Отправлено: 25.10.10 12:40. Заголовок: п.Октябрьский, объект "Сосновый бор"

В связи с тем, что нашу ветку удалили - открываю новую.
Стройка нашего объекта в режиме реального времени: http://forum.oktyab.ru/index.php?showtopic=6149<\/u><\/a>

Архив. Посёлок Октябрьский, объект «Сосновый бор»:
Часть 2: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-240-00000076-000-0-0-1157026439<\/u><\/a>
часть 3: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-210-00000090-000-0-0-1163787893<\/u><\/a>
часть 4: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000118-000-0-0-1172573080<\/u><\/a>
часть 5: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000147-000-0-0-1179908266<\/u><\/a>
часть 6: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-150-00000168-000-0-0-1190545845<\/u><\/a>
часть 7: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-120-00000245-000-0-0-1210915499<\/u><\/a>
часть 8: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000310-000-0-0-1227785162<\/u><\/a>
часть 9: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000348-000-0-0-1237043527<\/u><\/a>
часть 10: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000400-000-0-0-1253217058<\/u><\/a>
часть 11: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000401-000-0-0-1261086906<\/u><\/a>
часть 12: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000437-000-0-0-1275859195<\/u><\/a>
часть 13: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-30-00000442-000-0-0-1284372972<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 16:18. Заголовок: Сайт поселка: http:/..

Сайт поселка: http://www.oktyab.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 07:44. Заголовок: Стройка в режиме реа..

Стройка нашего объекта в режиме реального времени: http://forum.oktyab.ru/index.php?showtopic=6149<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 07:47. Заголовок: Архив. Посёлок Октяб..

Архив. Посёлок Октябрьский, объект «Сосновый бор»:
Часть 2: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-240-00000076-000-0-0-1157026439<\/u><\/a>
часть 3: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-210-00000090-000-0-0-1163787893<\/u><\/a>
часть 4: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000118-000-0-0-1172573080<\/u><\/a>
часть 5: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000147-000-0-0-1179908266<\/u><\/a>
часть 6: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-150-00000168-000-0-0-1190545845<\/u><\/a>
часть 7: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-120-00000245-000-0-0-1210915499<\/u><\/a>
часть 8: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000310-000-0-0-1227785162<\/u><\/a>
часть 9: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000348-000-0-0-1237043527<\/u><\/a>
часть 10: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000400-000-0-0-1253217058<\/u><\/a>
часть 11: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000401-000-0-0-1261086906<\/u><\/a>
часть 12: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000437-000-0-0-1275859195<\/u><\/a>
часть 13: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-30-00000442-000-0-0-1284372972<\/u><\/a>

P.S. Часть 1 перемещена или удалена.

 Отправлено: 26.10.10 08:06. Заголовок: гость пишет: Стройк..

гость пишет:

цитата:

Стройка в режиме реального времени: http://forum.oktyab.ru/index.php?showtopic=6149<\/u><\/a>

Сенкью.

 Отправлено: 26.10.10 19:03. Заголовок: Жизнь продолжается))..

Жизнь продолжается)))
Ура!!!!
Спасибо за реальное время )

 Отправлено: 26.10.10 19:34. Заголовок: ВНИМАНИЕ!!!

27 ноября 2010 года пройдёт Всероссийский митинг дольщиков! О времени и месте проведения будет сообщено дополнительно.
Информацию о необходимости и результативности таких мероприятий см. в статье "События, факты..." на www.odnodolshiki.ru.

 Отправлено: 26.10.10 22:21. Заголовок: val пишет: Информац..

val пишет:
Информацию о необходимости и результативности таких мероприятий см. в статье "События, факты..." на www.odnodolshiki.ru.

Сайт www.odnodolshiki.ru. может конечно и интересный,но www.odnotraxxxniki.ru куда прикольней и эротичней.Там и мероприятия намного результативней....

 Отправлено: 27.10.10 07:16. Заголовок: d-sirius пишет: Сай..

d-sirius пишет:

цитата:

Сайт www.odnodolshiki.ru. может конечно и интересный,но www.odnotraxxxniki.ru куда прикольней и эротичней.Там и мероприятия намного результативней....

Внимание, в приведенном ранее сообщении содержится скрытая реклама.
P.S. d-sirius , а вы оказывается ого-го.

 Отправлено: 27.10.10 15:55. Заголовок: Написано для тех, у ..

Написано для тех, у кого проблема, что они стали обманутыми дольщиками, а не для тех, у кого этой проблемы нет, а есть другие проблемы.

 Отправлено: 27.10.10 18:03. Заголовок: paz пишет: Внимание..

paz пишет:
Внимание, в приведенном ранее сообщении содержится скрытая реклама.
P.S. d-sirius , а вы оказывается ого-го.

За скрытую рекламу-яизвиняюсь.Ни в коем случае не хотел.А по поводу ого-го,PAZ, ну блин с 2004года в обманутых однодольщиках.ру ходим, ё -маё, ну хоть чуть переключиться-то хочется иногда, а тут вон спамеры такой сайт прислали,заходишь и аж зависть берёт,что кто-то все эти 6 лет,пока мы по митингам,собраниям, судам, министерствам, повышал так сказать международную квалификацию в гораздо более приятном направлении

 Отправлено: 27.10.10 18:16. Заголовок: val пишет: Написано..

val пишет:
Написано для тех, у кого проблема, что они стали обманутыми дольщиками, а не для тех, у кого этой проблемы нет, а есть другие проблемы

Сайт не спасёт.поскольку обсуждения на нём общем уровне.А судебная практика дольщиков показала то.что на всех объектах разные юридические отношения и разные юридические условия.И то,что могло решить проблему на объекте,где застройщиком было ООО "Мастерок"(небезизвестное),эта же схема абсолютно не подходила для решения проблемы с КТ СИ, у которого на разных объектах были разные условия и юридические отношения.Поэтому все подобные сайты,это дорога в никуда,поскольку нет единого и универсального рецепта решения проблем на всех объектах.Этим возможно,а даже скорее всего и объясняется нежелание государства активно решать проблему дольщиков.
Поэтому наш объект нужно рассматривать только как наш объект и искать схему конкретно для нашего объекта с его реалиями юридическими и финансовыми.Остальное-бред полнейший и потеря времени.Конкретно на нашем объекте реально решить проблему с перезаключениями договоров,если Администрация отдаст долю нежилых помещений.Потому,что ничего другого государство выделить не сможет в рамках закона.Денег,как выделели этим летом погорельцам от пожаров,дольщики не дождутся никогда.Земельных участков(компенсационных) тоже не будет,поскольку нет закона,по которому можно это сделать целевым назначениям,минуя открытые торги,которые в свою очередь не гарантируют получение этого участка именно этим застройщиком.

 Отправлено: 28.10.10 07:58. Заголовок: d-sirius пишет: Сай..

d-sirius пишет:

цитата:

Сайт не спасёт.поскольку обсуждения на нём общем уровне.А судебная практика дольщиков показала то.что на всех объектах разные юридические отношения и разные юридические условия.И то,что могло решить проблему на объекте,где застройщиком было ООО "Мастерок"(небезизвестное),эта же схема абсолютно не подходила для решения проблемы с КТ СИ, у которого на разных объектах были разные условия и юридические отношения.Поэтому все подобные сайты,это дорога в никуда,поскольку нет единого и универсального рецепта решения проблем на всех объектах.Этим возможно,а даже скорее всего и объясняется нежелание государства активно решать проблему дольщиков. Поэтому наш объект нужно рассматривать только как наш объект и искать схему конкретно для нашего объекта с его реалиями юридическими и финансовыми.Остальное-бред полнейший и потеря времени.Конкретно на нашем объекте реально решить проблему с перезаключениями договоров,если Администрация отдаст долю нежилых помещений.Потому,что ничего другого государство выделить не сможет в рамках закона.Денег,как выделели этим летом погорельцам от пожаров,дольщики не дождутся никогда.Земельных участков(компенсационных) тоже не будет,поскольку нет закона,по которому можно это сделать целевым назначениям,минуя открытые торги,которые в свою очередь не гарантируют получение этого участка именно этим застройщиком.

d-sirius т.е. Вы хотите сказать, что наше государство не решит проблему обманутых дольщиков, т.к. на это у него нет то ли воли, а то ли простого желания? Причем чтобы не делали обманутые дольщики пытаясь понудить государство к решению их проблемы этого все равно не случиться?

 Отправлено: 28.10.10 08:12. Заголовок: paz пишет: наше гос..

paz пишет:

цитата:

наше государство не решит проблему обманутых дольщиков, т.к. на это у него нет то ли воли, а то ли простого желания?

Воли и желания очень много, а вот возможности нет и в ближайшие 20 лет не будет(другие более значимые программы и затраты), а вот после не исключено,что такие возможности появятся.
так что кто готов ждать и надеяться пусть ждут.

 Отправлено: 28.10.10 08:15. Заголовок: Гость-1 пишет: Воли..

Гость-1 пишет:

цитата:

Воли и желания очень много, а вот возможности нет и в ближайшие 20 лет не будет(другие более значимые программы и затраты), а вот после не исключено,что такие возможности появятся.

Оптимистично, звучит. Умеете Вы однако обнадежить.

 Отправлено: 28.10.10 08:55. Заголовок: Гость-1 пишет: Воли..

Гость-1 пишет:

цитата:

Воли и желания очень много, а вот возможности нет и в ближайшие 20 лет не будет(другие более значимые программы и затраты), а вот после не исключено,что такие возможности появятся. так что кто готов ждать и надеяться пусть ждут.

Где жить все эти ближайшие 20 лет тем, кого Вы обнадёживаете, - с их слов они всё продали, на последнее вложились в КТ СИ, и живут чуть ли не на вокзалах. А главное, не факт, что через 20 лет так и будет.

 Отправлено: 28.10.10 10:31. Заголовок: гость пишет: с их с..

гость пишет:

цитата:

с их слов они всё продали, на последнее вложились в КТ СИ, и живут чуть ли не на вокзалах.

Все по Станиславскому и главное придраться не к чему, веришь и других еще убеждаешь, что это именно так.
По словам Абрамовича он живет так же, как любой житель нашей страны, и ему тоже веришь.
По словам Горбачева, все в 2 000 году будут жить в отдельных квартирах, ну тут вообще грешно не поверить.
Верьте всему и все у Вас будет хорошо.

 Отправлено: 29.10.10 16:38. Заголовок: paz пишет: d-sirius..

paz пишет:
d-sirius т.е. Вы хотите сказать, что наше государство не решит проблему обманутых дольщиков, т.к. на это у него нет то ли воли, а то ли простого желания? Причем чтобы не делали обманутые дольщики пытаясь понудить государство к решению их проблемы этого все равно не случиться?

А вы как хотели,всёй-то вам государство наше "несчастное" разорять?Кому счас легко-то?Помните,как говаривал Черномырдин,-нужно потуже затянуть пояса,время мол сейчас трудное.......
-И как показывает самый справедливый судья,-то есть время,что-то с 2005 года я не увидел у государства особого желания и воли решить проблему дольщиков,хотя они,особенно в 2005-2006годах, надрывались как могли на митингах,акциях,в письмах,в программах на телевидении.Я думаю,что воли у государства нет,поскольку нет основного-желания решить эту проблему.Вон,Кубе ,помнится в году 2006-м,простили все долги,да ещё и 350млн.долл. выделили и это всё в течении 1,5 недели.Вот тут видны и воля и желание государства,это я понимаю,-всё быстро и чётко.Понятно конечно,нужна была база для ракет.А люди-дольщики-видимо не нужны(как в к/ф "Формула любви"-герой С.Фарады:"Зачем нам кузнец,нам кузнец не нужен,что я лошадь что-ли,не-е-е,нам кузнец не нужен")
А насчёт понудить государство,-я думаю это наверное только в Страсбурге и то -бабка на двое...В остальных случаях,как показывает время,государство ,как правило,всегда остаётся в большом выигрыше и не очень-то понуждается, даже когда создаёт видимость,что его сильно нагнули.

