АвторСообщение
admin
администратор




Пост N: 3428
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 09:39. Заголовок: Пос. Октябрьский, "Сосновый бор" (часть 12)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 765 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 All [только новые]


Марыся



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 20:42. Заголовок: Да у нас ничего не м..


Да у нас ничего не меняется, опять начинается в инициативной группе раскол( а все так хорошо начиналось! Народ нужно выходить срочно на митинг

Спасибо: 0 
d-sirius



Пост N: 342
Зарегистрирован: 23.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 21:51. Заголовок: гость--yamaha пишет:..


гость--yamaha пишет:
Да ладно вам походу всем понуждаемым ключи раздали --- по сему чего им энту тему на форуме мусолить.

Этими ключами наверное удобно фундамент 2 корпуса открывать и проникать в "собственую" квартиру без стен и крыши,наблюдая как недостающие стены и перекрытия возводит Хинштейн в каске красной-пролетарской с песней на устах задорной.....

Марыся пишет:
Да у нас ничего не меняется, опять начинается в инициативной группе раскол

В очередной раз......,история-то ничему не учит....
И ничего не поменяется,пока в головах людей тумблеры из положения "выкл" не перейдут в положение "вкл" и народ наконец-то не осознает,что ни одна инициативная группа не сможет решить проблему,решение которой лежит вне компетенции каких бы то ни было инициативных групп и может быть решена только участниками(юридически я имею в виду) данного процесса.Напоминаю,-юридически участниками процесса являются:ООО "Риндайл",ЗАО "РикСтройИнвест",Администрация пос.Октябрьский,Администрация всего Люберецкого р-на, поэтому Соглашение от 11.09.2009г. и было подписано именно с этими организациями.МинСтрой же и НП были лишь ознакомленными сторонами.Но если бы они подписи свои не поставили бы,то никто бы не расстроился и вобщем-то и никто бы этого и не заметил бы...
Ах да,как это я забыл-то,ещё забыл сказать про ещё одного почти участника процеса,-участника на 0,9%-это же КТ СИ.Правда чегой-то его участником процесса никто не считает,потому как КТ СИ-мертвец,а с мертвецами подписывать договоры-это получится как у Гоголя- в рассказе"Мёртвые души" и операции-махинации с ними.

Спасибо: 0 
Профиль
ПРИКОЛИСТ



Пост N: 8
Зарегистрирован: 12.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 01:28. Заголовок: Марыся пишет: Да у ..


Марыся пишет:

 цитата:
Да у нас ничего не меняется, опять начинается в инициативной группе раскол( а все так хорошо начиналось! Народ нужно выходить срочно на митинг

супер, вот и давайте митинги-хуитинги, а мы поприкалываемся, а то вы же такие умные и все для вас такие плохие.........старая песня на новый лад

Спасибо: 0 
Профиль
Комбат



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 03:08. Заголовок: Марыся пишет: Да у ..


Марыся пишет:

 цитата:
Да у нас ничего не меняется, опять начинается в инициативной группе раскол( а все так хорошо начиналось! Народ нужно выходить срочно на митинг

А с какими лозунгами вы собрались на митинг выходить? Ежели только: "Выпустить Карасева из тюрьмы и понУдить его построить всем сишникам квартиры!?" Тады вперёд: "Свободу Юрию Деточкину!!!"

Спасибо: 0 
skeptik



Пост N: 34
Зарегистрирован: 30.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 17:31. Заголовок: ЗАКОН СТАВРОПОЛЬСКОГ..


ЗАКОН
СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ

О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ГРАЖДАН - УЧАСТНИКОВ
ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ, ПОСТРАДАВШИХ ВСЛЕДСТВИЕ
НЕИСПОЛНЕНИЯ ЗАСТРОЙЩИКАМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
ЖИЛЬЯ НА ТЕРРИТОРИИ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ

Принят
Государственной Думой
Ставропольского края
29 октября 2009 года

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона

1. Настоящий Закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" устанавливает меры социальной поддержки граждан, пострадавших вследствие неисполнения застройщиками обязательств по договорам участия в долевом строительстве жилья на территории Ставропольского края и не удовлетворивших свои требования иным способом, которые либо заключили договоры участия в долевом строительстве жилья на объекты долевого строительства жилья, в отношении которых на момент заключения указанных договоров застройщиками были заключены договоры участия в долевом строительстве жилья с другими участниками долевого строительства жилья, либо (и) выполнили свои обязательства по договорам участия в долевом строительстве жилья частично в связи с виновными действиями (бездействием) застройщиков по неисполнению обязательств по таким договорам, либо (и) расторгли в установленном порядке договоры участия в долевом строительстве жилья, в отношении которых застройщиком не выполнены обязательства по возврату денежных средств полностью или частично (далее - граждане - участники долевого строительства жилья).
Учет граждан - участников долевого строительства жилья осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Ставропольского края.
2. Положения настоящего Закона в части, регулирующей отношения по предоставлению мер социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья, распространяются исключительно на отношения с участием физических лиц в долевом строительстве жилых помещений в многоквартирных домах.
3. Действие настоящего Закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан - участников долевого строительства жилья для строительства (создания) многоквартирных домов, возникшие до вступления в силу Федерального закона от 18 июля 2006 года N 111-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части передачи органам исполнительной власти Ставропольского края полномочий по контролю и надзору в области долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости.

Статья 2. Термины и понятия, используемые в настоящем Законе

Термины и понятия, используемые в настоящем Законе, применяются в значениях, определяемых в Федеральном законе от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

Статья 3. Цели социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья

Социальная поддержка граждан - участников долевого строительства жилья осуществляется в целях обеспечения указанных граждан жилыми помещениями путем предоставления им социальной выплаты на приобретение или строительство жилья (далее - социальная выплата).

Статья 4. Расходные обязательства по социальной поддержке граждан - участников долевого строительства жилья

1. Предоставление мер социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья, установленных настоящим Законом, является расходным обязательством Ставропольского края, для исполнения которого в бюджете Ставропольского края на очередной финансовый год предусматриваются необходимые средства.
2. Финансирование мер социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья производится в порядке, устанавливаемом нормативным правовым актом Правительства Ставропольского края.

Статья 5. Меры социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья

1. Социальная поддержка предоставляется в виде социальной выплаты гражданам - участникам долевого строительства жилья, принятым на учет в порядке, установленном статьей 1 настоящего Закона, и признанным в установленном порядке органами местного самоуправления муниципальных образований Ставропольского края нуждающимися в жилых помещениях.
2. Реализация права на установленные настоящим Законом меры социальной поддержки граждан - участников долевого строительства жилья осуществляется в заявительном порядке, определяемом нормативным правовым актом Правительства Ставропольского края.

Статья 6. Порядок предоставления социальной выплаты

1. Социальная выплата предоставляется гражданам - участникам долевого строительства жилья единовременно.
2. Социальная выплата рассчитывается исходя из количества фактически оплаченных гражданином - участником долевого строительства жилья квадратных метров общей площади жилья, но не более 18 квадратных метров на каждого члена семьи, и средней рыночной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по Ставропольскому краю, определяемой уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти для расчета размеров социальных выплат на приобретение жилых помещений гражданами, которым указанные социальные выплаты предоставляются за счет средств федерального бюджета.
При определении размера социальной выплаты учитываются суммы, выплаченные гражданину - участнику долевого строительства жилья в связи с расторжением договора участия в долевом строительстве жилья либо в связи с удовлетворением требований кредиторов при ликвидации застройщика, не исполнившего обязательства по строительству жилья на территории Ставропольского края.
3. Социальная выплата в первую очередь предоставляется следующим категориям граждан - участников долевого строительства жилья:
дети-сироты и лица из числа детей-сирот;
семьи, имеющие детей-инвалидов;
инвалиды I группы;
ветераны боевых действий;
одинокие матери;
многодетные родители, имеющие трех и более детей в возрасте до 18 лет;
родители, имеющие малолетних детей в возрасте до 14 лет.

Статья 7. Вступление в силу настоящего Закона

Настоящий Закон вступает в силу по истечении 10 дней со дня его официального опубликования, но не ранее вступления в силу закона Ставропольского края о бюджете Ставропольского края на очередной финансовый год, предусматривающего средства на реализацию настоящего Закона, либо после внесения соответствующих изменений в бюджет Ставропольского края в текущем финансовом году.

