АвторСообщение
alexx





Пост N: 583
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: 03.02.2010 За постоянные нецензурные выражения',
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 08:35. Заголовок: Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 65)


Сайт Инициативной группы. http://rokossov.narod.ru/

создан отдельный форум для домов по ул. Наримановская и Рокоссовского
http://narimanovskaya.ru
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Новое ППМ (N 1073-ПП 2 декабря 2008 г. О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 19 июня 2007 г. N 466-ПП) http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000313-000-620-0#626]читаем тут, или на официальном сайте Правительства Москвы www.mos.ru
-----------------------------------------
Список объявившихся гаражистов. http://bioniks33.narod.ru/Garagi_Spisok_115.doc Кто давал информацию и себя не нашел - звоните. Юлия, Вячеслав.
--------------------------------------
http://bioniks33.narod.ru/Otkazniki.xls]Список отказников в виде таблицы Excel.
--------------------------------
Адрес почтового перевода денежных средств для продвижения наших целей:
140004, Московская Область, г. Люберцы, ул. 1-й Панковский проезд, д.1, кор.4, кв.81
Хабаровой Наталье Викторовне
------------------------------------------------------------------------------------------
Внимание !!!
Вниманию вкладчиков по Наримановской!
Распределившиеся на площади, не требующие дополнительных расчётов (т.е. доплат), могут заключать ДКН по предварительному звонку по телефону 8 499 268 00 82. Роменский Сергей Александрович запишет фамилию и назначит день.
Получено разрешение подписывать ДКН и по 2-му подъезду (бывший корпус №2).

----------------сообщение админа--------------------------------------------
Внимание! Данная тема модерируется на предмет флуда и флейма. Все неинформативные, а также неотносящиесе к теме посты переносятся в другую ветку форума ("Янтарная горка" - флуд)
----------------------------------------------------------------------------------
Информация по машиноместам
Представлен вариант Доверенности на юриста по ведению наших дел в суде по машиноместам.
1. Вариант доверенности представлен более развернутый, а именно, если гражданин действует по доверенности. В простом варианте гр-н напрямую уполномочивает юриста.
2. Есть предложение не указывать срок на который она выдается, тогда автоматически она действует 3 года. Ее можно использовать для решения вопросов по квартирам, права собственности на которые, все очевиднее, придется решать в суде.
3. Те, кто уже подписали договоры, оформляйте доверенности и несите в адвокатскую контору в папку для Комаровой Е.П.
4. Те, кто не подписали договор, ждите звонок на визит к юристу и приходите уже в назначенный день с перечнем документов, указанным ранее, включая нотариально заверенную доверенность.

Скачать доверенность:
http://files.mail.ru/TBMO76

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


bob



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 11:44. Заголовок: Пьянкова ответила чт..


Пьянкова ответила что изменилась пошлина и надо платить,а на вопрос ушли хоть какие-то документы на оформление просто положила трубку.Так что идти платить?

Спасибо: 0 
suslik



Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 11:54. Заголовок: Татьяна 5-8 пишет: ..


Татьяна 5-8 пишет:

 цитата:
bob пишет:

цитата:
кто сдал документы до нового года,что самим звонить Пьянковой?

А тем, кто сдал после Нового года, тем более?
Прошу представителя из ИГ озвучить нам эту ситуацию на форуме, т.к. госпожа Пьянкова вряд ли каждому будет давать разъяснения по телефону!

Сегодня в 11.30 лично дозвонился до Пьянковой, и ею была дана информация, что независимо до нового года или после всё равно доплатить 1000рублей (одной квитанцией, на те же реквизиты). Так что вперед в сберкассу, другого выбора нет, да и тормозить не хоца, в своих же интересах.



Спасибо: 0 
Профиль
ribka



Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:03. Заголовок: На эти дефекты стоит..


