Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 6) (продолжение)

 Отправлено: 21.10.10 08:50. Заголовок: stranger пишет: Та..

stranger пишет:

цитата:

Также с понедельника Глава города будет вести прием граждан. Это значит что будем ходить по одному?

Это еще ничего не означает. Не надо переиначивать информацию. ИГ обозначила проблему и ДОБИВАЕТСЯ встречи вне общей очереди.

 Отправлено: 21.10.10 09:05. Заголовок: dolja пишет: Это ещ..

dolja пишет:

цитата:

Это еще ничего не означает. Не надо переиначивать информацию. ИГ обозначила проблему и ДОБИВАЕТСЯ встречи вне общей очереди.

Так значит деятельность ИГ заключается в обозначении проблемы, которая давно уже не только обозначена, но и зафиксирована.
Или Вы опять наивно полагаете, что новый глава будем Вам рассказывать, как он будет решать Вашу(а не его) проблему, а Вы будете долго слушать.
Когда же Вы наконец поймете, что пока Вы сами не будете предлагать путь(а лучше несколько путей) решения проблемы без дополнительного финансирования со стороны федеральной и местной власти, - ничего не изменится.
Вы так и будете "вне общей очереди" приходить на пустые никому не нужные, безрезультатные посиделки с главой и в других организациях и министерствах.

 Отправлено: 21.10.10 12:02. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 21.10.10 12:03. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 21.10.10 14:14. Заголовок: Гость-1 пишет :Или В..

Гость-1 пишет :Или Вы опять наивно полагаете, что новый глава будем Вам рассказывать, как он будет решать Вашу(а не его) проблему, а Вы будете долго слушать....
Уважаемый товарищ ГОСТЬ, я не приближенная фрейлина Главе города. Вольно попасть на прием не могу. Что бы ДИКТОВАТЬ свои условия , надо хотя бы знать позицию самого главы.
Как я понимаю - вы всего навсего ГОСТЬ в нашей ситуации, поэтому из вне советы давать легче. Хотя я и совета от вас ни одного не услышала.

 Отправлено: 21.10.10 14:59. Заголовок: dolja пишет: Вольно..

dolja пишет:

цитата:

Вольно попасть на прием не могу. Что бы ДИКТОВАТЬ свои условия , надо хотя бы знать позицию самого главы. Как я понимаю - вы всего навсего ГОСТЬ в нашей ситуации, поэтому из вне советы давать легче. Хотя я и совета от вас ни одного не услышала.

А я возьму на себя смелость, а возможно по Вашему и "наглость" и кратко озвучу позицию нового Главы.
1. Я еще не в курсе Ваших дел, приходите через месяц-полтора, тогда посмотрим.
2. Если какие обязательства есть у Администрации, прописанные в Ваших договорах или иных юридических документах, никто от этих обязательств не отказывается, даже если я их не подписывал, а подписывал прежний глава.
3. Если юридических(четко прописанных на бумаге и подписанных ответственными лицами от администрации) обязательств нет, то еще раз говорю, посмотрим, подумаем вместе как дальше решать данную проблему, никто не отказывается ее решать, другое дело как ее решать если нет соответственного закона, в котором было бы прописано как и главное за счет каких средств решать эту проблему.
Вы же прекрасно понимаете, что ответственность за строительство, сдачи дома в эксплуатацию и предоставления Вам жилья - исключительная обязанность застройщика, согласно действующему законодательству.
По действующему законодательству я, как глава не имею никаких прав давления на застройщика.
Предложите свой вариант решения и предоставьте его застройщику, возможно тогда мы сможем быстрее разрешить Вашу проблему.

А по поводу варианта, я и другие уже здесь писали, что этим должны заниматься специалисты(извините, но Вы и абсолютное большинство тех, которые здесь пишут, таковыми не являются).
Эти специалисты(даже если они Ваши ближайшие родственники) не будут этим заниматься на общественных началах, не надейтесь на специалистов от администрации, у них своя работа, хотя если Вы их заинтересуете, но практика показывает, что это тоже почти невозможно.
И не надо Вам изобретать "велосипед", на объектах, где от словоблудия и пустых немногочисленных митингов, перешли действительно к ежедневной тяжелой работе(экономические расчеты, экспертиза объекта, возможность увеличения этажности,дострой ТСЖ(в случае если инвестор не может или не хочет строить, объявляя себя время от времени банкротом) и т.д. - есть результат, его не может не быть.

 Отправлено: 21.10.10 15:31. Заголовок: Гость-1 Я с вами сог..

Гость-1 Я с вами согласна полностью, что ЭТИМ вопросом должны заниматься специалисты. Но среди дольщиков никто не проявил такую инициативу. А приглашать кого то на нас работать , нет денег.
Я понимаю, что я не глубокий специалист. Скорее всего я просто информатор, донести ту или иную информацию. Сама и многие члены ИГ не сидим без дела. Пишим письма куда можно. Записывемся на приемы во все структуры власти. Многие и этого не делают.

 Отправлено: 21.10.10 15:50. Заголовок: dolja пишет: Сама и..

dolja пишет:

цитата:

Сама и многие члены ИГ не сидим без дела. Пишим письма куда можно. Записывемся на приемы во все структуры власти. Многие и этого не делают.

Нет такого объекта, где бы люди-пострадавшие не писали многочисленные письма во все инстанции до Президента.
Но люди не понимают, что по закону даже если они написали письмо Президенту - на их вопросы будет отвечать только глава на самом низком уровне гос. власти, а весь аппарат гос. власти будет только пересылать эти письма от высшего должностного лица к низшему.
И если Вы еще не в курсе на высшем уровне уже давно приняты - никакого федерального закона, никаких федеральных денег - все отдано на возможности местных администраций и инвестора.
Возможности местных администраций минимальны - отказ от всей или части доли и передача ее инвестору для обманутых(но это сами понимаете, рубить сук на котором сидишь, Чиновники всегда говорят, что у них на эти квартиры исключительно фронтовики и инвалиды).
Возможности инвестора, если нельзя изменить проект в сторону увеличения - так их нет вообще.
Выделить доп.земельный участок - нельзя - это противоречит Градостроительному кодексу(только по конкурсу).
Устроить поддельный конкурс уже тоже нельзя, года 3 назад бы прокатило, сейчас нет, все оспорится и вернется на круги своя.
Остается одно создать ТСЖ и уже при передаче объекта на ТСЖ в доп. соглашении к инвест.контракту максимально нагрузить и администрацию и застройщика.

 Отправлено: 21.10.10 16:44. Заголовок: Гость-1 Гость-1 пише..

Гость-1 Гость-1 пишет:

цитата:

Остается одно создать ТСЖ и уже при передаче объекта на ТСЖ в доп. соглашении к инвест.контракту максимально нагрузить и администрацию и застройщика

Вы забыли написать о том, что еще нагрузить дольщика!!!! У нас недостроя 505 млн. Квартир 560... Арифметика не веселая.

 Отправлено: 21.10.10 16:57. Заголовок: dolja пишет: Вы заб..

dolja пишет:

цитата:

Вы забыли написать о том, что еще нагрузить дольщика!!!! У нас недостроя 505 млн. Квартир 560... Арифметика не веселая.

Ну Вы меня извините, опять Вы подтверждаете, что не специалист в данной области.
Дольщик при передаче дома на дострой от инвестора к ТСЖ в доп.соглашении никак не прописан.
Другое дело, что после передаче прав на дострой у ТСЖ появляются и обязанности достроить дом, путем сбора дополнительных средств со всех членов ТСЖ
Но во многих случаях это лучше, чем ждать годами и ходить на бесчисленные совещания, на которых все зависит от застройщика у которого нет денег. Дом потихоньку разрушается и растаскивается.
При ТСЖ все зависит только от грамотных Ваших действий, а не от Президента и иного хорошо и вкусно говорящего чиновника или нерадивого а иногда мошенника-застройщика.
Выбор есть всегда. Из худших вариантов Вам надо выбрать лучший. Лучших уже не будет, если Вы этого еще не поняли, года через два, надеюсь, поймете

 Отправлено: 21.10.10 17:16. Заголовок: Гость, а кто Вы: дол..

Гость, а кто Вы: дольщик, сторонний жалостливый человек или лицо, как-то причастное к прошлым делам?
Без этой информации как-то трудно воспринимать ваши советы.

 Отправлено: 21.10.10 17:58. Заголовок: Я за пишет: "Глу..

Я за пишет: "Глубоко надеемся, что теперь батальон обманутых СИ во главе с вами рванет получить свои деньги по месту их сдачи!"


Вынужден Вас огорчить: наши требования к СИ будут являться противозаконными, т. к. СИ передала объект ГМОСу со всеми «потрохами». Смотрите Доп. соглашение №2 к Инвестконтракту. Я не поленился и внимательно его прочитал. Согласно Доп. соглашению №2 на долю КТ СИиК в размере 12352,01 кв. м могли претендовать все вкладчики как члены КТ СИиК (коих было десятки тысяч), а согласно Доп. соглашению №3 УЖЕ ЛИШЬ ТЕ (даже только часть тех), кто вложил деньги на строительство комплекса на ул. Чернышевского. Как может быть такое? Вот такая манипуляция. Юристы, объясните феномен. Вот где собака зарыта, отсюда и путаница. «Спасибо» Гоге и горадминистрации.

 Отправлено: 21.10.10 18:30. Заголовок: Я сейчас случайно пр..

Я сейчас случайно просматривала форумы других дольщиков, там тоже появляется Гость . Команда Хинштейна однозначно, так сказать помощь.

