Отправлено: 05.08.08 12:38. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, д. Марфино (часть 14)

 Отправлено: 06.01.10 10:32. Заголовок: Боцман пишет: При ..

Боцман пишет:

цитата:

При разделе имущества по Мировому согл. КТ СИ не предъявляла претензий к ООО СВ по поводу этих пресловутых 600 млн.руб. Рассчитывала, что жизнь ещё не кончилась, и по окончании «срока» , как «честный» вор, ООО СВ вернёт Карасёву деньги.

А вот это вот махровое вранье. Когда подписывалось Мировое согл. КТ СИ и СВ Карасев уже как год сидел.У руководства СИ были другие люди и имей они необходимые документы Мировое согл. был бы подписано на другую сумму…
Документов на то время по всей вероятности в СИ просто не было. Их не было по двум причинам. Их украл Шумкин или их вообще не было, их подделал Шумкин. А Жданович знала об этом и не сообщила компетентным органам, ни кому их не передала. А за это и Шумким и Жданович должны сидеть в тюрьме вместе с Карасевым на одной скамейке.
Карасев сидит за то, что собрал деньги и ни черта не построил, а они за мошенничество и за то что своими действиями ввели в заблуждение и госорганы и вкладчиков.
Я уже писал Вам об этом Боцман… СВ не собирается оставлять за собой квартиры обманутых вкладчиков. СВ их передает на условиях Правительства МО и Минмособлстроя. Так, что ваши обвинения по поводу кражи СВ 600 млн. оснований не имеют. По этому воровской клеймо вы вешаете на СВ не по адресу, оно должно принадлежать Шумкину и Ждановичу, предводителям КС.
Карасев собрал деньги и ничего не построил, за это он сидит, а какой закон нарушило СВ ???? Какой пункт Уголовного или Гражданского Кодекса?
Лучше всего Вы бы Боцман изложили бы свои теории в Прокуратуру. Вы наверняка там были с подачей писем…. Ну взяли бы и написали Ваши рассуждалки на бумаге, подписались бы под ним, указали бы свой адрес, ну а Прокуратура бы подтвердила или опровергла бы Ваши измышления и вопрос бы снялся сам собой. Да я больше чем уверен, что это давно сделано или Вами или Вашими друганами из КС.
Прекратите пожалуйста пудрить людям мозги.
И мне СВ то же не нравиться, за большие задержки по заключению основных договоров, за большие доплаты, за сбор от 3 до 6 тыс. руб. с вкладчиков за введение нас в Правовое поле и за не выполнение этих обязательств до сего времени.
Но другого пути нет. Его все равно его придется пройти, нравится нам это или нет.

 Отправлено: 06.01.10 11:19. Заголовок: Ваш спор господа, по..

Ваш спор господа, построен в основном на предположениях и поэтому, бессмысленен. То, что СВ были в одной упряжке с СИ и вместе пилили наши деньги, это очевидно для любого пытающегося мыслить человека. То, что СВ так сговорчивы и всё всем обещали и обещают, является одним из доказательств этого. Им нужно всё спустить на тормозах. Нынешний расклад их очень устраивает. Они уже хорошо наварились и хотят и дальше, ещё больше. Надо понимать, что и власти, не в стороне. Но и нас этот расклад устраивает. Только пусть они выполняют, хотя бы то, что обещали. Но они и этого не делают. Поэтому мы должны оказывать на них постоянное давление, и в этом смысле, то что пишет Боцман, полезно. СВ должны понимать, что если мы будем шуметь, то всё это вылезет наружу, и придётся принимать меры. Может даже убирать СВ. Тогда им конец, и может даже с финалом типа Карася. Пусть думают. Остаётся только чтобы и наша ИГ присоединилась к большинству вкладчиков, а то может тоже оказаться не у дел.

 Отправлено: 06.01.10 12:01. Заголовок: Дело ясное, что дело..

Дело ясное, что дело темное! Вчера пришла очередная отписка от чиновников.... Никто нашими делами заниматься не желает, хотя воровство на лицо! Все это утопия, что кто-то останется не у дел...., если мы не будем проводить акции. Валерий, давайте уже, координируйте наши действия!!! Вся надежда на Вас и вашу команду! С Новым Годом, уважаемые обманутые!

 Отправлено: 06.01.10 12:44. Заголовок: 66,6 пишет: Все это..

66,6 пишет:

цитата:

Все это утопия, что кто-то останется не у дел...., если мы не будем проводить акции. Валерий, давайте уже, координируйте наши действия!!! Вся надежда на Вас и вашу команду! С Новым Годом, уважаемые обманутые!

Разве кто-то против акций? Они просто необходимы. Нужно как можно больше шума и обязательно с участием СМИ. Мы все поддержим это.

 Отправлено: 06.01.10 20:29. Заголовок: Валерий! Все обманут..

Валерий! Все обманутые готовы поддержать!!! Пора планировать новые акции!!!

 Отправлено: 07.01.10 00:28. Заголовок: ПОЗДРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ВСЕ..

ПОЗДРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ВСЕХ ОБМАНУТЫХ, БЛАГОРОДНЫХ ДУШОЙ ВКЛАДЧИКОВ, КОТОРЫЕ НЕ РЕШАЮТ СВОИ ВОПРОСЫ УЩЕМЛЯЯ БЛИЖНЕГО!!! С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! ДА ПУСТЬ В ВАШИХ ДУШАХ ПРЕБЫВАЕТ СОСТРАДАНИЕ И ДОБРОТА!!!! ПОМОГИ НАМ ГОСПОДЬ!!!!

 Отправлено: 07.01.10 01:09. Заголовок: Акции-это хорошо,но ..

Акции-это хорошо,но если мы будем выставлять СВ вором,добьемся разбирательств,ну уберут СВ,а мы тогда ГДЕ? Все опротестуют,придет другой голодный и отнимет наши квартиры.Пока нет фактов,что СВ нас обманул,И все,что Калининцы пишут,пока что,только смута,а конкретного факта нет.Вот когда кто то из резервирующих первой очереди не получит квартиры в построившемся и сданном доме,тогда появятся факты,а пока все догадки.Тот,кто мутит сейчас против СВ,делает это не бескорыстно, для себя,и когда добьется особого положения забудет обо всех,так же,как в свою очередь ПТ,заручилось поддержкой вкладчиков, проплатило ихними деньгами юриста и больше их никто не видел.Так,что нужно собрание,со сторонами контракта и откровенное положение дел.Вранье действительно всем надоело.Никого не хочу обидеть,но есть конкретный факт с ПТ, и я думаю,что никому не нужно его повторения.В конце концов,мы не группировки и не правоохранительные органы,единственное что мне нужно,это получить свою квартиру.

Всех с РОЖДЕСТВОМ .

 Отправлено: 07.01.10 13:46. Заголовок: соинвестор-1 Нам уже..

соинвестор-1 Нам уже 2 года обещают договора. Где они? Разве это не обман? Мы понимаем, что есть сложности с финансированием, с дорогой и пр. Но почему не заключают договора? Что мешает? А просто не хотят и всё. На данном этапе единственное, на чём можно нас обмануть, это не заключать с нами договора. Они это и делают. Если обманывают уже сейчас, на этом этапе, что будет когда дом построят. Тогда вас могут просто послать и будем мы несколько лет бегать по судам. А квартир уже не будет. И никому ничего не докажете. Почему сейчас нам не дают внятного объяснения на тему отказа заключать с нами договора? Потому, что нет объяснений. А вы говорите " пока не обманули".

 Отправлено: 08.01.10 00:14. Заголовок: Nik! Как же ты надое..

Nik! Как же ты надоел всем своими глупыми причитаниями о не заключении CВ основных договоров с вкладчиками! Включи мозги!! С какой это радости CВ будет заключать эти договоры ПОКА НЕ РЕШЕН ВОПРОС С НАЛОГАМИ? С какой это радости CВ будет платить весьма значительные налоги за то, что бесплатно (в пределах оплаченных нами метров в СИ) передаст нам квартиры? Ты хоть копейку заплатил CВ? Так скажи спасибо за то, что CВ соместно с ИГ принимаются все меры к тому, чтобы и ты не платил никаких налогов! И организованная ИГ акция подачи писем в Минфин была направлена именно на это! Подумай также, почему обвиняемая тобой в мошенничестве и в других смертных грехах корпорация СВ заключила в самое последнее время больше сотни ОСНОВНЫХ договоров на оплату фактически предоставляемой части жилплощади, превышающей оплаченную вкладчиками в СИ? Ведь это означает, что СВ НЕ СМОЖЕТ НИКОМУ ПРОДАТЬ КВАРТИРУ, ХОТЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ В КОТОРОЙ ПРИНАДЛЕЖИТ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ!! Это что - свидетельствует о намерении CВ "обмануть" нас? Бог ты мой, всего лишь один предводитель КС, не совсем здоровый человек Калинин, смог задурить мозги части вкладчиков, которые с маниакальным упорством продолжают называть белое черным и наоборот. ГЛАЗА ПРОТРИТЕ!!