На эти дефекты стоит обращать особое внимание при приемке квартиры:
1. Нарушение воздухообмена в системе вентиляции Очень частая и серьезная проблема. Бывает, что в новых квартирах отсутствует воздухообмен. Хорошего в этом мало, но намного страшнее, когда при проверке системы экспертами обнаруживается такой дефект, как обратная тяга (летом в квартиру задувается теплый воздух, а зимой ледяной). Как следствие, духота – летом, холод и сырость – зимой, плесень и грибок. Чаще всего обратная тяга в системе воздухообмена – это результат ошибок проектирования, и устранить их достаточно тяжело и дорого. Строители грешок за собой знают, но стараются всячески от него откреститься. Редкому дольщику придет в голову проверить тягу в вентиляции, но если он все же это сделает и предъявит претензии к строителям, его обычно поднимают на смех и давят на то, что подобный дефект может определить только специалист.
2. Нарушение герметизации в вентиляционных шахтах Дефект возникает в процессе монтажа. Устранить его сравнительно просто, но обнаружить – сложно. Строители подобную претензию вообще-то претензией не считают, хотя в квартирах с нарушением вентиляции в вентшахтах не приходится рассчитывать на комфортные условия.
3. Некачественная кровля Эксперты не устают повторять, что квартиры на последнем этаже – дополнительная степень риска. Потому что хорошая кровля в новом доме – это редкая и приятная неожиданность. И если локальные протечки в кровлях еще можно исправить с помощью локальных же работ, куда хуже, клгда нарушена технология кладки в целом.
4. Отсутствие теплоизоляции стен торцевых квартир на последних и предпоследних этажах Нередко на последние и предпоследние этажи в кирпично-монолитных домах у строителей не хватает теплоизоляции. Бывает, что теплоизоляция вообще отсутствует, а бывает – насыпана отдельными кусками и дополнена строительным мусором. Такие стены промерзают зимой, иногда целиком, иногда пятнами – получаются так называемые «плачущие стены». Следствия – влага, плесень, холод. Если не определить этот дефект при приемке и не заставить строителей его устранить, после промерзания решить проблему очень трудно.
5. Плохая герметизация стыков стен Зимой такие стыки промерзают, выступает влага. И весь ваш новенький ремонт – коту под хвост.
6. Некачественные оконные блоки Этот дефект – гость практически в каждой квартире в новом доме. Ставят их тяп-ляп, установка и монтаж самых дешевых оконных блоков с самой дешевой фурнитурой проявляют себя с самой худшей стороны в первый же сильный дождь или мороз. Монтажные швы на местах примыкания оконных блоков к проемам выполняются некачественно, с огромными щелями.
7. Плохая герметизация стыков балконных плит, примыкающих к фасаду Примерно та же проблема, что и с оконными блоками. Если гидроизоляция балконных плит не выполнена по всем правилам, в стыки проникает вода. В результате стена и потолок мокнут, а зимой промерзают.
8. Плохая цементная стяжка Речь здесь не идет об идеальном уровне пола. Есть проблема поважнее – наличие трещины. Почти в 80% случаев стяжку приходится менять полностью. Она может быть выполнена по неочищенному основанию (залитая поверх строительного мусора). Тогда стяжка становится подвижной, имеет пустоты, трещины, которые со временем станут еще больше. Если на такую стяжку положить чистовой пол, через полгода он придет в негодность.
9. Промокшие плиты перекрытий Сборные железобетонные плиты перекрытий бывают пропитаны водой на 80%. Причина – в низкой культуре строительства: плиты неправильно складировались, лежали под дождем и снегом. Этот дефект устраняется элементарно: в потолке просверливают дырочки (самим этого делать нельзя – можно просверлить арматуру), и через них выпускают воду. Но если его не обнаружить при приемке квартиры, вам обеспечена сырость в течение двух-трех лет, пока вода будет испаряться.
10. Нарушение гидроизоляции фундаментов и перекрытий между первым этажом и подвалом Если в подвале будет скапливаться вода, этот дефект даст страшные последствия – испарения превратят квартиру в сырое царство плесени. И устранить дефект будет очень дорого и сложно.



Спасибо: 0 
Профиль
Yan



Пост N: 12
Зарегистрирован: 17.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:39. Заголовок: ribka А у кого Вы ..


ribka А у кого Вы будете принимать квартиру?

Спасибо: 0 
Профиль
ribka



Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:07. Заголовок: Подскажите, никто не..


Подскажите, никто не слышал информацию что все новостройки Москвы сдаются и офрмляются в собственность только через суд?

Спасибо: 0 
Профиль
ribka



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:09. Заголовок: ribka А у кого Вы бу..


ribka А у кого Вы будете принимать квартиру?

Это для размышлений

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей П.



Пост N: 1825
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 6

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:44. Заголовок: По теме ремонта - ..


По теме ремонта

- lavr: Объявленная цена 3800 руб. за метр кв. по площади пола. Дальше пустая болтавня - как это хорошо, всё по СНИПам, всё супер, все замечательно. Минут 20 одно и тоже.
- Сергей П.: Говорил о наиболее важных, на мой взгляд, моментах, прежде всего - о ценах и проблеме качества. Одно и то же?.. Повторился в основном для тех, кому звонил, но люди против повторений не возражали, потому что долго это не было.

- lavr: Приехал с ним хваленый Александр. Так-же приехал от одного из вкладчиков - специалист по строительству - Андрей. Андрей пытался выяснить ряд вопросов, но конкретного ответа не получил.
- Сергей П.: Ответы я дал на все поставленные Андреем вопросы, а именно – о том, как будут заключаться Договора, о допусках СРО, о контроле качества. Что же касается Александра, то о нем я говорил только голые факты: опыт в количестве лет и о тех вопросах, которыми он занимался.

- lavr: Ситуация в двух словах: Сергей П. открывает ИП. Берет на работу Александра в качестве прораба, набирает сотрудников, рабочих, делает ремонт по СНИПам с улучшенной штукатуркой (а как может быть по другому, если сушествует СНИП?)
- Сергей П.: Всем известно, что все фирмы предлагают разные варианты штукатурки, и для эконом-класса в большинстве случаев используется т.н. простая, то есть, “на глаз”, при этом часто возникает проблема расхождения взглядов на качество таких работ.

- lavr: И всё. Больше ни какой информации.
- Сергей П.: Кроме того, была информация о лицензировании в строительстве, об используемых материалах, о договоренности по проекту электрики, об уровнях контроля качества, о гарантийном сроке и некоторых других.

- lavr: Я пытался выяснить, сколько точек разеток на квартиру входит в эту стоимость, осуществляется ли финишная шпатлевка под покраску, утоплены трубы канализации и подачи воды в стену или проведены по "совковскому" снаружи на хомутах и т. д.? На все вопросы ответ один - НЕ ЗНАЮ.
- Сергей П.: Ну, раз речь заходит о деталях, тогда: о шпатлевке я ответил, что предлагаемый вариант – под обои, и шпатлевка нужна. О количестве точек - ответить не смог, так как количество зависит от комнатности. По поводу же разводки ГВС/ХВС - нужно будет подумать и обсудить, так же как и некоторые другие детали. Обсуждать же это нужно в том числе и чисто технологически, так как "действующие перегородки" - ПГП, и возможности утопления в них разводки - вопрос для меня пока открытый.

- lavr: Так-же не последовало ответа по расценкам по доп. работам, а конкретно: сколько стоит установка дополнительной разетки, стоимость метра штрабления под проводку, забить гвоздь под картину, ... , ... Зато всегда звучала фраза: это ремонт эконом класса.
- Сергей П.: Если бы речь на первой встрече шла о прайсе на отдельные виды работ, разговора, я думаю, как раз и не получилось бы.Для начала нужно было определиться в целом, имеет ли право на жизнь предложенная идея, и только потом – конкретизировать детали. При этом при обзвоне обозначалась именно такая повестка.

- lavr: Самое интересное, что рядом стоял Александр, который тупо молчал, а Сергей говорил заученные фразы из интернета, не откланяясь за рамки разученного текста.(филосов по образованию никогда не имевший дело со строительным бизнесом).
- Сергей П.: По образованию, как я уже отвечал на встрече Андрею, - экономист-менеджер. Философское – незаконченное (больше – хобби), а так, по практике – несколько лет работы в девелоперской компании, в том числе в тесном сотрудничестве с отделом строительства.

- lavr: Я понимаю, что когда нет денег, но хочется заработать, можно организовать тандем со спецом по ремонтам. Но тогда подготовьтесь и ответьте на все заданные вопросы. А лучше, чтобы отвечал Александр(как спец), а не Сергей.
- Сергей П.: Первая встреча была посвящена общим, орг.вопросам, и в этом смысле… наверное, логично, что говорил в основном тот, кто все это предложил. Александр же – человек более “производственного” склада.

- lavr: Я понял одно: 3800 это стартовая цена и не понятно, что в неё входит. Дальше добавки. Какие? Никто не знает. Увидите сумму, когда деваться будет некуда в процессе ремонта.
- Сергей П.: Договора будут заключаться с формулировкой о том, что цена будет окончательной и изменению подлежать не будет.
По идее, можно было бы обойтись и без этого (так как ясно это и по логике здравого смысла и по закону о защите прав потребителя и по ГК РФ), но раз есть сомнения, лишним такая формулировка не будет.

- lavr: Если я не прав, Сергей, опубликуй расценки на все доп работы и полную смету на все виды работ по конкретной квартире( можешь своей)... Александр(с его слов) большой спец в области составления смет. С нетерпением ждем.
- Сергей П.:Как мы договорились в конце встречи, смету и расценки я составлю, но так как дело это новое и ответственное некоторое время для того, чтобы все получилось точно и без пробелов, потребуется.

- lavr: Мне жалко людей, имеющих ограниченные средства на ремонт, которые могут расчитывать на один ценник, а попадут совсем на другую сумму.
- Сергей П.: Если кто-то и попадет на другую сумму, то только тот, кто берет на себя обязательства. Для исполнения же обязательств нужно хорошо понимать, насколько жизнеспособное предлагаемое.

- Yan: Замыслы Сергея П. самоубийственны по причине ответственности перед 30-40 заказчиками (по качеству и срокам) и исполнителями(по оплате), а также сдаче отчетности.
- Сергей П.: 30-40 человек – для самого начала это - слишком оптимистично : ).. У кого-то – есть рекомендации, у кого-то – желание индивидуального дизайна, перепланировки и т.д, и когда я обзванивал всех записавшихся, я понимал это. Начало любого большого дела – самый трудный период. С другой стороны, по первым квартирам (если дело до них все-таки дойдет) можно будет судить о многом.

- Yan: Сергей, если вы задумаете всё это, то мой маленький совет. Чтобы не платить налоги, регистрируйте ИП по упрощенной системе налогооблажений "Доход минус Расход", укажите это обязательно.
- Сергей П.: Спасибо, Ян. Дельта доходов и расходов в данном случае будет небольшой, поэтому это – действительно лучший вариант.

Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль
ribka



Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:56. Заголовок: Да не Сергей Вы зря ..


Да не Сергей Вы зря обижаетесь, мысля действительно хорошая, разом всех забетонировать, только во-первых дом еще не оформлен, во вторых холодновато, может немножко отложить этот вопрос, глядишь все утрясется может кто инфы побольше накидает с расценками, действительно подход к ремонту у Всех разный, мне кажется сейчас пока это преждевременно, а спецы всеравно некуда не уйдут, кризис, подзаработать хотят все. Я думаю просто нужно немного подождать

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей П.



Пост N: 1826
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 6

Награды: За многолетний добросовестный труд
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:01. Заголовок: Да не обижаюсь я, ri..


Да не обижаюсь я, ribka! А всего лишь пытаюсь максимально четко ответить на поставленные вопросы! ) По срокам - слишком большое и сложное дело. Поэтому первую встречу по этому вопросу инициировал так рано.


Mail: deivitae@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль
alexx





Пост N: 740
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0

Замечания: 03.02.2010 За постоянные нецензурные выражения',
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 18:54. Заголовок: Сергей П. пишет: Д..


Сергей П. пишет:

 цитата:

Да не обижаюсь я, ribka! А всего лишь пытаюсь максимально четко ответить на поставленные вопросы! ) По срокам - слишком большое и сложное дело. Поэтому первую встречу по этому вопросу инициировал так рано.




В отличие от многих - Вы молодец

Спасибо: 0 
Профиль
lavr
постоянный участник




Пост N: 1496
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:19. Заголовок: Сергей П. пишет: Н..


Сергей П. пишет:

 цитата:
Ну, раз речь заходит о деталях, тогда: о шпатлевке я ответил, что предлагаемый вариант – под обои, и шпатлевка нужна. О количестве точек - ответить не смог, так как количество зависит от комнатности. По поводу же разводки ГВС/ХВС - нужно будет подумать и обсудить, так же как и некоторые другие детали. Обсуждать же это нужно в том числе и чисто технологически, так как "действующие перегородки" - ПГП, и возможности утопления в них разводки - вопрос для меня пока открытый.


При качественной штукатурке, шпатлевка под обои не нужна.
Минимальное кол-во точек знать необходимо, ведь сумма 3800 каким-то образом расчитывалась.
По поводу разводки ГВС/ХВС - трубы в стене или на хомутах? Ты даже не задумывался, что можно монтировать по разному. А утопить трубы в ПГВ не представляет проблем.
Да, для тебя тема строительства - новая. Но почему Александр не ответил ни на один вопрос? Ведь он спец.

