Отправлено: 19.02.08 20:37. Заголовок: Пос. Октябрьский, "Сосновый бор" (часть 13)

ВНИМАНИЕ СОБРАНИЕ!!! Суббота, 19-е декабря в 14.00, Островецкая средняя школа (дер. Островцы)<\/u><\/a>
Предложение Гончарова по доплатам и опрос для голосования вкладчиков здесь<\/u><\/a>

Кто не согласен с условиями Риндайла, рекомендуется получить решение о признании себя участником долевого строительства аналогичное этому<\/u><\/a>,
для этого скачайте образец искового заявления<\/u><\/a>

Сайты по теме:
Общественная Палата РФ: [url=http://www.oprf.ru]http://www.oprf.ru[/a]
Приоритетные национальные проекты [url=http://www.rost.ru]http://www.rost.ru[/a]
Миноблстрой МО: [url=http://www.mskmo.ru/]http://www.mskmo.ru/[/a]
Сайт поселка: [url=http://www.oktyab.ru]http://www.oktyab.ru[/a]

[url=http://octobers.ru]http://octobers.ru[/a] и [url=http://sosbor.narod.ru/]http://sosbor.narod.ru/[/a]
Сайты инвесторов строительства жилого дома: Люберецкий район, пос. Октябрьский, ул. Текстильщиков, д.7 (документы: Инвест. контракт №767; договор аренды земельного участка №34)

Архив:
Поселок Октябрьский "Сосновый бор" ЧАСТЬ 1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>, 4<\/u><\/a>, 5<\/u><\/a>, 6<\/u><\/a>, 7<\/u><\/a>, 8<\/u><\/a>, 9<\/u><\/a>, 10<\/u><\/a>, 11<\/u><\/a>, 12<\/u><\/a>,

 Отправлено: 07.09.10 20:00. Заголовок: paz пишет: Быхтина ..

paz пишет:

цитата:

Быхтина в свое время сделали немало. Так что обвинять их в продажности бессмысленно.

Может она что-то и сделала, но тот факт, что быхтина сепаратно, тайно от всех вкладчиков перезаключила договор (точнее сказать, что дочка перезаключила) и это вскрылось совершенно случайно, когда мы заказали выписку из регистр.палаты (кстати, для других целей, не сцелью отыскать там договор дочери быхтиной, потому что повторю, никто об этом и не знал) а в выписке нашли фамилию ее дочки красник, то это разве не предательство? Ладно люди бы её простили, если бы быхтина продолжила и хоть что-то сделала для нас, так она же всё забросила. Ей звонили по телефону, чтоб узнать какие дела, а быхтина отвечала, что обманутыми вкладчиками больше не занимаеться. Так что не надо паз её защищать. В памяти людей она осталась продажной женщиной, которая влезла в иг только чтобы решить свою проблему и она её решила самым подлым образом то есть втихаря.

 Отправлено: 07.09.10 20:49. Заголовок: это как понимать? о..

это как понимать?
ответьте плиз по существу как узнать зарегистрирован ли договор в рег палате иль как?
так как на сйте министерства и кадастра вносишь номер договора и дается ответ по регистрации...
по моему договору --нет инфы,как понимать?

 Отправлено: 07.09.10 20:52. Заголовок: http://www.mkr.mos.r..

 Отправлено: 08.09.10 00:44. Заголовок: это как понимать? пи..

это как понимать? пишет:

цитата:

Может она что-то и сделала, но тот факт, что быхтина сепаратно, тайно от всех вкладчиков перезаключила договор (точнее сказать, что дочка перезаключила) и это вскрылось совершенно случайно, когда мы заказали выписку из регистр.палаты (кстати, для других целей, не сцелью отыскать там договор дочери быхтиной, потому что повторю, никто об этом и не знал) а в выписке нашли фамилию ее дочки красник, то это разве не предательство? Ладно люди бы её простили, если бы быхтина продолжила и хоть что-то сделала для нас, так она же всё забросила. Ей звонили по телефону, чтоб узнать какие дела, а быхтина отвечала, что обманутыми вкладчиками больше не занимаеться. Так что не надо паз её защищать. В памяти людей она осталась продажной женщиной, которая влезла в иг только чтобы решить свою проблему и она её решила самым подлым образом то есть втихаря.