 Отправлено: 22.10.10 01:16. Заголовок: а весь аппарат гос. власти будет только пересылать эти письма от высшего должностного лица к низшему

гость видимо информирован довольно хорошо.
беда наша в том, что все мы ленивые! сидеть и ждать когда рак на горе свиснет.наверняка есть среди нас кто разбирается если не во всех то в большинстве подобных дел. строительство, сметы и прочее. так где же они? если нет то надо нанимать . в любом случае будет дешевле когда все соберутся.
а то что пишут властям что на верху что внизу один хрен разница, то возникает вопрос - а на какой ..... нужна такая власть.
в конце концов когда соберутся не только из серпухова, но и из других регионов то это уже сила, причем политическая.

иг- надо собирать и договариваться между собой, хотя боюсь что опять будет просто базар. удалось ли оповестить тех кто не из московского региона?
в конце концов пусть выскажутся на встрече все , как говорится девочки налево, мальчики направо. кто в тсж под дудочку пусть отделяются, а кто нет будем добиваться. хотя и здесь много вопросов, главный - комплекс то один! коммуникации одни! объе обманутые - ВСЕ!

 Отправлено: 22.10.10 09:39. Заголовок: марина пишет: Я сей..

марина пишет:

цитата:

Я сейчас случайно просматривала форумы других дольщиков, там тоже появляется Гость . Команда Хинштейна однозначно, так сказать помощь.

Вот и очень плохо, что форумы других дольщиков Вы просмотрели "случайно", поскольку те, кто пытаются реально оценить ситуацию на своём объекте не против сравнить её с тем, как обстоят дела у других и какие шаги там предпринимаются для решения проблемы, чтобы что-то взять на вооружение, а от чего-то категорически отказаться. Дело сие, к сожалению, требует некоторой работы ума, и многие обманутые ограничиваются чтением только своей ветки, на которой больше эмоций и призывов, нежели конструктива.
А про команду Хинштейна Вы слишком хорошо подумали однако, раз Вам показалось, будто это от его команды вам "так сказать помощь". Ал.Евсеевич ночами не спит, икра в рот не лезет, всё о вас обманутых кручинится, мажет маслом бутерброд - сразу мысль"а как народ?" Хотя по большому счёту совсем не имеет значения, кто пишет, главное, чтО пишет и можно ли из этой информации извлечь что-то полезное для себя.

 Отправлено: 22.10.10 09:57. Заголовок: Ира пишет: Гость, а..

Ира пишет:

цитата:

Гость, а кто Вы: дольщик, сторонний жалостливый человек или лицо, как-то причастное к прошлым делам? Без этой информации как-то трудно воспринимать ваши советы.

Ваша ошибка в том, что Вы готовы воспринимать не саму информацию как таковую (может, вам она в самом деле ничего полезного не даст, не исключено, для проработки будущих действий), а связывать её с вашим субъективным мнением о дающем: если дольщик - то безоговорочно поверим, если сторонний жалостливый человек - тоже неплохо, если лицо, как-то причастное к прошлым делам - ату его с диверсантскими происками (что на вашей ветке не раз уже было).

 Отправлено: 22.10.10 09:59. Заголовок: гость со стороны на..

гость со стороны наша проблема видится проще. Да и советы давать легче. А это по тому, что не касается "личного кармана". Это из области "Чужую беду- рукой разведу". Лично я и моя семья не знаем как нам справится с этой бедой.
Дайте ЛИЧНО МНЕ СОВЕТ. КГМОС оплачено 2 600 000,00, при этом еще не выплатили полностью кредит в 400,000 руб. ( именно этой суммы нам не хватало , что бы Договор был оплачен полностью). А вы говорите про ТСЖ, взять на свои плечи сумму недостроя в 505 млн. руб. Платить то чем???? Даже если ни пить, ни есть , не платить за частную квартиру, не платить ЖКХ... нам не хватит суммы расплачиваться за эту квартиру. Так в чем же для моей семьи хорош выход из этого тупика "вступления в ТСЖ"??

 Отправлено: 22.10.10 10:15. Заголовок: dolja если Вам кажет..

dolja если Вам кажется, что желающие помочь вам некоторыми общими советами - это мессии, которые чужие беды гарантированно разводят руками и выведут вас к бесплатным квартирам - Вы ошибаетесь. Проблема сложна не только сама по себе, поскольку федералы спустили её решение на откуп местных властей, но и тем, что на каждом объекте своя особая ситуация, со своими нюансами, и ИГ на каждом объекте должна разбираться в ситуации именно своего объекта (именно поэтому нет одинакового решения для всех, ну кроме требований бесплатно дать квартиры, а откуда и за чей счёт неважно).

 Отправлено: 22.10.10 11:00. Заголовок: гость для нас любой ..

гость для нас любой совет важен.

 Отправлено: 22.10.10 12:04. Заголовок: гость пишет: поэтом..

гость пишет:

цитата:

поэтому нет одинакового решения для всех, ну кроме требований бесплатно дать квартиры, а откуда и за чей счёт неважно

Погорельцам строят аж целые дома за счёт бюджета (и это правильно), а чем же хуже семья Доли? Тем, что не живёт буквально на улице, а за свой счёт снимает угол?

 Отправлено: 22.10.10 12:40. Заголовок: Rofer пишет: Погоре..

Rofer пишет:

цитата:

Погорельцам строят аж целые дома за счёт бюджета (и это правильно), а чем же хуже семья Доли?

С этим никто не спорит, ну так добейтесь, чтобы и вам за счёт бюджета построили, кто ж этого не хочет из обманутых.
Видно власть считает, что люди погорельцы пострадали от форс-мажорных обстоятельств, в этом нет их вины, а мы пострадали от компании-мошенниками, куда сами добровольно отнесли свои деньги, и в этом наша вина - не надо было с мошенником связываться.

 Отправлено: 22.10.10 15:47. Заголовок: не надо было с мошенником связываться

согласен.
мошенники на первом месте - государство! а остальные беря пример, делают тоже самое.

 Отправлено: 22.10.10 16:37. Заголовок: дольщик Guest пишет:..

дольщик Guest пишет:

цитата:

мы пострадали от компании-мошенниками, куда сами добровольно отнесли свои деньги

Да конечно, деньги отдавали добровольно. Но после того, как Президент Путин каждый день говорил о доступном жилье для среднего уровня. Что все под контролем у Государства. Это долбаное СЕДО я знала еще подростком ( как ДСК). Подпись стояла в инстиц. контракте не кого -нибудь. А МИНИСТРА СТРОИТЕЛЬСТВА!! ГЛАВЫ ГОРОДА!!!

 Отправлено: 22.10.10 17:31. Заголовок: dolja пишет: Да кон..

dolja пишет:

цитата:

Да конечно, деньги отдавали добровольно. Но после того, как Президент Путин каждый день говорил о доступном жилье для среднего уровня. Что все под контролем у Государства.

Это не меняет сути. Мало ли что Путин говорил, отдали-то Вы. Доказать его причастность невозможно. В лучшем случае Вам скажут, что не надо было никого слушать.

 Отправлено: 22.10.10 17:50. Заголовок: дольщик пишет: Видн..

дольщик пишет:

цитата:

Видно власть считает, что люди погорельцы пострадали от форс-мажорных обстоятельств

Эти обстоятельства были созданы бездействием властей (не созданы вокруг населённых пунктов пожарозащитные полосы, лесные просеки заросли, отсутствовали резервуары с водой, пересохли старые водоёмы и т.д.) или дурацкими действиями тех же властей (разогнали лесничества - леса остались без надзора). А теперь прикрываются фиговым листком форс-мажора.

 Отправлено: 22.10.10 18:23. Заголовок: Нам-то что делать?..

Нам-то что делать?

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Коллеги! Позвольте ..

Коллеги!

Позвольте помочь Вам немного уйти от суровой и даже гнусной нашей действительности. Всего в 2 с небольшим часах лета находится чудесная Болгария, где по низким ценам можно купить отличное жилье.

Вот только некоторые преимущества этого варианта.
1. Намного более дешевые цены (обычно от 500 до 1500 евро за метр), чем у нас. Иногда в цену включена меблировка.
2. Цены на более вкусную и свежую еду примерно в 2 раза дешевле, чем у нас. Уже 6 лет почти ничего не дорожает. За эти годы повысился лишь проезд на автобусе на 10 стотинок (примерно на 2 рубля) и электричество.
3. Лететь до берега Черного моря (Варна или Бургас) 2 с небольшим часа.
4. Сейчас цены на жилье по сравнению с 2008 годом упали процентов на 40, но скоро снова будут расти: недвижимость это не бумажные акции.
5. Сервис лучше, чем у нас в Сочи, Гелинджике, Анапе или в Крыму.
6. Покупать напрямую в Болгарии дешевле, чем через московских посредников, которых сейчас очень много (процентов на 20-25).
7. Можно купить в рассрочку или получить кредит (около 9,5% при оплате 50%).
8. Зимой, конечно, вид не такой прекрасный как летом, зато цены на жилье процентов на 10-15 ниже.
9. Вы можете отправить на 3 летних месяца в СВОЮ квартиру Ваших близких, особенно пенсионеров и детей к теплому песку, ласковому морю и вкусной еде.
10. Жить там дешевле, чем здесь (поэтому уже около 300 тысяч россиян приобрели себе в Болгарии второй дом).


Если Вас задолбали наши чиновники и строители, посмотрите на другие варианты − кто знает, сколько нам осталось еще в этой жизни, −и напишите на адрес mikhail.muz@yandex.ru, и я расскажу Вам о личном опыте (с 2005 года) и своих впечатлениях и помогу Вам выйти на самые солидные болгарские риэлторские фирмы.
Тем более, никто Вас не заставляет покупать. Съездите, отдохните и посмотрите все своими глазами. Это не так дорого. Вернее совсем недорого. Особенно сейчас, не в сезон.

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Нам-то что делать? ..

цитата:

Нам-то что делать?

