Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 5)

 Отправлено: 17.02.10 19:50. Заголовок: dolja пишет: " ..

dolja пишет:

цитата:

" ЛЕРА" и "ГОСТЬ"- Вы хотя бы с уважением относлиь к тем людям, которые читают переписку

Где вы увидели неуважение к людям - и это после того, как вы сами не раз позволяли себе прямые оскорбления.
Если неуважение видите в том, что вместо вас ответили на заданный вам вопрос - так кроме вас никого это не задело.

 Отправлено: 17.02.10 20:08. Заголовок: Гость! Перечитайте в..

Гость! Перечитайте всю переписку заново.( это на счет моих оскорблений). Лично меня давно уже ничего не задевает. Но кроме меня просматривают эту страничку около 2000 раз разные люди.
Помощи в Ваших ответов я не вижу. Вы ссылаетесь на законы, (которые мы все читаем), а вот пояснения к ним Вы даете. Так в чем же Ваша помощь?
Если я не знаю ответа на заданный вопрос, я об этом сразу и говорю. И мне совсем не стыдно,что я что то не знаю и не понимаю. В конце концов , я не Председатель Федерального суда , и не Генеральный директор фирмы.
Я делаю то , что умею.

 Отправлено: 17.02.10 20:26. Заголовок: У меня вообще склады..

У меня вообще складывается впечатление (может ошибаюсь, но стиль рассуждений какой-то общий), что это один и то
человек. Причем Лера из ГМОСа (а скорее из Торгового дома) хочет теперь (посмотрите выше), чтобы мы не только овладевали
(больше в этой жизни нам нечем заняться) профессиями юриста, следователя и чиновника, но и занялись поиском покупателей
(стали риэлторами) на оставшиеся квартиры, чтобы работали на них и вместо них.
Так как эти люди не дольщики, они и говорят не "мы", а "им", "они".

 Отправлено: 17.02.10 21:58. Заголовок: Лера пишет: почему ..

Лера пишет:

цитата:

почему с дольщиками СИ не заключались договора долевого участия.

А очень просто почему, ведь большинство вкладчиков СИ заключало с СИ договор инвестиционного вклада (в складочный капитал Товарищества), а уже в Дополнительном соглашении к этому договору предусматривалось заключение договора участия в долевом строительстве, но в срок не более чем за 3 месяца до планируемого срока окончания строительства (кстати, у нас ещё есть время потребовать от ГМОС заключить такие договора). ГМОС посчитал невыгодным и обременительным иметь так много долевиков, поэтому и не заключал с нами таких договоров, и попросту игнорировал мысль о разборе завалов, нагромождение которых начала ещё СИ.

 Отправлено: 17.02.10 22:30. Заголовок: гость пишет: Федера..

гость пишет:

цитата:

Федеральный закон от 30.12.2004г. № 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов..." распространяется на вас лишь в том случае, если на вашем договоре есть печать Регистрационной палаты. Если такой печати нет - то на ваш договор долевого участия данный Закон не распространяется.

Разве Регистрационная палата определяет, какой договор под какой закон подпадает? По-моему, Рег. палата только фиксирует нечто от имени государства, так сказать присваивает номерок. А определением, что есть что в правовом поле, занимается Министерство юстиции и сам закон, где должно быть всё чётко прописано русским литературным языком для понимания гражданами.
А почему Рег. палата ставила, ставила печати, а потом вдруг прекратила? Может, её кто поправил?

 Отправлено: 17.02.10 23:48. Заголовок: dolja пишет: Гость!..

dolja пишет:

цитата:

Гость! Перечитайте всю переписку заново.( это на счет моих оскорблений).

Перечитал:



dolja пишет:

цитата:

Лерусик! Вы опять здесь, моя Вы красота!!!! В отличии от Вас , я далеко не хабалка ,

dolja пишет:

цитата:

НИК ЛЕРА, нас унижает, и втаптывает в грязь.А мы еще вступаем с эти "образом" в переговоры.Не обращайте внимания на эти реплики.Пусть ОНО общается само с собой, как в клинике для душевнобольных.

 Отправлено: 18.02.10 08:31. Заголовок: dolja пишет: " ..

dolja пишет:

цитата:

" ЛЕРА" и "ГОСТЬ"- Вы хотя бы с уважением относлиь к тем людям, которые читают переписку. ЭТО БЕЗЛИКОЕ ОБРАЩЕНИЕ к дольщикам :

Тщетно пытаюсь представить, как это выглядит в Вашем понимании? Как в ТВ-шоу - общаешься с одним и передаешь приветы другим? Нет, проблема не в стиле нашего с Гостем общения, а в том, что Вы, Dolja, почему-то стараетесь дать всему оценку. Может, не выдерживаете испытание славой? Так если Гость не в претензии к моему "на фига", то Вам-то на фига брать на себя еще и роль борца за чистоту языка в нашем с ним общении? Пишете, что делаете то, что умеете. А что Вы умеете?
dolja пишет:

цитата:

Помощи в Ваших ответов я не вижу. Вы ссылаетесь на законы, (которые мы все читаем), а вот пояснения к ним Вы даете. Так в чем же Ваша помощь?

Невозможно помочь тому, кто даже после конкретного указания статей и закона не может сообразить, в чем же заключалась эта помощь. Да и зачем ВАм помощь? Вы бравируете тем, что мало знаете, поэтому предпочитаете не "опускаться" до подобных головоломок. Легче облаять кого-нибудь под забор из восклицательных знаков, чтобы не "умничали". А то лезут тут всякие, на статьи указывают. Прочитаешь, вдруг поймешь, что арест банка как-то не вяжется с этим. Надо будет что-то реальное делать. Нет, лучше уж по- другому утешить себя и других:
Друзья!!!!!!!!!!!! Прекрасен наш союз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.02.10 08:48. Заголовок: Rofer пишет: Разве ..

Rofer пишет:

цитата:

Разве Регистрационная палата определяет, какой договор под какой закон подпадает? По-моему, Рег. палата только фиксирует нечто

Как Вам не надоедает пустая демагогия? Прочитай Вы 214-ФЗ, 122-ФЗ " о регистрации ...." , поняли б какой пакет документов готовится для регистрационной палаты. Если лень вникать, скопируйте какой-нибудь шаблон договора долевого участия и отнесите в регистрационную палату, что бы, как Вы выразились " номерок шлепнули".

 Отправлено: 19.02.10 09:07. Заголовок: Dolja, похоже я опоз..

Dolja, похоже я опоздала с открытием для Вас статьи 129 УК и Вы серьезно в нее вляпались. Я понимаю, круче Вас теперь только звезды, и авторитетов для Вас нет. Но все-таки возьмите на вооружение мой принцип - открывая рот и оглашая какие-либо данные я держу в руке документ. Это избавит Вас от многих проблем, включая журналистов, желающих пропиариться за Ваш счет.

 Отправлено: 19.02.10 15:08. Заголовок: Лера пишет: Как Вам..

Лера пишет:

цитата:

Как Вам не надоедает пустая демагогия?

Демагогия мне надоедает, это правда. Ну, хорошо. Вы позиционируете себя как знатока законодательства, в частности ФЗ №214. Тогда, может быть, Вас не затруднит ответить на следующие вопросы.
Первый вопрос: должен был ли ГМОС заключить со всеми дольщиками договор о долевом участии в строительстве? Моё мнение – должен. А Ваше?
Второй вопрос: почему ГМОС не сделал этого?

 Отправлено: 19.02.10 16:48. Заголовок: Не затруднит. ФЗ №21..

Не затруднит. ФЗ №214 регулирует взаимоотношения граждан, юридических лиц и застройщика в части денежных средств, привлекаемых для строительства объекта долевой собственности. Это и отличает его от законов " об инвестиционной деятельности" - где можно платить любыми активами : деньгами, материалами, работами, ценными бумагами, задолженностью от уступки прав и т.д. и т.п.
По 214-ФЗ - оплата только денежными средствами. Даже если подрядчику или за материалы платят квартирами, и он захочет не инвестиционный договор, а договор долевого участия, необходимо соблюсти формальность- застройщик перечислит на счет подрядчика средства за выполненные работы, а подрядчик возвратит их на счет застройщика по договору долевого участия. А по инвестиционному договору можно просто сделать зачет, не заморачиваясь перечислениями.
Именно поэтому с дольщиками СИ не заключались договоры долевого участия, они были бы недействительными без конкретного перечисления денежных средств. И по сути это правильно, как модно сейчас говорить -исключается правовая коллизия. По договору долевого участия есть ответственность обеих сторон за невыполнение обязательств. В данном же случае застройщик бы нес ответственность за невыполнение своих обязательств, а другая сторона договора- нет. Как ей начислить пени за несвоевременную оплату, если она не платит совсем? Поэтому и были заключены договоры уступки в соответствии с Гражданским Кодексом. Это, кстати, уберегало их в случае изменения ситуации: новый застройщик при желании может расторгнуть такой договор как недействительный, да еще и начислить пени за несвовременную оплату -1/300 от ставки рефинансирования ЦБ от даты заключения договора до даты расторжения. Сумма получается нехилая. Так что, договоры долевого участия могут заключаться при их неоплате в том случае, если совершенно наплевать на то, что может с ними случиться дальше.

 Отправлено: 19.02.10 16:51. Заголовок: Лера пишет: 1/300 о..

Лера пишет:

цитата:

1/300 от ставки рефинансирования ЦБ

Уточняю, за 1/300 и далее по тексту за каждый просроченный день.

 Отправлено: 19.02.10 17:49. Заголовок: Уточню: на день испо..

Уточню: на день исполнения обязательства! Т.е. если в договоре долевого участия срок передачи квартиры - не позднее 1 марта 2009 года, то считать необходимо по той ставке рефинансирования. Была она, если я не ошибаюсь, тогда 12,5%. Можно в инете уточнить.

 Отправлено: 19.02.10 18:54. Заголовок: Лера пишет: застрой..

Лера пишет:

цитата:

застройщик перечислит на счет подрядчика

Взаимоотношения застройщика и подрядчика меня совершенно не интересуют.

Лера пишет:

цитата:

Именно поэтому с дольщиками СИ не заключались договоры долевого участия, они были бы недействительными без конкретного перечисления денежных средств.

Что Вы такое говорите!? Дольщики-то как раз полностью перечислили денежные средства (полновесные рубли) в счёт оплаты своих квартир, тем самым выполнили свои обязательства по договору, в отличие от застройщика. А ответственность сторон чётко прописана в Договоре инвестиционного вклада и в Дополнительном соглашении к нему. И правовая коллизия как раз возникла из-за несоблюдения ГМОСом ФЗ №214, однозначно предусматривающего заключение договора долевого участия, а не какие-то договоры уступки.

Лера пишет:

цитата:

новый застройщик при желании может расторгнуть такой договор как недействительный

С какой стати новый застройщик может расторгнуть договор в одностороннем порядке, если вкладчик полностью выполнил свои обязательства? Как раз вкладчик имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке, поскольку подрядчик не выполнил свои обязательства.

В общем, Ваш ответ не засчитывается.

 Отправлено: 19.02.10 19:41. Заголовок: Вы имеете ввиду обяз..

Вы имеете ввиду обязательства застройщика. Я же пишу про обязательства дольщика. Он может оплатить как в день договора, так и в рассрочку. Если он не выполняет обязательства по договору, то ему также начисляются пени, начиная со дня, следующего за днем предполагаемой оплаты по договору.

 Отправлено: 19.02.10 19:48. Заголовок: Rofer пишет: Дольщи..

Rofer пишет:

цитата:

Дольщики-то как раз полностью перечислили денежные средства (полновесные рубли) в счёт оплаты своих квартир, тем самым выполнили свои обязательства по договору,

НЕ спорю! Вы их выполнили перед СИ! Но она не является стороной в данном договоре долевого участия. Даже если бы от СИ поступили денежные средства по договору уступки прав, с Вами договор долевого участия все равно заключать нельзя. Кстати, в 214-ФЗ и об этом записано, статью точно не помню. Но Вы можете сами в интернете почитать.

 Отправлено: 19.02.10 22:47. Заголовок: Мое мнение

К большому сожалению ник "Лера" в этом прав. Попытка расторжения договоров переуступки прав вкладчиков СИ, со стороны ГМОС, не исключена.
Если не будет массовых выступлений, то это может произойти. Первоначально дольщиков просто перессорят, ГМОС и СИ, затем можно перессорить дольщиков ГМОС по корпусам (4-ый готов, а остальные не полностью) и можно расторгать договора.
Сейчас нас почти 600 человек - это большая сила, а ести будет разделение, то массовых выступлений и акций не получится и никто вообще ничего не получит.
Как показала практика, все индивидуальные попытки решения своего квартирного вопроса в суде, нереальны. Нужно меньше болтать, а приступать к конкретным действиям, - пикеты, голодовки, другие протестные действия. Наш вопрос может решиться только так.

 Отправлено: 19.02.10 23:50. Заголовок: aqsw вы готовы это о..

aqsw вы готовы это организовать и провести?

 Отправлено: 20.02.10 09:48. Заголовок: Ник, не будьте таким..

Ник, не будьте таким наивным! В данном случае, под "единоразовым" ником скрывается паникер или провокатор. С какими лозунгами будете выступать? " Не позволим расторгнуть договоры". А вам удивленно ответят : "А мы и не собирались". В предвыборный момент очень многие захотят вас использовать. Поэтому, не поддавайтесь на провокации.
aqsw пишет:

цитата:

Нужно меньше болтать, а приступать к конкретным действиям, - пикеты, голодовки, другие протестные действия. Наш вопрос может решиться только так

Вот этого, как раз было уже немало. Только никак не повлияло на решение вопроса. Компромисса достигают только за столом переговоров. Именно поэтому так важны умные, уравновешенные лидеры, владеющие ситуацией. Кстати, такие среди вас есть. Непонятно только, почему они "отошли от дел" как раз в тот момент, когда необходимы.

 Отправлено: 20.02.10 10:14. Заголовок: Кстати, очень рекоме..

Кстати, очень рекомендую зайти на сайт "мешалки" -http://www.meshalka.info/ и прочитать статью "Фатеев, Шестун, Дижур, далее -везде".