Солидарен, прщенья нет!!! Помнится как она на собрание, после заключения договора, явилась с охраной, подозревая, что инфа просочилась. Разве это можно забыть? Тут Вы paz, что-то не в точку...

 Отправлено: 08.09.10 08:22. Заголовок: КГБ пишет: это ссыл..

КГБ пишет:

цитата:

это ссылка для проверки своего договора в рег палате!

КГБ, эта ссылка на проверку договоров по Москве. По Московской области документы начинаются с кода 50, а не с кода 77. Да и ссылку Вы даете не на сайт Росреестра, а лишь на сайт Управления Росрееста по Москве, а объект находится в Московской области. Соответвественно на этом сайте есть информация об объектах по г. Москва, и о нашем объекте информации там и не может быть.
Теперь по поводу как узнать зарегистрирован ли ваш договор. На сайте Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области функции on-line отслеживания зарегистрированных договоров я не нашел. Плопробуйте проверить сами, ссылка на сайт-http://www.to50.rosreestr.ru/. Если не найдете то убедиться возможность одна, съездить в Люберецкий отдел Росрегистрации.
Комбат пишет:

цитата:

Солидарен, прщенья нет!!! Помнится как она на собрание, после заключения договора, явилась с охраной, подозревая, что инфа просочилась. Разве это можно забыть? Тут Вы paz, что-то не в точку...

Комбат, дело не в прощение или в непрощение. Я не берусь обсуждать тему хороший ли человек Быхтина или нет и обманула она кого-нибудь или нет. У меня для этого нет достаточной информации, а главное нет доказательств того, что квартиру она получила бесплатно за то что сделала что то неблаговидное, это лишь докадки, да и то не всех вкладчиков. Я, к примеру, в этом очень сильно сомневаюсь. Обвинять человека по подозрениям считаю неверным. "Несогласные" сейчас делают именно то же в отношении Синицына. Им тоже кажется, что он их продал и за это получил бесплатную квартиру. А еще до этого многим казалось, что Николаев их продал и тоже приобрел бесплатную квартирку. Может стоит обвинять людей, когда есть железные доказательства, а не докадки?
Во вторых, даже если это и было со стороны Быхтиной, никто не отменял сделанное ею. Походы по всем инстанциям которые делали активные вкладчики, в т.ч. и Быхтина принесли плоды не только им, но и другим. А т о, что она получила с этого больше чем другие, ну так и ходить значит каждому из нас нужно было столько же. Авось и нам бы обломилось больше. И как минимум за то, что сейчас у нас уже есть нам стоит быть благодарными Синицыну, Быхтиной, Николаеву и т.д. Не было бы их активности, поверьте ничего бы не было вообще. И Быхтину из списка людей, много сделавших для поднятия проблемы во властных инстанциях удалять не стоит. Именно об этом я пытался сказать.
это как понимать? пишет:

цитата:

Может она что-то и сделала, но тот факт, что быхтина сепаратно, тайно от всех вкладчиков перезаключила договор (точнее сказать, что дочка перезаключила) и это вскрылось совершенно случайно, когда мы заказали выписку из регистр.палаты (кстати, для других целей, не сцелью отыскать там договор дочери быхтиной, потому что повторю, никто об этом и не знал) а в выписке нашли фамилию ее дочки красник, то это разве не предательство? Ладно люди бы её простили, если бы быхтина продолжила и хоть что-то сделала для нас, так она же всё забросила. Ей звонили по телефону, чтоб узнать какие дела, а быхтина отвечала, что обманутыми вкладчиками больше не занимаеться. Так что не надо паз её защищать. В памяти людей она осталась продажной женщиной, которая влезла в иг только чтобы решить свою проблему и она её решила самым подлым образом то есть втихаря

Может быть Вы и правы, а может быть и нет. Вы не пробывали рассмотреть такой вариант, ей надоело ждать и поняв безисходность попыток она купила квартиру по новой, теперь уже у Риндайла, например, с рассрочкой платежа. Дальше интерес решать наши проблемы у нее пропал, т.к. пропал бы у любого из нас на ее месте (почему она должна была бегать и их решать ничего не имея с этого). А не сообщила всем об этом предугадывая реакцию, которая и разразилась (ну кто же в это поверит). Одним словом, быть могло по всякому. Меня тоже многие обвиняли и обвиняют в том, что я продался и продал других Риндайлу. Однако, я с этим, почему то не согласен. Главное, что я хочу подчеркнуть своими постами, что не стоит обвинять и судить людей бездоказательно, иначе о нас самих будут судить также. Не думаю, что подобное в отношении нас нам понравится, так может не будем допускать это в отношении других?