Для начала перестать прислушиваться к "добродетелям", которые тут настойчиво предлагают взвалить всю ответственность за сложившуюся ситуацию на дольщиков. Этакие добрые советчики, которым вот совсем нечем заняться, как сидеть на форуме и давать очень ценные советы. Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник? Уверен, не ответит, во всяком случае правдиво. А деятельность у него тут кипит, иначе как работой не назовешь. Как перевалят на граждан груз ответственности , так работа завершена.

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Весело тут у вас! От..

Весело тут у вас! Отдельные выпады могли быть и покорректнее, но с другой стороны, возьму на вооружение. Там, куда мне придется опять уехать почти на месяц, выражение «запиздорили всех в кучу» будет очень кстати.

Очень много положительного - народ начинает понимать суть ситуации, да и умных женщин прибыло в полку. Ничего, что отдельные лица пытаются представить это одним лицом – негодяями ГМОСА, подручными негодяев и т.д. У них нет другого выхода как всячески уничтожать любые ростки разумного осмысления этой ситуации, иначе всем очевидно, как из организации сделали «негодяйку».

А считать, как оказалось, можно по – разному. И в самом деле, куда уж нагляднее – если ваш бюджет на половину батона, то вы и купите ровно половину батона. Если неподлежащих продаже плюс непроданных метров почти половину от всего количества, то и весь объект никогда не построить!

Согласен, что в свете озвученного новым мэром размера нагрузки на других застройщиков от 5до 10%, точно такой же подход должен быть и к ГМОСУ. Никаких сложностей нет в том, чтобы внести изменения контракт ввиду невыполнимости прежних условий. Оставить не более 10% дольщиков СИ, с остальными расторгнуть договоры и решать проблему в отдельном от данного объекта порядке, например, рассредоточить их равномерно по другим объектам. Если у администрации есть свое видения решения данной проблемы, карты ей в руки. Правда, рассужденья мэра о том, что на первом корпусе можно достроить 4-5 этажей мне показались неубедительными. Думаю, ГМОС использовали все возможности для повышения доходности объекта, но фундамент-то уже был, и он рассчитан на другую нагрузку. Но, может, я чего-то не знаю или не понимаю.

На Гостя вы зря так. Мне кажется, у него есть «родной» объект – пос. Октябрьский, именно там он пишет «со знанием дела». А на остальных он «руку разминает». Несомненно, он очень неглупый человек, но он не знает нашей ситуации. Создание ТСЖ в наших условиях невозможно. Никто из дольщиков ГМОС, плативших нормальную, рыночную цену не будет вносить еще почти по миллиону для того, чтобы достроить дом для дольщиков СИ. Да, там где остается только закончить стройку, и где все примерно в равных условиях - ТСЖ выход.
В нашем случае это будет тупик, который и так длится бесконечно. У нас гордиев узел, который можно только разрубить. Да, отдельным лицам будет больно, но нельзя всем быть заложниками этой проблемы.

Кстати, перечитывал все почти ночью. Очень впечатлен был цитатами из Библии или Евангелие. К стыду своему, не читал ни того, ни другого. Значит, клеветники есть человекоубийцы. Подумал, может, и правда мы крепко сидим во всем этом не просто так? Сколько грязи и клеветы было вылито, как лихо мы разбирались во всем, да и по сей день этот процесс «успешно» продолжается. Словом, отдельным лицам есть над чем подумать, они в этом очень преуспели, да и мы все, по сути, молчаливо участвовали в этом.

Кстати, Rofer, Вы сами хоть думаете над тем, что Вы пишете? Я о 12 тысячах кв.м. и расселении на них десятков тысяч дольщиков СИ!

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Базар беспонтовый за..

Базар беспонтовый зациклились на мелочах.. Давайте еще протокола прошлых собраний у ЖПВ поднимем и посмакуем, все же фиксировали, все его пламенные речи... Да, забудьте вы СИ, КГМОС, ЖПВ и др...Еесли новый мэр не притащит нового НОРМАЛЬНОГО застройщика говорить с администрацией не о чем, одним махом находили ивесторов когда откаты были, вот и сейчас пусть новый мэр репу почешет и возобновит стройку, доведет ее до ума и себе пару-тройку хат свободных прихватит, только наши пусть нам отдаст-ждать уже сил нет!!! Вот о чем ИГ должна говорить с царем Серпухова, а то сейчас начнут протокола вести, собрания собирать, про коммуникации врать, про охрану, а потом еще целое дело плакат поменять, что теперь строительство объекта ведет ЗАО, ООО, ОАО, МУП, БЮРО, Шараж=монтаж...

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Rofer пишет: Вынужд..

Rofer пишет:

цитата:

Вынужден Вас огорчить: наши требования к СИ будут являться противозаконными, т. к. СИ передала объект ГМОСу со всеми «потрохами»

Вынужден Вас обрадовать: если Вы расторгнете договор с ГМОс , Ваши "потроха" на законном основании вернутся к СИ.

А то что Вы пишете ниже не укладывается в рамки здравого смысла вообще. Может, бросить Вам это неблагодарное занятие по анализу договоров?

 Отправлено: 22.10.10 19:06. Заголовок: Rofer пишет: Соглас..

Rofer пишет:

цитата:

Согласно Доп. соглашению №2 на долю КТ СИиК в размере 12352,01 кв. м могли претендовать все вкладчики как члены КТ СИиК (коих было десятки тысяч),

Rofer пишет:

цитата:

«Спасибо» Гоге и горадминистрации.

Спасибо за информацию, Rofer! Она еще раз подтверждает какой Гога негодяй - на 12352 кв.м. он был просто обязан расселить все десятки тысяч брошенных СИ дольщиков. Правда получаются коммунальные балконы - на каждый метр по 4 дольщика, но ведь главное договор соблюсти!

 Отправлено: 22.10.10 20:20. Заголовок: ИГ! так будем митинг..

ИГ!
так будем митинговать еще , перекрывать дороги или на этом закончили?

давайте попросим художников на заборах нарисовать на стенах недостроя портреты Горячо любимых президента, председателя единственной в стране истинно народной партии, хинштейна и др. места хватит для них всех.

 Отправлено: 22.10.10 22:01. Заголовок: павлуша пишет: Для ..

павлуша пишет:

цитата:

Для начала перестать прислушиваться к "добродетелям", которые тут настойчиво предлагают взвалить всю ответственность за сложившуюся ситуацию на дольщиков. Этакие добрые советчики, которым вот совсем нечем заняться, как сидеть на форуме и давать очень ценные советы. Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник? Уверен, не ответит, во всяком случае правдиво. А деятельность у него тут кипит, иначе как работой не назовешь. Как перевалят на граждан груз ответственности , так работа завершена.

павлуша, ваш конструктивный вклад в решении проблемы мудёр, нельзя с вами не согласиться:"Мочи гадов!"
павлуша пишет:

цитата:

Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник? Уверен, не ответит, во всяком случае правдиво.

так вы, павлуша, в бескорыстие не верите и во всяком действии видите желание извлечь выгоду. Вы судя по всему бывший командист, которых под давлением администрации навешали на застройщика в бОльшем количестве, чем тот мог осилить финансово, а не дольщик ГМОСа, и при этом требуете бескорыстной бесплатной достройки квартиры для вас в том числе за счёт добросовестных покупателей-дольщиков ГМОС. Где же ваша логика?
За других "добродетелей" не скажу, а за себя про свою выгоду я вам отвечу честно: пока не получу ключи от своей квартиры и право собственности на неё, часто захожу на форум и пробегаюсь по веткам, где ещё теплится какая-то жизнь и обсуждение, мне интересно как решается вопрос и на других объектах, походу иногда хочется высказаться (иногда над некоторыми - просто постебаться, уж извините, свобода слова).

 Отправлено: 22.10.10 22:09. Заголовок: Rofer пишет: Эти об..

Rofer пишет:

цитата:

Эти обстоятельства были созданы бездействием властей (не созданы вокруг населённых пунктов пожарозащитные полосы, лесные просеки заросли, отсутствовали резервуары с водой, пересохли старые водоёмы и т.д.) или дурацкими действиями тех же властей (разогнали лесничества - леса остались без надзора). А теперь прикрываются фиговым листком форс-мажора.

Вот Вы сами же и ответили: вины непосредственно людей-погорельцев в том, что пожар отнял у них всё - нет.

 Отправлено: 22.10.10 23:05. Заголовок: АВС пишет: Кстати, ..

АВС пишет:

цитата:

Кстати, Rofer, Вы сами хоть думаете над тем, что Вы пишете? Я о 12 тысячах кв.м. и расселении на них десятков тысяч дольщиков СИ!

Вы ничего не поняли. Читайте написанное внимательно, вдумчиво - возможно, сообразите, о чём речь.

 Отправлено: 22.10.10 23:09. Заголовок: Я за пишет: Вынужде..

Я за пишет:

цитата:

Вынужден Вас обрадовать: если Вы расторгнете договор с ГМОс , Ваши "потроха" на законном основании вернутся к СИ. А то что Вы пишете ниже не укладывается в рамки здравого смысла вообще. Может, бросить Вам это неблагодарное занятие по анализу договоров?

Прочтите мой совет г-ну АВС.

 Отправлено: 23.10.10 00:35. Заголовок: Бреду пишет: но вед..

Бреду пишет:

цитата:

но ведь главное договор соблюсти!

В этом Вы правы, а в остальном… Ваш чёрный юмор оценил. Вы этого хотели?

 Отправлено: 23.10.10 22:12. Заголовок: Глава города Павел З..

Глава города Павел Залесов в эфире программы "Мнения"
Сегодня есть у нас застройщики, которые по непонятным для меня схемам ведут строительство жилых домов. Я говорю о том, что есть инвестиционные контракты, которые заключал город с каким-либо подрядчиком, и должен получать до 12% доли в этом доме. Это и есть муниципальное жилье. Я этим вопросом занимался раньше и видел, что странным образом обязательства не выполнялись. Это наводит на нехорошие размышления, что разницу чиновник положил в свой карман. Кроме того, доля в 12%, на мой взгляд, мала. Я общался с директором ЗАО «Седо», который сказал, что в город его не пускали, ввиду каких-то трений с администрацией. То есть личные отношения у нас были приоритетны над эффективным управлением.