Наша организация тут относительно недавно судилась в Арбитраже с должником и выиграла процесс,должник-заплатил,но произошла переплата гос.пошлины и в решении суда есть пункт,где государство должно вернуть нам эту сумму.Однако чегой-то оно никак не хочет ентого делать и блин,хоть судись с ним.Сумма-то для суда смешная(около 12 тыс.руб.),и конечно не побежишь из-за этого в суд.Но и само государство чегой-то не торопится её возвращать,хотя по закону должно было это сделать в течение 3 мес.Вот и понудь это государство,а ведь есть решение суда....
А ведь так подумать,с каждого хотя бы 10 процесса по 10-12 тыс.,нефиговая сумма за год в бюджете образуется......

 Отправлено: 29.10.10 17:47. Заголовок: А справку в суде на ..

А справку в суде на возврат госпошлины взять не пробовали?

 Отправлено: 29.10.10 18:43. Заголовок: Гость-1 пишет: гост..

Гость-1 пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: с их слов они всё продали, на последнее вложились в КТ СИ, и живут чуть ли не на вокзалах. Все по Станиславскому и главное придраться не к чему, веришь и других еще убеждаешь, что это именно так. По словам Абрамовича он живет так же, как любой житель нашей страны, и ему тоже веришь.

ОПОМНИТЕСЬ!!! Зачем же вы цинично издеваетесь над людьми?! Неужели в вас не осталось ничего человеческого?! Проверьте, если вы не верите, у кого какие жилищные условия, кто действительно продал свои квартиры, чтобы вложить деньги в эту новостройку! А так голословно утверждать! У вас совесть есть?

 Отправлено: 29.10.10 18:43. Заголовок: гость пишет: P.S. Ч..

гость пишет:

цитата:

P.S. Часть 1 перемещена или удалена.

А продолжение часть 14, которая пропала с ветки утеряна безвозвратно?

 Отправлено: 29.10.10 18:43. Заголовок: Вот и надо не ждать,..

Вот и надо не ждать, а требовать выделения денег!!! Закон нормальный нужен!!! Неужели всё ещё не понятно до сих пор, что на нашем объекте, как Вы говорите

цитата:

с его реалиями юридическими и финансовыми

нам ничего не светит, кроме того (и это в лучшем случае), что Гончаров сдерёт с нас космические деньги за уже проплаченные квартиры?! А с какой стати? То, что нам предлагается, нельзя назвать доплатами, это называетяс БЕЗПРЕДЕЛ!!!

Должен быть общий закон, согласно которому застройщик бы знал, что он должен делать с обманутыми дольщиками, которых он изначально взял к себе на объект, как "обременение". И если все объекты дружно будут этого требовать, то, поверьте, властям некуда будет деваться! А пока каждый будет пытаться решать вопрос на уровне Администрации, застройщика и т.п., нам так и будут морочить голову, как делают уже много лет. Байдуков открыто, не стесняясь говорил: "Это не наш вопрос!" То же самое скажет и его преемник. Читайте между строк: значит, чей? Тех, кому они подчиняются. Надо "доставать" власть, чтобы они знали масштаб проблемы, и наш объект должен фигурировать, как пример ПОЛНЕЙШЕГО БЕСПРЕДЕЛА! Разве есть ещё случаи, когда объект достраивается без обманутых дольщиков?! Наш дом достраивается, а мы тут вроде как и ни при чём!

ОБ ЭТОМ НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ!!!

А плакаться в жилетку Администрации, Минстрою, Хинштейну - это, по крайней мере, детский сад, Это уже все поняли, кстати и на других объектах, иначе бы все давно решили бы свои проблемы, как говорится, "на местах". Что же они глупее нас, что решили объединяться для решения своих проблем?

Опыт у нас уже большой, пора извлекать уроки!!!

 Отправлено: 29.10.10 19:52. Заголовок: val пишет: Вот и на..

val пишет:

цитата:

Вот и надо не ждать, а требовать выделения денег!!!

val пишет:

цитата:

Закон нормальный нужен!!!

val пишет:

цитата:

Должен быть общий закон

val пишет:

цитата:

И если все объекты дружно будут этого требовать

val пишет:

цитата:

Надо "доставать" власть

val пишет:

цитата:

наш объект должен фигурировать, как пример ПОЛНЕЙШЕГО БЕСПРЕДЕЛА!

val пишет:

цитата:

Опыт у нас уже большой, пора извлекать уроки!!!

Надо, должен, пора... Вы хотя бы с малого начните - на нашем объекте людей поднимите. А поднять уж год как не можете. И при этом на слезу давите в обществе из таких же вляпавшихся к Карасёву:
val пишет:

цитата:

если вы не верите, у кого какие жилищные условия, кто действительно продал свои квартиры, чтобы вложить деньги в эту новостройку!

Я лично верю в одно: если человеку негде жить, его не надо уговаривать идти на митинги и акции (не может придти он лично, могут придти члены его семьи), а если огромное количество людей выжидает, пока за них отдуваются одни и те же активисты, то вывод один - этому большинству есть где жить.
Есть очень маленький процент вкладчиков, продавших своё единственное жильё. Основная же масса если и продала квартиру, то никак не последнюю и единственную.
В своё время несколько человек обращались к Председателю НП "Октябрьский" с тем, что у них нет денег на доплату и они продали своё единственное жильё, на что им было предложено обратиться на собрании к членам НП "Октябрьский" с предоставлением соответствующих документов из паспортного стола и т.д., чтобы собрание проголосовало освободить данных лиц от доплаты. Никто на собрании не выступил.

 Отправлено: 29.10.10 21:35. Заголовок: val пишет: Должен б..

val пишет:

цитата:

Должен быть общий закон, согласно которому застройщик бы знал, что он должен делать с обманутыми дольщиками, которых он изначально взял к себе на объект, как "обременение".

Дак такой закон есть и он всегда был. Если застройщик добровольно взял обманутых дольщиков, то поверьте он знает как и что с ними делать. Че же Вы тогда требуете от власти? Вопрос, же на самом деле в другом, новые застройщики не берут добровольно обманутых дольщиков в качестве обременения (на нашем объекте, СИ вообще не была застройщиком, а застройщик Риндайл- опять же обязательства за СИ перед ее вкладчиками на себя не принимал). И этого по закону их никто заставить сделать не может. Физические и юридические лица у нас свободны в заключении договоров. А по другому быть и не может. Переложите нашу ситуацию на себя. А ну как я потребую у Вас,чтобы Вы продали мне часть своей квартиры за 1 рубль, т.к я обманутый дольщик. Не уж то Вы согласитесь с заключением подобного договора. Путь решения проблемы обманутых дольщиков может быть только один- кто то должен за них заплатить сумму, необходимую для строительства их виртуальных квартир. И кто это должен быть?
val пишет:

цитата:

А плакаться в жилетку Администрации, Минстрою, Хинштейну - это, по крайней мере, детский сад, Это уже все поняли, кстати и на других объектах, иначе бы все давно решили бы свои проблемы, как говорится, "на местах". Что же они глупее нас, что решили объединяться для решения своих проблем?

Вот в этой части с Вами соглашусь. Действительно решение проблемы пострадавших дольщиков это компетенция Федеральных властей.
гость пишет:

цитата:

Я лично верю в одно: если человеку негде жить, его не надо уговаривать идти на митинги и акции (не может придти он лично, могут придти члены его семьи), а если огромное количество людей выжидает, пока за них отдуваются одни и те же активисты, то вывод один - этому большинству есть где жить.

Абсолютно с вами согласен. Действительно, подавляющее большинство вкладчиков СИ максимум были способны на то, чтобы прийти на собрание, послушать, что сделано, да еще и повыступать мол плохо отстаиваете наши права г-да активисты.

 Отправлено: 30.10.10 00:37. Заголовок: местный пишет: А сп..

местный пишет:
А справку в суде на возврат госпошлины взять не пробовали?

-По-моему брали, но пока государство не спешит раставаться с "нажитым" честным и непосильным трудом....


val пишет:
Вот и надо не ждать, а требовать выделения денег!!! Закон нормальный нужен!!! Неужели всё ещё не понятно до сих пор, что на нашем объекте, как Вы говорите.......

-Вот и не ждите, попробуйте потребуйте у власти.Только подскажите властям из какого фонда или бюджета будут выделяться эти деньги,а то они никак не могут найти источник этих денег для выделения.Закон не может быть дифференцированным для каждого объекта.Более того,при принятии какого-либо закона или регламента, он будет распространяться только на нарушения, возникшие после принятия такого закона или регламента.То,что было до,-не будет попадать под него.Это так, к сведению,на будущее....

val пишет:
нам ничего не светит, кроме того (и это в лучшем случае), что Гончаров сдерёт с нас космические деньги за уже проплаченные квартиры?! А с какой стати? То, что нам предлагается, нельзя назвать доплатами, это называетяс БЕЗПРЕДЕЛ!!!

-Сходите-ка вы к приличному юристу с документами по нашему объекту,чтобы он вам растолковал юридические и финансовые реалии,о которых я писал.
Тогда на ваш вопрос,-"А с какой стати",- вам объяснят,что с такой стати,что платили вы Карасёву в КТ СИ,которое не было никогда застройщиком по нашему объекту и никогда не владело земельным участком.С такой стати,что Карасёв присвоил наши деньги, а на объект перевёл гроши,которых хватило на 14-20 бесплатных квартир.А остальные что,Гончаров за мошенника Карасёва,который его кинул и не перевёл деньги для строительства, должен из своего кармана отдавать?Тогда PAZ будет прав,прийдя к вам и требуя с вас свои деньги,вложенные в КТ СИ, поскольку заявит вам,что он обманутый дольщик.Вы спросите,-а причём здесь вы?А Гончаров тоже имет право спросить,-а причём здесь он.
Вы никак не поймёте того,что спросит вас любой суд или тот же любой федеральный чиновник:
1. Вы, конкретно,вы,-деньги платили Риндайлу,который изначально владел земельным участком и являлся застройщиком и держателем основного Инвестконтракта ? Нет?,-тогда никаких требований к Риндайлу вы предъявлять право не имеете.У вас такое право может быть только к стороне своего договора-КТ СИ.Вы платили мошеннику Карасёву-к нему и требовать бегите квартиры.
2. Да, и не забывайте,что НА НАШЕМ объекте(что важно для понимания юридических и финансовых реалий),застройщик Риндайл не брал на себя обязательств перед обманутыми вкладчиками КТ СИ.Риндайл не заходил на объект как новый застройщик,а был всегда застройщиком на объекте,перед которым соинвестор КТ СИ не выполнило своих обязательств по финансированию объекта,что послужило поводом для принятия руководством Риндайла решения по самостоятельному(за свой счёт) финансированию объекта.КТ СИ просто тупо как МММ,-собрало с людей деньги и всех кинуло, в том числе и Риндайл.
3. Те объекты КТ СИ,на которых площадкой владело КТ СИ и где зашедший на эту площадку новый застройщик брал на себя обязательства перед обманутыми вкладчиками КТ СИ, предложения по доплатам были следующие:Рыночная цена минус вклад в КТ СИ.Остальное доплата.Это гораздо более большие суммы по доплате,чем выдвигал Риндайл в Соглашении .Нужно просто немного позаниматься простой арифметикой.Повторюсь,это на объектах,где новый застройщик взял на себя обязательства перед обманутыми вкладчиками КТ СИ,чего Риндайл не делал.
Так что Гончаров, понимая ситуацию, требует совершенно реальные деньги,причём намного меньшие, чем рыночная цена минус вклад в КТ СИ.
4. Вы не являетесь обременением объекта или земельного участка,поскольку вы не зарегистрированы Рег.Палатой,-ни как обременение по земле, ни как обременение по конкретному проекту.КТ СИ не удосужилось это сделать.Но даже,будучи обременением КТ СИ по земле и по проекту, обязанным построить и передать вам квартиры было бы КТ СИ, как сторона вашего договора,и Риндайл может быть обязан только сторонам своих договоров-своим дольщикам.

val пишет:
Наш дом достраивается, а мы тут вроде как и ни при чём!