 Отправлено: 08.09.10 16:24. Заголовок: Люди добрые, ответьт..

Люди добрые, ответьте на вопрос:
офис "Риндайла" уже переехал обратно в Октябрьский из Жулебино?
Интересуюсь, потому что хочу сделать платеж по доплате.
Просто не очень хочется ехать сначала в Жулебино оформлять
платежку,а затем в кассу в Октябрьский.

 Отправлено: 08.09.10 17:33. Заголовок: Ещё можно заключить договор на доплату или нет?

 Отправлено: 08.09.10 17:36. Заголовок: Ещё можно заключить договор на доплату или нет?

У кого есть информация, пожалуйста поделитесь, есть ли возможность заключить договор с застройщиком на преобретение квартиры с доплатой или нет. Некоторое время назад звонил по телефону и мне сказали что договора незаключают, пожалуйста кто в теме разъясните. Спасибо.

 Отправлено: 08.09.10 18:52. Заголовок: КГБ пишет: http://w..

КГБ пишет:

цитата:

http://www.mkr.mos.ru/other/register/get_info_life.asp это ссылка для проверки своего договора в рег палате!

Эта ссылка только по Москве, поэтому она и не даёт данных по Московской области (наша регистрация в подмосковной рег палате была ведь). Там даже код указан московский 77, который нельзя изменить.

 Отправлено: 08.09.10 18:52. Заголовок: paz пишет: а главно..

paz пишет:

цитата:

а главное нет доказательств того, что квартиру она получила бесплатно за то что сделала что то неблаговидное, это лишь докадки, да и то не всех вкладчиков.

paz Быхтину осуждают не за бесплатное получение квартиры (тем более, что на нашем объекте никто квартиру ещё не получил вообще-то), а за тайное заключение договора, и за то, что она собрала общее собрание для того, чтобы в очередной раз собирать деньги на борьбу и ничего не сказала о своём перезаключённом договоре; более того, прекрасно понимая, что она сделала подлость, пришла на собрание с охраной - это и есть "что-то неблаговидное", как не поймёте до сих пор. За деньги или бесплатно - это другой разговор. Напомню, что когда Быхтина перезаключила и уже зарегистрировала свой договор в Рег.палате по 214фз, на тот момент не было подписано никакого соглашения для всех вкладчиков и даже близко не было, что будет подписан конкретный документ, дающий реальное право вкладчикам на перезаключение договоров, чтобы закрепиться на объекте юридически. Ни Администрации, ни Гончаров не делали никаких реальных шагов к этому, была только болтовня. И именно на этом фоне, когда никто не мог перезаключить свой договор, потому что Гончаров никого не подпускал к объекту из сишников, Быхтина (её дочь) перезаключила договор и кинула всех вкладчиков (а этого не сделали ни Николаев, ни Синицын, какие бы претензии к ним не предъявляли) - вот этого не простит никто. Была бы она ещё малоимущей или продала бы своё последнее жильё, и то как-то ей можно было бы оправдаться. А как оправдаешься, если на двоих с дочерью у Быхтиной тогда было две квартиры в Москве (из них одна - в новостройке на ул.Руднёвская, оформленная в собственность в 2006 году) и это не домыслы, а факты документально подтверждённые. Поэтому, когда Вы упорно защищаете Быхтину

paz пишет:

цитата:

я хочу подчеркнуть своими постами, что не стоит обвинять и судить людей бездоказательно, иначе о нас самих будут судить также.

может подсознательно Вы и себя таким образом пытаетесь защитить от обвинений в ваш адрес. Защищая всех подряд, даже тех, кто по факту поступил плохо, как Быхтина (если и тут дискуссию разведёте о презумпции невиновности, то я лично в полемику не вступлю) например, Вы защищаете и себя в том числе.
отправлено 8 сентября 2010, время 11:39.

 Отправлено: 08.09.10 20:45. Заголовок: гость пишет: может ..