Он готов работать с Серпуховом на следующих условиях: город ему будет предоставлять в нормальном режиме земельные участки, подключать к сетям, не намекая на солидные взносы в фонды, тогда он может отдавать около 20% жилья в строящемся доме муниципалитету. Второй вопрос касается продажной стоимости жилья. Не секрет, что существенной долей всегда была коррупционная составляющая стоимость разрешительных документов, согласований, документации проверяющих органов. Директор строительной компании заявил, что если будут честные, прозрачные условия, может продать квартиры по 25 тысяч рублей за квадратный метр. Я считаю, цена разумная и справедливая. Как можно распределить эти муниципальные квартиры? Половину - очередникам. Остальные – молодым семьям, в так называемую «муниципальную» ипотеку под 5-6% годовых. Мы будем разрабатывать эту программу.

Кроме того, меня не устраивают сами застройщики. У нас работают крупные московские фирмы, которые землю у города забирают, но ни налоги, ни квартиры не отдают. Надо создавать хорошие условия для местных застройщиков

Газета "Серпуховские вести"

 Отправлено: 23.10.10 22:12. Заголовок: АВС, гость и иже с н..

АВС, гость и иже с ними.
Сколько можно сталкивать лбами дольщиков СИ и КГМОС?
Дольщики СИ не менее добросовестные приобретатели жилья, чем дольщики КГМОС, причем дольщики СИ ждут свое, оплаченное по РЫНОЧНОЙ
стоимости жилье, гораздо более длительное время.
К сожалению, мы все оказались разменной монетой у ПВЖ и КГМОС и только наивный или человек, преследующий какую-то свою цель, может постоянно долбить глупость о том, что КГМОС разорилась только из-за регистрации дольщиков СИ, что дольщики СИ халявщики, а дольщики КМОС добросовестные покупатели и т.д.
Поэтому большая просьбы к гостю вести себя в гостях уважительно и прежде чем что-то утверждать, сначала изучить материал, а не нести глупости типо:гость пишет:

цитата:

Вы судя по всему бывший командист, которых под давлением администрации навешали на застройщика в бОльшем количестве, чем тот мог осилить финансово, а не дольщик ГМОСа, и при этом требуете бескорыстной бесплатной достройки квартиры для вас в том числе за счёт добросовестных покупателей-дольщиков ГМОС. Где же ваша логика?

 Отправлено: 24.10.10 11:22. Заголовок: alecs-s пишет: Доль..

alecs-s пишет:

цитата:

Дольщики СИ не менее добросовестные приобретатели жилья, чем дольщики КГМОС, причем дольщики СИ ждут свое, оплаченное по РЫНОЧНОЙ стоимости жилье, гораздо более длительное время.

Соглашусь, что не менее добросовестные, но заплатившие не ГМОСу, а командитному товариществу СИ, признанному по суду мошенником.
Что у КТ СИ цены на жильё были по рыночной - не соглашусь (какие доводы вы не будете приводить вплоть до того, что тогда на те деньги могли купить готовое жильё; надо было жильё - купили бы).
Приоритетно не то, что вы своё жильё ждёте гораздо более длительное время, чем дольщики ГМОС, а то, что юридически ГМОС имеет обязательства перед теми, от кого принял деньги и заключил договор, а не перед обременением, которое ему навязали (насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время). Ещё неплохо было бы просмотреть юридическую сторону документа переуступки. Хотя Вы считаете себя человеком, "сначала изучившим материал", думаю, что у вас даже нет копии этих документов, чтобы что-то сказать по существу.

alecs-s пишет:

цитата:

долбить глупость о том, что КГМОС разорилась только из-за регистрации дольщиков СИ, что дольщики СИ халявщики, а дольщики КМОС добросовестные покупатели и т.д.

Не только - вполне возможно, но то, что обременение (читай убытки) могло подтолкнуть к этому - очевидно.
Кстати, раз уж Вы всё так хорошо знаете по вашему объекту, уточните, пожалуйста,информацию: сколько из 560 дольщиков на объекте бывших вкладчиков КТ СИ?

alecs-s пишет:

цитата:

Поэтому большая просьбы к гостю вести себя в гостях уважительно и прежде чем что-то утверждать, сначала изучить материал, а не нести глупости

Это очень субъективная оценка - про глупости. Первое: придерживайтесь правил форума: не нравится - не читай. Второе: неплохо было бы Вам в свою очередь поделиться вашими умностями, всем было бы интересно. И третье: я оставляю за собой право писАть то, что считаю нужным, а как вы это воспримете - дело ваше.

 Отправлено: 24.10.10 16:06. Заголовок: Гость, мы дольщики Г..

Гость, мы дольщики ГМОСа это всё поняли, просто подскажите , что нам теперь в нашей ситуации делать, подавать в суд, создавая некомерческое партнёрство дольщиков ГМОС.

 Отправлено: 24.10.10 20:20. Заголовок: Хорошая мысль - созд..

Хорошая мысль - создание некоммерческого партнерства дольщиков ГМОС.
В свою очередь предлагаю свой вариант - создание некоммерческого партнерства по гендерному признаку. Дольщиков СИ всего 100 человек, за их счет трудно выполнить достройку всего комплекса, а вот в моем варианте соотношение где то 50 на 50 и в случае победы любой стороны (при рассмотрении дела в суде) другая сторона все свои проблемы решит и будет на 100% обеспечена жильем.

 Отправлено: 24.10.10 20:20. Заголовок: alecs-s пишет: Доль..

alecs-s пишет:

цитата:

Дольщики СИ не менее добросовестные приобретатели жилья, чем дольщики КГМОС, причем дольщики СИ ждут свое, оплаченное по РЫНОЧНОЙ стоимости жилье, гораздо более длительное время. К сожалению, мы все оказались разменной монетой у ПВЖ и КГМОС и только наивный

alecs-s, не нужно считать меня наивным, пытаясь "пересказать" ситуацию исходя из своего понимания.
Никто не спорит, что дольщики СИ КОГДА-ТО были добросовестными приобретателями жилья, хотя тоже можно уточнить-многие спешно переводили договора вкладов в инвестиционные. Но СИ в настоящий момент-банкрот!

По закону дольщики СИ должны предъявлять претензии только к СИ! Понятия не имею, на основании какого закона дольщики СИ могут требовать квартиры от любой другой организации, не оплатив ей деньги. Нормальному человеку понятно, что деятельность данной организации по отношению к дольщикам СИ будет называться БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. И если размеры благотворительности вдруг оказались непосильными ло такой степени, что и эту организацию ставят в положение банкрота - это нормально? И нормально то, что ожидающие своих квартир от этой организации БЕСПЛАТНО, ставят на ней и ее руководителях клеймо негодяев, только потому, что организация финансово не в состоянии выделить столько БЕСПЛАТНЫХ квартир. Причем, ситуация явно вредит уже тем, кто вносил свои деньги в ГМОС!

И ничего страшного не случится, если Вы, например, получите свою квартиру не от ГМОС, а от любой другой организации, для которой выделение десятка квартир не будет равноценно банкротству. Или вы относитесь к этому по принципу " После нас хоть потоп (=банкротство)"?

И не нужно считать всех наивными дураками, полагая что на этом основании будут безоговорочно доверять всему Вами сказанному. Есть мнения, и их в нашей ситуации сотни. А есть факт - организация без всякого финансирования из бюджета должна построить и передать бесплатно почти 2 сотни квартир! Вы и в Москве такую не найдете, а если и есть, то ей для застройки на продажу гектаров 20 отдали теперь.

Так что не переживайте за свой лоб, лучше хорошо пораскиньте его содержимым.

 Отправлено: 24.10.10 20:37. Заголовок: Всероссийская конфер..

Всероссийская конференция дольщиков состоится 30 ноября

Стас: Координационный совет Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам принял решение провести Всероссийскую конференцию соинвесторов долевого строительства жилья в Москве 30 ноября. Подготовка к конференции продолжается уже несколько месяцев. Окончательная дата проведения форума утверждена после консультаций с инициативными группами дольщиков из регионов России, а также с представителями государственных, региональных и муниципальных органов власти, которые приглашены на конференцию. В настоящее время в городах и субъектах федерации, затронутых кризисом, идет формирование делегаций для участия в конференции, обсуждаются и согласуются вопросы, которые дольщики намерены поставить перед широкой общественностью, органами власти и строительным бизнесом. Предполагается, что в конференции примут участие дольщики более чем из сорока регионов России. Приглашения на конференцию получат депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации, члены Общественной палаты, руководители Генеральной Прокуратуры РФ, Министерства внутренних дел, Министерства регионального развития, Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, Федеральной регистрационной службы, Федеральной службы судебных приставов, члены Верховного суда РФ и Высшего Арбитражного суда, руководители субъектов Российской Федерации, представители общественных организаций и бизнеса. Такой представительный состав участников конференции, позволит не только всесторонне обсудить проблему, но и наладить диалог между пострадавшими людьми и теми, кто несет ответственность за урегулирование сложившейся ситуации. «Меньше всего мы хотим взаимного обмена претензиями. Главная задача конференции – установить деловые, конструктивные, направленные на конкретное решение проблемы отношения между гражданами и органами власти всей уровней, а также предпринимателями. Мы понимаем, что немедленного решения всех вопросов ожидать не приходится, положение слишком запущенное. Но люди должны знать, как именно, с помощью каких механизмов, в какой последовательности будет реализована программы выхода из кризиса, которая готовится силами государства. С другой стороны чиновникам и строителям также было бы очень полезно прочувствовать реальные настроения людей, попавших в беду. И если взаимопонимание будет найдено, а за ним последуют конкретные решения и действия, цель конференции будет достигнута» - говорит председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон БЕЛЯКОВ. Информацию о предстоящей Конференции можно получить по телефонам: 743-15-15 – для инициативных групп дольщиков

 Отправлено: 24.10.10 21:04. Заголовок: Не тот препод утверж..