-Достраивается дом Риндайла,построенный за его деньги без участия в финансировании КТ СИ и причём могут быть только те,кто заключил с Риндайлом договор,прийдя "с улицы" или те,кто будучи вкладчиками КТ СИ перезаключил договоры с доплатами,то есть те, у кого застройщик Риндайл-сторона договора,которая по этому договору несёт перед дольщиком ответственость по 214 ФЗ.
А вкладчики КТ СИ,имеющие стороной договора КТ СИ здесь действительно не при чём.

val пишет:
И если все объекты дружно будут этого требовать, то, поверьте, властям некуда будет деваться!...
Надо "доставать" власть, чтобы они знали масштаб проблемы, и наш объект должен фигурировать, как пример ПОЛНЕЙШЕГО БЕСПРЕДЕЛА!...

-Когда-то давно, мы тоже по-детски так рассуждали наивно....Года через 2, будучи всё в том же статусе обманутого и имеющего на руках договор с КТ СИ, и не добившись ничего от власти, вы сами всё поймёте.Вам только горестно будет видеть заселившихся в квартиры дольщиков Риндайла

val пишет:
Опыт у нас уже большой, пора извлекать уроки!!!

-Скорее приобретите ещё больший опыт,чтобы побыстрее извлечь правильные уроки.А то,пора бы уж с 2005 года.Времени осталось слишком мало, строятся уже 11-12 этажи из запланированных 17.

val пишет:
Что же они глупее нас, что решили объединяться для решения своих проблем?

-Обманутые МММ и Властелиной объединялись...Решили??!!
Ещё раз,-нет и никогда не будет общего решения по всем объектам из-за совершенно разных юридических и правовых условий на каждом конкретном объекте.И объединение с другим объектом(например из какого-нибудь Красногорска) не даст абсолютно ничего,кроме дополнительной горлопанящей массы,требующей вернуть деньги,по сути проигранные в казино.Схему, абсолютно реальную в Соглашении предлагали.Ранее тоже предлагалось примерно подобное.Кто не захотел,-тогда вперёд,-просить денег из бюджета для компенсации Риндайлу за предоставление квартир тем,кому он ничем не обязан юридически и финансово.В противном случае,ничего бесплатного не будет.И никто по закону Риндайл обязать не сможет к тому,что Риндайл не должен.
Всё просто как 2х2,только вот денег из бюджета,дольщикам не видать, как своих ушей(без зеркала),-в этом я уверен,иначе бы давно всё можно было бы решить и закрыть проблему.Вам кажется,что власть не знает масштаб проблемы?И по этому митингами ей нужно это показать?Вы глубоко заблуждаетесь,-знает и при этом гораздо лучше любого из нас. Просто ей удобно делать вид.что она типа не знает.

 Отправлено: 30.10.10 15:37. Заголовок: d-sirius пишет: Схе..

d-sirius пишет:

цитата:

Схему, абсолютно реальную в Соглашении предлагали.Ранее тоже предлагалось примерно подобное.Кто не захотел,-тогда вперёд,-просить денег из бюджета

Схему, предложенную в соглашении, абсолютно реальной назвать нельзя, т.к. по ней заключили договора только те кто успел первым прибежать в Риндайл, а тот кто захотел заключить договор и Риндайл отказал по причине ты не успел реальности этого соглашения как-то не ощутили.

 Отправлено: 30.10.10 18:19. Заголовок: paz пишет: Я лично ..

paz пишет:

цитата:

Я лично верю в одно: если человеку негде жить, его не надо уговаривать идти на митинги и акции (не может придти он лично, могут придти члены его семьи)

Очень правильно сказано!
Поэтому, напоминаем, что 27 ноября 2010 года на Пушкинской площади состоится всероссийский митинг обманутых дольщиков (время проведения ещё точно не известно). Ожидается ОГРОМНОЕ количество людей из разных объектов. Готовится целая программа. Люди настроены "идти до конца", т. е. вплоть до несанкционированных акций. У всех уже крик души превратился в вопль! И только если будет действительно вопль огромного количества народа, можно надеяться, что нас услышат! Обязательно приходите на митинг, чтобы наш объект фигурировал в СМИ!

 Отправлено: 30.10.10 23:26. Заголовок: guest пишет: Схему..

guest пишет:

цитата:

Схему, предложенную в соглашении, абсолютно реальной назвать нельзя, т.к. по ней заключили договора только те кто успел первым прибежать в Риндайл

Год назад несогласные с доплатами утверждали:
первое: Риндайл от доплат сишников с зачётом их ранее внесённых в КТ СИ денежных средств озолотится , а не жирно ли ему будет?
второе: Риндайл ничего строить не собирается, соберёт доплаты, а стройку не начнёт.
На подписание договоров по условиям Соглашения отводилось три месяца, и те, кто понял, что другого реального выхода из тупиковой ситуации им больше никто не предложит, - те свои договора перезаключили. Остальные понадеялись на новую ИГ (в составе бывших членов правления НП "Октябрьский" и новоявленца Радькова мл.), которая пообещала вкладчикам бороться и ещё раз бороться. Прошло больше года и каков результат для вкладчиков? Нулевой. Разве что Председателю НП "Октябрьский" устроили нескучную жизнь своими заявлениями (о том, что он якобы мошенник) в Московскую Прокуратуру (перед этим была проверка подмосковной), в УБЭП, в налоговую; при этом ни одна из вышеперечисленных организаций в процессе проверки ничего противоправного не обнаружила. И никого из вкладчиков этот вопрос больше не занимает, тем более, что некоторые из лиц, подписывавших эти коллективные заявы, ещё умудрились и свои договора с Риндайлом перезаключить. Вот оно как бывает в реальной жизни. А те, кто проснулся через год, когда второй корпус возведён больше, чем наполовину (меньше десятого этажа нет ни в одной секции), теперь утверждают, что договора перезаключены с теми,
guest пишет:

цитата:

кто успел первым прибежать в Риндайл

Опять виновного хотят найти. Раньше Соглашение их не устраивало как таковое просто по определению, теперь не устраивает в части:
guest пишет:

цитата:

Схему, предложенную в соглашении, абсолютно реальной назвать нельзя

 Отправлено: 30.10.10 23:29. Заголовок: val пишет: paz пише..

val пишет:

цитата:

paz пишет: цитата: Я лично верю в одно: если человеку негде жить, его не надо уговаривать идти на митинги и акции (не может придти он лично, могут придти члены его семьи) Очень правильно сказано!

Приятно, что мои слова оценены как правильные.

 Отправлено: 31.10.10 01:21. Заголовок: гость пишет: На под..

гость пишет:

цитата:

На подписание договоров по условиям Соглашения отводилось три месяца, и те, кто понял, что другого реального выхода из тупиковой ситуации им больше никто не предложит, - те свои договора перезаключили.

Я знаю точно что есть люди которые пришли в установленные сроки заключать договор по соглашению а Риндайл им отказал.
И их не 1-5 а больше. И из какого тупика они вышли? И что им предложили?

 Отправлено: 31.10.10 08:10. Заголовок: гостья пишет: Я зна..

гостья пишет:

цитата:

Я знаю точно что есть люди которые пришли в установленные сроки заключать договор по соглашению а Риндайл им отказал.

Назовите конкретно дату, когда те люди, о которых вы точно знаете, приходили в установленные сроки заключать договор, и причину, по которой им отказал Риндайл. Всё остальное - слова.
А с этим высказыванием вы стало быть согласны:
гость пишет:

цитата:

Раньше Соглашение их не устраивало как таковое просто по определению, теперь не устраивает в части

 Отправлено: 31.10.10 18:20. Заголовок: guest пишет: Схему,..

guest пишет:
Схему, предложенную в соглашении, абсолютно реальной назвать нельзя, т.к. по ней заключили договора только те кто успел первым прибежать в Риндайл, а тот кто захотел заключить договор и Риндайл отказал по причине ты не успел реальности этого соглашения как-то не ощутили.

Тут были два основных условия(первое все учли, а о втором -немного позабыли):
1-ое условие-на перезаключение договоров отводилось 3 месяца,как вам уже написал выше "гость" .Если есть те,кто опоздал по сроку,то претензии эти люди могут предъявить только себе.
2-ое условие(о котором многие позабыли) было описано в Соглашении(к сожалению) немного расплывчато-как доля Администрации жилых помещенй без конкретного указания квадратных метров(насколько я помню-возможно я ошибаюсь).Но это легко устанавливалось из основного Инвестконтракта.То есть передавалось конкретное(ограниченое) количество квадратных метров,которые не были резиновыми(тоже-к сожалению).Поэтому похоже произошла та ситуация,когда срок для перезаключения договоров по Соглашению не прошёл,а метры Администрации были "съедены".И тут опять,как в 1-м пункте,кто-то мог опоздать, слишком долго размышляя.И это опять претензии таких людей больше должны быть к самим себе.Помните, как во времена Горбачёва,когда продукты по талонам были,кто не успевал закупить-тот опоздывал.Вы же видите ситуация- "аховая",тут нужно,выражаясь автомобильными терминами,- включать сразу 3-ю передачу и "газ в пол",а не стоять на "ручном тормозе",ожидая,когда сзади нервно начнут сигналить.

Выход из этой патовой ситуации,как я писал ранее,может быть следующий и наиболее реальный:
Поскольку сейчас метры Администрации "съедены",то те,кто хотят заключить договоры с доплатами на условиях того Соглашения от 2009г.,должны сделать следующие шаги
-Объединиться в чётко организованную группу,действительно желающих перезаключить договоры
-Добиться встречи с руководством Риндайл(только без визгов и претензий к нему за незаключение договоров,поскольку это ничего не даст,если метры Администрации "закрыты").Встреча с руководством Риндайл будет нужна как конструктивное обсуждение кординации с Риндайлом ваших действий по требованию от Администрации доли нежилых помещений.Обсудить с Риндайлом вопрос -сколько Риндайл будготов выделить жилых метров для перезаключения с вами договоров,если вы добьётесь от Администрации передачи нежилых помещений Риндайлу.Определить с руководством Риндайл количество людей и сумы доплат.
-Встретиться с новым главой Администрации(благо это уже не Байдуков).Объяснить ситуацию и попытаться добиться единого решения или хотя бы его не противления такому раскладу.
-Если новый глава не против помочь решить проблему на объекте,то добиться скорейшего подписания Нового Соглашения.
-Если новый глава против,заявить ему о привлечении вами всех возможных вышестоящих инстанций для того,чтобы он стал "не против".И далее, в подтверждении ваших заявлений,начать срочно контактировать с этими инстанциями,желательно делая это одновременно,так сказать "по всем фронтам",чтобы на главу со всех сторон обрушились указания и вопрсы от вышестоящих инстанций о решении проблемы.Тут очень важно этим вышестоящим инстанциям чётко и ясно объяснить,что доля нежилых помещений у Администрации-это единственный самый реальный и быстрый способ закрыть проблему.Тогда вышестоящие организации будут не просто Администрацию трясти требуя абстракции,а Администрация будет разводить руками-"дескать не имеем возможности", а от Администрации сверху будут требовать совершенно конкретные вещи-отдать долю нежилых помещений.Тогда этим же чиновникам будет проще проконтролировать их указание.Чем оно конкретнее,тем легче его контролировать.И помните главное,чиновники,особенно высоко парящие, не любят напрягаться и искать какие-либо сложные решения,поэтому именно вы должны чётко и ясно описать им схему(в конкретных цифрах) по передаче доли Администрации Риндайлу и выделению Риндайлом вам жилых метров.
Сроки у вас короткие,поэтому,-не распыляйтесь на глупости и хождения по бесполезным мероприятиям,а сконцентрируйте свои усилия,чтобы ваши удары были "точно в 10-ку".Постарайтесь приступить к делу в кратчайшие сроки.И самое главное,каждый должен будет что-то делать(для этого распределите между собой кто что будет делать), а не взваливать опять всё на одного человека-"председателя",главу ИГ или кого-то в этом роде,чтоб потом не обвинять человека,который должен будет взвалить весь гиморой на свои плечи и умудряться всё это делать в одиночку за всех и ещё и успевать быть "неуволенным" с основной работы.

 Отправлено: 01.11.10 00:36. Заголовок: d-sirius пишет: 2-о..

d-sirius пишет:

цитата:

2-ое условие(о котором многие позабыли) было описано в Соглашении(к сожалению) немного расплывчато-как доля Администрации жилых помещенй без конкретного указания квадратных метров(насколько я помню-возможно я ошибаюсь)

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность.
В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

 Отправлено: 01.11.10 11:28. Заголовок: val пишет: Уважаемы..

val пишет:

цитата:

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность. В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

По поводу измора почему Вы так решили? Какой "изюм" для Риндайла Вы видите в перезаключении договоров со вкладчиками СИ? Доля администрации в жилых помещениях отошла ему в любом случае вне зависимости от того сколько вкладчиков СИ решат заключить договор. Кроме этого, обман то в чем увидели? Я почему то его не усматриваю. Вопрос всегда ставился просто - хочешь заключай договор с Риндайлом, нет твое дело.

 Отправлено: 01.11.10 11:52. Заголовок: val пишет: Соглашен..

val пишет:

цитата:

Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Для начала задайте себе вопрос, а платили ли вы Риндайлу по первому кругу. Ваши деньги осели в общем котле КТ СИ, а на объект, который строит Риндайл, так и не попали (даже странно объяснять это в энный раз).
А ваше недовольство "таким количественным денежным выражением" говорит о том, что вы уже и до доплат созрели (только вам хотелось бы меньше доплачивать); ваша декларировшаяся борьба за бесплатные квартиры закончилась?
Вообще-то те, у кого действительно нет возможности до окончания стройки заработать на доплату, те перезаключили договора на возврат денежных средств, реально взвесив, что лучше вернуть деньги, вложенные в КТ СИ, чем не вернуть ничего.

 Отправлено: 01.11.10 12:04. Заголовок: Надо объединяться и ..

цитата:

Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Так ведь уже объединялись и требовали. Причем даже в суде пересматривали и не в одном. И ничего. В итоге суды решили, что никого и ни в чем это соглашение не ущемляет.

 Отправлено: 01.11.10 17:31. Заголовок: val пишет: В Соглаш..

val пишет:
В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

У меня не было на момент написания того поста под рукой Соглашения,поэтому ничего страшного,в том что я не помнил некоторых вещей ,вы же смогли открыть и удостовериться,также как это может сделать любой другой.
Так вот о чём речь-то,если в Соглашении не сказано о конкретном метраже,многие своей головой не подумали о том нюансе,что метраж-то Администрации-не резиновый?Логика-то проста как 2х2;-Если метраж Администрации выделяли как компенсацию Риндайлу для перезаключения договоров с вкладчиками КТ СИ,то следовало бы задуматься над тем,что как только эти метры закончатся,у Риндайла не будет компенсации,следовательно Риндайл прекратит перезаключать договоры,поскольку не имея компенсационных метров он ничем юридически не обязан вкладчикам КТ СИ.Что по сути и произошло.Когда метры Администрации "съелись", те,кто долго думал получилось остались с желанием перезаключить,но без возможности сделать это
Скажите пожалуйста,список вкладчиков,о котором вы говорите,что он был представлен в виде Приложения к Соглашению содержал подписи всех тех.кто подписывал само Соглашение.Поскольку это действительно важный момент.Если подписывается какой-либо договор,содержащий Приложения к нему(Спецификации),то все приложения должны содержать подписи тех лиц.которые подписывали основной договор.Если эти подписи были на списке Вкладчиков,тогда это серьёзные вопросы к Риндайлу.Если подписей и печатей тех лиц(всех),кто подписывал Соглашение на списке вкладчиков не было,то список вкладчиков не может являться Приложением к Соглашению по определению, а является всего-лишь уведомительной бумажкой,не имеющей юридической силы и не являющейся никоем образом Приложением к основному документу.Вот это действительно важный момент.
По поводу "немыслимых" доплат,я вам в прошлом посте объяснил, что это вполне нормальные условия,учитывая,что Риндайл нам ничего не должен.Учитывая то,что на тех объектах,где застройщики взяли на себя права и обязанности перед вкладчиками КТ СИ и выдвинули людям условия по доплатам:Рыночная цена минус вклад в КТ СИ, то Риндайл предложил гораздо более минимальные доплаты,чем застройщики с других объектов,взявшие на себя обязательства перед вкладчиками.Так для отрезвления от иллюзий-возьмите на такой же удалённости от Москвы объект с похожими характеристиками.Посмотрите рыночную цену и вычтите ваш вклад,-вот тогда вы и поразмышляйте о "немыслимости" доплат Риндайлу.Если в среднем те,кто перезаключил договоры на однокомнатные квартиры имеют доплаты 700-800тыс.руб.,то при раскладе:рыночная цена минус вклад в КТ СИ,доплаты были бы уже по 1,3-1,4 млн.руб.Так что Риндайл предложил вполне нормальные условия.И тут всё просто,ты можешь доплатить более-менее вменяемую сумму(при необходимости взяв кредит в банке),либо отказаться,-тогда вклад в КТ СИ-"пропадёт",оставшись у Карасёва на его счетах в офшорах и придётся уже тогда покупать по рыночной цене.Не зная как у вас,а у меня денег для покупки по рыночным ценам-точно нет и печатный станок дома не стоит,чтобы их напечатать.
По поводу обмана людей Риндайлом,а в чём обман-то?
По поводу денег по второму кругу,так повторю ещё раз-по первому кругу-вы отдавали Карасёву.Риндайл ваших денег не видел.Так что в Риндайл мы платить будем тоже по первому кругу.А по второму кругу,кто хочет заплатить Карасёву,то это завсегда пожалуйста.Двери лохотрона Карасёва всегда открыты для посетителей.Тут вон кто-то на ветке писал,что его возможно уже скоро освободят(как когда-то Мавроди),он опять всем всё пообещает(главное бесплатно) и соберёт деньжат на поддержку и будем всем сдавшим деньжата- счастье.

 Отправлено: 02.11.10 12:18. Заголовок: http://www.1tv.ru/vi..

 Отправлено: 02.11.10 13:25. Заголовок: Контактное лицо

Инициативная группа обманутых вкладчиков
Контактное лицо
моб. тел.: 8-965-357-57-83
Колесова Валентина

 Отправлено: 02.11.10 13:34. Заголовок: Секретарь пишет: Ко..

Секретарь пишет:

цитата:

Колесова Валентина

Ваня, пиши Колосова.

 Отправлено: 02.11.10 13:38. Заголовок: Секретарь пишет: Ин..

Секретарь пишет:

цитата:

Инициативная группа обманутых вкладчиков Контактное лицо моб. тел.: 8-965-357-57-83 Колесова Валентина

То, что есть лицо, да еще и контактное, конечно лучше, чем просто ИГ.
Но хотелось бы знать, то или очередное новое ИГ, кто председатель и главное, что Вы предлагаете(только не пишите, что Вы ничего не предлагаете, поскольку все Вам должны).
"Огласите весь список, пожалуйста."

 Отправлено: 02.11.10 17:18. Заголовок: Гость-1 пишет: и гл..

Гость-1 пишет:

цитата:

и главное, что Вы предлагаете

Ёжику понятно - на баррикады.

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Согласен с d-sirius,..

Согласен с d-sirius, после долгой аналитики и оценки, финансовые условия, предложенные Риндайлом действительно близки к человечным

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: val пишет: Уважаемы..

val пишет:

цитата:

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность. В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Да,случай тяжелый и, по всей вероятности, неизлечимый!

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Согласен с d-sirius,..

Согласен с d-sirius, после долгой аналитики и оценки, финансовые условия, предложенные Риндайлом действительно близки к человечным

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: val пишет: Уважаемы..

val пишет:

цитата:

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность. В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Да,случай тяжелый и, по всей вероятности, неизлечимый!