гость пишет:

цитата:

может подсознательно Вы и себя таким образом пытаетесь защитить от обвинений в ваш адрес. Защищая всех подряд, даже тех, кто по факту поступил плохо, как Быхтина (если и тут дискуссию разведёте о презумпции невиновности, то я лично в полемику не вступлю) например, Вы защищаете и себя в том числе

Вы знаете оправдываться и защищаться перед вкладчиками СИ мне не за что. И никому из них ничего не обещал. Всегда лишь высказывал свою точку зрения на ситуацию. Верна она была или нет, жизнь покажет. А насчет оправдания Быхтиной, я ее не оправдываю и не обвиняю. Я не господь Бог, чтобы знать что и как было. Когда я был несогласен с ее позицией, поведением, сообщаемыми сведениями и т.п. или со взглядами Синицына я всегда об это открыто, под всем известным ником, писал на форуме ( в архивах форума это каждый может найти). При этом писал это тогда, когда их позиция была популярна у основной массы вкладчиков, а моя вызывала их праведный гнев. А потому сейчас это тоже моя точка зрения. Не мною сказано "Не суди, да не судим будешь", я лишь стараюсь, мо мере возможности, этому следовать.

 Отправлено: 08.09.10 21:40. Заголовок: ВАЩЕ пишет: Люди до..

ВАЩЕ пишет:
Люди добрые, ответьте на вопрос:
офис "Риндайла" уже переехал обратно в Октябрьский из Жулебино?
Интересуюсь, потому что хочу сделать платеж по доплате.
Просто не очень хочется ехать сначала в Жулебино оформлять
платежку,а затем в кассу в Октябрьский.

Насколько я знаю, офис пока в Жулебино.А вот есть ли возможность заплатить в офисе, не знаю.Лучше позвоните в Риндайл и уточните этот вопрос.


Роман Петрович пишет:
У кого есть информация, пожалуйста поделитесь, есть ли возможность заключить договор с застройщиком на преобретение квартиры с доплатой или нет. Некоторое время назад звонил по телефону и мне сказали что договора незаключают, пожалуйста кто в теме разъясните. Спасибо.

На этот вопрос вам могут дать ответ только в Риндайле.Если метры из доли Администраци "закрыты" теми,кто уже подписал договоры,согласившись на доплаты,то пока Риндайл вряд ли будет перезаключать договоры.Если метры ещё остались,то перезаключение договоров может продолжиться.А если всё же метры из доли Администрации(доля жилых помещений) "закрыты",то продолжение перезаключений договоров может возобновиться только в случае,если Администрация откажется от доли нежилых помещений.Этой доли(нежилых помещений) вполне может хватить,чтобы подписать с оставшимися людьми договоры с доплатами.Сразу оговорюсь,если без доплат,то хватит на небольшую кучку человек.Остальные тогда останутся навеки "за бортом",поскольку компенсаций больше ни от государства, ни от кого-то ещё можно уже не ждать.Доля нежилых помещений,которая есть сейчас у Администрации-это единственная самая реальная компенсация,которую действительно реально передать на законных основаниях.
Кстати, вариант с доплатами,на который согласились около 100 человек,подписавших относительно недавно договоры,это тоже была единственная возможность "закрыть" долю Администрации по жилым помещениям,которая отошла Риндайлу по Соглашению,как можно большим количеством человек.Да,можно было сделать эти метры без доплат.И в итоге подписали бы договоры-человек 15-20,а остальные бы из нынешних 100,перезаключивших договоры,"курили бы бамбук",сидя с КТ СИ-шными договорами.Так что,согласившись на вариант с доплатами,люди сами себе помогли оказаться на объекте возможным большим количеством людей.Те,кто перезаключил договоры с доплатами могут сказать друг другу спасибо,поскольку их адекватность понимания ситуации,помогла им завести на объект друг друга и как итог-перезаключили договоры достаточно приличное количество людей.

гость пишет:
....может подсознательно Вы и себя таким образом пытаетесь защитить от обвинений в ваш адрес. Защищая всех подряд, даже тех, кто по факту поступил плохо, как Быхтина (если и тут дискуссию разведёте о презумпции невиновности, то я лично в полемику не вступлю) например, Вы защищаете и себя в том числе....

