Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 6) (продолжение)

 Отправлено: 07.09.10 07:15. Заголовок: гость пишет: А Вы в..

гость пишет:

цитата:

А Вы видно не в курсе.

гость пишет:

цитата:

1) оптимизировать выданные технические условия на присоединение к инженерным сетям

Я очень даже в курсе. Как в случае с ГМОС - можно было выдать тех.условия на сети непосредственно для объекта, а можно заставить проложить еще по 2 км во все стороны города, как это случилось с ними - причем, тех.условия выдали после подписания контракта, и они были в шоке от того, что кроме предоставления квартир, им еще нужно и сетей столько проложить. А плата за подключение в данном случае не изменится.
гость пишет:

цитата:

По второму пункту - полная чушь, поскольку Администрация не имеет права выделять зем. уч., кроме как по конкурсу(аукциону), то есть, что бы совсем не смешить, юристы МО(кто готовил данный закон) написали-"в соответствии с законодательством Российской Федерации", т.е. закон МО противоречит закону федеральному,

Но ведь это Ваше личное мнение, Гость, Вы именно так истолковали прочитанное. В любом случае, тут черным по белому написано, что администрация имеет право компенсировать застройщику все убытки, согласитесь, компенсации за деньги не бывает, так что участки можно просто выделять, а не на аукционе.
Что касается слабых сторон - врял ли кто-то назовет хоть один закон даже федерального уровня, который можно было не истолковать двояко. Нам нужно использовать данную ситуацию, пока она горяча, а сомневаться можно во всем и всегда. Только это делу никогда не помогало.

 Отправлено: 07.09.10 10:03. Заголовок: Не быдло пишет: "..

Не быдло пишет: "если не будет сплочения дольщиков - пи..ц всем. Кстати вот интересно, Иг не задавалась вопросом сколько довольных по объекту и почему?"

Да, мы уже основательно разделены, и у каждой группы свои интересы. Так, например, та часть дольщиков, кто отсудил долю, не боятся банкротства, а для другой части банкротство – это потеря всего и вся. Поэтому междуусобная борьба среди дольщиков, к сожалению, ещё впереди.

 Отправлено: 07.09.10 12:38. Заголовок: Rofer дело не в том,..

Rofer дело не в том, что у кого признана доля в незаверш. строит., а у кого нет. Дело в пофигизме дольщиков. Почему то многие думают,что все блага им упадут с небес без приложенных к этому усилий. И эти услия должен прикладывать кто то другой. Это ошибочное мнение.
Каждый должен бороться и защищать свои свои права для себя самого прежде всего. А уж совместно "добить" все до конца совместными усилиями.

 Отправлено: 07.09.10 14:59. Заголовок: Не быдло пишет: Кст..

Не быдло пишет:

цитата:

Кстати, коллеги заметили в законе написано, что регистрация дольщиков по заявлению в орган и потом этот орган запрашивает доки их копии и выдает УВЕДОМЛЕНИЕ, в списке ты или нет... Допер кто-нить, что речь идет о выкидывании из списка? Не принес справку из "морга" тебя нет в списках не смотря на то, что ты ждал 8 лет и все оплатил и может дважды и трижды....Им то по х....

Все немного не так.
Вы если хотите быть признаны пострадавшим соинвестором(что это дает - ничего, кроме того, что Вы будете признаны таковым на ближайшие 10-15 лет) - Вы подаете в произвольной форме(если у администрации нет подготовленного шаблона) Заявление о признании Вас пострадавшим.
К Заявлению прилагаете:
1. копию паспорта,
2. копию своего договора,
3. копии платежных документов,
4. Иные копии документов, подтверждающие право на жилое помещение(по Вашему желанию)
При подаче заявления Вы предоставляете с копиями документов(которые сдаете) оригиналы для сверки и все.
В течении 20 дней Вас и так же всех остальных, кто придет в администрацию со своими документами поголовно признают пострадавшими и занесут в реестр.
Что дает этот реестр ничего - но умопомрачительная работа проведена.
7 сентября. 15.55

 Отправлено: 07.09.10 15:29. Заголовок: ABC пишет: 1) оптим..

