Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 6) (продолжение)

 Отправлено: 24.10.10 11:22. Заголовок: alecs-s пишет: Доль..

alecs-s пишет:

цитата:

Дольщики СИ не менее добросовестные приобретатели жилья, чем дольщики КГМОС, причем дольщики СИ ждут свое, оплаченное по РЫНОЧНОЙ стоимости жилье, гораздо более длительное время.

Соглашусь, что не менее добросовестные, но заплатившие не ГМОСу, а командитному товариществу СИ, признанному по суду мошенником.
Что у КТ СИ цены на жильё были по рыночной - не соглашусь (какие доводы вы не будете приводить вплоть до того, что тогда на те деньги могли купить готовое жильё; надо было жильё - купили бы).
Приоритетно не то, что вы своё жильё ждёте гораздо более длительное время, чем дольщики ГМОС, а то, что юридически ГМОС имеет обязательства перед теми, от кого принял деньги и заключил договор, а не перед обременением, которое ему навязали (насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время). Ещё неплохо было бы просмотреть юридическую сторону документа переуступки. Хотя Вы считаете себя человеком, "сначала изучившим материал", думаю, что у вас даже нет копии этих документов, чтобы что-то сказать по существу.

alecs-s пишет:

цитата:

долбить глупость о том, что КГМОС разорилась только из-за регистрации дольщиков СИ, что дольщики СИ халявщики, а дольщики КМОС добросовестные покупатели и т.д.

Не только - вполне возможно, но то, что обременение (читай убытки) могло подтолкнуть к этому - очевидно.
Кстати, раз уж Вы всё так хорошо знаете по вашему объекту, уточните, пожалуйста,информацию: сколько из 560 дольщиков на объекте бывших вкладчиков КТ СИ?

alecs-s пишет:

цитата:

Поэтому большая просьбы к гостю вести себя в гостях уважительно и прежде чем что-то утверждать, сначала изучить материал, а не нести глупости

Это очень субъективная оценка - про глупости. Первое: придерживайтесь правил форума: не нравится - не читай. Второе: неплохо было бы Вам в свою очередь поделиться вашими умностями, всем было бы интересно. И третье: я оставляю за собой право писАть то, что считаю нужным, а как вы это воспримете - дело ваше.

 Отправлено: 24.10.10 16:06. Заголовок: Гость, мы дольщики Г..

Гость, мы дольщики ГМОСа это всё поняли, просто подскажите , что нам теперь в нашей ситуации делать, подавать в суд, создавая некомерческое партнёрство дольщиков ГМОС.

 Отправлено: 24.10.10 20:20. Заголовок: Хорошая мысль - созд..

Хорошая мысль - создание некоммерческого партнерства дольщиков ГМОС.
В свою очередь предлагаю свой вариант - создание некоммерческого партнерства по гендерному признаку. Дольщиков СИ всего 100 человек, за их счет трудно выполнить достройку всего комплекса, а вот в моем варианте соотношение где то 50 на 50 и в случае победы любой стороны (при рассмотрении дела в суде) другая сторона все свои проблемы решит и будет на 100% обеспечена жильем.

 Отправлено: 24.10.10 20:20. Заголовок: alecs-s пишет: Доль..

alecs-s пишет:

цитата:

Дольщики СИ не менее добросовестные приобретатели жилья, чем дольщики КГМОС, причем дольщики СИ ждут свое, оплаченное по РЫНОЧНОЙ стоимости жилье, гораздо более длительное время. К сожалению, мы все оказались разменной монетой у ПВЖ и КГМОС и только наивный

alecs-s, не нужно считать меня наивным, пытаясь "пересказать" ситуацию исходя из своего понимания.
Никто не спорит, что дольщики СИ КОГДА-ТО были добросовестными приобретателями жилья, хотя тоже можно уточнить-многие спешно переводили договора вкладов в инвестиционные. Но СИ в настоящий момент-банкрот!