Вы знаете,насчёт Быхтиной, я с вами во многом согласен.Она повела себя так,что вряд ли кто-то к ней сейчас питает благоговейные чувства.Но paz вам говорил ещё и про то,что она всё-таки много шуму наделала в разных Министерствах,Прокуратурах и прочих инстанциях,что вобщем-то тоже сыграло не последнюю роль в подписании того Соглашения покоторому Риндайл перезаключил договоры с доплатами...
А вот что касается PAZ-а самого,так ему не нужно защищаться от обвинений,он в этом просто не нуждается,поскольку как раз его-то обвинять не в чем.И все обвинения в его адрес-это уж точно пустозвонство и не более того.Более того,этот человек,-один из немногих на нашем объекте,кто для многих из тех,кто сейчас перезаключили договоры,сделал весьма не мало и главное сделал реальные вещи.И как минимум 10 человек из перезаключивших договоры,в том числе и я, могут сказать ему спасибо за ту помощь,которую он оказал в этом.Поэтому,кому,но только не ему в чём-то оправдываться и себя защищать,тем более перед теми из понуждаемых,кто больше всего на него нападают...
Вы зря "сцепились",тем более из-за кого-из-за Быхтиной,ё-моё,тоже мне,нашли "яблоко раздора"...

 Отправлено: 08.09.10 22:42. Заголовок: 3.09.10г. я написал:..

3.09.10г. я написал:
P.S.Если есть желающие сделатьзапрос в Рег.Палате по КN СИ-шному договору ивестиционного вклада,то могут это проделать и получить весьма интересный ответ.Это для тех,кто свято верит в помощь наших властей по решению их проблем на объекте.

Мне ответили:
Иниц. группа пишет:
Дорогой d-sirius!
Запрос уже сделан , получим в среду.

Сегодня среда,ответ,который вы получили-не весёлый для вас,но он реальный.Мы когда-то тоже это проходили и тоже получали невесёлые ответы.Я говорил ранее,что лучше перестать жить иллюзиями,потому как жёсткая реальность их разобъёт на осколки.Попробуйте просчитать свои следующие шаги и подготовиться к худшему варианту развития событий.Это облегчит восприятие происходящего,поскольку вы уже к худшему будете готовы.Произойдёт лучшее,-это принесёт вам радость,но худшее уже огорчить не сможет.
Реально худшее-это возможен тот момент,когда вы пройдя ещё кучу судов,заседаний в МинСтрое,советов со своим адвокатом по поводу того,что в суде реально выиграть,а что нет,прийдёте к такому же как когда-то мы выводу,что перезаключение договоров с доплатами-это единственный реальный(именно жёсткий,но реальный)вариант попасть на объект,и вот реально худшими на тот момент могут быть 2 события:
1-ое событие,квартиры все будут проданы и свободных не останется.
2-ое событие,доплаты будут расчитываться,исходя уже из той рыночной цены,которая будет на тот момент,а она будет только расти
Вам обязательно нужно просчитать эти варианты и быть к ним готовыми,поскольку эти реалии будут действительно очень жёсткими.И если,нам на наши доплаты придётся брать кредиты в банке,то ежемесячные платежи будут всё-таки не такими убийственными,как те,что могут быть у вас,при наступлении 2-го события,описаного мной выше. И уж тем более,врагу не пожелаю,чтобы у вас произошло 1-е событие,описанное мной выше,это правда,без шуток и приколов.
Чем быстрее вы осознаете реалии,тем быстрее возможно предпримите какие-то правильные шаги.Поговорите с вашим адвокатом,но так-на чистоту,что называется-по-человечески на предмет того,что всё-таки можно ожидать на выходе..

 Отправлено: 09.09.10 08:07. Заголовок: Роман Петрович пишет..

Роман Петрович пишет:

цитата:

У кого есть информация, пожалуйста поделитесь, есть ли возможность заключить договор с застройщиком на преобретение квартиры с доплатой или нет. Некоторое время назад звонил по телефону и мне сказали что договора незаключают, пожалуйста кто в теме разъясните. Спасибо.

Насколько мне известно нет. Время ушло, срок действия обязательства Риндайла заключить договора со вкладчиками СИ истек, причем уже давно. В свое время Синицын не раз говорил об этом сроке. Принимать на себя новые обязательства, насколько мне известно, Риндайл пока не собирается.
d-sirius пишет:

цитата:

Вы зря "сцепились",тем более из-за кого-из-за Быхтиной,ё-моё,тоже мне,нашли "яблоко раздора"...

