Отправлено: 25.10.10 12:40. Заголовок: п.Октябрьский, объект "Сосновый бор"

В связи с тем, что нашу ветку удалили - открываю новую.
Стройка нашего объекта в режиме реального времени: http://forum.oktyab.ru/index.php?showtopic=6149<\/u><\/a>

Архив. Посёлок Октябрьский, объект «Сосновый бор»:
Часть 2: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-240-00000076-000-0-0-1157026439<\/u><\/a>
часть 3: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-210-00000090-000-0-0-1163787893<\/u><\/a>
часть 4: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000118-000-0-0-1172573080<\/u><\/a>
часть 5: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-180-00000147-000-0-0-1179908266<\/u><\/a>
часть 6: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-150-00000168-000-0-0-1190545845<\/u><\/a>
часть 7: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-120-00000245-000-0-0-1210915499<\/u><\/a>
часть 8: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000310-000-0-0-1227785162<\/u><\/a>
часть 9: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000348-000-0-0-1237043527<\/u><\/a>
часть 10: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-90-00000400-000-0-0-1253217058<\/u><\/a>
часть 11: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000401-000-0-0-1261086906<\/u><\/a>
часть 12: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-60-00000437-000-0-0-1275859195<\/u><\/a>
часть 13: http://www.siforum.borda.ru/?1-2-30-00000442-000-0-0-1284372972<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 17:18. Заголовок: Гость-1 пишет: и гл..

Гость-1 пишет:

цитата:

и главное, что Вы предлагаете

Ёжику понятно - на баррикады.

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Согласен с d-sirius,..

Согласен с d-sirius, после долгой аналитики и оценки, финансовые условия, предложенные Риндайлом действительно близки к человечным

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: val пишет: Уважаемы..

val пишет:

цитата:

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность. В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Да,случай тяжелый и, по всей вероятности, неизлечимый!

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: Согласен с d-sirius,..

Согласен с d-sirius, после долгой аналитики и оценки, финансовые условия, предложенные Риндайлом действительно близки к человечным

 Отправлено: 02.11.10 18:19. Заголовок: val пишет: Уважаемы..

val пишет:

цитата:

Уважаемый! Если Вы не помните, то об этом и писать не нужно! Это очень важный вопрос, чтобы позволять себе при объяснении другим такую вольность. В Соглашении не сказано, что будут заключать договора только в расчете на кв. метры, предоставленные Администрацией. А представлена общая схема решения вопроса с обманутыми вкладчиками (список вкладчиков, для которых, так сказать, разрабатывалось это Соглашение, был представлен в виде приложения к Соглашению). Но Риндайл пошёл на хитрость. Для того, чтобы люди "созрели" для таких немыслимых доплат, он приостановил перезаключение договоров. Берет людей "на измор", так сказать испытывает их нервы. И до какой наглости доходят, что даже советуют просить, чтобы Риндайл их "обобрал"! Он же обманывает людей! Надо объединяться и требовать, чтобы пересмотрели это Соглашение, которое "не работает", и которое ущемляет права обманутых вкладчиков в части оплат квартир по второму кругу в таком количественном денежном выражении!

Да,случай тяжелый и, по всей вероятности, неизлечимый!

 Отправлено: 03.11.10 10:15. Заголовок: d-sirius пишет: Есл..

d-sirius пишет:

цитата:

Если эти подписи были на списке Вкладчиков,тогда это серьёзные вопросы к Риндайлу.Если подписей и печатей тех лиц(всех),кто подписывал Соглашение на списке вкладчиков не было,то список вкладчиков не может являться Приложением к Соглашению по определению, а является всего-лишь уведомительной бумажкой,не имеющей юридической силы и не являющейся никоем образом Приложением к основному документу

Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

 Отправлено: 03.11.10 11:32. Заголовок: guest пишет: Само с..