По закону дольщики СИ должны предъявлять претензии только к СИ! Понятия не имею, на основании какого закона дольщики СИ могут требовать квартиры от любой другой организации, не оплатив ей деньги. Нормальному человеку понятно, что деятельность данной организации по отношению к дольщикам СИ будет называться БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. И если размеры благотворительности вдруг оказались непосильными ло такой степени, что и эту организацию ставят в положение банкрота - это нормально? И нормально то, что ожидающие своих квартир от этой организации БЕСПЛАТНО, ставят на ней и ее руководителях клеймо негодяев, только потому, что организация финансово не в состоянии выделить столько БЕСПЛАТНЫХ квартир. Причем, ситуация явно вредит уже тем, кто вносил свои деньги в ГМОС!

И ничего страшного не случится, если Вы, например, получите свою квартиру не от ГМОС, а от любой другой организации, для которой выделение десятка квартир не будет равноценно банкротству. Или вы относитесь к этому по принципу " После нас хоть потоп (=банкротство)"?

И не нужно считать всех наивными дураками, полагая что на этом основании будут безоговорочно доверять всему Вами сказанному. Есть мнения, и их в нашей ситуации сотни. А есть факт - организация без всякого финансирования из бюджета должна построить и передать бесплатно почти 2 сотни квартир! Вы и в Москве такую не найдете, а если и есть, то ей для застройки на продажу гектаров 20 отдали теперь.

Так что не переживайте за свой лоб, лучше хорошо пораскиньте его содержимым.

 Отправлено: 24.10.10 20:37. Заголовок: Всероссийская конфер..

Всероссийская конференция дольщиков состоится 30 ноября

Стас: Координационный совет Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам принял решение провести Всероссийскую конференцию соинвесторов долевого строительства жилья в Москве 30 ноября. Подготовка к конференции продолжается уже несколько месяцев. Окончательная дата проведения форума утверждена после консультаций с инициативными группами дольщиков из регионов России, а также с представителями государственных, региональных и муниципальных органов власти, которые приглашены на конференцию. В настоящее время в городах и субъектах федерации, затронутых кризисом, идет формирование делегаций для участия в конференции, обсуждаются и согласуются вопросы, которые дольщики намерены поставить перед широкой общественностью, органами власти и строительным бизнесом. Предполагается, что в конференции примут участие дольщики более чем из сорока регионов России. Приглашения на конференцию получат депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации, члены Общественной палаты, руководители Генеральной Прокуратуры РФ, Министерства внутренних дел, Министерства регионального развития, Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, Федеральной регистрационной службы, Федеральной службы судебных приставов, члены Верховного суда РФ и Высшего Арбитражного суда, руководители субъектов Российской Федерации, представители общественных организаций и бизнеса. Такой представительный состав участников конференции, позволит не только всесторонне обсудить проблему, но и наладить диалог между пострадавшими людьми и теми, кто несет ответственность за урегулирование сложившейся ситуации. «Меньше всего мы хотим взаимного обмена претензиями. Главная задача конференции – установить деловые, конструктивные, направленные на конкретное решение проблемы отношения между гражданами и органами власти всей уровней, а также предпринимателями. Мы понимаем, что немедленного решения всех вопросов ожидать не приходится, положение слишком запущенное. Но люди должны знать, как именно, с помощью каких механизмов, в какой последовательности будет реализована программы выхода из кризиса, которая готовится силами государства. С другой стороны чиновникам и строителям также было бы очень полезно прочувствовать реальные настроения людей, попавших в беду. И если взаимопонимание будет найдено, а за ним последуют конкретные решения и действия, цель конференции будет достигнута» - говорит председатель Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Антон БЕЛЯКОВ. Информацию о предстоящей Конференции можно получить по телефонам: 743-15-15 – для инициативных групп дольщиков

 Отправлено: 24.10.10 21:04. Заголовок: Не тот препод утверж..

Не тот препод утверждает:
препод2 пишет:

цитата:

Дольщиков СИ всего 100 человек

Второй автор лично у меня вызывает больше доверия по точности информации:
АВС пишет:

цитата:

А есть факт - организация без всякого финансирования из бюджета должна построить и передать бесплатно почти 2 сотни квартир!

А от товарища alecs-s, "сначала изучившего материал", ответа вовсе не будет:
гость пишет:

цитата:

уточните, пожалуйста,информацию: сколько из 560 дольщиков на объекте бывших вкладчиков КТ СИ?

марина пишет:

цитата:

просто подскажите , что нам теперь в нашей ситуации делать

Для начала нужно знать ситуацию на объекте (ваша ИГ наверняка имеет копии инвестиционного контракта и копии документов по переуступке, ей лучше знать реальные условия), ну и как минимум понимать, сколько у вас дольщиков ГМОС и бывших вкладчиков СИ.

АВС пишет:

цитата:

дольщики СИ КОГДА-ТО были добросовестными приобретателями жилья, хотя тоже можно уточнить-многие спешно переводили договора вкладов в инвестиционные.

У абсолютного большинства вкладчиков КТ СИ (мы говорим о квартирщиках) изначально были договора инвестиционного вклада, а то, что человек платил деньги за квартиру, указывалось в доп.соглашении к ДИВ (договору инвестиционного вклада) - гениальная схема Карасёва.

 Отправлено: 24.10.10 21:48. Заголовок: гость пишет: У абсо..

гость пишет:

цитата:

У абсолютного большинства вкладчиков КТ СИ (мы говорим о квартирщиках) изначально были договора инвестиционного вклада, а то, что человек платил деньги за квартиру, указывалось в доп.соглашении к ДИВ (договору инвестиционного вклада) - гениальная схема Карасёва.

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

 Отправлено: 24.10.10 22:18. Заголовок: Rofer пишет: Ну и ч..

Rofer пишет:

цитата:

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

Где Вы, уважаемый, увидели ёрничанье и умаление силы доп. соглашений - для меня загадка.

 Отправлено: 24.10.10 22:27. Заголовок: гость пишет: Приори..

гость пишет:

цитата:

Приоритетно не то, что вы своё жильё ждёте гораздо более длительное время, чем дольщики ГМОС, а то, что юридически ГМОС имеет обязательства перед теми, от кого принял деньги и заключил договор, а не перед обременением, которое ему навязали (насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время).

Гость, ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства как перед теми, кто платил непосредственно ГМОСу, так и перед теми, кто оплачивал жильё через КТ СИиК. И довольно странно не понимать это. Скорее же, по-моему, здесь имеет место дуракаваляние. Позлить нас. Ну-ну!

 Отправлено: 24.10.10 22:29. Заголовок: гость пишет: (наско..

гость пишет:

цитата:

(насколько помню, даже с открытым письмом ГМОС на эту тему выступил в своё время).

Лучшее средство защиты – это нападение. Когда Гоги понял, что он совершил ошибку и запутал всё дело, он решил таким образом (используя СМИ) подтянуть свой имидж, но не получилось.

 Отправлено: 24.10.10 22:48. Заголовок: Rofer пишет: Гость,..

Rofer пишет:

цитата:

Гость, ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства как перед теми, кто платил непосредственно ГМОСу, так и перед теми, кто оплачивал жильё через КТ СИиК. И довольно странно не понимать это. Скорее же, по-моему, здесь имеет место дуракаваляние. Позлить нас. Ну-ну!

Если вы видели своими глазами юридический документ по переуступке и с ним консультировались у грамотного юриста - на это возразить трудно; но я думаю, что не было ни того, ни другого. А то, что вы злитесь (самое смешное, что такой цели у меня не было) - видимо свидетельствует о слабости вашей ситуации, ибо с "железобетонными юридическими обязательствами" ничего не страшно и любой суд защитит вас. Ну и по-поводу вашего "ну-ну" - продолжения не будет, наш с вами взаимный диалог исчерпал себя.
Пы.Сы. Почитайте на досуге, что представляет из себя такая форма организации как Командитное Товарищество для лучшего понимания ситуации.

 Отправлено: 25.10.10 08:04. Заголовок: Rofer пишет: ГМОС ..

` Rofer пишет:

цитата:

ГМОС имеет одинаково полновесные, железобетонные ЮРИДИЧЕСКИЕ обязательства

Однажды было умно подмечено, что меняют даже Конституцию, если того требует ситуация. В данном случае, поражает какая-то прямо детская обида - выгоняют из песочницы! Лучше предлагали бы реальные варианты решения проблемы.

Нужно, в конце концов, осознать, что никто из дольщиков ГМОС денег на 1 корпус вносить не будет и на это не следует обижаться. Все помнят ситуацию, когда предложено было дольщикам СИ ( для СЕБЯ) внести по половину стоимости работ-15 тыс.рублей, что началось тогда! Наивно полагать, что для кого-то это сделает другой человек.

Также наивно думать, что у администрации есть такие деньги. Перечитал все газеты за время отсутствия - к КУИ предъявлен иск в общей сложности на 20 млн.рублей. Вот и не верь после этого, что акции у Яковлева покупались, чтобы замести следы. Расхерили организацию, расшвыряли по закоулкам ее документацию и теперь не знают, что делать, налоги платить не чем, а они кинулись акции покупать.
Хотя, у меня есть предложение всем немного успокоиться и подождать. После прочтения всей информации, в том числе и комментариев, сложилась интересная картина.

Rofer пишет:

цитата:

Лучшее средство защиты – это нападение. Когда Гоги понял, что он совершил ошибку

В отличие от Вас, мне было стыдно в тот период, как стыдно и до сих пор за тот поток грязи и клеветы, который мы на него обрушили тогда. Не нужно думать, что все забыли. Его статья была не нападением, а скорее защитой и объяснением ситуации. Как раз после озвучивания необходимости доплат в 15 тыс. прошла целая череда грязных статей в газетах с нашей подачи. А сколько потом было! Причем, мы там были такими "всезнайками", и так поучали его!

И в чем была его ошибка? Он писал, что контракт был подписан до него, а он просто обязан его выполнять, но выполнить обязательства на таких условиях просто невозможно. Уверен, именно поэтому он и не регистрировал дольщиков свыше реального. Глубоко ошибались все те, кто допустил эту ситуацию потом.
Кстати, куда подевались все же наши пламенные борцы, организовавшие этот поток грязи и продавившие регистрацию? Что-то все молчанием обходят этот вопрос, причем уже неоднократно?

Меня удивило, как кто-то написал, подумаешь, не большая доблесть, уволился, но не зарегистрировал. К сожаленью, реалии нашей жизни таковы, что иногда поставить или не поставить подпись равнозначно потере всего. Мы же не знаем, что пришлось пережить человеку в условиях этой дикой, прямо скажу, травле. Так что, в отличие от всех, так легко разбирающихся в чужих ошибках и выносящих вердикты, мне всегда будет стыдно за этот эпизод в нашей "борьбе".

Не нужно мне писать, что я его защищаю, вполне возможно, почитаю только через месяц. Просто закрывая глаза на реальные вещи и не покаявшись хотя бы в душе, вряд ли можно "плыть" дальше в правильном направлении. Будет тот же тупик.

Для Марины - не спешите пока. Мэр должен что-то предложить. Почитайте статью в "Глазейке" -" С ФСБ Залесов перегнул". Она уже в архиве, на 5 или 6 странице. Как раз период начала его работы. Так вот там есть один прелюбопытный комментарий, после которого становится многое понятно из его дальнейших заявлений. Думаю, СЕДО получит компенсации в достаточной степени и достроит дома.

 Отправлено: 25.10.10 08:44. Заголовок: Половина дольщиков и..

Половина дольщиков из СИ находятся не в 1-ом корпусе.А часть дольщиков КГМОС именно в 1-ом. :

 Отправлено: 25.10.10 10:16. Заголовок: АВС пишет: По закон..

АВС пишет:

цитата:

По закону дольщики СИ должны предъявлять претензии только к СИ!

По какому закону? Назовите его.

 Отправлено: 25.10.10 10:18. Заголовок: АВС пишет: Понятия ..

АВС пишет:

цитата:

Понятия не имею, на основании какого закона дольщики СИ могут требовать квартиры от любой другой организации, не оплатив ей деньги. Нормальному человеку понятно, что деятельность данной организации по отношению к дольщикам СИ будет называться БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ.

На основании договора, заключённого сторонами, являющегося для них обязательным, как закон, а также на основании ГК РФ и других законов, на основании которых суды принимают соответствующие решения.
И в данном случае имела место не благотворительность, а купля-продажа. Так-то!

 Отправлено: 25.10.10 10:39. Заголовок: АВС пишет: В отличи..

АВС пишет:

цитата:

В отличие от Вас, мне было стыдно в тот период, как стыдно и до сих пор за тот поток грязи и клеветы, который мы на него обрушили тогда.

Гоги совершил ошибку в тот момент, когда разделил дольщиков СИ: одним дам, а другим не дам. Он должен был всё скрупулёзно просчитать, и если не мог выполнить обязательства перед всеми дольщиками, то должен был объявить себя банкротом, как сделал бы всякий порядочный бизнесмен. Однако Гоги пошёл по пути обмана вкладчиков. Почитайте Доп. соглашение №3 к Инвестконтракту, этот безграмотный документ, составленный таким образом, чтобы выкинуть из Инвестконтракта часть вкладчиков. Как сказал К. Прутков, «единожды солгав – кто вам поверит?».

 Отправлено: 25.10.10 11:30. Заголовок: гость пишет: Где Вы..

гость пишет:

цитата:

Где Вы, уважаемый, увидели ёрничанье и умаление силы доп. соглашений - для меня загадка.

Если это не ёрничанье, то и не бальзам на души вкладчиков СИ. Из контекста Вашего высказывания видно, что Вы Карасёва гениальным не считаете, а считаете его гениальным обманщиком. Возможно, это и так, хотя, по моему мнению, изначально его пирамида не задумывалась как лохотрон. Многие на форуме высказываются в том плане, что вкладчики СИ больше виноваты в случившемся, чем вкладчики ГМОС, и все беды идут от вкладчиков СИ, с чем я категорически не согласен. Вот и Ваш тут намёк на то, что нас обманул якобы Карасёв, а не Гоги со товарищи, поэтому и испрашивайте с Карасёва. Нет. Мы будем требовать с ГМОСа, как и положено по закону.

 Отправлено: 25.10.10 12:46. Заголовок: АВС пишет: Меня уди..

АВС пишет:

цитата:

Меня удивило, как кто-то написал, подумаешь, не большая доблесть, уволился, но не зарегистрировал. К сожаленью, реалии нашей жизни таковы, что иногда поставить или не поставить подпись равнозначно потере всего.

Больше удивляет как начался какой-то передел обьекта на этом форуме (может и ошибаюсь)
+ попытка перевернуть все с ног на голову.
Возмутительно читать что здесь пишется в последнее время!!!
ХВАТИТ ГОВОРИЛЬНИ, ПРИНИМАЙТЕ МЕРЫ!!!
Реалии таковы, что когда были уже серьезные проблемы, деньги принимались КГМОС и говорил директор,
что проблем СО СДАЧЕЙ ОБЬЕКТА НЕТ!!! и НЕ БУДЕТ!!!
и ставили как раз таки подпись на договоре!!!
аферисты и обманщики!!! МММ по вас плачет...
сколько можно создавать имидж добропорядочного ЗАСТРОЙЩИКА!!!
Сколько времени нам ждать получения квартиры????????????????????????????????

 Отправлено: 25.10.10 16:47. Заголовок: Нужно подавать в суд..

Нужно подавать в суд одназначно на пересмотр невозможного обременения, навязанного товарищем Ждановым, это однозначно. Если сейчас Яковлев станет главой или как хочет Залесов главным акционером снова, пусть срочно подаёт в суд на отзыв навязанного, я попробую ему сама дозвониться. Иначе дольщики ГМОСа так и не выберуться из этой ямы. Сдавать на ограбленную СИ никто не будет, я думаю Егоров меня слышит. СИ -это действительно МММ, по ним должна быть спещиальная программа государства!!!

 Отправлено: 25.10.10 19:06. Заголовок: Один из вкладчиков п..

Один из вкладчиков пишет:

цитата:

аферисты и обманщики!!! МММ по вас плачет...

Если под МММ Вы подразумеваете гильотину, то я на Вашей стороне.