 Отправлено: 03.11.10 10:15. Заголовок: d-sirius пишет: Есл..

d-sirius пишет:

цитата:

Если эти подписи были на списке Вкладчиков,тогда это серьёзные вопросы к Риндайлу.Если подписей и печатей тех лиц(всех),кто подписывал Соглашение на списке вкладчиков не было,то список вкладчиков не может являться Приложением к Соглашению по определению, а является всего-лишь уведомительной бумажкой,не имеющей юридической силы и не являющейся никоем образом Приложением к основному документу

Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

 Отправлено: 03.11.10 11:32. Заголовок: guest пишет: Само с..

guest пишет:
Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

Тут всё просто:
1. Риндайл ничем вкладчикам КТ СИ не был обязан,не обязан сейчас и не будет обязан в будущем,поэтому эти вопросы не были и не будут возможны.Чтобы понять логику Риндайла,просто на минуту представьте следующее:
2. Поставьте себя на место Ген.директора и соучредителя Риндайла.Вы владете фирмой .У вас есть участок земли в аренде и разрешение на строительство.Но нет полностью финансов для строительства.Другая фирма-КТ СИ предлагает вам профинансировать строительство в полном объёме,заключив договор на это,за что ваша фирма отдаст определённую долю нежилых помещений.Вы соглашаетесь,подписываете договор.Вас как Ген.Директора Риндайла не интересует,как КТ СИ-ваш партнёр выполнит свои обязательства(возьмёт кредит в банке,использует собственные средства,привлечёт деньги частных лиц ит.д.).Вам главное,чтобы та фирма,заключившая с вами договор выполнила свои обязательства по финансированию строительства.Фирма-партнёр -КТ СИ решила ,что будет осуществлять финансирование строительства за счёт привлечения частных вкладчиков.Но вам-то, как Ген.Директору Риндайла,не имеющего отношения со вкладчиками-всё равно.Вам важен результат-переведённые на объект деньги. Ваш партнёр по договору-КТ СИ собирает деньги и на объект не переводит,за исключением грошей.То есть,ваш партнёр кидает своих вкладчиков,а заодно и вас.Вы,как Ген.Директор Риндайла понимаете,что финансирования объекта не будет.Более того,тот проект,который был заказан проектному бюро со стороны КТ СИ,тоже не был этому проектному бюро оплачен,а поэтому не закончен этим бюро до конца,а по сему проекта как такового на объекте нет.Вы делаете анализ проекта КТ СИ,который оно должно было профинансировать и понимаете,что проект не интересный по прибыльности.Когда вы понимаете,что КТ СИ "обрушилось" и обанкротилось и денег от него не будет,то принимаете решение изменить проект и строить самостоятельно,приведя все документы в соответствие с 214 ФЗ.
НО,тут случается странное событие,-те самые вкладчики вашего партнёра,почему-то искренне убеждённые,что вы и ваша фирма им чем-то должны начинают пытаться что-то от вас требовать,что вас не может мягко говоря не удивлять,как руководителя фирмы,которого ваш партнёр по договору-КТ СИ тоже кинул,причём достаточно жёстко,поскольку вашей фирмой были проведены на объекте работы,за которые КТ СИ должно было заплатить по актам приемки-сдачи,но не заплатило.Власти тоже что-то пытаются вякать, пытаясь защитить вкладчиков,которых ваш партнёр обманул,но к которым вы никакого отношения не имеете.У вас своих проблем навалом,поскольку есть штат сотрудников,которым нужно регулярно платить зарплаты, в том числе и тем,кто выполнял строительные работы,за которые КТ СИ не доплатило.
3. Какой у вас как у Ген.Директора и учредителя Риндайла выход??? Вы говорите-ОК,я возьму вкладчиков КТ СИ на те гроши,что были переведены на объект.Этими людьми были 14 дольщиков( тех самых первых) КТ СИ+соц.незащищённые,подавшие сответствующие документы.Власти опять подвякивают насчёт остальных вкладчиков.Вы,понимая,что любой суд вы выиграете и ничем и никак вкладчикам вашего партнёра-урода не обязаны, говорите властям-компенсируйте мне как-либо и я готов тогда взять остальных.А за свой счёт,за счёт своих сотрудников и своей семьи,-мне это нахрен не упёрлось,у меня своих проблем хватает по своей фирме.Тогда догими мытарствами-вам выделяют долю Администрации по жилым помещениям,вы на эту долю берёте людей.С доплатами-по одной простой причине,что если без доплат, то этой доли хватит человек на 20,а хотят намного больше.Вы предлагаете более-менее вменяемые доплаты(да,не шоколадные,но чудес в экономике не бывает),чтобы людей можно было взять больше.ВЫ понимаете и властям тоже это объясняете,что естественно вы на этом тоже должны заработать(это нормально),поскольку иначе-зачем вам это гимор нужен.Вам вобще проще кредиторку вернуть тому,кто вам её переводил,то есть КТ СИ и всё.Но власти просят этого не делать,поскольку всем понятно,что как только деньги вернуться в КТ СИ,-их больше никто не увидит.Вам по-человечески вкладчиков жалко,но и впрягаться бесплатно как благотворительный фонд за тех,кому вы ничем не обязаны,вам тоже нафиг не нужно.
4. Возникает проблема-метры Администрации кончились,вы по-прежнему вкладчикам вашего партнёра,кинувшего вас,не обязаны,а люди,желающие перезаключать договоры остались и власти в своём бессилии чего-то там продолжают подвякивать,при этом реально помочь не могут и разводят руками,кормя в своих отписках обманутых вкалдчиков вашего партнёра по договору -завтракми.Тогда вы предлагаете самое быстрое.У Администрации есть доля нежилых помещений.Вы говорите-ребята,если мне отдадут эту долю,я смогу продолжить заключение договоров.Нет,тогда мне проще и выгоднее продавать по рыночной цене.Аренду земли оплачивать нужно,зарплату офисным сотрудникам-нужно,зарплату строителям на стройке-нужно,деньги поставщикам материалов-тоже нужно,за подключение к электричеству,к воде,к канализации-тоже нужно,всякие экспертизы-тоже нужно.Везьде только успевай бабло заряжать.
Поставьте себя на место соучредителя и Ген.директора Риндайла(проделайте это-не поленитесь) и вы сможете понять его логику.Тут тоже всё просто как 2х2.
И вы естественно всегда будете себя максимально прикрывать,чтобы обезопасить,поэтому "серьёзные"вопросы к вам действительно будет практически невозможны.Вам же как Ген.Директору нужно заботиться о своих сотрудниках и своих интересах,чтобы фирма процветала,а работающие у вас работники были довольны.Вот собственно и всё.Я думаю, мы все всё понимаем,но кто-то просто не хочет понимать,тогда это уже другой вопрос.Но экономика не зависит от хотения или нехотения.

 Отправлено: 03.11.10 12:11. Заголовок: guest пишет: Само с..

guest пишет:

цитата:

Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

Почему не имеет. Две стороны инвест. контракта его подписали (администрация и Риндайл) и выполнили. Да, конечно, если бы какая то из сторон отказалась его исполнять, то вторая сторона понудить бы другую в суде к его исполнению, скорее всего, не смогла бы и уж тем более это не смогли бы сделать вкладчики СИ, т.к. они не были стороной его подписавшей. А так извиняйте, подписали и исполнили, поэтому с юридической точки зрения все нормально. Согласно Гражданскому кодексу РФ договора могут заключаться, как предусмотренные законом, так и не предусмотренные. Теперь по поводу того, что Риндайл максимум выжал из сложившийся ситуации. А что выжато? Доля администрации в жилых помещениях? Так она передана вкладчикам СИ. В чем тогда изюм Риндайла? По поводу на очереди нежилые помещения, я очень сильно в этом сомневаюсь, оставшиеся вкладчики СИ по большому счету безмолвствуют, администрации эти нежилые помещения нужны, так с чего она будет с ними расставаться, раз все и так хорошо в среде оставшихся вкладчиков СИ?

 Отправлено: 03.11.10 13:31. Заголовок: paz пишет: Почему н..

paz пишет:

цитата:

Почему не имеет.

Вы правы - имеет и суды это подтвердили.

paz пишет:

цитата:

Две стороны инвест. контракта его подписали (администрация и Риндайл) и выполнили.

А Вы оптимист, жалко что в реальной жизни все намного сложнее.

 Отправлено: 03.11.10 13:47. Заголовок: Гость-1 пишет: А Вы..

Гость-1 пишет:

цитата:

А Вы оптимист, жалко что в реальной жизни все намного сложнее.

Я имел ввиду в части, напрямую касающейся вкладчиков СИ, администрация отдала свою долю жилых помещений, а Риндайл заключил договора со вкладчиками СИ, а в остальном, меня взаимные заморочки администрации и Риндайла не сильно касаются.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: paz пишет: Я имел в..

paz пишет:

цитата:

Я имел ввиду в части, напрямую касающейся вкладчиков СИ, администрация отдала свою долю жилых помещений, а Риндайл заключил договора со вкладчиками СИ, а в остальном, меня взаимные заморочки администрации и Риндайла не сильно касаются.

Ну и зря, Вы уже не наивный(верующий в чудо, что завтра народ подымится)вкладчик КТ СИ, которые не заключили новые договора с реальным застройщиком.
От исполнения обязательств сторон Соглашения(где, как Вы правильно заметили, вкладчики никто и на что прав по Соглашению не имеют) зависит(не связанный с вкладчиками КТ СИ и не прописанный в соглашении, но по реальному положению ситуации на объекте) срок окончания строительства и в дальнейшем сдача в эксплуатацию Вашего 2-го корпуса.

 Отправлено: 03.11.10 14:58. Заголовок: Гость-1 пишет: Ну и..

Гость-1 пишет:

цитата:

Ну и зря, Вы уже не наивный(верующий в чудо, что завтра народ подымится)вкладчик КТ СИ, которые не заключили новые договора с реальным застройщиком. От исполнения обязательств сторон Соглашения(где, как Вы правильно заметили, вкладчики никто и на что прав по Соглашению не имеют) зависит(не связанный с вкладчиками КТ СИ и не прописанный в соглашении, но по реальному положению ситуации на объекте) срок окончания строительства и в дальнейшем сдача в эксплуатацию Вашего 2-го корпуса.

Да, полностью согласен заморочки конечно же меня, уже теперь как дольщика Риндайла, касаются напрямую. Я не совсем корректно выразил мысль. А хотел я сказать то, что благодаря тому, что стороны выполнили часть своих обязательств по соглашению, мы и смогли заключить договора с Риндайлом. Требовать исполнения всех остальных пунктов по суду не возможно, т.к. это своего рода джентельменское соглашение, которое стороны либо исполнят добровольно, либо оно канет в лету. Поэтому понимая это я, сейчас, не очень то слежу за его судьбой. Сейчас меня больше, чем соглашение интересует суд по приемке 1 корпуса в эксплуатацию и согласование бумаг на увеличенную этажность. Это уже конкретные вещи по которым можно бодаться.

 Отправлено: 03.11.10 15:26. Заголовок: paz пишет: Риндайл ..

paz пишет:

цитата:

Риндайл ничем вкладчикам КТ СИ не был обязан,не обязан сейчас и не будет обязан в будущем

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков. На всех совещаниях, при подписании или при продлении разрешения на строительства ставился вопрос: как решается проблема обманутых вкладчиков? "Общее" мнение вкладчиков выражал Синицын, который искажал ситуацию и вредил вкладчикам. И мы видим результат - проблема не решена, практически ВСЕ вкладчики остаются без квартир. Но это - "бельмо в глазу" Риндайла! Если бы это было не так, то вы бы не тратили своё драгоценное время на столь пространные объяснения людям, что Риндайл им ничего не должен! Смысл в ваших объяснениях?!
По поводу доплат, на которые, как вы высказались, люди созрели: все вкладчикм были согласны с доплатами, которые им предлагались первый раз при условии, что Риндайл отдаёт 8500 кв.м. в пользу вкладчиков. Вот это были "мыслимые" доплаты, а те, которые он сейчас выдвигает - это, конечно, "немыслимые"!

 Отправлено: 03.11.10 15:36. Заголовок: val пишет: За исклю..

val пишет:

цитата:

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков. На всех совещаниях, при подписании или при продлении разрешения на строительства ставился вопрос: как решается проблема обманутых вкладчиков? "Общее" мнение вкладчиков выражал Синицын, который искажал ситуацию и вредил вкладчикам. И мы видим результат - проблема не решена, практически ВСЕ вкладчики остаются без квартир. Но это - "бельмо в глазу" Риндайла! Если бы это было не так, то вы бы не тратили своё драгоценное время на столь пространные объяснения людям, что Риндайл им ничего не должен! Смысл в ваших объяснениях?! По поводу доплат, на которые, как вы высказались, люди созрели: все вкладчикм были согласны с доплатами, которые им предлагались первый раз при условии, что Риндайл отдаёт 8500 кв.м. в пользу вкладчиков. Вот это были "мыслимые" доплаты, а те, которые он сейчас выдвигает - это, конечно, "немыслимые"!

Хоть Вы привели в своем сообщении не мою цитату, но позволю себе ответить я. Откуда Вы все это взяли? Объект со вкладчиками СИ Риндайл никогда не брал. Этот объект был исходно его. И уже как владелец прав на строительство Риндайл привлек СИ, которая в свою очередь привлекла соинвестров. Но это не означает, что у Риндайла появились обязательства перед вкладчиками СИ. У Риндайла были и еще пока есть есть обязательства перед СИ, а у СИ перед вкладчиками. К примеру, я взял в долг у Вас 100 руб, а вы чтобы дать мне взяли в долг у некого Васи теже самые 100 рублей. Вы что считаете, что я буду должен отдать деньги Васе? Нет. Я отдаю их Вам и никаких обязательств перед Васей у меня нет. А то, что так или не так доносил ситуацию Синицын (или кто то другой) ничего никогда не меняло. Насколько я знаю ни на одном из совещаний я от него не слышал, что проблема всех вкладчиков СИ решена.

 Отправлено: 03.11.10 15:44. Заголовок: val пишет: За исклю..

val пишет:

цитата:

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков.

Поздравляю Вас, Вы свои высказывания ставите выше решения судов и юридических документов, которые говорят совсем об обратном.
Завтра Вы возможно сдесь напишите и провозгласите, что Вы себя считаете Президентом РФ и я не исключаю, что кто то в это поверит.
К сожалению для Вас, нет ни одного юридического документа подтверждаюшие Ваши слова и это, в отличие от Ваших слов - неоспоримые факты.

 Отправлено: 03.11.10 18:47. Заголовок: val пишет: Он же ..

val пишет:

цитата:

Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков.

То Риндайл пытался вас понУдить, то обязывался вас удовлетворить. Вы прямо-таки объект вожделения. И вас обязательно удовлетворят. Те, кто обязан это сделать (по вашим договорам вам всё должен Карасёв и Компания). Риндайл - не обязан.

 Отправлено: 05.11.10 00:41. Заголовок: Если всё так просто ..

Если всё так просто и однозначно, то успокойтесь! Зачем так волноваться?
И если бы обманутые вкладчики были бы юридически защищены, то они не были бы обманутыми. Это и так всем понятно. Как понятно и то, что эта проблема всё-таки существует! Об этом свидетельствуют массовые выступления, которые и имеют целью - добиться юридической защищенности людей, попавших в эту ситуацию.
Только, по-видимому, эта проблема вас не касается. Тогда не понятно, зачем вам её обсуждать?

 Отправлено: 05.11.10 12:24. Заголовок: Браво, умница, прошё..

Браво, умница, прошёл всего-навсего какой-то год, и вы уже пишете, что ваши цели - не "ЗАСТАВИТЬ власть решить нашу проблему", а "добиться юридической защищенности людей, попавших в эту ситуацию". То есть нужен федеральный закон. Поскольку единоросы при прохождении данного закона в Думе его зарезали, остаётся дело за малым - выбрать другую правящую партию. Ну уж это вам наверняка, как вы и сами считаете, по плечу.

val пишет:

цитата:

эта проблема вас не касается. Тогда не понятно, зачем вам её обсуждать?

Нас-то как раз это касается в первую очередь, поскольку мы теперь не вкладчики мошеннической организации (по которой государство свои обязательства выполнило, посадив мошенника за решётку; понятно, что наворованные у вкладчиков деньги у мошенника никогда не находят).
Мы реальные дольщики (а не дольщики КТ СИ по решению суда, а такие дольщики останутся бесквартирными дольщиками КТ СИ пожизненно) на реальном строящемся объекте по реальному проекту и с реальным Застройщиком. И мы ещё свои квартиры не получили. Но мы их (квартиры) получим, дело только во времени. Поэтому и задачи у нас с вами разные: наша - зарабатывать деньги, головная боль с ремонтом будущей квартиры, а вам можно позавидовать - у вас задача без напряга: придти и покричать вдесятером на митинге.

 Отправлено: 05.11.10 23:07. Заголовок: Пусть время всё став..

Пусть время всё ставит на свои места! Проблемы, действительно, у нас разные... Вы настроены крайне агрессивно и недоброжелательно. Наш диалог становится не интересным и, главное, в нём нет ничего продуктивного. Думаю, вам не стоит отвечать, попусту сотрясать воздух!

 Отправлено: 06.11.10 11:05. Заголовок: val пишет: Пусть вр..

val пишет:

цитата:

Пусть время всё ставит на свои места!

Мои слова!

val пишет:

цитата:

Вы настроены крайне агрессивно и недоброжелательно.

Эх, перечитайте, что вы сами писали год с лишним назад в наш адрес и наше отношение к вам покажется более чем доброжелательным.

val пишет:

цитата:

Наш диалог становится не интересным и, главное, в нём нет ничего продуктивного.

Эту ветку после удаления старой открыл дольщик, перезаключивший свой договор с Риндайлом, и пишут здесь в основном те, кого вы раньше гнали с ветки Октябрьский под тем предлогом, что раз мы перезаключили свои договора, то нам нечего делать на "вашей" ветке. Мы с "нашей" ветки вас не гоним. Хотите, откройте свою под названием п.Октябрьский,"Сосновый бор" - мечты.

 Отправлено: 07.11.10 17:44. Заголовок: val пишет: За исключ..

val пишет:
За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков.
val пишет:
Наш диалог становится не интересным и, главное, в нём нет ничего продуктивного.

Да поймите же вы наконец,что мы пытаемся вам помочь в осознании реалий на нашем объекте,чтобы вы быстрее поняли ситуацию и свои действия осуществляли бы правильно и грамотно,ведь останетесь же без квартир,ё-моё!!!Ваши рассуждения и утверждения похожи на наши, но мы так рассуждали в году 2005-начале 2006г.
Поймите же,а для этого внимательно изучите документы по объекту и желательно позовите на помощь юриста,ЧТО РИНДАЙЛ НЕ БРАЛ ЭТОТ ОБЪЕКТ С ОБРЕМЕНЕНИЕМ.ЭТОТ ОБЪЕКТ БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО ЗА РИНДАЙЛОМ.КТ СИ ЖЕ БЫЛА ПРИВЛЕЧЕНА КАК СОИНВЕСТОР,КОТОРЫЙ НЕ ВЫПОЛНИЛ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО СОИНВЕСТИРОВАНИЮ.А ПО СЕМУ РИНДАЙЛ СТРОИТ КОРПУСЫ НА СВОИ ДЕНЬГИ И ОБМАНУТЫМ ВКЛАДЧИКАМ НИКАК НЕ ОБЯЗАН.ОБРЕМЕНЕНИЕМ ПО ОБЪЕКТУ МОГЛИ БЫ БЫТЬ ВКЛАДЧИКИ КТ СИ ,ЕСЛИ БЫ КТ СИ ПОДПИСАЛО БЫ С НИМИ "ДОГОВОРЫ ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ", А НЕ ДОГОВОРЫ "ИНВЕСТИЦИОННОГО ВКЛАДА" И ЗАРЕГИСТРИРОВАЛО ИХ НА ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ.НО И ЭТО ДАЛО БЫ ТОЛЬКО ТО,ЧТО "ДОЛЬЩИКИ", а не "ВКЛАДЧИКИ" КТ СИ БЫЛИ БЫ ПО ЗЕМЛЕ ОБРЕМЕНЕНИЕМ,НО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ПЕРЕДАЧЕ КВАРТИР ЛЕЖАЛО БЫ ПО ИХ ДОГОВОРАМ НА КТ СИ.А оно никогда не смогло бы выполнить эти обязятельства и зарегистрированые на земле дольщики КТ СИ остались бы вечными зарегистрироваными на земле дольщиками КТ СИ.Риндайл обязан по своим договорам лишь своим дольщикам,с которыми Риндайл подписал договоры.Изучите вы документы наконец по объекту.Нельзя же быть настолько в неведении.
"Бельма" в глазе,как вы говорите,Риндайла в виде обманутых вкладчиков КТ СИ нет.Поверьте,Риндайлу вообще по фигу, решится ваша проблема или нет.
У него всё просто-будет компенсация,продолжит перезаключение договоров,не будет,-не продолжит.
Это в первую очередь должно интересовать вас.Но добиваться решения проблемы можно,если хорошо знаешь реальную ситуацию на объекте,чтобы не приходить в тот же МинСтрой на совещания и не нести откровенную ахинею,вызывая у зам.Министра снисходительные улыбки и насмешки(коих пришлось навидаться),а после совещания (в кулуарах) слов проводивших совещание чиновников типа,-"кто этих идиотов сюда привёл?Чего-то требуют,а даже не удосужились изучить документы по объекту".Зная юридические особенности нашего объекта,вы сможете с чиновниками на совещаниях говорить грамотно,а главное-требовать конкретные и реальные вещи,которые действительно реально будет с их стороны сделать,чтобы вам помочь.
Просто обидно будет видеть людей,зря потративших свои силы и время на митингах,не получивших в итоге ничего,кроме обещаний чиновников и оставшихся со своими надеждами,но без квартир...Итог:изучайте срочно документы по объекту,чтобы быть в курсе кто кому и что обязан на объекте.Это будет вам только в плюс, и только так вы сможете в дальнейшем делать правильные шаги...

гость пишет:
Поэтому и задачи у нас с вами разные: наша - зарабатывать деньги, головная боль с ремонтом будущей квартиры, а вам можно позавидовать.......

Кстати насчёт головной боли с ремонтом,вопрос к Главному партнёру,-не хочет ли Главный партнёр подзаработать на ремонте?А то ведь как представишь,что после получения квартир,минимум 6-8 месяцев в доме будет такой грохот и шум от перфораторов,которыми народ будет штрабить каналы-штробы для прокладывания кабелей электрических- для установки розеток и подведению проводов к местам,где будут люстры и сантехнических труб-разводок.А так и нам скидка за опт,поскольку желающие наверняка найдутся, и вы подзаработаете,как вам?Вы сможете предложить как грубый ремонт(прокладка и разводка коммуникаций), так и полный(с чистовой отделкой).А мы,-иметь возможность въехать либо в полностью (под ключ) отремонтированную квартиру,либо в частично(с проложенными и разведёнными коммуникациями), либо в полный голяк(без стен-точнее с их обозначением +без розеток и труб).И тут решит каждый,что он хочет -жить в квартире или 8 мес. ждать,а возможно и слушать грохот перфораторов и дрелей и стук молотков.Это всё равно нам придётся делать,но мы можем друг другу помочь, мы вам дополнительно заработать, а вы нам -облегчить и ускорить вселение в квартиру,в которой реально сразу уже будет жить.
Главный партнёр, как вам это предложение?

 Отправлено: 08.11.10 19:00. Заголовок: А меж тем 1-комнатны..

А меж тем 1-комнатные квартиры у Риндайла уже стоят 1 946 700 рублей.Дальше больше.Экономика объекта меняется в лучшую сторону для Риндайла и для тех,кто заключил договоры(или перезаключил) и не в лучшую для оставшихся вкладчиков КТ СИ, не перезаключивших договор.

 Отправлено: 09.11.10 23:13. Заголовок: надо же оплатили сво..

надо же оплатили свои квартиры по второму разу и радуюются

 Отправлено: 09.11.10 23:13. Заголовок: надо же оплатили сво..

надо же оплатили свои квартиры по второму разу и радуюются

 Отправлено: 10.11.10 09:07. Заголовок: И пишет: надо же о..