guest пишет:
Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

Тут всё просто:
1. Риндайл ничем вкладчикам КТ СИ не был обязан,не обязан сейчас и не будет обязан в будущем,поэтому эти вопросы не были и не будут возможны.Чтобы понять логику Риндайла,просто на минуту представьте следующее:
2. Поставьте себя на место Ген.директора и соучредителя Риндайла.Вы владете фирмой .У вас есть участок земли в аренде и разрешение на строительство.Но нет полностью финансов для строительства.Другая фирма-КТ СИ предлагает вам профинансировать строительство в полном объёме,заключив договор на это,за что ваша фирма отдаст определённую долю нежилых помещений.Вы соглашаетесь,подписываете договор.Вас как Ген.Директора Риндайла не интересует,как КТ СИ-ваш партнёр выполнит свои обязательства(возьмёт кредит в банке,использует собственные средства,привлечёт деньги частных лиц ит.д.).Вам главное,чтобы та фирма,заключившая с вами договор выполнила свои обязательства по финансированию строительства.Фирма-партнёр -КТ СИ решила ,что будет осуществлять финансирование строительства за счёт привлечения частных вкладчиков.Но вам-то, как Ген.Директору Риндайла,не имеющего отношения со вкладчиками-всё равно.Вам важен результат-переведённые на объект деньги. Ваш партнёр по договору-КТ СИ собирает деньги и на объект не переводит,за исключением грошей.То есть,ваш партнёр кидает своих вкладчиков,а заодно и вас.Вы,как Ген.Директор Риндайла понимаете,что финансирования объекта не будет.Более того,тот проект,который был заказан проектному бюро со стороны КТ СИ,тоже не был этому проектному бюро оплачен,а поэтому не закончен этим бюро до конца,а по сему проекта как такового на объекте нет.Вы делаете анализ проекта КТ СИ,который оно должно было профинансировать и понимаете,что проект не интересный по прибыльности.Когда вы понимаете,что КТ СИ "обрушилось" и обанкротилось и денег от него не будет,то принимаете решение изменить проект и строить самостоятельно,приведя все документы в соответствие с 214 ФЗ.
НО,тут случается странное событие,-те самые вкладчики вашего партнёра,почему-то искренне убеждённые,что вы и ваша фирма им чем-то должны начинают пытаться что-то от вас требовать,что вас не может мягко говоря не удивлять,как руководителя фирмы,которого ваш партнёр по договору-КТ СИ тоже кинул,причём достаточно жёстко,поскольку вашей фирмой были проведены на объекте работы,за которые КТ СИ должно было заплатить по актам приемки-сдачи,но не заплатило.Власти тоже что-то пытаются вякать, пытаясь защитить вкладчиков,которых ваш партнёр обманул,но к которым вы никакого отношения не имеете.У вас своих проблем навалом,поскольку есть штат сотрудников,которым нужно регулярно платить зарплаты, в том числе и тем,кто выполнял строительные работы,за которые КТ СИ не доплатило.
3. Какой у вас как у Ген.Директора и учредителя Риндайла выход??? Вы говорите-ОК,я возьму вкладчиков КТ СИ на те гроши,что были переведены на объект.Этими людьми были 14 дольщиков( тех самых первых) КТ СИ+соц.незащищённые,подавшие сответствующие документы.Власти опять подвякивают насчёт остальных вкладчиков.Вы,понимая,что любой суд вы выиграете и ничем и никак вкладчикам вашего партнёра-урода не обязаны, говорите властям-компенсируйте мне как-либо и я готов тогда взять остальных.А за свой счёт,за счёт своих сотрудников и своей семьи,-мне это нахрен не упёрлось,у меня своих проблем хватает по своей фирме.Тогда догими мытарствами-вам выделяют долю Администрации по жилым помещениям,вы на эту долю берёте людей.С доплатами-по одной простой причине,что если без доплат, то этой доли хватит человек на 20,а хотят намного больше.Вы предлагаете более-менее вменяемые доплаты(да,не шоколадные,но чудес в экономике не бывает),чтобы людей можно было взять больше.ВЫ понимаете и властям тоже это объясняете,что естественно вы на этом тоже должны заработать(это нормально),поскольку иначе-зачем вам это гимор нужен.Вам вобще проще кредиторку вернуть тому,кто вам её переводил,то есть КТ СИ и всё.Но власти просят этого не делать,поскольку всем понятно,что как только деньги вернуться в КТ СИ,-их больше никто не увидит.Вам по-человечески вкладчиков жалко,но и впрягаться бесплатно как благотворительный фонд за тех,кому вы ничем не обязаны,вам тоже нафиг не нужно.
4. Возникает проблема-метры Администрации кончились,вы по-прежнему вкладчикам вашего партнёра,кинувшего вас,не обязаны,а люди,желающие перезаключать договоры остались и власти в своём бессилии чего-то там продолжают подвякивать,при этом реально помочь не могут и разводят руками,кормя в своих отписках обманутых вкалдчиков вашего партнёра по договору -завтракми.Тогда вы предлагаете самое быстрое.У Администрации есть доля нежилых помещений.Вы говорите-ребята,если мне отдадут эту долю,я смогу продолжить заключение договоров.Нет,тогда мне проще и выгоднее продавать по рыночной цене.Аренду земли оплачивать нужно,зарплату офисным сотрудникам-нужно,зарплату строителям на стройке-нужно,деньги поставщикам материалов-тоже нужно,за подключение к электричеству,к воде,к канализации-тоже нужно,всякие экспертизы-тоже нужно.Везьде только успевай бабло заряжать.
Поставьте себя на место соучредителя и Ген.директора Риндайла(проделайте это-не поленитесь) и вы сможете понять его логику.Тут тоже всё просто как 2х2.
И вы естественно всегда будете себя максимально прикрывать,чтобы обезопасить,поэтому "серьёзные"вопросы к вам действительно будет практически невозможны.Вам же как Ген.Директору нужно заботиться о своих сотрудниках и своих интересах,чтобы фирма процветала,а работающие у вас работники были довольны.Вот собственно и всё.Я думаю, мы все всё понимаем,но кто-то просто не хочет понимать,тогда это уже другой вопрос.Но экономика не зависит от хотения или нехотения.