ABC пишет:

цитата:

1) оптимизировать выданные технические условия на присоединение к инженерным сетям Я очень даже в курсе. Как в случае с ГМОС - можно было выдать тех.условия на сети непосредственно для объекта, а можно заставить проложить еще по 2 км во все стороны города, как это случилось с ними - причем, тех.условия выдали после подписания контракта, и они были в шоке от того, что кроме предоставления квартир, им еще нужно и сетей столько проложить. А плата за подключение в данном случае не изменится. гость пишет: цитата: По второму пункту - полная чушь, поскольку Администрация не имеет права выделять зем. уч., кроме как по конкурсу(аукциону), то есть, что бы совсем не смешить, юристы МО(кто готовил данный закон) написали-"в соответствии с законодательством Российской Федерации", т.е. закон МО противоречит закону федеральному, Но ведь это Ваше личное мнение, Гость, Вы именно так истолковали прочитанное. В любом случае, тут черным по белому написано, что администрация имеет право компенсировать застройщику все убытки, согласитесь, компенсации за деньги не бывает, так что участки можно просто выделять, а не на аукционе. Что касается слабых сторон - врял ли кто-то назовет хоть один закон даже федерального уровня, который можно было не истолковать двояко. Нам нужно использовать данную ситуацию, пока она горяча, а сомневаться можно во всем и всегда. Только это делу никогда не помогало.

Я уже утром отвечал по этому поводу, но модератор почему-то пока не пропустил, повторюсь.
По первому: Чего оптимизировать, раз у Вас все сделано(поезд ушел).
Ту всегда выдаются после заключения инвестконтракта. Почему инвестор не прописал в Инвестконтракте жесткие условия выдачи этих ТУ, а администрация воспользовалась этим - не заю?
А как Вы правильно пишите, подключение оптимизиции не подвержено.

По второму: К сожалению, для Вас, не чушь, а закон.
1.5 года назад еще можно было устроить липовый аукцион(где все свои и победитель известен заранее) - сейчас нет.
Поскольку у администрации много врагов и практически нет не занятых земельных участков - провести это сейчас невозможно(тем более при проведении этого мероприятия - народу не проталкнешся).
В случае нарушения - уголовное дело.
Даже на Громова было несколько предписаний от прокуратуры о признании недействительными несколько подобных аукционов и проведении вновь, с соблюдением закона(иначе статья) и все проводили вновь.
Не путайте толкование закона и противоречие, а противоречие заключается в том, что противозаконно выделять земельные участки не по аукциону.
И поскольку смешно было писать, что зем.уч. выделяется инвестору для решения проблему обманутых инвесторов на аукционе, написали так как написали.
Грамотных людей расмешили, а не грамотным(коих большинство в данном вопросе) дали незбыточную надежду.
7 сентября. 16.25.

 Отправлено: 07.09.10 15:51. Заголовок: Есть разница между п..

Есть разница между признанием потерпевшим следственными органами и признанием таковым городской администрацией. В первом случае в соответствии со ст. 42 УПК РФ у потерпевшего есть определённые законом права, а во втором случае - лишь сочувствие. И то, если попадёте под хорошее настроение чиновника, например после сытного обеда.

 Отправлено: 07.09.10 15:55. Заголовок: Rofer пишет: Да, мы..

Rofer пишет:

цитата:

Да, мы уже основательно разделены, и у каждой группы свои интересы. Так, например, та часть дольщиков, кто отсудил долю, не боятся банкротства, а для другой части банкротство – это потеря всего и вся. Поэтому междуусобная борьба среди дольщиков, к сожалению, ещё впереди.

Это аксиома жизни. Рад, что и Вы понимаете это.
В любом случае дома будут достраиваться и сдаваться по отдельности.
А вот инвесторов каждого дома надо объединять, чтобы не решали все за Вас - и при сождании ТСЖ и при достройки дома(что скорее всего придется делать) и т.д.

dolja пишет:

цитата:

А уж совместно "добить" все до конца совместными усилиями.