И пишет:

цитата:

надо же оплатили свои квартиры по второму разу и радуюются

К сожалению, квартир по договорам с СИ у нас никогда не было (хотя судя по вашему посту Вы считаете по другому) и так как мы уверены, что от СИ они не появятся в обозримом будущем, то мы по первому разу заключили договора с Риндайлом, который, как нам кажется, в отличии от СИ, построит наши квартиры в реальности. А радуемся от того, что стройка действительно идет. Да и тому, что заключили мы свои договора на минимуме цен, а сейчас рыночная цена наших потенциальных квартир возрастает, при этом наши платежи Риндайлу фиксированы. Да мало этого еще и свои договора с СИ, которые, как мне кажется, так и останутся только невыполненными договорами, удачно продали Риндайлу.

 Отправлено: 10.11.10 10:44. Заголовок: И пишет: надо же оп..

И пишет:

цитата:

надо же оплатили свои квартиры по второму разу и радуюются

Мы не радуемся - мы плачем, как подумаем, что придётся отдавать с таким трудом заработанные деньги.
А радуемся мы за вас - какие же вы всё-таки хитрые: сначала были самые хитрые, когда вложили деньги в надёжную компанию КТ СИ, и теперь, когда сэкономили кучу денег. Правда, ни квартир, ни денег, внесённых Карасёву вы уже никогда не получите, но это же не главное - "Главное, чтобы совесть чиста!"

 Отправлено: 10.11.10 18:52. Заголовок: И пишет: надо же оп..

И пишет:
надо же оплатили свои квартиры по второму разу и радуюются


-Лучше синица в руках,чем "утка" под кроватью в больничной палате.
А КТ СИ и Риндайл- 2 разных юридических лица,какие же вторые разы?Если бы не доля Администрации,то о первом платеже можно было бы забыть.А так,он хотя бы не пропал,а пошёл в зачёт платежей по переподписанному договору.Так что,лучше уж такая синица,чем возможная "утка" под той самой кроватью.

 Отправлено: 10.11.10 21:53. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:53. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:53. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:53. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: да что вы все мошен..

да что вы все мошенника хвалите не надоело

 Отправлено: 10.11.10 22:53. Заголовок: вот ээээтааааа закли..

вот ээээтааааа заклинило беднягууу.........

 Отправлено: 11.11.10 01:14. Заголовок: Уже всем давно ясно,..

Уже всем давно ясно, что всё, что происходит на стройке - сплошное мошенничество! И чем дальше, тем это всё яснее, т.к. масштабы мошенничества становятся всё крупнее... Люди, заинтересованные этого не замечать, стараются внушить другим, ставя в пример себя, что всё-де у них хорошо! Но чего же хорошего, если ВСЕ обманутые дольщики - ЗА БОРТОМ СТРОЙКИ! Только слепой не заметит в этом мошенничества! И только наивный будет надеяться на положительный исход сделки с мошенником!

 Отправлено: 11.11.10 09:05. Заголовок: val пишет: Уже все..

val пишет:

цитата:

Уже всем давно ясно, что всё, что происходит на стройке - сплошное мошенничество! И чем дальше, тем это всё яснее, т.к. масштабы мошенничества становятся всё крупнее... Люди, заинтересованные этого не замечать, стараются внушить другим, ставя в пример себя, что всё-де у них хорошо! Но чего же хорошего, если ВСЕ обманутые дольщики - ЗА БОРТОМ СТРОЙКИ! Только слепой не заметит в этом мошенничества! И только наивный будет надеяться на положительный исход сделки с мошенником!

А Вы бы обратились по фактам мошенничества, которые Вы видите, в прокуратуру (можете и не в одну), Вам там растолкуют правильно ли понимаете слово мошенничество, которое кстати растолковано в п.1. ст. 159 УК РФ. А оно там трактуется так "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Ну и позвольте узнать какое такое ваше имущество и кем было похищено? Далее немного расшифрую, что имущество - в гражданском праве это принадлежащие физическому или юридическому лицу вещи, права и требования в денежном выражении. Теперь пойдем далее ваша квартира по договору с СИ не вещь, т.к. она не создана в натуре и поэтому ее никто не мог похитить. Права требования своей квартиры к КТ СИ у Вас также никто не похищал, требуйте от них своей квартиры сколько захотите. Так, что при обращении в прокуратуру получите ответ, что состава преступления в деяниях Риндайла в отношении вас не обнаружено и поверьте это будет законный ответ. И прокуратура в этом случае не будет никем подкуплена. Помимо наших взглядов на то кто и как нас обманул и что у нас похитил существует еще и закон. Вот в отношении Карасева применили статью мошенничестве т.к. доказали, что он похитил чужое имущество обманным путем. А в отношении Риндайла, извиняйте, не проканывает. Поэтому насчет нашей сделки с мошенником это, как мне кажется, Вы очень сильно погорячились. Перед Богом то Вам не страшно, что так легко бросаетесь обвинениями в адрес того человека, которые денег у Вас ни на что не брал и построить Вам за них ничего не обещал? Ведь все это у Вас сложилось с СИ, а не с Риндайлом.

 Отправлено: 11.11.10 10:43. Заголовок: d-sirius пишет: 2-о..

d-sirius пишет:

цитата:

2-ое условие(о котором многие позабыли) было описано в Соглашении(к сожалению) немного расплывчато-как доля Администрации жилых помещенй без конкретного указания квадратных метров(насколько я помню-возможно я ошибаюсь).Но это легко устанавливалось из основного Инвестконтракта.То есть передавалось конкретное(ограниченое) количество квадратных метров,которые не были резиновыми(тоже-к сожалению).Поэтому похоже произошла та ситуация,когда срок для перезаключения договоров по Соглашению не прошёл,а метры Администрации были "съедены".

Прочитав соглашение я такого условия не обнаружил. Есть пункт где вкладчики с которыми должны быть заключены договора прописаны в приложении №1 и данное приложение является неотемлемой частью соглашения.

 Отправлено: 11.11.10 13:32. Заголовок: val пишет: Уже всем..

val пишет:

цитата:

Уже всем давно ясно, что всё, что происходит на стройке - сплошное мошенничество! И чем дальше, тем это всё яснее, т.к. масштабы мошенничества становятся всё крупнее... Люди, заинтересованные этого не замечать, стараются внушить другим, ставя в пример себя, что всё-де у них хорошо! Но чего же хорошего, если ВСЕ обманутые дольщики - ЗА БОРТОМ СТРОЙКИ! Только слепой не заметит в этом мошенничества! И только наивный будет надеяться на положительный исход сделки с мошенником!

Во первых Вы опять себя любимую ставите выше закона и решения суда(ну понятно Вы наверное - "бог").
Или может быть уже есть решения суда(а мы не в курсе), а том, что Гончаров мошенник или он взял у нас деньги и не строит.
Так не болтайте, что Вы "бог", а откройте глаза и посмотрите, что стройка-то идет.
Если Вы хотели сказать(но написали, как всегда, что все вокруг сволочи), что в настоящий момент Гончаров отступил от проекта и строит уже выше 17 этажа не имея на то разрешительных документов.
Да, на данный момент это действительно так.
Но если бы Вы знали законы(в частности Градостроительный кодекс), то Вам бы было известно, что застройщик, получивший на проект застройки положительное заключение государственной экспертизы, может в процессе строительства вносить изменения в проект и предоставлять эти изменения в гос.экспертизу на повторное положительное заключение.
И вот если экспертиза выяснит, что данный фундамент не способен выдержать повышенную нагрузку – тогда это будет проблема, а пока очередные трудности.
Во вторых никто никому ничего не внушает, не Вы нам, не мы Вам, кто хочет читать – читает, кто не хочет - не читает. А понятие «внушения», так же как и «веры» ближе судя по всему Вам, ну раз Вы считаете себя «богом».
В третьих, кто Вам сказал, что у нас все хорошо.
Хорошо будет, когда наш дом будет принят в эксплуатацию , мы доплатим(в соответствии с персональными договорами) и получим право собственности.
До этого еще далеко и трудностей будет масса и все об этом знают .
Но мы, в отличие от Вас, юридически есть на объекте с внесением персонально конкретных(на именно этот объект) денег.
Вы тоже есть, но на другом строительном объекте КТ СИ и не надо путать, что бы Вы там не говорили и писали – читайте внимательно 214-ФЗ
То, что стройка может затянуться во времени нам хорошо известно, но эта стройка есть, её уже никто не будет ломать(поскольку строилась она по закону, в отличие от мошенника КТ СИ) и квартиры свои многие уже могут посмотреть и потрогать руками.
Но Вам эту радость людей не понять, видно у Вас лозунг по жизни: «Если не мне, то и никому».
Но этот Ваш лозунг на нашем объекте не сработает уже никогда.
В четвертых, многие бывшие обманутые вкладчики КТ СИ не за бортом, а на «борту стройки».
И в пятых – никто из нас не исключает и худший вариант при котором мы, возможно, вынуждены будем доплачивать еще больше, поскольку прекрасно понимаем, что покупка жилья на этапе строительства – очень большой риск.
А вы будете ждать пока «Президент» Вам вручит гарантированно ключи, но это произойдет не в нашей стране и не в этой жизни.
Удачи Вам не наивные «боги».

 Отправлено: 11.11.10 19:14. Заголовок: И пишет: да что вы ..

И пишет:
да что вы все мошенника хвалите не надоело

val пишет:
Уже всем давно ясно, что всё, что происходит на стройке - сплошное мошенничество! И чем дальше, тем это всё яснее, т.к. масштабы мошенничества становятся всё крупнее... Люди, заинтересованные этого не замечать, стараются внушить другим, ставя в пример себя, что всё-де у них хорошо! Но чего же хорошего, если ВСЕ обманутые дольщики - ЗА БОРТОМ СТРОЙКИ! Только слепой не заметит в этом мошенничества! И только наивный будет надеяться на положительный исход сделки с мошенником!

-Докажите в Прокуратуре или суде,что Риндайл мошенник.Результат проверок вас немного остудит.
А теперь,давайте-ка развернём ситуацию на 180 градусов,а именно-Риндайл берёт и заявляет,что вы мошенники и занимаетесь мошенничеством? Знаете,Риндайлу это будет попроще доказать.Вы спросите как?А так:
-Во-первых,вы отдали деньжата в весьма сомнительное юридическое образование-Коммандитное Товарищество,с весьма интересными особенностями по распоряжению денежными средствами из общего котла
- Во вторых, Карасёв был в суде признан мошенником и осуждён и это не оспоримо
-В третьих, всем известно ,что у КТ СИ было много поддельных договоров
-В четвёртых,вы,как члены КТ СИ,главу которого осудили за мошенничество,прибегаете с договорами КТ СИ(не факт,что не поддельными-это ещё и экспертизой нужно проверять) и требуете квартиры у того,кто ни копейки от вас не получил за эту квартиру.Даже более, Риндайл и от КТ СИ ваших денег не получил.Хотите доказать обратное?Докажите,что именно ваши денежные средства(конкретно каждого из вас) были переведены на этот объект.Попробуйте рвануть в суд.Там будет очень интересно.Вот некоторые,кто переподписал с Риндайлом договоры с доплатами, такое проделать ранее пытались.Поинтересуйтесь результатом,ну так,чтоб охладиться.
-В пятых,если Карасёв -мошенник,может вы тоже продолжаете его дело и пытаетесь требовать квартиры с Риндайла,который строит дома на свои деньги,а не деньги КТ СИ и ваших денег за квартиры,которые вы требуете -не получал.
Это всё равно, что вы пришли в магазин и пытаетесь требовать телевизор(например),а денег в кассу магазина вы не внесли,а отдали мошеннику на улице,заметьте мошеннику,которого посадили именно по этой статье.
Значит,вы требуя вещь,за которую вы платили,но мошеннику Карасёву,но требуя эту вещь с того,кто ваших денег не получал-занимаетесь таким же мошенничеством.Карасёв инвестконтракт по финансированию стройки не исполнил,поэтому права на долю квартир не имеет,как и вы не можете иметь права на картиры Риндайла,которые вы-ему, Риндайлу не оплачивали.Как вы думаете,Риндайл может вас так обвинять, как вы обвиняете его?Я думаю вполне.И если вы на него в Прокуратуры пишите,то почему бы и ему на вас не написать и не обвинить с таким же успехом в мошенничестве?