 Отправлено: 03.11.10 12:11. Заголовок: guest пишет: Само с..

guest пишет:

цитата:

Само соглашение не имеет юридической силы и любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны. В общем политика Риндайла просматривается четко - выжать максимум из сложившейся ситуации: 1 изменен проект в свою пользу, 2 доля администрации переоформлена, 3 на очереди не жилые помещения. И при этом любые вопросы, не то что "серьезные", к Риндайлу не возможны.

Почему не имеет. Две стороны инвест. контракта его подписали (администрация и Риндайл) и выполнили. Да, конечно, если бы какая то из сторон отказалась его исполнять, то вторая сторона понудить бы другую в суде к его исполнению, скорее всего, не смогла бы и уж тем более это не смогли бы сделать вкладчики СИ, т.к. они не были стороной его подписавшей. А так извиняйте, подписали и исполнили, поэтому с юридической точки зрения все нормально. Согласно Гражданскому кодексу РФ договора могут заключаться, как предусмотренные законом, так и не предусмотренные. Теперь по поводу того, что Риндайл максимум выжал из сложившийся ситуации. А что выжато? Доля администрации в жилых помещениях? Так она передана вкладчикам СИ. В чем тогда изюм Риндайла? По поводу на очереди нежилые помещения, я очень сильно в этом сомневаюсь, оставшиеся вкладчики СИ по большому счету безмолвствуют, администрации эти нежилые помещения нужны, так с чего она будет с ними расставаться, раз все и так хорошо в среде оставшихся вкладчиков СИ?

 Отправлено: 03.11.10 13:31. Заголовок: paz пишет: Почему н..

paz пишет:

цитата:

Почему не имеет.

Вы правы - имеет и суды это подтвердили.

paz пишет:

цитата:

Две стороны инвест. контракта его подписали (администрация и Риндайл) и выполнили.

А Вы оптимист, жалко что в реальной жизни все намного сложнее.

 Отправлено: 03.11.10 13:47. Заголовок: Гость-1 пишет: А Вы..

Гость-1 пишет:

цитата:

А Вы оптимист, жалко что в реальной жизни все намного сложнее.

Я имел ввиду в части, напрямую касающейся вкладчиков СИ, администрация отдала свою долю жилых помещений, а Риндайл заключил договора со вкладчиками СИ, а в остальном, меня взаимные заморочки администрации и Риндайла не сильно касаются.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: paz пишет: Я имел в..

paz пишет:

цитата:

Я имел ввиду в части, напрямую касающейся вкладчиков СИ, администрация отдала свою долю жилых помещений, а Риндайл заключил договора со вкладчиками СИ, а в остальном, меня взаимные заморочки администрации и Риндайла не сильно касаются.

Ну и зря, Вы уже не наивный(верующий в чудо, что завтра народ подымится)вкладчик КТ СИ, которые не заключили новые договора с реальным застройщиком.
От исполнения обязательств сторон Соглашения(где, как Вы правильно заметили, вкладчики никто и на что прав по Соглашению не имеют) зависит(не связанный с вкладчиками КТ СИ и не прописанный в соглашении, но по реальному положению ситуации на объекте) срок окончания строительства и в дальнейшем сдача в эксплуатацию Вашего 2-го корпуса.

 Отправлено: 03.11.10 14:58. Заголовок: Гость-1 пишет: Ну и..