Не тот препод утверждает:
препод2 пишет:

цитата:

Дольщиков СИ всего 100 человек

Второй автор лично у меня вызывает больше доверия по точности информации:
АВС пишет:

цитата:

А есть факт - организация без всякого финансирования из бюджета должна построить и передать бесплатно почти 2 сотни квартир!

А от товарища alecs-s, "сначала изучившего материал", ответа вовсе не будет:
гость пишет:

цитата:

уточните, пожалуйста,информацию: сколько из 560 дольщиков на объекте бывших вкладчиков КТ СИ?

марина пишет:

цитата:

просто подскажите , что нам теперь в нашей ситуации делать

Для начала нужно знать ситуацию на объекте (ваша ИГ наверняка имеет копии инвестиционного контракта и копии документов по переуступке, ей лучше знать реальные условия), ну и как минимум понимать, сколько у вас дольщиков ГМОС и бывших вкладчиков СИ.

АВС пишет:

цитата:

дольщики СИ КОГДА-ТО были добросовестными приобретателями жилья, хотя тоже можно уточнить-многие спешно переводили договора вкладов в инвестиционные.

У абсолютного большинства вкладчиков КТ СИ (мы говорим о квартирщиках) изначально были договора инвестиционного вклада, а то, что человек платил деньги за квартиру, указывалось в доп.соглашении к ДИВ (договору инвестиционного вклада) - гениальная схема Карасёва.

 Отправлено: 24.10.10 21:48. Заголовок: гость пишет: У абсо..

гость пишет:

цитата:

У абсолютного большинства вкладчиков КТ СИ (мы говорим о квартирщиках) изначально были договора инвестиционного вклада, а то, что человек платил деньги за квартиру, указывалось в доп.соглашении к ДИВ (договору инвестиционного вклада) - гениальная схема Карасёва.

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

 Отправлено: 24.10.10 22:18. Заголовок: Rofer пишет: Ну и ч..

Rofer пишет:

цитата:

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

Где Вы, уважаемый, увидели ёрничанье и умаление силы доп. соглашений - для меня загадка.

 Отправлено: 24.10.10 22:27. Заголовок: гость пишет: Приори..

гость пишет:

цитата:

Приоритетно не то, что вы своё жильё ждёте гораздо более длительное время, чем дольщики ГМОС, а то, что юридически ГМОС имеет обязательства перед теми, от кого принял деньги и заключил договор, а не перед обременением, которое ему навязали (насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время).

Гость, ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства как перед теми, кто платил непосредственно ГМОСу, так и перед теми, кто оплачивал жильё через КТ СИиК. И довольно странно не понимать это. Скорее же, по-моему, здесь имеет место дуракаваляние. Позлить нас. Ну-ну!

 Отправлено: 24.10.10 22:29. Заголовок: гость пишет: (наско..

гость пишет:

цитата:

(насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время).

Лучшее средство защиты – это нападение. Когда Гоги понял, что он совершил ошибку и запутал всё дело, он решил таким образом (используя СМИ) подтянуть свой имидж, но не получилось.

 Отправлено: 24.10.10 22:48. Заголовок: Rofer пишет: Гость,..

Rofer пишет:

цитата:

Гость, ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства как перед теми, кто платил непосредственно ГМОСу, так и перед теми, кто оплачивал жильё через КТ СИиК. И довольно странно не понимать это. Скорее же, по-моему, здесь имеет место дуракаваляние. Позлить нас. Ну-ну!

Если вы видели своими глазами юридический документ по переуступке и с ним консультировались у грамотного юриста - на это возразить трудно; но я думаю, что не было ни того, ни другого. А то, что вы злитесь (самое смешное, что такой цели у меня не было) - видимо свидетельствует о слабости вашей ситуации, ибо с "железобетонными юридическими обязательствами" ничего не страшно и любой суд защитит вас. Ну и по-поводу вашего "ну-ну" - продолжения не будет, наш с вами взаимный диалог исчерпал себя.
Пы.Сы. Почитайте на досуге, что представляет из себя такая форма организации как Командитное Товарищество для лучшего понимания ситуации.

 Отправлено: 25.10.10 08:04. Заголовок: Rofer пишет: ГМОС ..

` Rofer пишет:

цитата:

ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства

Однажды было умно подмечено, что меняют даже Конституцию, если того требует ситуация. В данном случае, поражает какая-то прямо детская обида - выгоняют из песочницы! Лучше предлагали бы реальные варианты решения проблемы.

Нужно, в конце концов, осознать, что никто из дольщиков ГМОС денег на 1 корпус вносить не будет и на это не следует обижаться. Все помнят ситуацию, когда предложено было дольщикам СИ ( для СЕБЯ) внести по половину стоимости работ-15 тыс.рублей, что началось тогда! Наивно полагать, что для кого-то это сделает другой человек.

Также наивно думать, что у администрации есть такие деньги. Перечитал все газеты за время отсутствия - к КУИ предъявлен иск в общей сложности на 20 млн.рублей. Вот и не верь после этого, что акции у Яковлева покупались, чтобы замести следы. Расхерили организацию, расшвыряли по закоулкам ее документацию и теперь не знают, что делать, налоги платить не чем, а они кинулись акции покупать.
Хотя, у меня есть предложение всем немного успокоиться и подождать. После прочтения всей информации, в том числе и комментариев, сложилась интересная картина.

Rofer пишет:

цитата:

Лучшее средство защиты – это нападение. Когда Гоги понял, что он совершил ошибку

В отличие от Вас, мне было стыдно в тот период, как стыдно и до сих пор за тот поток грязи и клеветы, который мы на него обрушили тогда. Не нужно думать, что все забыли. Его статья была не нападением, а скорее защитой и объяснением ситуации. Как раз после озвучивания необходимости доплат в 15 тыс. прошла целая череда грязных статей в газетах с нашей подачи. А сколько потом было! Причем, мы там были такими "всезнайками", и так поучали его!

И в чем была его ошибка? Он писал, что контракт был подписан до него, а он просто обязан его выполнять, но выполнить обязательства на таких условиях просто невозможно. Уверен, именно поэтому он и не регистрировал дольщиков свыше реального. Глубоко ошибались все те, кто допустил эту ситуацию потом.
Кстати, куда подевались все же наши пламенные борцы, организовавшие этот поток грязи и продавившие регистрацию? Что-то все молчанием обходят этот вопрос, причем уже неоднократно?

Меня удивило, как кто-то написал, подумаешь, не большая доблесть, уволился, но не зарегистрировал. К сожаленью, реалии нашей жизни таковы, что иногда поставить или не поставить подпись равнозначно потере всего. Мы же не знаем, что пришлось пережить человеку в условиях этой дикой, прямо скажу, травле. Так что, в отличие от всех, так легко разбирающихся в чужих ошибках и выносящих вердикты, мне всегда будет стыдно за этот эпизод в нашей "борьбе".

Не нужно мне писать, что я его защищаю, вполне возможно, почитаю только через месяц. Просто закрывая глаза на реальные вещи и не покаявшись хотя бы в душе, вряд ли можно "плыть" дальше в правильном направлении. Будет тот же тупик.

Для Марины - не спешите пока. Мэр должен что-то предложить. Почитайте статью в "Глазейке" -" С ФСБ Залесов перегнул". Она уже в архиве, на 5 или 6 странице. Как раз период начала его работы. Так вот там есть один прелюбопытный комментарий, после которого становится многое понятно из его дальнейших заявлений. Думаю, СЕДО получит компенсации в достаточной степени и достроит дома.

 Отправлено: 25.10.10 08:44. Заголовок: Половина дольщиков и..

Половина дольщиков из СИ находятся не в 1-ом корпусе.А часть дольщиков КГМОС именно в 1-ом. :

 Отправлено: 25.10.10 10:16. Заголовок: АВС пишет: По закон..

АВС пишет:

цитата:

По закону дольщики СИ должны предъявлять претензии только к СИ!

По какому закону? Назовите его.

 Отправлено: 25.10.10 10:18. Заголовок: АВС пишет: Понятия ..

АВС пишет:

цитата:

Понятия не имею, на основании какого закона дольщики СИ могут требовать квартиры от любой другой организации, не оплатив ей деньги. Нормальному человеку понятно, что деятельность данной организации по отношению к дольщикам СИ будет называться БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.

На основании договора, заключённого сторонами, являющегося для них обязательным, как закон, а также на основании ГК РФ и других законов, на основании которых суды принимают соответствующие решения.
И в данном случае имела место не благотворительность, а купля-продажа. Так-то!

 Отправлено: 25.10.10 10:39. Заголовок: АВС пишет: В отличи..

АВС пишет:

цитата:

В отличие от Вас, мне было стыдно в тот период, как стыдно и до сих пор за тот поток грязи и клеветы, который мы на него обрушили тогда.

Гоги совершил ошибку в тот момент, когда разделил дольщиков СИ: одним дам, а другим не дам. Он должен был всё скрупулёзно просчитать, и если не мог выполнить обязательства перед всеми дольщиками, то должен был объявить себя банкротом, как сделал бы всякий порядочный бизнесмен. Однако Гоги пошёл по пути обмана вкладчиков. Почитайте Доп. соглашение №3 к Инвестконтракту, этот безграмотный документ, составленный таким образом, чтобы выкинуть из Инвестконтракта часть вкладчиков. Как сказал К. Прутков, «единожды солгав – кто вам поверит?».

 Отправлено: 25.10.10 11:30. Заголовок: гость пишет: Где Вы..