Вы правы, хотя мы особо не сцеплялись, скорее просто рассуждали на отвлеченные темы. По принципу, стоит ли из своего сердца выгнать обиду или продолжать дуться и выпускать в этот мир злобу. Я думаю, что о поступке Быхтиной стоит забыть, тем более, что до конца о нем не все известно и, кроме этого, в ее других действиях были плюсы для нас. Люди обычно не только черные, в них есть разные стороны. Как думаю, что в любом из нас. А в остальном, действительно, давайте закроем эту тему, каждый поступит так как сможет и посчитает нужным.

 Отправлено: 09.09.10 13:16. Заголовок: срок действия обязат..

срок действия обязательства Риндайла заключить договора со вкладчиками СИ истек!!!!????!!! - нормально, и чё!!! все в жопе остальные

 Отправлено: 09.09.10 13:34. Заголовок: да уж пишет: срок д..

да уж пишет:

цитата:

срок действия обязательства Риндайла заключить договора со вкладчиками СИ истек!!!!????!!! - нормально, и чё!!! все в жопе остальные

А кто же его знает. Вопрос скорее ко всем остальным где они находятся. По поводу срока я лишь написал, то что следует из условий соглашения от 11.09.2009 г. Синицын об этом предупреждал всех. Кто хотел тот его услышал, кто нет, извиняйте. Единственно, что могу посоветовать, обращайтесь напрямую в Риндайл может я чего недоперепонял и в Риндайле читают соглашение по другому.

 Отправлено: 09.09.10 14:03. Заголовок: ок! понятно!..

ок! понятно!

 Отправлено: 09.09.10 22:48. Заголовок: ..

Уважаемый d-sirius!
Отвечаем Вашими словами- произошло лучшее и это принесло нам радость...
Уважаемый paz!
Николаев, Быхтина и Синицын делали все в первую очередь , ради себя и во вторых , небесплатно
Г-н Николаев!
Вам не повезло перезаключить договор без доплат, как Быхтиной с Синициным.
Видно они хитрее оказались или Вы порядочнее.
Только не надо так зло реагировать на счет остальных вкладчиков, что ни чего не получится.
Все у нас получится!
Вам тоже желаем удачи!
Кстати, г-жа Быхтина была сегодня в Рег.палате. Говорят, что проверяла иниц.группу-правду ли мы пишем о регистрации - убедилась лично, что правда. Остальные тоже могут съездить и проверить.

 Отправлено: 10.09.10 07:56. Заголовок: Иниц. группа пишет:..

Иниц. группа пишет:

цитата:

Уважаемый d-sirius! Отвечаем Вашими словами- произошло лучшее и это принесло нам радость... Уважаемый paz! Николаев, Быхтина и Синицын делали все в первую очередь , ради себя и во вторых , небесплатно Г-н Николаев! Вам не повезло перезаключить договор без доплат, как Быхтиной с Синициным. Видно они хитрее оказались или Вы порядочнее. Только не надо так зло реагировать на счет остальных вкладчиков, что ни чего не получится. Все у нас получится! Вам тоже желаем удачи! Кстати, г-жа Быхтина была сегодня в Рег.палате. Говорят, что проверяла иниц.группу-правду ли мы пишем о регистрации - убедилась лично, что правда. Остальные тоже могут съездить и проверить.

Ну вот и отлично, наконец то и на вашей улице радость. Удачи.

 Отправлено: 10.09.10 09:53. Заголовок: Иниц. группа, если, ..

Иниц. группа, если, конечено, не в "лом", ответьте, пожалуйста, речь в вашем посте идет о том, что договор с СИ, зарегистрирован рег. палатой в качестве договора долевого участия по земельному участку с кадастровым номером 50:22:0020101:379? Если да, то не могли бы Вы, выложить на форуме его копию с печатью рег. палаты? Не могу понять как это могло произойти 1. без заявления подписанного правообладателем, 2. при условии, что все квартиры уже зарегистрированы на других дольщиках ,3. без экземпляра рег. палаты и т.п. мелочей. Или это произошло по требованию судебного пристава? Не могли бы Вы описать все поподробнее, а то ум за разум заезжает?