 Отправлено: 11.11.10 21:29. Заголовок: для своего успокоени..

для своего успокоения пишишь смешно ну еще неизвестно кто из нас вдураках

 Отправлено: 11.11.10 23:21. Заголовок: d-sirius пишет: Рин..

d-sirius пишет:

цитата:

Риндайл берёт и заявляет,что вы мошенники и занимаетесь мошенничеством? Знаете,Риндайлу это будет попроще доказать.Вы спросите как?А так: -Во-первых,вы отдали деньжата в весьма сомнительное юридическое образование-Коммандитное Товарищество,с весьма интересными особенностями по распоряжению денежными средствами из общего котла - Во вторых, Карасёв был в суде признан мошенником и осуждён и это не оспоримо -В третьих, всем известно ,что у КТ СИ было много поддельных договоров -В четвёртых,вы,как члены КТ СИ,главу которого осудили за мошенничество,прибегаете с договорами КТ СИ(не факт,что не поддельными-это ещё и экспертизой нужно проверять) и требуете квартиры у того,кто ни копейки от вас не получил за эту квартиру.Даже более, Риндайл и от КТ СИ ваших денег не получил.Хотите доказать обратное?Докажите,что именно ваши денежные средства(конкретно каждого из вас) были переведены на этот объект.

А мысль интересная: клевету направить в сторону самих клеветников - любителей бездоказательно помоями поливать на том лишь основании, что они так считают; зачем им себя фактами утруждать, когда оно (то самое у однобуквенных) потоком льётся.

 Отправлено: 11.11.10 23:47. Заголовок: guest пишет: Прочит..

guest пишет:
Прочитав соглашение я такого условия не обнаружил. Есть пункт где вкладчики с которыми должны быть заключены договора прописаны в приложении №1 и данное приложение является неотемлемой частью соглашения.

-Так вот тут-то и начинается самое интересное, Соглашение с подписями и печатями всех основных сторон я видел,а вот то самое Приложение №1,где есть конкретные фамилии вкладчиков, на котором стоят те же подписи и печати всех основных сторон,что и на Соглашении, я не видел.И тут есть 2 варианта:
1.Если такое Приложение содержит те же подписи и печати основных сторон, что на основном Соглашении и если эти вкладчики подали свои заявления и необходимые документы точно в срок по Соглашению(по нему на это отводилось 3 месяца),то такое Приложение может являться неотъемлемой частью основного документа и претензии этих людей к Риндайлу обоснованы.
2. Если Приложение со списком(по-фамильным) вкладчиков не содержит подписей и печатей всех сторон(или хотя бы одной из сторон),которые имеются на основном Соглашении,то данное Приложение не может являться неотъемлемой частью Соглашения и претензии к Риндайлу не обоснованы.Также претензии к нему не обоснованы,если на тот момент,когда люди опомнились,сроки,согласно Соглашения, по перезаключению договоров были закончены.

Есть ещё 3-й вариант,о котором я и писал,что не смотря на сроки по Соглашению,нужно было немного проанализировать то,что Администрация выделяла конкретное количество метров и как я писал,к сожалению не резиновое.И тут нужно было подумать о том,что эти метры и пойдут на перезаключение договоров.И если долго запрягать,то метры закончатся, несмотря на то,что срок ещё на перезаключение договоров будет.Поэтому времени на раздумья особо не было.А Риндайл,как не обязанный ничем вкладчикам КТ СИ, свои метры отдавать с такой скидкой(в виде зачёта вклада в КТ СИ) не захочет. И вобщем-то,так и получилось,некоторые люди поздновато спохватившиеся, попали в ситуацию,когда срок по Соглашению на перезаключение договоров не прошёл,а метры Администрации уже закончились.И этого не было в Соглашении, возможность такой ситуации просто нужно было предусмотреть и действовать без промедлений.
Сейчас для продолжения перезаключения договоров людям,кто не успел по тому Соглашению,нужно объединившись между собой,добиться передачи Риндайлу доли нежилых помещений Администрации.Поверьте,это самый быстрый и реальный способ компенсации Риндайлу за передачу вам жилых метров на перезаключение договоров,но уже по новому Соглашению и скорее всего с другой экономикой.Хождения же по митингам и заседаниям приведут к потере времени и надеждам на пустые обещания чиновников,которые они нам раздавали с 2005 года.Но их обещания так и остались обещаниями и не более.
Времени осталось совсем немного, и поэтому действовать людям нужно очень быстро.

 Отправлено: 12.11.10 00:11. Заголовок: И пишет: для своего..

И пишет:
для своего успокоения пишишь смешно ну еще неизвестно кто из нас вдураках

-Да мы вообще ребята весёлые,потому и пишем смешно.Не знаю кто из нас в дураках останется,но уж точно не Карасёв с нашими деньгами, осевшими на различных счетах в офшорных зонах.А так,ощущение человека,оставшегося якобы в дураках -всегда субъективны,поскольку всё в этом мире-относительно.Такому человеку кажется,что всё...., конец всему.....,всё плохо....,жизнь не удалась..., но проходя мимо калеки без ног и без рук,сидящего на вокзале и просящего милостыню, можно задуматься над своим якобы горем и понять,что не в таких уж ты и дураках,чего Бога гневить, жалуясь на свою жизнь, особенно если в семье всё хорошо и дети-здоровы и счастливы.Так что,всё в этом мире относительно.Не везёт с квартирой-повезёт в любви.
Если что-то по судьбе отнимается,значит что-то другое дастся.Поэтому,я например, при любых раскладах,себя в дураках особо чувствовать не буду.Случиться-значит Всевышнему видней,что не делается им,всё к лучшему....

 Отправлено: 13.11.10 01:11. Заголовок: Зарубежные СМИ очень заинтересовались предстоящим митингом обманутых дольщиков 27 ноября

Подано уведомление на митинг дольщиков 27 ноября в центре Москвы
http://www.odnodolshiki.ru/article.php?article_id=351

___________________________________________

Бастрыкин поручил создать спецгруппу по защите обманутых дольщиков
http://www.odnodolshiki.ru/article.php?article_id=352

 Отправлено: 13.11.10 01:11. Заголовок: ВНИМАНИЕ!!! МИТИНГ!!!

27 ноября в 12.00 в Москве, на Пушкинской площади возле памятника А.С.Пушкину состоится всероссийский митинг обманутых дольщиков! Ожидается большое количество СМИ. Наш объект заявлен в числе участников митинга. Просьба всех не довольных ситуацией, сложившейся с обманутыми дольщиками на нашем объекте, принять участие в митинге. Надо обратить внимание властей, что, несмотря на то, что наш объект строится, с обманутыми дольщиками проблема не решается. На что людям надеяться? Ведь если объект будет построен без нас уже поздно будет бить тревогу!!!

 Отправлено: 13.11.10 01:11. Заголовок: СОБРАНИЕ

13 ноября в 14.00 на строительной площадке в пос. Октябрьском состоится встреча обманутых вкладчиков с застроищиком ООО "Риндайл". Всем несогласным с условиями доплат желательно быть на встрече.

 Отправлено: 13.11.10 01:11. Заголовок: Если в сообщении, гд..

Если в сообщении, где не указываются конкретные лица и организации, подозревают, что речь идет именно о тех, которых они сами видят в этой роли, значит, это - их очень больное место! У кого что болит, тот о том и говорит!

 Отправлено: 13.11.10 08:43. Заголовок: ИГ пишет: 13 ноября..

ИГ пишет:

цитата:

13 ноября в 14.00 на строительной площадке в пос. Октябрьском состоится встреча обманутых вкладчиков с застроищиком ООО "Риндайл".

Вначале первое, что пришло в голову:" Вот это да, понуждаемые добили таки своего понуждателя".

ИГ пишет:

цитата:

Всем несогласным с условиями доплат желательно быть на встрече.

Потом всё стало ясно: раз понуждаемые приглашаются в форме " желательно быть на встрече", то следовательно Застройщик их и не приглашал, а они сами по себе, так сказать"самоявившиеся".

val пишет:

цитата:

Если в сообщении, где не указываются конкретные лица и организации, подозревают, что речь идет именно о тех, которых они сами видят в этой роли,

Ах, так вы оказывается путин-медведовскую связку имеете в виду, постоянно твердя о безымянных мошенниках! Изящно шифруетесь.

 Отправлено: 13.11.10 10:38. Заголовок: ИГ пишет: 13 ноября..

ИГ пишет:

цитата:

13 ноября в 14.00 на строительной площадке в пос. Октябрьском состоится встреча обманутых вкладчиков с застроищиком ООО "Риндайл". Всем несогласным с условиями доплат желательно быть на встрече.

В Риндайле никто про данную встречу не в курсе, в т.ч. и его генеральный директор. Интересно, откуда у вас такая ин-фа? По другому собрать "несогласных" не получается что ли?

 Отправлено: 13.11.10 11:10. Заголовок: Послушайте, ВЫ умник..

Послушайте, ВЫ умники, типа паз, сириус , гость-1, гость -2 , гость-3 и т д и т п, у людей ГОРЕ, а вы даже этого понять не хотите и не можете, только свои нравоучения и подколы можете отсебячивать, добрее надо быть, благороднее, а кое-кому и благотворительнее, там все зачтется, неужели народ-обманутый не жалко? один стеб и больше ничего, зажравшиеся вы, злые вы.....

 Отправлено: 13.11.10 11:15. Заголовок: paz пишет: По друго..

paz пишет:

цитата:

По другому собрать "несогласных" не получается что ли?

Да, сглупили они. Им надо было написать так своё объявление:"Всем несогласным с условиями доплат желательно быть на встрече, так как будут выдавать ключи от бесплатных квартир и только тем, кто приедет"!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот тогда народ бы ломанул - не удержишь, с семьями и с шампанским.

 Отправлено: 13.11.10 11:19. Заголовок: ПРИКОЛИСТ пишет: зл..

ПРИКОЛИСТ пишет:

цитата:

злые вы.....

Анекдот: зять ночью заходит на кухню и застаёт свою тёщу за тёмным делом - та писает в кастрюлю с борщом. "Мама, что вы делаете!!!" А тёща в ответ с обидой:"Злые вы, уйду я от вас".
Прошу прощения за вольность, настрой такой чегой-то.

 Отправлено: 13.11.10 12:17. Заголовок: ПРИКОЛИСТ пишет: до..

ПРИКОЛИСТ пишет:

цитата:

добрее надо быть, благороднее,

Это точно и правильно - тебя по морде, а ты в ответ своё благородство! Там зачтётся. А пока пусть тебя дубасят.