Гость-1 пишет:

цитата:

Ну и зря, Вы уже не наивный(верующий в чудо, что завтра народ подымится)вкладчик КТ СИ, которые не заключили новые договора с реальным застройщиком. От исполнения обязательств сторон Соглашения(где, как Вы правильно заметили, вкладчики никто и на что прав по Соглашению не имеют) зависит(не связанный с вкладчиками КТ СИ и не прописанный в соглашении, но по реальному положению ситуации на объекте) срок окончания строительства и в дальнейшем сдача в эксплуатацию Вашего 2-го корпуса.

Да, полностью согласен заморочки конечно же меня, уже теперь как дольщика Риндайла, касаются напрямую. Я не совсем корректно выразил мысль. А хотел я сказать то, что благодаря тому, что стороны выполнили часть своих обязательств по соглашению, мы и смогли заключить договора с Риндайлом. Требовать исполнения всех остальных пунктов по суду не возможно, т.к. это своего рода джентельменское соглашение, которое стороны либо исполнят добровольно, либо оно канет в лету. Поэтому понимая это я, сейчас, не очень то слежу за его судьбой. Сейчас меня больше, чем соглашение интересует суд по приемке 1 корпуса в эксплуатацию и согласование бумаг на увеличенную этажность. Это уже конкретные вещи по которым можно бодаться.

 Отправлено: 03.11.10 15:26. Заголовок: paz пишет: Риндайл ..

paz пишет:

цитата:

Риндайл ничем вкладчикам КТ СИ не был обязан,не обязан сейчас и не будет обязан в будущем

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков. На всех совещаниях, при подписании или при продлении разрешения на строительства ставился вопрос: как решается проблема обманутых вкладчиков? "Общее" мнение вкладчиков выражал Синицын, который искажал ситуацию и вредил вкладчикам. И мы видим результат - проблема не решена, практически ВСЕ вкладчики остаются без квартир. Но это - "бельмо в глазу" Риндайла! Если бы это было не так, то вы бы не тратили своё драгоценное время на столь пространные объяснения людям, что Риндайл им ничего не должен! Смысл в ваших объяснениях?!
По поводу доплат, на которые, как вы высказались, люди созрели: все вкладчикм были согласны с доплатами, которые им предлагались первый раз при условии, что Риндайл отдаёт 8500 кв.м. в пользу вкладчиков. Вот это были "мыслимые" доплаты, а те, которые он сейчас выдвигает - это, конечно, "немыслимые"!

 Отправлено: 03.11.10 15:36. Заголовок: val пишет: За исклю..

val пишет:

цитата:

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков. На всех совещаниях, при подписании или при продлении разрешения на строительства ставился вопрос: как решается проблема обманутых вкладчиков? "Общее" мнение вкладчиков выражал Синицын, который искажал ситуацию и вредил вкладчикам. И мы видим результат - проблема не решена, практически ВСЕ вкладчики остаются без квартир. Но это - "бельмо в глазу" Риндайла! Если бы это было не так, то вы бы не тратили своё драгоценное время на столь пространные объяснения людям, что Риндайл им ничего не должен! Смысл в ваших объяснениях?! По поводу доплат, на которые, как вы высказались, люди созрели: все вкладчикм были согласны с доплатами, которые им предлагались первый раз при условии, что Риндайл отдаёт 8500 кв.м. в пользу вкладчиков. Вот это были "мыслимые" доплаты, а те, которые он сейчас выдвигает - это, конечно, "немыслимые"!

Хоть Вы привели в своем сообщении не мою цитату, но позволю себе ответить я. Откуда Вы все это взяли? Объект со вкладчиками СИ Риндайл никогда не брал. Этот объект был исходно его. И уже как владелец прав на строительство Риндайл привлек СИ, которая в свою очередь привлекла соинвестров. Но это не означает, что у Риндайла появились обязательства перед вкладчиками СИ. У Риндайла были и еще пока есть есть обязательства перед СИ, а у СИ перед вкладчиками. К примеру, я взял в долг у Вас 100 руб, а вы чтобы дать мне взяли в долг у некого Васи теже самые 100 рублей. Вы что считаете, что я буду должен отдать деньги Васе? Нет. Я отдаю их Вам и никаких обязательств перед Васей у меня нет. А то, что так или не так доносил ситуацию Синицын (или кто то другой) ничего никогда не меняло. Насколько я знаю ни на одном из совещаний я от него не слышал, что проблема всех вкладчиков СИ решена.

 Отправлено: 03.11.10 15:44. Заголовок: val пишет: За исклю..

val пишет:

цитата:

За исключением "малого" - ПРОБЛЕМА с обманутыми дольщиками НА ЕГО ОБЪЕКТЕ НЕ РЕШЕНА! Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков.

Поздравляю Вас, Вы свои высказывания ставите выше решения судов и юридических документов, которые говорят совсем об обратном.
Завтра Вы возможно сдесь напишите и провозгласите, что Вы себя считаете Президентом РФ и я не исключаю, что кто то в это поверит.
К сожалению для Вас, нет ни одного юридического документа подтверждаюшие Ваши слова и это, в отличие от Ваших слов - неоспоримые факты.

 Отправлено: 03.11.10 18:47. Заголовок: val пишет: Он же ..

val пишет:

цитата:

Он же брал этот объект "с обременением" и с условием удовлетворить интересы обманутых вкладчиков.

То Риндайл пытался вас понУдить, то обязывался вас удовлетворить. Вы прямо-таки объект вожделения. И вас обязательно удовлетворят. Те, кто обязан это сделать (по вашим договорам вам всё должен Карасёв и Компания). Риндайл - не обязан.

 Отправлено: 05.11.10 00:41. Заголовок: Если всё так просто ..

Если всё так просто и однозначно, то успокойтесь! Зачем так волноваться?
И если бы обманутые вкладчики были бы юридически защищены, то они не были бы обманутыми. Это и так всем понятно. Как понятно и то, что эта проблема всё-таки существует! Об этом свидетельствуют массовые выступления, которые и имеют целью - добиться юридической защищенности людей, попавших в эту ситуацию.
Только, по-видимому, эта проблема вас не касается. Тогда не понятно, зачем вам её обсуждать?

 Отправлено: 05.11.10 12:24. Заголовок: Браво, умница, прошё..

Браво, умница, прошёл всего-навсего какой-то год, и вы уже пишете, что ваши цели - не "ЗАСТАВИТЬ власть решить нашу проблему", а "добиться юридической защищенности людей, попавших в эту ситуацию". То есть нужен федеральный закон. Поскольку единоросы при прохождении данного закона в Думе его зарезали, остаётся дело за малым - выбрать другую правящую партию. Ну уж это вам наверняка, как вы и сами считаете, по плечу.

val пишет:

цитата:

эта проблема вас не касается. Тогда не понятно, зачем вам её обсуждать?

Нас-то как раз это касается в первую очередь, поскольку мы теперь не вкладчики мошеннической организации (по которой государство свои обязательства выполнило, посадив мошенника за решётку; понятно, что наворованные у вкладчиков деньги у мошенника никогда не находят).
Мы реальные дольщики (а не дольщики КТ СИ по решению суда, а такие дольщики останутся бесквартирными дольщиками КТ СИ пожизненно) на реальном строящемся объекте по реальному проекту и с реальным Застройщиком. И мы ещё свои квартиры не получили. Но мы их (квартиры) получим, дело только во времени. Поэтому и задачи у нас с вами разные: наша - зарабатывать деньги, головная боль с ремонтом будущей квартиры, а вам можно позавидовать - у вас задача без напряга: придти и покричать вдесятером на митинге.

 Отправлено: 05.11.10 23:07. Заголовок: Пусть время всё став..

Пусть время всё ставит на свои места! Проблемы, действительно, у нас разные... Вы настроены крайне агрессивно и недоброжелательно. Наш диалог становится не интересным и, главное, в нём нет ничего продуктивного. Думаю, вам не стоит отвечать, попусту сотрясать воздух!

 Отправлено: 06.11.10 11:05. Заголовок: val пишет: Пусть вр..

val пишет:

цитата:

Пусть время всё ставит на свои места!

Мои слова!

val пишет:

цитата:

Вы настроены крайне агрессивно и недоброжелательно.

Эх, перечитайте, что вы сами писали год с лишним назад в наш адрес и наше отношение к вам покажется более чем доброжелательным.

val пишет:

цитата:

Наш диалог становится не интересным и, главное, в нём нет ничего продуктивного.

Эту ветку после удаления старой открыл дольщик, перезаключивший свой договор с Риндайлом, и пишут здесь в основном те, кого вы раньше гнали с ветки Октябрьский под тем предлогом, что раз мы перезаключили свои договора, то нам нечего делать на "вашей" ветке. Мы с "нашей" ветки вас не гоним. Хотите, откройте свою под названием п.Октябрьский,"Сосновый бор" - мечты.