже, только с грустным продолжением-завершением.

 Отправлено: 06.03.06 13:49. Заголовок: Re:

У большинства из нас в инвест.договоре с "СИ" стоят гарантии "СИ" по предоставлению "равноценной" квартиры. У меня, например, срок предоставления по договору - сентябрь, если не получается, то в течение полугода "СИ" должна подобрать "равноценную" по согласованию со мной. Вот эти гарантии разумно спрашивать и с города. ИМХО. Вряд ли кто сможет сейчас сказать что-то более конкретное. Подбор и "равноценность" - дело совсем индивидуальное.

 Отправлено: 06.03.06 15:00. Заголовок: Re:

felcint

согласна с вами

цитата:

Очерёдность может и должна быть по датам, но в группах:однушки, двушки,трёшки,которые, в свою очередь,разделены в группы по площадям.

площади мне кажется у всех одинаковые 50, 70, 100 м. Только с оставшейся половиной владчиков не решено, а вдруг предложат лучший вариант, чем 42 дом, и некоторые захотят переместиться из 42 обратно, ведь Лужков приказал дать до 2008г, значит должны найти выход.
Пока предложений нет, это пока, но будут. Я думаю делить рано.