 Отправлено: 08.01.10 11:36. Заголовок: 2003 Наконец нашёлся..

2003 Наконец нашёлся хоть один прихлебай СВ, который пытается что-то промямлить. Ты хоть почитай предыдущую переписку. Для особо доверчивых и преданных СВ, поясняю в сотый раз. В МОСКВЕ ЗАКЛЮЧАЮТ ДОГОВОРА ПЕРЕУСТУПКИ и НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. В Москве этим занимается целое управление, где есть полно юристов и пр. Вы думаете, что целое управление города глупее вашего юриста СВ, который и раньше уже доказал свою некомпетентность, предложив идиотскую схему заключения договоров, которую сами они и отменили. Теперь предложили не менее идиотскую схему, которую знают заранее не будут выполнять. Если ты не видишь дальше своего носа, то позволь другим иметь своё мнение. Поэтому, если кто-то из вас может более- менее внятно ответить на поставленные вопросы, то очень просим. А твой бред, только лишний раз всем показывает, что сказать нечего. И так. 2 вопроса: 1. В Москве в Департаменте жилищной политики работают дураки? 2. Почему у нас нельзя применить эту схему? Что мешает? Только прошу ответить конкретно. И не надо о великодушии и доброте СВ, о их доброй воле и пр. чушь

 Отправлено: 08.01.10 12:51. Заголовок: Nik пишет: И так. ..

Nik пишет:

цитата:

И так. 2 вопроса: 1. В Москве в Департаменте жилищной политики работают дураки? 2. Почему у нас нельзя применить эту схему? Что мешает?

1. Естественно нет. Там работают грамотные юристы за очень хорошую зарплату.
2. Потому что МО не Москва и у бюджета МО нет лишних 4 миллиарда для решения проблем обманутых вкладчиков.
Лужков взял эти деньги из бюджета Москвы. Громов же напротив всегда говорил, что ни копейки из бюджета МО выделено не будет, тем более, что бюджет МО - фактически банкротный, т.к. расходная часть намного превышает доходную.
Поскольку Лужков данную проблему решил исключительно за счёт бюджета, естественно, что никакого согласия инвестора не требовалось на обремение, которое было оплачено инвестору из бюджета за обманутых вкладчиков.
В МО такая схема, к сожалению, невозможна.

 Отправлено: 08.01.10 13:07. Заголовок: Nik пишет: В МОСКВ..

Nik пишет:

цитата:

В МОСКВЕ ЗАКЛЮЧАЮТ ДОГОВОРА ПЕРЕУСТУПКИ и НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. В Москве этим занимается целое управление,

Ув.Ник! Перед самыми новогодними праздниками пообщался с нач. отдела нашей налоговой (г. Москва)… Рассказал ей как смог нашу ситуацию на ЗВС. Она практик по выявлению налоговой задолженности, об обманутых вкладчиках знает только из СМИ. Так вот она сказала однозначно, что в случае получения нами квартир от СВ лично она бы квалифицировала такой переход собственности о СВ к нам как получение прибыли в натуральном исчислении, на которою мы обязаны подать налоговую декларацию в налоговую инспекцию по месту жительства, а налоговая выставит нам сумму налога на такую квартиру исходя из ее средней рыночной стоимости. И это не обязательно 13%, а по тарифной сетке или какому то другому документу(тут я точно не понял), это может быть больше 13%.
При таком переходе собственности о налоговом вычете не может идти речи. Вот если бы мы квартиры получали от СИ и представили бы договор с СИ в налоговою, тогда оформление налогового вычета было бы возможно.
Кроме того, по новым законам 212 и 213 ФЗ по Пенсионному фонду и в ПФР мы будем должны отчислять налог как на прибыль, полученную в натурально исчислении исходя из коммерческой стоимости квартиры.

Так что уважаемый Ник, проблема очень острая и актуальная и наш поход в Минфин РФ под руководством ИГ был правильным и совершенно необходимым ходом.

 Отправлено: 08.01.10 13:32. Заголовок: Димов пишет: При т..

Димов пишет:

цитата:

При таком переходе собственности о налоговом вычете не может идти речи.

Налоговый вычет и уплата налога, совсем разные вещи. Не путайте одно с другим. На самом деле всё очень просто. Договор переуступки, это право для СВ требовать наши долги с СИ. Это наша плата за квартиры. То есть мы не получаем от СВ подарок, а мы передаём им наше право на квартиры вместо денег. Другое дело, что СВ естественно ничего не получит от СИ, но где возникает налог? Формально всё соблюдено. И потом, если даже вы правы, то по вашему положение безвыходное. Как можно официально давить на налоговую и требовать от них нарушить закон, если они правы? Лично я согласен получить квартиру и судиться с налоговой. Я буду доказывать, что я никакой лишней прибыли не получил. И вот тогда мы все дружно будем устраивать митинги и требовать от президента и пр. , чтобы они не грабили обманутых вкладчиков повторно. И потом, мы не единственные в стране. Как делают все остальные? Если бы люди хотели положительного результата для нас, они бы искали нормальный выход из этой ситуации, а не загоняли бы нас в тупик. Лишь бы не заключать договора. Пусть заключат договора с теми, кто согласен на договор переуступки.

 Отправлено: 08.01.10 13:50. Заголовок: И раз пошёл более ко..

И раз пошёл более конкретный разговор, то у меня давно возник вопрос, хотя я против обсуждения частностей, так как это не наше дело, а дело властей и СВ, которые сами, добровольно взялись за решение нашего вопроса. Вопрос простой. В случае пяти( или десяти)стороннего договора, что будет являтся взносом в общее дело с нашей стороны? То же право требования наших долгов. Ничего другого у нас просто нет. Если же мы будем просто включены, как сторона контракта, и это не будет связано с передачей нашего долга, то вот это и будет подарком нам, с которого и надо платить налог. Мы ведь получим квартиры даром, ничего не заплатив. И вы думаете, что это лучше? Думаете СВ этого не понимают? Если они не могут решить наш вопрос, то пусть так и заявят. Тогда будут решать другие и по другому. А наше дело требовать от властей решения вопроса обманутых вкладчиков, как требуют президент, премьер и мы.

 Отправлено: 08.01.10 14:05. Заголовок: гость пишет: Поскол..

гость пишет:

цитата:

Поскольку Лужков данную проблему решил исключительно за счёт бюджета, естественно, что никакого согласия инвестора не требовалось на обремение, которое было оплачено инвестору из бюджета за обманутых вкладчиков. В МО такая схема, к сожалению, невозможна.

Всё не совсем так. Лужков просто выгнал старго инвестора, и соответствено его уже сделанным вложениям, с ним расплатился квартирами. Дома были построены наполовину. Нашёл нового инвестора и за счёт бюджета всё достроил. В нашем случае, вместо денег бюджета выступают оплата квартирами, увеличение этажности, отказ от доли администрации и пр. В сущности тоже самое. Только пока не выгнали старого, безполезного инвестора, который как раз и был оставлен, только для оформления бумаг. Но и этого не хочет делать.

 Отправлено: 08.01.10 16:26. Заголовок: Nik пишет: Налоговы..

Nik пишет:

цитата:

Налоговый вычет и уплата налога, совсем разные вещи. Не путайте одно с другим.

Обижаете уважаемый, неужели вы думаете, что я этого не понимаю или путаю???
Договоров по переуступке может быть два вида. Самый правильный договор это тот который заключается между всеми сторонами. Т.е. Си должно дать свое согласие на то, что его обязательства перед нами выполнит СВ. Во всяком случае само СИ его не сможет опротестовать впоследствии.
Второй вариант СВ берет эти обязательства на себя самостоятельно, а СИ об этих обязательствах уведомляет письменно. Такая позиция СВ сильно слабая, СИ его легко опротестует....
Оба варианта ни куда не годятся. Перед СИ стоят иные задачи. Си должно возвратить деньги очередникам, которым Арбитраж присудил возврат денег. Мы обманутые вкладчики ЗВС таковыми не являемся. А если в феврале СИ обанкротят, тогда СИ только и будет заниматься тем, чтобы вернуть средства конкурсным кредиторам-очередникам. При этом конкурсный управляющий, который будет посажен вместо нонешнего директора СИ будет обязан в силу своих полномочий пересмотреть все договора Си, с момента заключения которых не прошло трех лет, и если они не в пользу конкурсных кредиторов-очередников опротестовать их в судебном порядке. Ну я уже писал Вам об этом. Такие договора как переуступка кране слабая позиция для СВ, главное ничего не дающая. Если договор легко опротестовать, то это не договор вовсе, а самообман, такой договор Вас не спасет и не защищает. Я не хочу спорить с Вами, Вам может и нравиться такая зыбкая позиция, но инициатор здесь СВ, вкупе с МинМособлстроем и Администрацией Одинцовского р-н, там люди как бы самостоятельные и взрослые и на туфту не ходят. И потом по опротестованному договору Вам квартиру в собственность ни кто не оформит, ну это элементарно...Пример с Элиной Вас чему нибудь учит или нет???? Спросите у Калинина Вам разъяснят почему Арбитражный суд принял такое решение.

 Отправлено: 08.01.10 16:43. Заголовок: Димов пишет: Второ..

Димов пишет:

цитата:

Второй вариант СВ берет эти обязательства на себя самостоятельно, а СИ об этих обязательствах уведомляет письменно. Такая позиция СВ сильно слабая, СИ его легко опротестует....

Опять возвращаемся к вопросу: А как же в Москве? Почему они не боятся, что СИ что-то там опротестует? Что они опротестуют, когда ни ..... не построили? На нашем объекте они могут опротестовать только 600млн, которые получил СВ. Поэтому лучше вообще убрать СВ с нашего объекта. Они что будут опротестовывать долги которые нам и должны? Я вообще не понял логику ваших рассуждений.

 Отправлено: 08.01.10 22:21. Заголовок: Nik пишет: Я вообще..

Nik пишет:

цитата:

Я вообще не понял логику ваших рассуждений.

Ник, вы меня таки просто удивляете! Вы пытаетесь увидеть логику там, где её нет и быть не может! Вы думаете, он сам понимает, что пишет? Он переписывает с бумажки, которую дал ему Воробьев, поэтому ему необязательно понимать, что он переписывает. Впрочем, если вас не утомляет эта переписка...
На самом деле всё очень просто, я только сжато повторю еще раз для вас, чтобы всё у вас "устаканилось" окончательно:
1. К СИ мы уже не имеем никакого отношения. Все наши проблемы - в СВ.
2. После подписания акта взаиморасчетов СВ также не имеет никакого отношения к СИ.
3. По причинам номер 1 и 2 мы никакого отношения к банкротсву СИ не имели и не имеем.
4. СВ полностью (подчеркиваю - полностью!) и по своей "доброй" воле (в ППМО так и указано - "1.Принять предложение ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» (ИНН 5032014685, КПП 508901001)....") взяло на себя обязательства СИ.
5. Эти обязательства СВ закреплены в постановлении ПМО от 01.03.2007 № 127/6 «О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне «Западные ворота столицы» вблизи деревни Марфино Одинцовского района МО» и допсоглашении № 3 к контракту от 16.04.2002 № 89/20-02, об обеспечении интересов граждан, указанных в пункте 1 настоящего постановления...
6. СВ обязано (подчеркиваю - обязано!) передать нам квартиры, купленные когда-то у СИ. Передать на основании "нормальных договоров", как пишете вы. И если этого не случилось до сих пор, то только по двум причинам:
а. по причине отсутствия желания властей Подмосковья (полных банкротов, наворовавших сотни миллиардов рублей) решать наши проблемы
б. преступного сговора за нашими спинами СВ и ИГ, решивших свои проблемы за наш счет.
7. "Нормальным" договор может быть только в одном случае - если это будет договор об участии в долевом строительстве на основании закона от 30 декабря 2004 года № 214-ФЗ.

 Отправлено: 08.01.10 22:37. Заголовок: frenk Я с вами согла..

frenk Я с вами согласен и всё это знаю. А переписку на этом форуме я веду только с целью показать всё ещё сомневающимся и желающим верить в сказки СВ-ИГ. То говорят про налоги, то когда с налогами не проходит, что СИ при банкротстве всё отберут. И пр. лабуду. Ещё надеюсь, что форум читает и Вахания. Думаю, он не глупый человек и в отличии от его прихлебаев должен понимать, что играет с огнём. Если мы будем шуметь, то власти рано или поздно займутся в плотную нашим объектом. И тогда неизменно встанет вопрос о роли СВ, которая является только помехой в решении вопроса обманутых вкладчиков, потому что уж очень много хочет, хотя и скушала уже 600 млн. наших денег. Думаю, что в наших общих интересах решить всё мирно.

 Отправлено: 08.01.10 23:15. Заголовок: Nik! Ты настолько пр..

Nik! Ты настолько примитивен, что объяснять тебе что-либо бессмысленно. Можешь хоть до посинения слюной брызгать, твои жалкие опусы отныне просто не читаю. А тебе нужно к Калинину - он с удовольствием выслушает твои бредни. Ведь вы одного поля ягоды...