Мне кажется, совместно "добить" можно при драке стенка на стенку.
А вот совместно выбрать из своих-же грамотных в данной области людей(с наймом возможно одного юриста) и искать законные пути решения, предлагать их, спорить, убеждать(но не на форуме, а в кабинете заинтересованных сторон)и контролировать процесс - вот это то, что Вам нужно.
Просто митинги дают результат там где есть "массовый электорат"(как любят выражаться ЕД. россы), от 1 тысячи хорошо организованных людей и с проблемой, которая касается многих жителей страны.
Вот тогда сразу будет реакция - и Федеральные законы и выделение немалых незапланированных бюджетных денег, Пример - летние пожары.
Свое мнение никому не навязываю. Но пустая, пусть и грамотная болтовня на форуме Вам врядли принисет ощутимые подвижки с достройкой Ваших домов.
7 сентября. 16.51

 Отправлено: 07.09.10 16:04. Заголовок: Rofer пишет: Есть р..

Rofer пишет:

цитата:

Есть разница между признанием потерпевшим следственными органами и признанием таковым городской администрацией. В первом случае в соответствии со ст. 42 УПК РФ у потерпевшего есть определённые законом права, а во втором случае - лишь сочувствие. И то, если попадёте под хорошее настроение чиновника, например после сытного обеда.

Вы абсолютно правы. Но некоторые любят собирать "пустые" бумажки и лично слушать, как их бедных жалко и что завтра или послезавтра чиновники все бросят и уж тогда....
Вспомните у Филатова - "мажу с маслом бутерброт, сразу мысль, а как народ."
7 сентября. 17.00

 Отправлено: 07.09.10 16:27. Заголовок: Вопрос

Есть ли информация о результатах встречи Жданова и Яковлева сегодня? Подписан ли договор?

 Отправлено: 07.09.10 17:21. Заголовок: Дамы и господа, бомж..

Дамы и господа, бомжи и лохи, свои и не очень!

Юридическая дискуссия о трактовке положений законов может и была бы полезна, если бы ни одно «но»: мы живем в
государстве, где ПРАВЯТ НЕ ЗАКОНЫ: по одному и тому же делу один и тот же судья может принимать противоположные решения,
о чем, кстати, свидетельствуют в том числе и решения судов по искам наших коллег.
Поэтому наш вопрос в ближайшие годы никогда не будет решаться «в юридическом поле», как они порой говорят. Это политический
вопрос, и он, может быть, будет решен только при помощи политических механизмов, которые могут быть РЕАЛЬНО, а не на словах
(вроде пресловутого плана Громова)) запущены в работу только под действием НАШИХ ОЧЕНЬ МАССОВЫХ акций, проводимых
всегда только на ЗАКОННЫХ основаниях, но с ВЫДУМКОЙ, чтобы привлечь внимание СМИ.
Все призывы к перекрытию федеральных трасс или, что было бы еще громче, к самосожжению наших коллег, в лучшем случае
от лукавого (вы там, желательно только в составе ИГ, займитесь этим, а я по новостям об этом послушаю), в худшем - провокация.

Юридический путь − это еще одна иллюзия, для развеивания которой потребуется очень много времени и довольно много денег.
Давайте себя ею не тешить. Это, к огромному сожалению (как было бы хорошо, если бы заплатил деньги юристам, а потом все
завертелось бы: воры были наказаны, деньги - возвращены, строительство - возобновилось, и на выходе этого процесса нам
вручили уже много лет назад оплаченные ключи), тупиковый путь.

Мое мнение по ТСЖ: ни за что на этот вариант не соглашаться. Разумных доводов против этого шага было приведено уже очень
много. Не буду повторяться.

Очень умиляет забота представителя ГМОС о нашей судье. Кто-то его уже называл Альхеном. Обещал заткнуться, но не может:
ночами не спит, все думает о том, как бы нам помочь. Лучше бы эту энергию он 3-4 года назад проявлял и строил (конечно, не сам)
дома.

 Отправлено: 07.09.10 17:27. Заголовок: Как достало уже это ..

Как достало уже это словоблудие!!

 Отправлено: 07.09.10 20:00. Заголовок: "Не быдло" п..