Губернатор
Ставропольского края
В.В.ГАЕВСКИЙ
г. Ставрополь
13 ноября 2009 г.
N 75-кз


Мои комментарии:

1.Закон предназначен только для тех, у кого изначально были договора участия в долевом строительстве; на нашем объекте (как и на любом другом объекте КТ СИ) таких нет.

2. Закон предназначен только для тех, кто признан нуждающимся в получении бесплатного жилья от государтсва, - таких на нашем объекте тоже нет.

3.Социальная выплата берётся из расчёта не более 18 кв.м. на человека, т.е. если вы стопроцентно оплатили квартиру в 100 кв.м. и у вас нет семьи, то вы имеете право на выплату только на 18 кв.м.

4.Слабое место – сколько денег на выполнение данного закона будет реально выделено из бюджета (как всегда в России выделят в разы меньше от требуемой суммы).
Например: под данный закон подпадает 500 человек и необходимо выделить из бюджета 500 млн.рублей, а из бюджета смогли выделить только 100 млн. рублей; соответсвенно списки будут перепроверять и в конце концов всех утрамбуют до 100 человек, остальным что-нибудь пообещают и в конце концов забудут.

Кстати, данный закон лично курировал Хинштейн, и с выходом данного закона он считает, что проблема обманутых людей, вложивших деньги в строительство, - в Ставропольском крае решена.

Но даже такого плохого закона (который не охватывает всех обманутых при строительстве) - в Московской области никогда не будет (при дефиците бюджета МО на другие более значимые социальные программы).

С учётом вышесказаного, если Вам повезёт и Вам удастся заключить новый договор по 214-ФЗ с Риндайл или Рикстройинвест на условиях Соглашения от 11.09.09г., то Вы окажетесь в более выгодном положении, чем если бы был реализован подобный закон в Московской области, поскольку:
1. Никто из вас не попал бы под действие данного закона (см. п.1 и п.2 комментария).
2. 18 кв.м., умноженные на 30 000 рублей (среднерыночная стоимость 1кв.м. жилья в МО по мнению чиновников для выплаты компенсации на приобретение жилья для очередников МО) = 540 000 рублей, т.е. если Вы оплатили больше, чем 540 000 рублей, про остальные деньги придётся забыть.
Неоспоримый факт - у Риндайл и Рикстройинвест есть новые заключённые договора с обманутыми вкладчиками КТ СИ по 214-ФЗ с регистрацией в Рег.палате, в которых обманутым вкладчикам КТ СИ засчитали более 1 000 000 рублей по каждому договору, при этом никаких реальных денег по заключённым договорам Риндайл и Рикстройинвест от обманутых вкладчиков КТ СИ не получили, а обманутые вкладчики КТ СИ должны будут доплатить лишь по окончанию строительства дома (и доплатят лишь ту сумму, которой не хватает, если стоимость квартиры больше, чем вложенные денежные средства обманутым вкладчиком в кассу КТ СИ).


Спасибо: 0 
Профиль
Марыся



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 23:45. Заголовок: Комбат пишет: А с к..


Комбат пишет:

 цитата:
А с какими лозунгами вы собрались на митинг выходить? Ежели только: "Выпустить Карасева из тюрьмы и понУдить его построить всем сишникам квартиры!?" Тады вперёд: "Свободу Юрию Деточкину!!!"

Думаю что мы что-нибудь придумаем! Хотя мне ваши лозунги тоже нравятся

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 17:03. Заголовок: Марыся пишет: Да у ..


Марыся пишет:

 цитата:
Да у нас ничего не меняется, опять начинается в инициативной группе раскол( а все так хорошо начиналось! Народ нужно выходить срочно на митинг


Марыся пишет:

 цитата:
Комбат пишет:

цитата:
А с какими лозунгами вы собрались на митинг выходить? Ежели только: "Выпустить Карасева из тюрьмы и понУдить его построить всем сишникам квартиры!?" Тады вперёд: "Свободу Юрию Деточкину!!!"




Думаю что мы что-нибудь придумаем!



Походу Маруся из той самой группы, в которой раскол.

Спасибо: 0 
Соинвестор



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:20. Заголовок: Прочитав закон Ставр..