гость пишет:

цитата:

Где Вы, уважаемый, увидели ёрничанье и умаление силы доп. соглашений - для меня загадка.

Если это не ёрничанье, то и не бальзам на души вкладчиков СИ. Из контекста Вашего высказывания видно, что Вы Карасёва гениальным не считаете, а считаете его гениальным обманщиком. Возможно, это и так, хотя, по моему мнению, изначально его пирамида не задумывалась как лохотрон. Многие на форуме высказываются в том плане, что вкладчики СИ больше виноваты в случившемся, чем вкладчики ГМОС, и все беды идут от вкладчиков СИ, с чем я категорически не согласен. Вот и Ваш тут намёк на то, что нас обманул якобы Карасёв, а не Гоги со товарищи, поэтому и испрашивайте с Карасёва. Нет. Мы будем требовать с ГМОСа, как и положено по закону.

 Отправлено: 25.10.10 12:46. Заголовок: АВС пишет: Меня уди..

АВС пишет:

цитата:

Меня удивило, как кто-то написал, подумаешь, не большая доблесть, уволился, но не зарегистрировал. К сожаленью, реалии нашей жизни таковы, что иногда поставить или не поставить подпись равнозначно потере всего.

Больше удивляет как начался какой-то передел обьекта на этом форуме (может и ошибаюсь)
+ попытка перевернуть все с ног на голову.
Возмутительно читать что здесь пишется в последнее время!!!
ХВАТИТ ГОВОРИЛЬНИ, ПРИНИМАЙТЕ МЕРЫ!!!
Реалии таковы, что когда были уже серьезные проблемы, деньги принимались КГМОС и говорил директор,
что проблем СО СДАЧЕЙ ОБЬЕКТА НЕТ!!! и НЕ БУДЕТ!!!
и ставили как раз таки подпись на договоре!!!
аферисты и обманщики!!! МММ по вас плачет...
сколько можно создавать имидж добропорядочного ЗАСТРОЙЩИКА!!!
Сколько времени нам ждать получения квартиры????????????????????????????????

 Отправлено: 25.10.10 16:47. Заголовок: Нужно подавать в суд..

Нужно подавать в суд одназначно на пересмотр невозможного обременения, навязанного товарищем Ждановым, это однозначно. Если сейчас Яковлев станет главой или как хочет Залесов главным акционером снова, пусть срочно подаёт в суд на отзыв навязанного, я попробую ему сама дозвониться. Иначе дольщики ГМОСа так и не выберуться из этой ямы. Сдавать на ограбленную СИ никто не будет, я думаю Егоров меня слышит. СИ -это действительно МММ, по ним должна быть спещиальная программа государства!!!

 Отправлено: 25.10.10 19:06. Заголовок: Один из вкладчиков п..

Один из вкладчиков пишет:

цитата:

аферисты и обманщики!!! МММ по вас плачет...

Если под МММ Вы подразумеваете гильотину, то я на Вашей стороне.

 Отправлено: 25.10.10 20:28. Заголовок: Товарищи по несчасть..

Товарищи по несчастью! А что вообще слышно о новом генеральном директоре? Как я поняла, Казакова больше эти обязанности не исполняет. Какие новости со стройки? Какой отдел администрации занимается ГМОСом?

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Dolja, А что слышно ..

Dolja,
А что слышно у следствия?
Спускают на тормозах?

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: ИГ, Думается действи..

ИГ,
Думается действительно нужно собираться всем с юристами и обсуждать что делать дальше. Каждый трактует имеющиеся документы по-своему, а должно быть одно трактование без всяких там лазеек.
Вся эта говорильня путь в ни куда. Каждый пытается обвинить другого. Переписываться можно еще очень долго.
Надо искать один единственный путь - достраивать без каких либо дополнительных финансовых вливаний ! И здесь не надо делать
различия между теми кто платил СИ, кто КГМОСу, кто ТД, Контакту. Как только будет достроено, увидите сами кто уже сидит и ждет на низком старте слинять. Кинули Всех! А тем более "обелять" бывших! Это дело следствия установить
who is who.

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Один из вкладчиков п..

Один из вкладчиков пишет:

цитата:

Сколько времени нам ждать получения квартиры????????????????????????????????

А вкладчики их и не должны получить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Один из вкладчиков п..

Один из вкладчиков пишет:

цитата:

что проблем СО СДАЧЕЙ ОБЬЕКТА НЕТ!!! и НЕ БУДЕТ!!! Их и не было. До тех пор пока не подписали регистрацию всей тьмы. Так что вот это не пройдет Один из вкладчиков пишет: [quote]попытка перевернуть все с ног на голову

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Rofer пишет: Почита..

Rofer пишет:

цитата:

Почитайте Доп. соглашение №3 к Инвестконтракту, этот безграмотный документ, составленный таким образом, чтобы выкинуть из Инвестконтракта часть вкладчиков.

На стр.1 Вы написали буквально следующее: " Смотрите Доп. соглашение №2 к Инвестконтракту. Я не поленился и внимательно его прочитал. Согласно Доп. соглашению №2 на долю КТ СИиК в размере 12352,01 кв. м могли претендовать все вкладчики как члены КТ СИиК (коих было десятки тысяч), а согласно Доп. соглашению №3 УЖЕ ЛИШЬ ТЕ (даже только часть тех), кто вложил деньги на строительство комплекса на ул. Чернышевского"

В отличие от Вас у меня нет этих документов, но Ваша логика опять поражает - доп.согл.№3 Вы признаете безграмотным потому, что согласно изменениям, десятки тысяч дольщиков уже не могут претендовать на 12 тыс.кв.м.!!!
Потом Вы дружно обвинили нескольких человек в том, что мы не в состоянии оценить глубины Вашего ума и выводов.

И все это при том, что Вы ни разу не предложили хоть какого-то варианта решения проблемы. Ваша и сотоварищей позиция одна - подписались, пусть выполняют. И наплевать, что уже очевидно, что они физически не могут этого сделать. Значит, пусть банкротятся! Это самый порядочный выход- пусть всем будет плохо.

Ну, теперь мне понятно почему Вы и Вам подобные с такой радостью приветствовали Малышева и Рыбалко : " Сразу видно, что новая команда настроена на работу!". Кстати, эти выводы очень хорошо показывают, как "точно" Вы и сотоварищи оцениваете ситуацию. Наряду с этой фразой, которую я никогда не забуду, буду также теперь помнить другую:"Запиздорили всех в кучу и слиняли". Она, может, не такая пафосная и корректная, как Ваша, но зато прямо в цель!

К сожаленью, мои сообщения появляются опять с задержкой - написанное несколько часов ранее еще не появилось. Скорее всего и это появится завтра, и я уже не смогу ответить Вам на Ваши комментарии к моим сообщениям.
И все-таки, чем поражаться всесторонней безграмотности, может и в самом деле, лучше подадите в суд? По крайней мере, будет какой-то прецедент и многим станет ясно, по какому пути идти.

25.10 - 13,00.

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Rofer пишет: Как ск..

Rofer пишет:

цитата:

Как сказал К. Прутков

"Отыщи всему НАЧАЛО и ты многое поймешь" -К.Прутков

 Отправлено: 25.10.10 22:23. Заголовок: Rofer пишет: И в да..

Rofer пишет:

цитата:

И в данном случае имела место не благотворительность, а купля-продажа.

Rofer, я очень рад, что Вам есть чем себя утешить. Вы можете утешить и остальных, если на основании "железобетонных" документов подадите в суд и всем продемонстрируете потом его решение.

Rofer пишет:

цитата:

Почитайте Доп. соглашение №3 к Инвестконтракту, этот безграмотный документ

Пока же от Вашей грамотности толку никакого, кроме того, что Вы собрали кучу документов и истолковываете их так, что никто не может понять, что же Вы хотели сказать.

Rofer пишет:

цитата:

Он должен был всё скрупулёзно просчитать, и если не мог выполнить обязательства перед всеми дольщиками, то должен был объявить себя банкротом, как сделал бы всякий порядочный бизнесмен

А уверен, что порядочный человек будет сопротивляться банкротству до тех пор, пока у него есть возможность. И он хорошо понимал, что у него есть обязательства перед дольщиками ГМОс, и никаких - перед дольщиками СИ, кроме контракта, подписанного НЕ ИМ, и неизвестно при каких обстоятельствах. К тому же, не регистрируя всех дольщиков у него была возможность бороться за достаточную компенсацию, чтобы выполнить обязательства.

Именно в этот момент мы должны были поддержать его, но некоторые почуяли в этом угрозу и вместо поддержки кинулись втаптывать его в грязь. Так что не нужно мне пытаться втолковать Ваше понимание ситуации. Шкурный интерес отдельных дольщиков СИ и прямо скажем, глупость отдельных дольщиков ГМОС, превалировали над разумным подходом к решению проблемы.

 Отправлено: 26.10.10 08:29. Заголовок: АВС пишет Roferу: В..

АВС пишет Roferу:

цитата:

Ваша логика опять поражает - доп.согл.№3 Вы признаете безграмотным потому, что согласно изменениям, десятки тысяч дольщиков уже не могут претендовать на 12 тыс.кв.м.!!!

Человек не понимает, что всё, что находится к общем котле командитного товарищества, и объекты в том числе, принадлежит всему товариществу в лице всех членов этого товарищества, а "безграмотным" доп.соглашением ваш объект выдернут из КТ СИ. Возможно, Roferу хочется обратно к Карасёву.

 Отправлено: 26.10.10 08:56. Заголовок: Один из дольщиков пи..

Один из дольщиков пишет:

цитата:

Сколько времени нам ждать получения квартиры???????????????????????????????? А вкладчики их и не должны получить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо: 0

а КТО должен получить, как не обманутые вкладчики???

 Отправлено: 26.10.10 09:13. Заголовок: Бреду пишет: что пр..

Бреду пишет:

цитата:

что проблем СО СДАЧЕЙ ОБЬЕКТА НЕТ!!! и НЕ БУДЕТ!!! Их и не было. До тех пор пока не подписали регистрацию всей тьмы. Так что вот это не пройдет

на высоте юристы КГМОС, найдут отговорки на любые факты, "хорошую" историю обьекта создали

 Отправлено: 26.10.10 09:51. Заголовок: АВС пишет: В отличи..

АВС пишет: В отличие от Вас у меня нет этих документов

Если Вы не читали Инвестконтракт и доп. соглашения к нему, то о чём нам с Вами разговаривать?


АВС пишет: Вы ни разу не предложили хоть какого-то варианта решения проблемы.

Предлагал. Если ты вынужден платить немалые деньги за съём квартиры для своей семьи, разве не лучше, если бы эти же деньги вносились в банк, который выделил бы кредит при оформлении ипотеки на льготных условиях? Что лучше? Я предлагал это решить через Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства и ОАО «Агентство по ипотечному жилищному кредитованию». При этом кредит на завершение строительства (например, под гарантии и обязательства Громова) должен получить застройщик, а мы его – выплачивать. Получив квартиру, ты в ней живешь и выплачиваешь кредит. Повторяю, это на крайний случай.
А вообще-то, мы не должны ничего больше платить.


АВС пишет: Ваша и сотоварищей позиция одна - подписались, пусть выполняют.

Конечно. Этого требую не только я, но и ГК РФ. Или Вы хотите подарить вложенные деньги ГМОСу?


АВС пишет: теперь мне понятно почему Вы и Вам подобные с такой радостью приветствовали Малышева и Рыбалко

Я, к сожалению, не знаю, кто такие Малышев и Рыбалко.


АВС пишет: Пока же от Вашей грамотности толку никакого, кроме того, что Вы собрали кучу документов и истолковываете их так, что никто не может понять, что же Вы хотели сказать.

Во-первых, у меня, к сожалению, «кучи» нет, а всего лишь копии Инвестконтракта и доп. соглашений к нему, не являющихся секретными. К иным документам доступа не имею.
Во-вторых, читайте эти документы, будет понятно.


АВС пишет: он хорошо понимал, что у него есть обязательства перед дольщиками ГМОС, и никаких - перед дольщиками СИ, кроме контракта, подписанного НЕ ИМ, и неизвестно при каких обстоятельствах.

Принципиальные решения принимает не директор, а совет директоров или владельцы компании.


АВС пишет: Вы можете утешить и остальных, если на основании "железобетонных" документов подадите в суд и всем продемонстрируете потом его решение.

Возможно, и последую Вашему совету, т.к. всё начинает надоедать.


АВС пишет: Ваша логика опять поражает - доп. согл. №3 Вы признаете безграмотным потому, что согласно изменениям, десятки тысяч дольщиков уже не могут претендовать на 12 тыс. кв. м.!!!

Самое смешное (сквозь слёзы, конечно), что, возможно, и могут (просто надо недвусмысленно составлять договора). Кто-то на форуме писал, что следователи направили соглашения на экспертизу. Вот она и даст заключение, а пока скажу следующее.
Я высказываю своё мнение, ознакомившись с документами, а не только на основе того, что заявлялось, скажем, на совещаниях. Тут некоторые говорят: давайте предложения. А как можно давать предложения, если не знать, что собственно происходит, где мы находимся, на какой стадии решения проблемы, и финансовой и юридической. Нам никто из руководителей так и не пояснил: если мы в тупике, то в чём конкретно проблема. Все молчат, кто мог бы пояснить - действительно сведущий человек, - кто мог бы сказать правду.
Повторяю, всегда и всюду, здесь и сейчас надо формировать своё мнение на основе документов, а не устных изречениях, даже если эти изречения исходят от глав администраций или гендиректоров фирм.

 Отправлено: 26.10.10 10:52. Заголовок: Rofer пишет: Я, к с..

Rofer пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не знаю, кто такие Малышев и Рыбалко.

А мы К СОЖАЛЕНЬЮ узнали. Правильно делаешь. Приказано забыть - забыл!

 Отправлено: 26.10.10 11:21. Заголовок: Rofer пишет: Или Вы..

Rofer пишет:

цитата:

Или Вы хотите подарить вложенные деньги ГМОСу?

Хотел спросить, кому сам то деньги вложил? Ответ нашел


Отправлено: 03.09.08 18:21.
________________________________________

Rofer пишет:

И ещё вопросик на десерт. Если, к примеру, я не получу квартиру, кто должен мне вернуть вложенные деньги: СИ или Главмособлстрой? По договору – СИ, но ведь все права-то по объекту переданы Главмособлстрою.

 Отправлено: 26.10.10 11:34. Заголовок: гость пишет: Возмож..

гость пишет:

цитата:

Возможно, Roferу хочется обратно к Карасёву.

Нет, просто я хочу осмыслить проблему.

 Отправлено: 26.10.10 11:37. Заголовок: Бреду пишет: Хотел ..

Бреду пишет:

цитата:

Хотел спросить, кому сам то деньги вложил?

Я платил СИ, но теперь требовать возврата вынужден у ГМОС.

 Отправлено: 26.10.10 11:39. Заголовок: Бреду пишет: Если, ..

Бреду пишет:

цитата:

Если, к примеру, я не получу квартиру, кто должен мне вернуть вложенные деньги: СИ или Главмособлстрой? По договору – СИ, но ведь все права-то по объекту переданы Главмособлстрою.

Главмосстрой должен вернуть вложенные деньги как преемник от СИ обязательств перед вкладчиками.

 Отправлено: 26.10.10 11:40. Заголовок: Бреду пишет: Приказ..

Бреду пишет:

цитата:

Приказано забыть - забыл!

Глупости, я действительно их не знаю.

 Отправлено: 26.10.10 12:11. Заголовок: Бреду пишет: Хотел ..

Бреду пишет:

цитата:

Хотел спросить, кому сам то деньги вложил? Ответ нашел

Браво, Шерлок Холмс!

 Отправлено: 26.10.10 12:30. Заголовок: Rofer пишет: Я плат..

Rofer пишет:

цитата:

Я платил СИ, но теперь требовать возврата вынужден у ГМОС.

А что так , Ватсон? Расторгни добровольно и вернись в ряды командистов. Не вынуждайся

 Отправлено: 26.10.10 13:34. Заголовок: dolja пишет: Так в ..

dolja пишет:

цитата:

Так в чем же для моей семьи хорош выход из этого тупика "вступления в ТСЖ"??

Никогда не писал, что в данном случае ТСЖ- это хороший выход, это просто наиболее реальный плохой выход, но выход.
Есть и другие :
1.Заставить Президента отдать деньги из бюджета, именно заставить, так как он уже отказал в выдаче бюджетных денег на эту проблему(пусть все решают местные власти и инвесторы).
2.Заставить инвестора, который не может либо по тому, что не рассчитал свои силы и финансы и в итоге уйдет в банкротство, либо по тому, что мошенник. Но и в том и в другом случае заставить можно только если под дулом пистолета - если у Вас есть такая возможность, тогда это Ваш вариант.
3.Заставить администрацию выдать Вам за счет своих очередников.
4.Заставить кого либо еще(денежный мешок) решить эту проблему, например Президента Обама.
5.Чудо
Так возможность выбора есть всегда.
И не думайте, что кто-то(кто действительно может решить эту проблему) будет думать о том, что Вы едите и как будете расплачиваться и Ваше желание сделать Вашу проблему - проблемой чиновников, к сожалению, обречена на провал.
И это не мнение, а горькие реалии жизни.

 Отправлено: 26.10.10 13:50. Заголовок: Ира пишет: Гость, а..

Ира пишет:

цитата:

Гость, а кто Вы: дольщик, сторонний жалостливый человек или лицо, как-то причастное к прошлым делам?

Да я дольщик, жалостливыми свои посты не считаю, к прошлым делам конечно причастен, раз я дольщик.Если Вы имели ввиду - имею я какое-либо отношение к инвестору(старому, новому), то нет.

 Отправлено: 26.10.10 14:01. Заголовок: Rofer пишет: огорел..

Rofer пишет:

цитата:

огорельцам строят аж целые дома за счёт бюджета (и это правильно), а чем же хуже семья Доли?

Она не хуже, она другая, потому, что Президент так решил.
Для погорельцев сразу 2 федеральных закона и 4 постановления правительства и главное - федеральные деньги.
А у дольщиков ни одного закона нет и не будет(ну раз сразу не вышел, теперь-то уж чего), который бы компенсировал им разворованные деньги. Проснитесь и оцените все в реальности без "пелены", что тоже вот мы как во Франции, как выйдем.
Может и будет как во Франции лет через 50, хоте ждать - ждите, но тогда не говорите, что Вам жить негде.
Хотите сейчас жить и решать - решайте.

 Отправлено: 26.10.10 14:16. Заголовок: павлуша пишет: Зада..

павлуша пишет:

цитата:

Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник?

Не знаю. Пример.
Тонет судно в море. Двое пострадавших в воде. Один(по аналогии гость) говорит другому вон вдалеке бревно. Давай доплывем, понимая, что это очень трудно, но спасательный корабль и помощь вряд ли успеют.
Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

 Отправлено: 26.10.10 14:39. Заголовок: Гость-1 пишет: павл..

Гость-1 пишет:

цитата:

павлуша пишет: цитата: Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник? Не знаю. Пример. Тонет судно в море. Двое пострадавших в воде. Один(по аналогии гость) говорит другому вон вдалеке бревно. Давай доплывем, понимая, что это очень трудно, но спасательный корабль и помощь вряд ли успеют. Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

Павлуша Вам и сейчас не поверит. Он со дна морского сигнал SOS чиновникам посылать будет.

 Отправлено: 26.10.10 14:43. Заголовок: Второй(по аналогии п..