"Не быдло" пишет : "А еще на митинге говорили, что лидерам из 1-ого корпуса предложили квартиры в 4-ом и они замолчали"

Я слышал другое много раньше. Помните, даже по центральному ТВ прошел ряд передач об исчезновении почти 30 квартир в Серпухове, предназначенных для жильцов из сносимых домов? Как будто бы часть квартир пошла на "усмирение" особо активных. Но это точно такие же разговоры, как и на митинге. Вычислить "довольных", как предлагает "не быдло" тоже не сложно - они были и исчезли... Предположим, это, действительно такие длинные отпуска. Но, с другой стороны, а зачем нам это? Укорить их в отказе от "революционной" борьбы было бы пафосной глупостью. Ведь и борются для того, чтобы получить квартиру. И положа руку на сердце - кто бы отказался? Если у них получилось так - удачи им! Пусть хоть кому-то будет хорошо.
Есть только одно "НО" - если таким образом решили проблему нескольких человек, может, считают, что этого в целом достаточно для решения всей проблемы?

 Отправлено: 07.09.10 20:00. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте администрации г.Серпухова - " 7 сентября Глава города Жданов П.В. рассмотрел и подписал Соглашение с Председателем Корпорации Главмособлстрой с целью решения проблем обманутых вкладчиков".

 Отправлено: 07.09.10 20:00. Заголовок: гость пишет: По пер..

гость пишет:

цитата:

По первому: Чего оптимизировать, раз у Вас все сделано(поезд ушел).

Поезд, может, и ушел, а вот сети лежат на месте и компенсация их стоимости позволила бы достроить пару домов.
Но, Гость, я не хочу больше вступать в полемику ни с кем (кстати, цитата про "чушь"-это Ваши слова). Здесь очень много проницательных людей, главное, от них такая польза! Что ни пост, то сплошное открытие для пользы дела - только выводы делай! Лучше не мешать им.
Если выйдет что-то написанною мною, значит, это было раньше, например то, что интересует V- на сайте администрации есть информация о том, что соглашение подписано сегодня.
Удачи всем разумным людям!

 Отправлено: 07.09.10 20:08. Заголовок: АВС - Спасибо за инф..

АВС - Спасибо за информацию!

 Отправлено: 08.09.10 10:26. Заголовок: Кто нашел и прочел н..

Кто нашел и прочел на сайте это соглашение, о чем оно? Я не нашла на сайте администрации..

 Отправлено: 08.09.10 10:46. Заголовок: Ссылка: http://serpu..

Ссылка: http://serpuhov.ru/glava/hronika/all.html
Непонятное соглашение с расплывчатой формулировкой вместо договора о покупке акций.
Как-то странно всё это.

 Отправлено: 08.09.10 10:59. Заголовок: Спасибо за ссылку, н..

Спасибо за ссылку, но там только хроника событий открывается, а само соглашение где прочесть и там еще написано, что состоялось совещание Главы с Инвестторгбанком..Результат?????????????????

 Отправлено: 08.09.10 15:08. Заголовок: один из пишет: наш ..

один из пишет:

цитата:

наш вопрос в ближайшие годы никогда не будет решаться «в юридическом поле», как они порой говорят. Это политический вопрос, и он, может быть, будет решен только при помощи политических механизмов

Вы правы в том, что решение по вкладчикам лежит в основном в плоскости политической, однако, чтобы властным структурам принять политическое решение, им нужно преодолеть правовые изъяны и коллизии (уголовные дела в отношении КТ СИиК и ГМОС возбуждены не на пустом месте), а ради нас никто не станет переступать через законы. Чтобы принимать неординарные решения ради народа, во благо народа, нужно иметь волю и мужество полководца, а таковых во власти нет и не предвидится.

 Отправлено: 08.09.10 15:21. Заголовок: Этого и следовало ож..

Этого и следовало ожидать, господа-товарищи соратники. Последняя информация из администрации: никакого соглашения нет, снова какие-то подводные камни, завтра повторная встреча Яковлева с руководством администрации. Документов подлинных нет, только копии и Яковлев там по всей видимости никто, идет теневая игра и раскручивание нас на бабло. У них (ГМОС) якобы опять возникли какие-то требования. Лучше бы они год назад обанкротились. Зато вчера администрация четко отрапортовалась на официальном сайте, молодцы, даже текста не выложили.
И еще информация: в Большевике дом 15 сентября будет сдан. Они создавали ТСЖ и вложили кучу бабла на завершение стройки.
Так что ТСЖ по корпусам неизбежно, тем более по инженерным сетям платить будем мы однозначно.
Исход такой: всем в суд на признание доли собственности, ТСЖ.