Прочитав закон Ставропольского края, и думаю как спишат чиновники сделать вид, что проблема решалась и наконец-то вот они ГЕРОИ ее решили, а все наоборот!Проблема только зайдет в тупик. Теперь насчет Московской обл.,которая не может пойти этими же шагами, ДА в Московском бюджете денег НЕТ, по одной простой причине САМИ воруют и позволяют ВОРОВАТЬ Министрам финансам, а потом вместе с ними пьют в Куршавеле!

Спасибо: 0 
Марыся



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:20. Заголовок: гость пишет: Походу..


гость пишет:

 цитата:
Походу Маруся из той самой группы, в которой раскол.


Нет вы не угадали! Я не состояла , не привлекалась и не была замечена

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:23. Заголовок: Марыся пишет: Я не ..


Марыся пишет:

 цитата:
Я не состояла , не привлекалась и не была замечена



Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.10 20:25. Заголовок: Такое открещивание ..


Такое открещивание уже было.

Спасибо: 0 
Марыся



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:37. Заголовок: гость пишет: Такое ..


гость пишет:

 цитата:
Такое открещивание уже было.



Я лично вам ничего доказывать не собиралась и не буду, да собственно и никому другому)

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:37. Заголовок: Проблемы дольщиков П..


Проблемы дольщиков Подмосковья будут решены к 2012 году - Александр Хинштейн
18 марта 2010

В Минстрое Московской области состоялось Межведомственное заседание, посвященное проблемам обманутых дольщиков Подмосковья.

Как заявил руководитель рабочей группы Президиума Генсовета партии "Единая Россия" по решению проблем обманутых вкладчиков и дольщиков, депутат Государственной Думы Александр Хинштейн, "ситуация с обманутыми вкладчиками и дольщиками в Подмосковье самая тяжелая в стране. Обусловлено это взрывным ростом объемов рынка жилищного строительства до начала кризиса. Порядка 1 млн. кв. метров в год - таких темпов не было ни в одном другом субъекте. Естественно, где больше всего строится - там больше всего проблем. В вопросах взаимодействия с правительством и большинством глав районов партийная рабочая группа не испытывает никаких затруднений. Проблема находится на личном контроле у губернатора.

С заместителем председателя правительства Владимиром Жидкиным мы примерно раз в две недели совершаем выезды на наиболее проблемные объекты. Кроме того, Московская область - единственный регион России, где наша региональная партийная группа представлена ни одним координатором, как везде, в том числе и в Москве, а пятью. Координаторы - депутаты Московской областной Думы, каждый из которых ведет определенное количество муниципалитетов и районов на территории региона.

Что касается сроков, то 2012 год установлен, как финальная дата решения проблем всех обманутых дольщиков. Этот срок вполне реален при условии, что все принимаемые решения будут четко реализовываться".

Хинштейн верен себе любимому: сначала говорил, что проблема будет решена в 2008г, затем, что проблема будет закрыта в 2010г, в 2010г. сказал по телевизору, что большинство уже в квартирах живут, теперь говорит, что проблемы дольщиков Подмосковья будут решены к 2012 году, затем скажет, что решат перед самой олимпиадой 2014 года в Сочи и т.д. и т.п. – главное ведь он не врет(у него работа такая), так и будет – каждые 2 года срок закрытия проблемы будет переноситься до тех пор, пока люди на местах не успокоятся(поймут, что все бесполезно) или сами не начнут решать проблему(если еще не начали) путем взаимных договоренностей(уступок) с инвестором и местной властью, что кстати и происходит на тех объектах, где проблема постепенно решается(другого решения, к сожалению, нет).
Кто-то это понял уже давно, кто-то недавно, кто-то сейчас, а кому-то еще предстоит это понять и с горечью принять и пережить – главное, чтобы не было поздно.


Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:48. Заголовок: гость пишет: Пробле..


гость пишет:
[quote]Проблемы дольщиков Подмосковья будут решены к 2012 году - Александр Хинштейн......................................

Знаете ли Гость такую хрень и комментировать по ходу даже и не стоит как и многие заявления едросовсов.

гость- yamaha

Спасибо: 0 
d-sirius



Пост N: 343
Зарегистрирован: 23.08.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 00:52. Заголовок: гость пишет: Проблем..