цитата:

Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами советами одаряют и рассуждениями, пытаются убедить плыть к бревну, а сами на яхте в это время развлекаются этим зрелищем. Ты так же похож на дольщика, как я на застройщика. Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет. Только когда затянут в ТСЖ там ответственность ляжет только на людей имевших неосторожность приобрести развалины под видом жилья.

 Отправлено: 26.10.10 14:44. Заголовок: Rofer пишет: Ну и ч..

Rofer пишет:

цитата:

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

С Вашей точки зрения. А вот с юридической точки зрения - суть основного договора(контракта, документа) лежит в предмете этого договора, а не как в дополнительных договорах, что бы там не понаписывалось.
А предмет ДИВ - вступление вкладчика в КТ СИ, где прав никаких(кроме как вносить взносы в складочный капитал в компанию, которой полностью доверяешь - читай ГК). А то, что твоя компания(которой ты полностью доверяешь) обещала тебе, что именно твой вклад пойдет на строительство квартиры и не выполнила его(поскольку никто из коммандистов не сможет доказать, что именно его деньги были переведены со счетов КТ СИ на конкретный объект) - в этом и состояла гениальность Карасева-мошенника(обещать не жениться).
И если бы его не посадили, никто бы из вкладчиков не доказал, что его деньги были переведены именно на ту или иную стройку и их не признали бы участниками долевого строительства(Когда судья задавал вопрос о том, что подтверждает ли ответчик(КТ СИ) показания истца(коммандиста) о том, что он выполнил свои обязательства и перечислил на объект всю сумму - в ответ тишина( ответчика не было в суде-все разбежались), а вот если он был(представитель КТ СИ), то он бы смог подтвердить лишь получение денег от истца и все, а куда они дальше пошли, неважно, главное нам полностью доверяли.

 Отправлено: 26.10.10 14:45. Заголовок: Павлуша Вам и сейчас..

цитата:

Павлуша Вам и сейчас не поверит. Он со дна морского сигнал SOS чиновникам посылать будет.

Не поверю, пока не покажете каким образом ТСЖ достроит дома и за какие суммы.

 Отправлено: 26.10.10 14:59. Заголовок: Бреду пишет: А что ..

Бреду пишет:

цитата:

А что так , Ватсон? Расторгни добровольно и вернись в ряды командистов. Не вынуждайся

Не выйдет, Холмс. У них там рубль – вход, два – выход и четыре - повторный вход.

 Отправлено: 26.10.10 15:05. Заголовок: павлуша пишет: Тебе..

павлуша пишет:

цитата:

Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет. Только когда затянут в ТСЖ там ответственность ляжет только на людей имевших неосторожность приобрести развалины под видом жилья.

Ну у Вас-то точно там(где должны быть мозги), надеюсь, не пустое место и в доказательство этому, Вы нам сейчас все объясните, как же сделать так, чтобы в течении ближайших 3 лет вселиться в оплаченное жилье(кроме создания ТСЖ, в котором действительно денег нет при создании, но они(деньги) там появляются после согласованных со всеми членами ТСЖ членскими взносами и иными строго целевыми вкладами).
Ждем разъяснений для нас "убогих".

 Отправлено: 26.10.10 15:13. Заголовок: павлуша пишет: Не п..

павлуша пишет:

цитата:

Не поверю, пока не покажете каким образом ТСЖ достроит дома и за какие суммы.

Примеров куча, найдите в интернете, у нас на сайте - Люберцы 40, а вот суммы доплат везде разные, поскольку разные процентные степени недостроя(от 50% до 99%).

 Отправлено: 26.10.10 15:32. Заголовок: Гость-1 пишет: С Ваш..

Гость-1 пишет: С Вашей точки зрения. А вот с юридической точки зрения - суть основного договора (контракта, документа) лежит в предмете этого договора, а не как в дополнительных договорах, что бы там не понаписывалось.

В дополнительном договоре всегда указывается, что он является неотъемлемой частью основного договора. Так что они имеют одинаковую юридическую силу.


Гость-1 пишет: А предмет ДИВ - вступление вкладчика в КТ СИ, где прав никаких(кроме как вносить взносы в складочный капитал в компанию, которой полностью доверяешь - читай ГК).

Уже давно общепризнано, что договора инвест. вклада, заключенные с СИ, являются фактически договорами строительного подряда.


Гость-1 пишет: А то, что твоя компания(которой ты полностью доверяешь) обещала тебе, что именно твой вклад пойдет на строительство квартиры и не выполнила его(поскольку никто из коммандистов не сможет доказать, что именно его деньги были переведены со счетов КТ СИ на конкретный объект) - в этом и состояла гениальность Карасева-мошенника(обещать не жениться).

Когда Вы приходите в банк за получением наличности, Вам ведь выдают не те купюры, которые Вы прежде внесли. Так же?
Куда и сколько денег пошло, можно проверить по бухгалтерским проводкам. У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

 Отправлено: 26.10.10 15:44. Заголовок: павлуша пишет: Заче..

павлуша пишет:

цитата:

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами советами одаряют и рассуждениями, пытаются убедить плыть к бревну, а сами на яхте в это время развлекаются этим зрелищем.

Те, кто на яхте под парусами развлекаются, на этом сайте не сидят, уж поверьте. И плавать на своих яхтах под алыми парусами предпочитают там, где не видны всплывающие брёвна и ещё...
павлуша пишет:

цитата:

Ты так же похож на дольщика, как я на застройщика.

Ну а вы похожи на Фому Аквинского. Однозначно.
павлуша пишет:

цитата:

Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет.

А у вас уже и ТСЖ имеется на объекте, оказывается.

 Отправлено: 26.10.10 15:50. Заголовок: Rofer пишет: Куда и..

Rofer пишет:

цитата:

Куда и сколько денег пошло, можно проверить по бухгалтерским проводкам. У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

Хотите сказать, что у Вас есть банковская платёжка, где в наименовании платежа указано:" Оплата Рофером квартиры по объекту такому-то в г.Серпухов"?

 Отправлено: 26.10.10 16:55. Заголовок: Rofer пишет: В допо..

Rofer пишет:

цитата:

В дополнительном договоре всегда указывается, что он является неотъемлемой частью основного договора. Так что они имеют одинаковую юридическую силу.

Никто не спорит о юридической силы доп.соглашения.
Повторяю есть основной договор и его предмет, где четко прописано кто куда и зачем и все это должно быть прописано в основном договоре, а не в допе(кстати, подобные схемы обмана, работают и сейчас, когда заключается основной договор на покупку акций, а в допе, который неотъелемая часть, прописывается, что эти деньги пойдут на квартиру, в итоге, человек получает лишь заниженную стоимость акции по суду).
Повторяю, гениальность Карасева и его высокооплаченных юристов, состояла в том, что если бы эта афера не была бы такой маштабной, то аферисты КТ СИ вполне могли бы вернуть всем вкладчикам вложенные деньги по номиналу, прокрутив их 3-4 года и заработав на этом хорошие девиденты.
И в результате и вкладчики получили обесцененные(и смирились бы, поскольку не смогли бы в суде доказать иное, а сейчас повторяю, все это доказывается при отсутствии ответчика, я не защищаю мошенника КТ СИ, а лишь констатирую юридическую сторону вопроса) и КТ СИ,как компания, которая просто "несмогла" сделать то, что хотела.

 Отправлено: 26.10.10 16:58. Заголовок: Rofer пишет: Уже да..

Rofer пишет:

цитата:

Уже давно общепризнано, что договора инвест. вклада, заключенные с СИ, являются фактически договорами строительного подряда.

А как Вам выражение, уже давно общепризнано, что Государство обязано решить проблему обманутых дольщиков.
Общее признание и желание даже самого президента и решение суда, основанное исключительно на статье закона - как правило разные вещи.

 Отправлено: 26.10.10 17:01. Заголовок: Rofer пишет: У меня..

Rofer пишет:

цитата:

У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

Ну вот у Вас все в порядке Гмос(а только он как застройщик может подтверждать, ни администрация, ни КТ СИ) Вам подтвердил, что Ваши деньги на объекте.

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: Rofer пишет: Не вый..

Rofer пишет:

цитата:

Не выйдет, Холмс. У них там рубль – вход, два – выход и четыре - повторный вход.

Не прикидывайся Ватсон! Тебе за выход давали все, что ты в СИ заплатил. А ты глянь как уцепился. Обложился безграмотными с твоих слов допсоглашениями и с их помощью надеешься железобетонно квартиру отцапать.

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: павлуша пишет: Заче..

павлуша пишет:

цитата:

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами

Как нехило пристроился Павлуша Жданов!

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: А у вас уже и ТСЖ им..

цитата:

А у вас уже и ТСЖ имеется на объекте, оказывается.

ТСЖ нет, и смысла его создавать не вижу. Создадите и лбами столкнете всех, потому что корпуса в разной стадии готовности, то есть общего котла не будет как бы вам этого не хотелось.

цитата:

Примеров куча, найдите в интернете, у нас на сайте - Люберцы 40, а вот суммы доплат везде разные, поскольку разные процентные степени недостроя(от 50% до 99%).

Мне примеры не нужны. Потому что доплачивать тут около 1 миллиона, а учитывая что у многих этой суммы нет и даже половины нет, вступив в ТСЖ станем хозяином разрушенных домов не более.

цитата:

Вы нам сейчас все объясните, как же сделать так, чтобы в течении ближайших 3 лет вселиться в оплаченное жилье(кроме создания ТСЖ, в котором действительно денег нет при создании, но они(деньги) там появляются после согласованных со всеми членами ТСЖ членскими взносами и иными строго целевыми вкладами). Ждем разъяснений для нас "убогих".

Повеселил, "деньги появляются".... Деньги не появляются а зарабатываются и не такими суммами чтобы потянуть такой недострой.