Отправлено: 05.08.08 12:38. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, д. Марфино (часть 14)

 Отправлено: 27.02.10 11:13. Заголовок: Финансовые власти По..

Финансовые власти Подмосковья заняты очень "важными" делами.

Экс-замглавы минфина Подмосковья задержан за вымогательство

27 февраля 2010, 09:32

http://www.vz.ru/news/2010/2/27/379452.html

 Отправлено: 27.02.10 11:14. Заголовок: Финансовые власти По..

Финансовые власти Подмосковья заняты очень "важными" делами.

Экс-замглавы минфина Подмосковья задержан за вымогательство

27 февраля 2010, 09:32

http://www.vz.ru/news/2010/2/27/379452.html

 Отправлено: 27.02.10 18:04. Заголовок: Есть и позитивная ин..

Есть и позитивная информация:

В Госдуму внесены поправки к закону о банкротстве, которые устанавливают новые правила банкротства застройщиков, привлекавших средства граждан
27.02.2010

Деньги от застройщика

Дешевая ипотека на новостройки (см. статью на стр. 01) не единственный подарок, который власти собираются сделать покупателям жилья. В Думу внесен законопроект, по которому в случае банкротства застройщика они попадут в приоритетную очередь кредиторов

В четверг в Госдуму были внесены поправки к закону о банкротстве, которые устанавливают новые правила банкротства застройщиков, привлекавших средства граждан (есть у «Ведомостей»). Документ внесен группой единороссов. Как рассказал зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Коган, проект разработан по поручению президента. Чиновник администрации президента это подтвердил.

Законопроект направлен на защиту интересов граждан, которые покупали квартиры по «нестандартным» схемам (а именно они чаще всего в Москве, например, и используются). «Часто строительные компании привлекали средства через посредников, а при банкротстве застройщика дольщики не могли доказать, что покупали квартиры именно у него. Пока они в судах добивались права встать в очередь кредиторов, имущество уходило», — рассказывает Коган. «Такие схемы используются, в частности, когда в объекте есть соинвестор: например, застройщик расплатился за стройматериалы квадратными метрами. Соинвестор должен продавать свои квартиры по трехстороннему договору, однако на деле происходит по-другому: с покупателем заключаются договоры (вексель + договор соинвестирования, вексель + предварительный договор, просто предварительный договор), по которым застройщик в будущем обязуется передать квартиру», — рассказывает исполнительный директор АН «Имобил-тех» Максим Бородыня.

Теперь, обещает Коган, даже если гражданин покупал квартиру через посредника, его поставят в очередь. Причем в некоторых случаях он сможет вернуть свои деньги или получить метры даже в приоритетном порядке. По действующему закону существует три очереди кредиторов и покупатели жилья, доказавшие свои претензии, включаются в третью общую очередь наравне с другими кредиторами, напоминает адвокат компании «Юков, Хренов и партнеры» Дмитрий Лобачев. Согласно поправкам, если у покупателя нет другого жилья или площадь этого жилья не превышает 15 кв. м на человека, он попадает в третью очередь, а все остальные отодвигаются в четвертую. Таких покупателей не менее половины, считает руководитель IRN.ru Олег Репченко.

Максим Кузнеченков, партнер Baker & McKenzie, предупреждает, что в связи с этим кредитование застройщиков может стать более рискованным для банков. «Мы приветствуем такой закон — дольщик должен иметь право вернуть вложенные деньги при банкротстве компании. Для банка мы не видим рисков: если он начал кредитовать строительство жилого дома, то банкротство практически невозможно», — говорит представитель ВТБ. Зампред правления «Абсолют банка» Анатолий Максаков тоже считает, что риски вырастут незначительно. «А имея такую поправку в законе, люди будут охотнее инвестировать в стройки на более ранней стадии. Это интересно и для банков — ведь заемщик отдает кредит за счет того, что люди покупают квартиры», — добавляет он.

Государство исправляет собственную ошибку: оно не сумело заставить застройщиков продавать квартиры по единым правилам, по закону о долевом инвестировании (214-ФЗ), вот и появляются обманутые, считает Репченко.

В случае принятия такого закона у нас могут появиться некоторые шансы выиграть у Элины суд 15 марта с.г., вот только успеет ли появиться к нужному времени такой ЗАКОН???? Навряд ли !!!!!

 Отправлено: 27.02.10 23:47. Заголовок: Уважаемые вкладчики,..

Уважаемые вкладчики, завтра т.е. 28 марта вечером в программе, которую ведет Мария Ситтель по каналу Россия программа посвященная обманутым вкладчикам! Эта проблема выходит на новый уровень, более масштабный, поэтому участие в Шествии-акции и во внеочередном съезде САМОЕ ВРЕМЯ! Никая ИГ не решит ВАШИ проблемы! Они были поставлены, для того, чтобы СВ решила СВОИ,а как пишут вкладчики ждать окончания строительства первой очереди, ГЛУПО - БУДЕТ ПОЗДНО! От ВАШЕГО имени посылаются письма, от которых положение вкладчиков ТОЛЬКО ухудшается!

 Отправлено: 28.02.10 00:24. Заголовок: Соинвестор пишет: з..

Соинвестор пишет:

цитата:

завтра т.е. 28 марта

может 28февраля?

 Отправлено: 28.02.10 09:33. Заголовок: Димов пишет: В слу..

Димов пишет:

цитата:

В случае принятия такого закона у нас могут появиться некоторые шансы выиграть у Элины суд 15 марта с.г., вот только успеет ли появиться к нужному времени такой ЗАКОН???? Навряд ли !!!!!

Этот закон не даёт квартир обманутым дольщикам. Они просто получают некоторые очень сомнительные маленькие привилегии по возврату ДЕНЕГ при банкротстве. Думаю, этот закон только ухудшает наше, конкретно наше, положение. Теперь власти скажут: Мы теперь вообще ни при чём, для вас сделали специальный закон и действуйте по нему. А это означает, что только небольшая часть вкладчиков, не имеющих квартиры, сможет немного улучшить свои шансы, при банкротстве СИ и получить какие-то смешные деньги. И то очень сомнительно, ведь мы все знаем как у нас проходят банкротства. Это очередной обман, со стороны государства. Вроде что-то сделали. Вроде позаботились о людях. А на самом деле, полностью наоборот. Просто хотят закрыть наш вопрос. На всякие митинги и акции будет ответ: Специально для вас принят закон, извините, мы живём в правовом государстве, действуйте по закону.

 Отправлено: 28.02.10 09:54. Заголовок: Nik пишет: А это оз..

Nik пишет:

цитата:

А это означает, что только небольшая часть вкладчиков, не имеющих квартиры, сможет немного улучшить свои шансы, при банкротстве СИ и получить какие-то смешные деньги. И то очень сомнительно, ведь мы все знаем как у нас проходят банкротства

Это если требовать погашение задолженности в денежном выражении (когда отсутствуют квартиры) , а вот если требовать возврат в натуральном выражении (когда квартиры имеются), так, что с выводами торопиться не надо.
Тем более, что готовится в МО региональный закон, который на базе будущего Федерального закона уточнит конкретные моменты связанные с нашим положением.

Сейчас главное ДОСУЩЕСТВОВАТЬ до включения в практику готовящегося нового законодательства!!!!!! Не допустить отъема Элиной наших 45 тыс м кв.

 Отправлено: 28.02.10 13:30. Заголовок: Димов пишет: Сейча..

Димов пишет:

цитата:

Сейчас главное ДОСУЩЕСТВОВАТЬ до включения в практику готовящегося нового законодательства!!!!!! Не допустить отъема Элиной наших 45 тыс м кв.

Этот закон нам не поможет. Если будут судить по закону. Если будут судить по понятиям, как у нас принято, то у нас есть шансы.

 Отправлено: 01.03.10 10:35. Заголовок: ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ВКЛА..

ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ВКЛАДЧИКОВ

9 марта 2010 года состоится общее собрание вкладчиков в ДК "Зодчие" в 19 часов ( метро Молодежная, ул. Партизанская, д.23. От метро автобус или маршрутка № 127 до ост. " ДК "Зодчие"). На собрании будут присутствовать стороны инвестконтракта.

 Отправлено: 01.03.10 10:37. Заголовок: Соинвестор пишет: 2..

Соинвестор пишет:

цитата:

28 марта вечером в программе, которую ведет Мария Ситтель по каналу Россия программа посвященная обманутым вкладчикам!

Соинвестор пишет:

цитата:

От ВАШЕГО имени посылаются письма, от которых положение вкладчиков ТОЛЬКО ухудшается!

Посмотрел. Передача была в записи от 20.12.2009г. Прозвучали проблемы в Щербинке, Одинцово (застройщик СУ-155, вроде как Трёхгорка), Ульяновск, Воронеж, Ставрополь. Какого-то позитива я там не увидел. Обозначили, что такая проблема есть и её надо решать. Каким образом Хинштейн не сказал. Наверно, уже готовился к празднованию Нового Года.

 Отправлено: 01.03.10 10:58. Заголовок: Антон Степанович Ник..

Антон Степанович Никто не замечает, что в новом законе есть такая мелочь, как 15м. на человека. Это значит, что если у вас где-то есть квартира, 60м. на 4 человека, то вы выкидываетесь. Надеюсь это сильно сократит нашу первую очередь.

 Отправлено: 01.03.10 11:33. Заголовок: МОК пишет: Никто не..

МОК пишет:

цитата:

Никто не замечает, что в новом законе есть такая мелочь, как 15м. на человека.

а ведь и правда

МОК пишет:

цитата:

Надеюсь это сильно сократит нашу первую очередь.

Хм. Злой вы. Многие просто пытались улучшить условия. От родителей там съехать, или подросших детей отселить. На свои средства, не на ваши. Что ж вы злорадничаете-то? Совсем некрасиво :-(

 Отправлено: 01.03.10 13:18. Заголовок: 1111 Я просто хочу, ..

1111 Я просто хочу, чтобы наши успокоившиеся вкладчики, решившие что пора выбирать обои, прозрели наконец, и поняли что все мы в заднице, без разбору. И поняли, что всё что делается нынешней властью и одобряется ИГ направлено против нас.

 Отправлено: 01.03.10 13:20. Заголовок: МОК пишет: если у в..

МОК пишет:

цитата:

если у вас где-то есть квартира, 60м. на 4 человека, то вы выкидываетесь.

Эта мера действует в отношении людей, которые стоят в очередях за бесплатным жильём. На то оно и бесплатное, чтобы ставить условия. Я же покупал квартиру для своей повзрослевшей дочери и её семьи, за деньги которые мы зарабатывали всей семьёй, и в виде налогов частично оплатил жильё и государственным очередникам (которое выдаёт государство). Поэтому это положение здесь не действует.

Кстати, уважаемые вкладчики, почитайте статью «В правовом смысле дольщик − полный ноль»
http://www.vz.ru/economy/2010/2/27/379615.html

 Отправлено: 01.03.10 13:51. Заголовок: Антон Степанович пиш..

Антон Степанович пишет:

цитата:

Эта мера действует в отношении людей, которые стоят в очередях за бесплатным жильём. На то оно и бесплатное, чтобы ставить условия.

Бесплатное жильё, по другим нормам. А здесь специально сделано 15метров, то есть не по нормам, а больше. Считается, что это суперобеспеченные. Им уже не надо. Научитесь наконец смотреть правде в глаза, а не мыслить как удобнее.

 Отправлено: 01.03.10 15:23. Заголовок: Nik Nik пишет: Науч..

Nik Nik пишет:

цитата:

Научитесь наконец смотреть правде в глаза, а не мыслить как удобнее.

Помимо "толкового " совета, что предлагаете?

 Отправлено: 01.03.10 15:27. Заголовок: Антон Степанович пиш..

Антон Степанович пишет:

цитата:

Кстати, уважаемые вкладчики, почитайте статью «В правовом смысле дольщик − полный ноль» http://www.vz.ru/economy/2010/2/27/379615.html

В статье сказано, что дольщики всё равно будут в третьей очереди, т.е после удовлетворения всех кредиторов в 1 и 2 очередях. И только в 3 очереди будет у дольщиков какой-то приоритет. К стати, Элина во 2 очереди. Т.е. 3 очереди в нашем случае ничего не достанется.
А эта предлагаемая норма нового закона? - "Также устанавливается возможность передачи дольщикам жилья в ходе дела о банкротстве при наличии соответствующего решения собрания кредиторов. Это реально, если дом достроен и есть деньги для погашения текущих платежей и требований кредиторов первой и второй очереди."
Не могу себе представить, как собрание кредиторов (1 и 2 очередь, т.е. налоговая, субподрядчики, та же Элина, например) собирается и голосует за передачу квартир вкладчикам (это 3 очередь) ничего ещё не получив сами. Это вообще реально? Кто такое мог придумать? Такое впечатление, что этот закон сделали, что бы, как говорится "выпустить пар в свисток". Согласен с форумчанами, этот закон нам ничего не даст.

 Отправлено: 01.03.10 16:49. Заголовок: Petrovich 100% прави..

Petrovich 100% правильное понимание новых подлых инициатив. Вчера вечером и сегодня утром, в программе СРедний класс выступала наш вроде лидер Светлана Дроздова, если не ошибаюсь. Видно, как после получения своей квартиры она потеряла свою революционность и подпевает Хинштейну и др. чиновникам-"защитникам наших интересов". Наверное, это к сожалению, свойство человеческой натуры. Корреспондент несколько раз подчёркивал, что количество обманутых только растёт. Что ничего не делается, чтобы это прекратить. Просто не хотят принимать НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН. Все знают, что нормальные страны давно решили эти проблемы, а наши воры-чиновники ведут себя так, что как будто это неразрешимая проблема. Стихийное бедствие. Вспышки на солнце, на которые мы ну никак не можем повлиять. А Дроздова молчит. Вывод: надеется не на кого. Нужно бороться, конечно используя когда выгодно и Хинштейна и Дроздову и пр. Очень надеюсь, что даже наши упёртые сторонники ИГ и сама ИГ наконец поймут, что тихо отсидеться ни у кого не выйдет. И хотя бы на первом этапе, все вкладчики объеденятся, как в начале нашего движения.

 Отправлено: 01.03.10 17:01. Заголовок: Боцман пишет: Проис..

Боцман пишет:

цитата:

Происшествие с Эллиной вскрыло слабости банальной мошеннической сделки компании Вахания, Адм. ОР и Ко. И они оказались в тупике. Всё было построено на том, что ООО СВ денег от продажи квартир корпорацией КТ СИ не получал. При этом ООО СВ и КТ СИ в Мировом соглашении договорились, что КТ СИ и в объект ЗВС денег не вкладывала ( за исключением формальной мелочи в 72 млн.руб.) Всех это устраивало, всем развязывало руки. И Корпорации КТ СИ нет. Нет тела—нет дела. С пострадавшими вкладчиками формально всё решено. Из письма Одинцовской городской прокуратуры от 05.06.2009г.: «С учётом социального и добровольного характера обязательств, взятых на себя Правительством Московской области, Администр. ОР и ООО СВ, отсутствия у них юридической обязанности по предоставлению квартир вкладчикам в полном объёме, оснований для принятия мер прокурорского реагирования в ходе ранее проведённых проверок , а также в ходе настоящей проверки не установлено.» Не в полном объёме—это те самые 72млн.руб., из части которых сделана переуступка 19-ти гражданам и там ещё есть вакансии. Но на всех не хватит. Дефицит в руках ИГ. Но вот другой дефицит нарисовался в 600 млн.руб. Как будто ни Админ. ОР, ни кто другой не знали, что Вахания получал от КТ СИ деньги вкладчиков. Я убеждён, что Вахания получит срок за содеяное. Не сейчас, а после 2013 года. Когда выяснится, что в построенном ЗВС большинства вкладчиков нет. Деньги платили, но неизвестно куда—это версия Вахании, Админ. ОР и Ко. Но получил их Вахания и не от каких-то абстрактных и уже несуществующих субъектов, а от пострадавших конкретных физических лиц, а за это положен конкретный срок. Вахания и его подручные, в том числе и ИГ, уже заслужили наказания. Как выйти из тупика Вахании, Адм. ОР и Ко? Затянуть процесс разборок с деньгами, договорами, Доп. соглашениями к контракту 1604, налоговыми схемами. На всём этом, в особенности на споре, чьи же это 600 млн.руб., можно выиграть ещё года полтора. А при искусственном дефиците на объекте ( Ваханию обокрали) индивидуальные договора с вкладчиками Вахания заключать не может. А вот и 2013 год—почти все квартиры проданы. И что? Ну посадят Ваханию. При этом все свои деньги он получил, а тюремный срок это неизбежные риски его профессии. Но не это требуется абсолютному большинству рядовых вкладчиков. Просто необходимо создать юридическое лицо. Определить доверенное лицо, лучше из пострадавших. Определить ему нормальную зарплату –работа эта трудоёмкая и, я бы сказал, опасная. И подать иск в суд по гражданским делам от лица большинства вкладчиков, с целью установления объёма собственности вкладчиков КТ в объекте ЗВС. Иметь свою действенную структуру необходимо, и это требует не только усилий героев-одиночек, но и затрат остальных вкладчиков, в том числе и на работу адвокатов в суде. Спонсирует же Вахания ИГ, которая выражает официальное мнение сообщества вкладчиков вне самого сообщества и выполняет полицейские функции внутри этого же сообщества. Первое и, пожалуй, главное—надо добиться в гражданском суде, чтобы был наложен арест на продажу квартир из той 40%-й доли Вахании до разрешения спора о собственности. Вкладчикам КТ должна принадлежать собственность на 600млн.руб., (на которую претендует Э. Быстрицкая) и на 550-600млн.руб., затраченные на подготовительный и начальный период строительства. То что КТ СИ и ООО СВ сговорились, что этих денег в объекте не было, не есть истина. Если не остановить продажу квартир из доли Вахании сейчас, он пользуясь случаем , всех «выставит». Наступил переломный момент. Быстрицкая, которая исполняет роль Вахании в ООО Эллина ничего не получит, хотя разбирательство будет длиться долго. И ЗВС не пострадает, если Вахания не будет получать деньги от продажи квартир –ООО СВ не финансировал, не финансирует и не будет финансировать строительство. 24.02.2010г.

СВ в тупике. Верно.

С судами идея прекрасная.

А еще нужно понимать, что СВ и ОА идут в самой что ни на есть плотной связке, потому что кредиты обеспечены землей СВ, на которой строится ЗВС. По слухам, СВ же заложили еще 2 участка земли, которым они так же на данный момент владеют (на каком праве - неизвестно) и которые также находятся в Одинцовском районе. НБМ - ставленник МСК. Так что, там все так переплетено, что без 100 грамм не разобраться.

 Отправлено: 01.03.10 19:25. Заголовок: Боцман и др. сторонн..

Боцман и др. сторонники юридического решения, поймите, что то, что вы предлагаете и без нас будет использовано в суде стороной СВ и АО. Это само собой. Это и в их интересах. Если они решат, что этот путь может привести к победе над Эллиной, то что им мешает пойти этим путём?