гость пишет:
Проблемы дольщиков Подмосковья будут решены к 2012 году - Александр Хинштейн
18 марта 2010.....
.......Что касается сроков, то 2012 год установлен, как финальная дата решения проблем всех обманутых дольщиков. Этот срок вполне реален при условии, что все принимаемые решения будут четко реализовываться".

Вот они- 2-е главные и почти взаимоисключающие фразы,характеризующие "непосильную" паботу Хинштейна и К.
-Те, кто слушают лишь то,что хотят услышать-услышат и уверуют в срок 2012г.,и будут с пеной у рта всем орать и доказывать,что всё получат бесплатно и не поздне 2012г.
-Те, кто в боле трезвом расудке-обратят внимание на слова второй фразы,которые начинаются после "маленького скромного" словосочетания- "при условии,что....."и тут всё становится заранее ясно.Удобный предлог для властей, потом на любых совещаниях,заявлять,что мол,да,мы обещали,но наши "согласованые решения" -"не чётко реализовывались,а потому............покой,дорогие обманутые(скажет Хинштейн),вам только снится будет и отдохнуть как следует,удастся вам лишь на "том свете".......
"А до этих пор-боритесь"(скажет Хинштейн,закусывая бутербродом с чёрной икоркой),...."в борьбе ваша сила".....(продолжает и наливает себе вискарика),...."только вместе мы выстоим и вы получите ваши квартиры".....(заказывает себе машину в Думу,чтоб отвезли его в свой котеджик где-нибудь на Новой Риге и девочек в личную сауну).,....."вперёд на баррикады"....(потягивая вискарик,после бурно проведёного времени с девчонками в сауне).....,"встретимся на совещаниях"......, "я же Хинштейн,я этим застройщикам покажу....."(потягивая из рюмочки в кресле-качалке у тёплого камина).....
"главное не сдаваться".......


Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 22:58. Заголовок: d-sirius у вас что т..


d-sirius у вас что то не в порядке такой поздний час

Спасибо: 0 
suslic



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:15. Заголовок: 20.03.10г. в Москве ..


20.03.10г. в Москве состоялся съезд межрегионального общественного движения "Защита прав участников строительства жилья". Информацию можно получить на сайте www.odnodolshiki.ru. телефон 8-909-661-3356.
На съезде присутствовали представители различных партий, которые согласны оказывать помощь обманутым вкладчикам в защите их интересов, а также представители инициативной группы по нашему объекту. На съезд съехались представители Воронежа, Ростова,Дальнего Востока, Москвы и Подмосковья, других городов.Количество проблемных объектов возросло до 1500. Обманутыми оказались не только вкладчики, но и дольщики по 214 ФЗ. Не спешите перезаключать договора!!!


27.03.10г. планируется проведение общероссийского митинга вкладчиков и дольщиков строительства жилья.Место и время проведения митинга будет уточнено 24.03.10г.


Спасибо: 0 
Комбат



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:15. Заголовок: гость пишет: d-sir..


гость пишет:

 цитата:

d-sirius у вас что то не в порядке такой поздний час

Как раз у него всё в порядке, особенно, с черепной коробкой, где не плавленный сырок находится, а вещество, которое отлично справляется со своими функциями.

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:15. Заголовок: гость пишет: d-siri..


гость пишет:

 цитата:
d-sirius у вас что то не в порядке такой поздний час



Ну зачем прям так человек волнуется периживает за понуждаемых а вы с каким то намеком.

гость -- yamaha.

Спасибо: 0 
paz





Пост N: 1554
Зарегистрирован: 21.02.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 09:15. Заголовок: suslic пишет: 27...


suslic пишет:

 цитата:


27.03.10г. планируется проведение общероссийского митинга вкладчиков и дольщиков строительства жилья.Место и время проведения митинга будет уточнено 24.03.10г.


Покой нам только снится. Вторая волна обманутых, еще полных надежды и веры, пошла! Интересно насколько хватит их энергии и задора? А главное извлекут ли ошибки из нашего опыта?
suslic пишет:

 цитата:
Не спешите перезаключать договора!!!


А что разве кому то, чего то, кто то предлагает перезаключить? Кажись я чего то пропустил или недоперепонял.

Я не халявщик, я партнер. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 765 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости