Отправлено: 12.12.05 16:24. Заголовок: г.Серпухов (Часть 6) (продолжение)

 Отправлено: 26.10.10 13:34. Заголовок: dolja пишет: Так в ..

dolja пишет:

цитата:

Так в чем же для моей семьи хорош выход из этого тупика "вступления в ТСЖ"??

Никогда не писал, что в данном случае ТСЖ- это хороший выход, это просто наиболее реальный плохой выход, но выход.
Есть и другие :
1.Заставить Президента отдать деньги из бюджета, именно заставить, так как он уже отказал в выдаче бюджетных денег на эту проблему(пусть все решают местные власти и инвесторы).
2.Заставить инвестора, который не может либо по тому, что не рассчитал свои силы и финансы и в итоге уйдет в банкротство, либо по тому, что мошенник. Но и в том и в другом случае заставить можно только если под дулом пистолета - если у Вас есть такая возможность, тогда это Ваш вариант.
3.Заставить администрацию выдать Вам за счет своих очередников.
4.Заставить кого либо еще(денежный мешок) решить эту проблему, например Президента Обама.
5.Чудо
Так возможность выбора есть всегда.
И не думайте, что кто-то(кто действительно может решить эту проблему) будет думать о том, что Вы едите и как будете расплачиваться и Ваше желание сделать Вашу проблему - проблемой чиновников, к сожалению, обречена на провал.
И это не мнение, а горькие реалии жизни.

 Отправлено: 26.10.10 13:50. Заголовок: Ира пишет: Гость, а..

Ира пишет:

цитата:

Гость, а кто Вы: дольщик, сторонний жалостливый человек или лицо, как-то причастное к прошлым делам?

Да я дольщик, жалостливыми свои посты не считаю, к прошлым делам конечно причастен, раз я дольщик.Если Вы имели ввиду - имею я какое-либо отношение к инвестору(старому, новому), то нет.

 Отправлено: 26.10.10 14:01. Заголовок: Rofer пишет: огорел..

Rofer пишет:

цитата:

огорельцам строят аж целые дома за счёт бюджета (и это правильно), а чем же хуже семья Доли?

Она не хуже, она другая, потому, что Президент так решил.
Для погорельцев сразу 2 федеральных закона и 4 постановления правительства и главное - федеральные деньги.
А у дольщиков ни одного закона нет и не будет(ну раз сразу не вышел, теперь-то уж чего), который бы компенсировал им разворованные деньги. Проснитесь и оцените все в реальности без "пелены", что тоже вот мы как во Франции, как выйдем.
Может и будет как во Франции лет через 50, хоте ждать - ждите, но тогда не говорите, что Вам жить негде.
Хотите сейчас жить и решать - решайте.

 Отправлено: 26.10.10 14:16. Заголовок: павлуша пишет: Зада..

павлуша пишет:

цитата:

Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник?

Не знаю. Пример.
Тонет судно в море. Двое пострадавших в воде. Один(по аналогии гость) говорит другому вон вдалеке бревно. Давай доплывем, понимая, что это очень трудно, но спасательный корабль и помощь вряд ли успеют.
Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

 Отправлено: 26.10.10 14:39. Заголовок: Гость-1 пишет: павл..

Гость-1 пишет:

цитата:

павлуша пишет: цитата: Задайте вопрос, какую выгоду хочет извлечь наш бескорыстный помощник? Не знаю. Пример. Тонет судно в море. Двое пострадавших в воде. Один(по аналогии гость) говорит другому вон вдалеке бревно. Давай доплывем, понимая, что это очень трудно, но спасательный корабль и помощь вряд ли успеют. Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

Павлуша Вам и сейчас не поверит. Он со дна морского сигнал SOS чиновникам посылать будет.

 Отправлено: 26.10.10 14:43. Заголовок: Второй(по аналогии п..

цитата:

Второй(по аналогии павлуша) - я заплатил за билет, государство не проконтролировало, оно обязано меня спасти, буду ждать помощи, и вообще у меня вопрос, какую выгоду ты хочешь извлечь уговаривая меня плыть к бревну, а?

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами советами одаряют и рассуждениями, пытаются убедить плыть к бревну, а сами на яхте в это время развлекаются этим зрелищем. Ты так же похож на дольщика, как я на застройщика. Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет. Только когда затянут в ТСЖ там ответственность ляжет только на людей имевших неосторожность приобрести развалины под видом жилья.

 Отправлено: 26.10.10 14:44. Заголовок: Rofer пишет: Ну и ч..

Rofer пишет:

цитата:

Ну и что? Доп. соглашение является неотъемлемой частью основного Договора. Это широко распространённая практика. Была и есть. Так что не умаляйте силу доп. соглашений. Элементарные-то вещи надо бы знать, дружище, и не ёрничать.

С Вашей точки зрения. А вот с юридической точки зрения - суть основного договора(контракта, документа) лежит в предмете этого договора, а не как в дополнительных договорах, что бы там не понаписывалось.
А предмет ДИВ - вступление вкладчика в КТ СИ, где прав никаких(кроме как вносить взносы в складочный капитал в компанию, которой полностью доверяешь - читай ГК). А то, что твоя компания(которой ты полностью доверяешь) обещала тебе, что именно твой вклад пойдет на строительство квартиры и не выполнила его(поскольку никто из коммандистов не сможет доказать, что именно его деньги были переведены со счетов КТ СИ на конкретный объект) - в этом и состояла гениальность Карасева-мошенника(обещать не жениться).
И если бы его не посадили, никто бы из вкладчиков не доказал, что его деньги были переведены именно на ту или иную стройку и их не признали бы участниками долевого строительства(Когда судья задавал вопрос о том, что подтверждает ли ответчик(КТ СИ) показания истца(коммандиста) о том, что он выполнил свои обязательства и перечислил на объект всю сумму - в ответ тишина( ответчика не было в суде-все разбежались), а вот если он был(представитель КТ СИ), то он бы смог подтвердить лишь получение денег от истца и все, а куда они дальше пошли, неважно, главное нам полностью доверяли.

 Отправлено: 26.10.10 14:45. Заголовок: Павлуша Вам и сейчас..

цитата:

Павлуша Вам и сейчас не поверит. Он со дна морского сигнал SOS чиновникам посылать будет.

Не поверю, пока не покажете каким образом ТСЖ достроит дома и за какие суммы.

 Отправлено: 26.10.10 14:59. Заголовок: Бреду пишет: А что ..

Бреду пишет:

цитата:

А что так , Ватсон? Расторгни добровольно и вернись в ряды командистов. Не вынуждайся

Не выйдет, Холмс. У них там рубль – вход, два – выход и четыре - повторный вход.

 Отправлено: 26.10.10 15:05. Заголовок: павлуша пишет: Тебе..

павлуша пишет:

цитата:

Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет. Только когда затянут в ТСЖ там ответственность ляжет только на людей имевших неосторожность приобрести развалины под видом жилья.

Ну у Вас-то точно там(где должны быть мозги), надеюсь, не пустое место и в доказательство этому, Вы нам сейчас все объясните, как же сделать так, чтобы в течении ближайших 3 лет вселиться в оплаченное жилье(кроме создания ТСЖ, в котором действительно денег нет при создании, но они(деньги) там появляются после согласованных со всеми членами ТСЖ членскими взносами и иными строго целевыми вкладами).
Ждем разъяснений для нас "убогих".

 Отправлено: 26.10.10 15:13. Заголовок: павлуша пишет: Не п..

павлуша пишет:

цитата:

Не поверю, пока не покажете каким образом ТСЖ достроит дома и за какие суммы.

Примеров куча, найдите в интернете, у нас на сайте - Люберцы 40, а вот суммы доплат везде разные, поскольку разные процентные степени недостроя(от 50% до 99%).

 Отправлено: 26.10.10 15:32. Заголовок: Гость-1 пишет: С Ваш..

Гость-1 пишет: С Вашей точки зрения. А вот с юридической точки зрения - суть основного договора (контракта, документа) лежит в предмете этого договора, а не как в дополнительных договорах, что бы там не понаписывалось.

В дополнительном договоре всегда указывается, что он является неотъемлемой частью основного договора. Так что они имеют одинаковую юридическую силу.


Гость-1 пишет: А предмет ДИВ - вступление вкладчика в КТ СИ, где прав никаких(кроме как вносить взносы в складочный капитал в компанию, которой полностью доверяешь - читай ГК).

Уже давно общепризнано, что договора инвест. вклада, заключенные с СИ, являются фактически договорами строительного подряда.


Гость-1 пишет: А то, что твоя компания(которой ты полностью доверяешь) обещала тебе, что именно твой вклад пойдет на строительство квартиры и не выполнила его(поскольку никто из коммандистов не сможет доказать, что именно его деньги были переведены со счетов КТ СИ на конкретный объект) - в этом и состояла гениальность Карасева-мошенника(обещать не жениться).

Когда Вы приходите в банк за получением наличности, Вам ведь выдают не те купюры, которые Вы прежде внесли. Так же?
Куда и сколько денег пошло, можно проверить по бухгалтерским проводкам. У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

 Отправлено: 26.10.10 15:44. Заголовок: павлуша пишет: Заче..

павлуша пишет:

цитата:

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами советами одаряют и рассуждениями, пытаются убедить плыть к бревну, а сами на яхте в это время развлекаются этим зрелищем.

Те, кто на яхте под парусами развлекаются, на этом сайте не сидят, уж поверьте. И плавать на своих яхтах под алыми парусами предпочитают там, где не видны всплывающие брёвна и ещё...
павлуша пишет:

цитата:

Ты так же похож на дольщика, как я на застройщика.

Ну а вы похожи на Фому Аквинского. Однозначно.
павлуша пишет:

цитата:

Тебе мозгов не хватает понять что денег в ТСЖ на дострой нет.

А у вас уже и ТСЖ имеется на объекте, оказывается.

 Отправлено: 26.10.10 15:50. Заголовок: Rofer пишет: Куда и..

Rofer пишет:

цитата:

Куда и сколько денег пошло, можно проверить по бухгалтерским проводкам. У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

Хотите сказать, что у Вас есть банковская платёжка, где в наименовании платежа указано:" Оплата Рофером квартиры по объекту такому-то в г.Серпухов"?

 Отправлено: 26.10.10 16:55. Заголовок: Rofer пишет: В допо..

Rofer пишет:

цитата:

В дополнительном договоре всегда указывается, что он является неотъемлемой частью основного договора. Так что они имеют одинаковую юридическую силу.

Никто не спорит о юридической силы доп.соглашения.
Повторяю есть основной договор и его предмет, где четко прописано кто куда и зачем и все это должно быть прописано в основном договоре, а не в допе(кстати, подобные схемы обмана, работают и сейчас, когда заключается основной договор на покупку акций, а в допе, который неотъелемая часть, прописывается, что эти деньги пойдут на квартиру, в итоге, человек получает лишь заниженную стоимость акции по суду).
Повторяю, гениальность Карасева и его высокооплаченных юристов, состояла в том, что если бы эта афера не была бы такой маштабной, то аферисты КТ СИ вполне могли бы вернуть всем вкладчикам вложенные деньги по номиналу, прокрутив их 3-4 года и заработав на этом хорошие девиденты.
И в результате и вкладчики получили обесцененные(и смирились бы, поскольку не смогли бы в суде доказать иное, а сейчас повторяю, все это доказывается при отсутствии ответчика, я не защищаю мошенника КТ СИ, а лишь констатирую юридическую сторону вопроса) и КТ СИ,как компания, которая просто "несмогла" сделать то, что хотела.

 Отправлено: 26.10.10 16:58. Заголовок: Rofer пишет: Уже да..

Rofer пишет:

цитата:

Уже давно общепризнано, что договора инвест. вклада, заключенные с СИ, являются фактически договорами строительного подряда.

А как Вам выражение, уже давно общепризнано, что Государство обязано решить проблему обманутых дольщиков.
Общее признание и желание даже самого президента и решение суда, основанное исключительно на статье закона - как правило разные вещи.

 Отправлено: 26.10.10 17:01. Заголовок: Rofer пишет: У меня..

Rofer пишет:

цитата:

У меня проверяли, было всё в порядке. Деньги пошли именно в Серпухов на известный Вам объект.

Ну вот у Вас все в порядке Гмос(а только он как застройщик может подтверждать, ни администрация, ни КТ СИ) Вам подтвердил, что Ваши деньги на объекте.

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: Rofer пишет: Не вый..

Rofer пишет:

цитата:

Не выйдет, Холмс. У них там рубль – вход, два – выход и четыре - повторный вход.

Не прикидывайся Ватсон! Тебе за выход давали все, что ты в СИ заплатил. А ты глянь как уцепился. Обложился безграмотными с твоих слов допсоглашениями и с их помощью надеешься железобетонно квартиру отцапать.

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: павлуша пишет: Заче..

павлуша пишет:

цитата:

Зачем мне плыть к бревну , если такие как ты рядом на яхте под парусами

Как нехило пристроился Павлуша Жданов!

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: А у вас уже и ТСЖ им..

цитата:

А у вас уже и ТСЖ имеется на объекте, оказывается.

ТСЖ нет, и смысла его создавать не вижу. Создадите и лбами столкнете всех, потому что корпуса в разной стадии готовности, то есть общего котла не будет как бы вам этого не хотелось.

цитата:

Примеров куча, найдите в интернете, у нас на сайте - Люберцы 40, а вот суммы доплат везде разные, поскольку разные процентные степени недостроя(от 50% до 99%).

Мне примеры не нужны. Потому что доплачивать тут около 1 миллиона, а учитывая что у многих этой суммы нет и даже половины нет, вступив в ТСЖ станем хозяином разрушенных домов не более.

цитата:

Вы нам сейчас все объясните, как же сделать так, чтобы в течении ближайших 3 лет вселиться в оплаченное жилье(кроме создания ТСЖ, в котором действительно денег нет при создании, но они(деньги) там появляются после согласованных со всеми членами ТСЖ членскими взносами и иными строго целевыми вкладами). Ждем разъяснений для нас "убогих".

Повеселил, "деньги появляются".... Деньги не появляются а зарабатываются и не такими суммами чтобы потянуть такой недострой.