ИГ Рокоссовского 42. Спасибо: 0 
Профиль
HelperM



Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 20:53. Заголовок: lavr пишет: позволь..


lavr пишет:

 цитата:
позвольте спросить, а ремонт когда же делать, если днем работа, а бригады строительные не по карману??? не все такие, у которых есть денежка даже на очень дешевых строителей и не все такие, которые могут подождать и с ремонтом и с жильем, т.к. им есть где жить.
Cogito_2 - что вы на это скажите?


Интересно ,почему вопрос элементарной культуры зависит от наличия или отсутствия денег???? В элитных комплексах денег у людей море,шумят там с 10 до 18 -19 еще и с перерывом днем ,поэтому они порядочнее нас что ли????

Спасибо: 0 
Профиль
glok



Пост N: 615
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 1

Замечания: замечание за использование ненормативной лексики, Москва, бульвар Рокоссовского 5-8, 42 (часть 44), стр.17, 29.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:03. Заголовок: Xzibit а на сайте се..


Xzibit а на сайте сейчас квитанция с актуальными реквизитами на 1000 рублей?

Спасибо: 0 
Профиль
Сава



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:43. Заголовок: Такое впечатление, ч..


Такое впечатление, что чиновники очень сильно не хотят с нами расставаться. Никто даже уже не объясняет, зачем нас опять проверяет Москонтроль? Тянут время? Надеются что Лужка уберут? Уже и не знаешь что и думать. Ведь сто раз уже проверяли. И Москонтроль в том числе. А сейчас, когда дали ключи и люди сделали ремонт, опять проверяют. Полная ...... Может пора шуметь?

Спасибо: 0 
lavr
постоянный участник




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: разворованная родина, москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 22:05. Заголовок: HelperM Это не я пи..


HelperM
Это не я писал.

ИГ Рокоссовского 42. Спасибо: 0 
Профиль
Fredy





Пост N: 523
Зарегистрирован: 12.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:10. Заголовок: Сава, по поводу Моск..


Сава, по поводу Москонтроля можно поподробнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Сава



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:22. Заголовок: Fredy Как мне объясн..


Fredy Как мне объяснили, наши документы сдали и сдают не на регистрацию собственности, а на проверку в Москонтроль. Зачем? Почему? Сколько можно проверять? На регистрации есть сроки, а эти уроды в Москонтроле могут проверять ещё десять лет. Никаких законных сроков на это нет. Опять тормоз. Может ИГ нам что-то прояснит?

Спасибо: 0 
нари



Пост N: 445
Зарегистрирован: 29.05.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 07:21. Заголовок: Сава пишет: А сейча..


Сава пишет:

 цитата:
А сейчас, когда дали ключи и люди сделали ремонт


в том то и дело, что ключей до сих пор не дали и ремонт никто не делает, так что расслабтесь.

Спасибо: 0 
Профиль
data33





Пост N: 415
Зарегистрирован: 19.06.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 08:00. Заголовок: HelperM пишет: Инте..


HelperM пишет:

 цитата:
Интересно ,почему вопрос элементарной культуры зависит от наличия или отсутствия денег???? В элитных комплексах денег у людей море,шумят там с 10 до 18 -19 еще и с перерывом днем ,поэтому они порядочнее нас что ли????


именно потому что владельцы не сами делают ремонт, а нанимают рабочие бригады, которые и работают как раз с 10 до 18 и выходной у которых суб. и воскресенье. А если денег нет, то после работы приходишь и делаешь ремонт, по вечерам и в выходные. Вот так вот все :(
Вопросы еще остались?

Мы немного полнее чем пусто, мы немного сложнее чем просто. ♫♪♫♫♪♫
©
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна 5-8



Пост N: 407
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 08:58. Заголовок: Сава пишет: Как мне..


Сава пишет:

 цитата:
Как мне объяснили, наши документы сдали и сдают не на регистрацию собственности, а на проверку в Москонтроль. Зачем? Почему? Сколько можно проверять?


Вот вам и здрасьте! Мало того, что забрали все документы, включая оригинал платежки (с которым я намеревалась идти в налоговую инспекцию для налоговх вычетов), так еще, оказывается, и не для регистрации! Потрясающе! А я-то обрадовалась, думаю, какой добренький ДЖП - принесут свидетельство о регистрации на блюдечке с голубой каемочкой!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости