Отправлено: 05.09.07 23:46. Заголовок: Vote: УМЕР ЛИ ФОРУМ ИЛИ МОЖЕТ ПОЧТИ ВСЕМ ДАЛИ КЛЮЧИ И ДЕНЬГИ ???

 Отправлено: 10.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Эх закипела... Как с нашим запасом холодной воды? С щетками для удаления грязи? С вилками для лапши? Сова лучше было не связываться. У тебя с ней похоже любовь!?

 Отправлено: 10.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Солома пишет: Сова лучше было не связываться.


Братишка, отвечу тебе словами незабвенного Лёлика: Козлодоев, ты бы ушёл от ТАКОЙ женщины!!!???


Я ужас как не люблю агрессивных злобных людишек... и иногда не могу отказать себе в удовольствии, так скать ... подразнить носорога....

 Отправлено: 10.09.07 16:15. Заголовок: Re:

soloma, значит Вы считаете, что лучше смириться и спокойно разойтись?
У нас другая точка зрения. Давайте вспомним, как развивались события в течение этих двух лет. Сначала нас никто не замечал, были только сборы у Арбитражного суда, чтобы не было банкротства СИ. И действительно банкротство отложили.
Затем пошли коллективные письма в адрес Президента, ответной реакции не было. После 19 мая 2006 г. (палаточный городок у Горбатого моста, разогнанный ОМОНом) начались переговоры в Госдуме и в Минрегионразвития. На радио были несколько передач. Конструктива нет.
После голодовки у Эллины начались переговоры с Кучереной А.Г., поключился А.Е.Хинштейн, опять пошли радио и телепередачи. Вершина достижений - выступление Путина В.В. 25.10.06 в открытом телеэфире. Это была большая победа!
Не будем все перечислять, чтобы не утомить форумчан. Скажем кратко: победы, пусть маленькие, давались нелегко. В результате регионам дали поручения сверху - заняться обманутыми вкладчиками. Это ведь тоже победа. В некоторых регионах (Тамбов, Нижний Новгород вроде бы процесс пошел). Но национальной программы конструктивного решения проблемы обманутых вкладчиков в строительстве с ответственными и сроками пока нет. В этой программе нужно четко ставить цель: фондовикам - деньги, квартирщикам - квартиры, гаражникам - гаражи, и не отступать. Нам сейчас проще, чем в начале, потому что В.В.Путин несколько раз сказал, что обманутым вкладчикам нужно помочь. Давайте добиваться, чтобы это указание было реализовано. Есть много доступных путей борьбы. Совсем необязательно идти на баррикады.

А спокойно разойтись мы всегда успеем.

 Отправлено: 10.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Форум не умер.Иначе просто мы не смогли бы ответить на этот вопрос.Cейчас все как в ''режиме ожидания",т.к. что-то пообещали на разных объектах.Вот все и ждут что из этого выйдет. Ответил пунктом #1/ИМХО/.

 Отправлено: 10.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Думаю все мы понимаем, что просто так ничего не будет. Так же мы понимаем, что все наши победы будут тогда победами когда они достигнут конечной цели. Если этого не произойдет, то все победы останутся ничем. Я не считаю, что лучше смириться. Я всегда за справедливость. Просто нужно четко понимать ситуацию. А ситуация такова, что мы с государством стали классовыми врагами. При этом народ нас не очень то поддерживает. Про дольщиков ходят анекдоты. Мы сами признаем, что были полными идиотами, когда влезли в дело, которое не было ничем застраховано. Начинаем смеяться сами над собой.
Какое указание президента. Были только слова о том, что слышал он о таком деле и он признает вину государства. Понимаете слова. На нацпроекты тратятся миллиарды и они подтверждены сотнями печатей. И то результата не видно. А вы говорите о какой то фразе президента. Только действия способны что либо изменить. Все Кучерены, Хинштейны и прочие это все наши классовые нажратые враги. И нечего с ними вести переговоров. Будут действия, активные действия - будет и результат. Не будет - значит ничего не будет. На данный момент кроме болтовни никаких действий не предвидится - значит и перспективы очень туманны. Вот вам и вся перспектива. Если кто то еще верит президенту и в манну небесную - это значит, что у вас большое, доброе, всепрощающее сердце и этот урок не выбил из добрых качеств по вине которых мы и влезли в эту историю. Я пас. Больше я с государством в опасные игры не играю. И верить я ему уже не могу. Думаю и 99% сотоварищей рассуждают также. Сразу скажу. Несмотря на все громкие слова ничего организовывать не могу и не собираюсь. Если пойдет реальное движение тогда и я к нему присоединюсь. Так же рассуждают опять же 99,9% Если я не прав, то поправьте и скажите, что есть товарищи которые тратят свое душевное и физическое здоровье на общее дело и их не купят сразу после того как они станут опасны?

Вы говорите давайте добиваться указания президента. Разойтись всегда успеем. Давайте. Как добиваться будем? Письма строчить?
Вы извините конечно. Не хочу вас обидеть. Но нужны реальные действия, которых никто не начинает. А слова без действий это как вранье.

 Отправлено: 10.09.07 19:56. Заголовок: Форум пока жив +

Голосую за первое, но рискну выразить особое мнение - все нормально, так должно быть. В 2005 и 2006 в форум вошло много участников. Началось активное общение, как а любом форуме. со всеми вытекающими - флуд, в том числе (зачем ??) на религиозные темы, вообще флуд об жизни, не содержтельная переписка, личные перепалки. Когда эти сабжи себя исчерпали, а они, собсно, уже кончаются или кончились, людЯ перешли к общению в личке и по делу. Админ вот говорит - количество постов сократилось на треть. это замчательный покзатель конструктивности, значит, что тем, не интересных более никому, была всего лишь треть.

А КС несомненно нужен. Всем. И расслабляться низзя, а то нас снова будут иметь, пообъектно. Лето закончилось, пока КС вылезать из дач и огородов и браться за наши общие вилы.

Да, на моем объекте началось движение ( Рокоссовского ), но - НЕ ВЕРЮ. Потому готов вносить и при возможности действовать

 Отправлено: 10.09.07 20:03. Заголовок: Забыл

Да, забыл - второй вопрос видите ? А количество положительных на него ответов ? По-моему - превосходный показатель, просто превосходный. ПРавильное движение не мерещится даже счастливчикам-рокоссовцам.

Повторяюсь, пора собирать КС, и начинать это делать на форуме, который как раз и хорош тем, что открыт.

 Отправлено: 10.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Я бы проголосовал за два пункта: 1-й и 4-й, но так нельзя.
С одной стороны люди устали, с другой стороны кому то чего то пообещали, они и успокоились.
Мне понравилось предложение Обманутых граждан подготовить письмо Президенту Путину В.В. с предложением включить решение проблемы обманутых вкладчиков СИ в нацпроект по жилью, назначить ответственным Д.Медведева и установить сроки. Выплатить деньги по исполнительным листам фондовикам можно примерно за квартал, а достроить дома, гаражи можно в течение года, тем более, что некоторые регионы уже начали.

Ранее я не раз предлагал сформировать центральную делегацию для переговоров с властями. Эта делегация могла бы взять на себя функции КС и выступать от лица всех категорий вкладчиков СИ. Я думаю, что в составе делегации должно быть порядка 15-20 человек. На переговоры идут человек пять. Многие работают, должна быть взаимозаменяемость.

Переговоры сейчас очень своевременны, т.к. началась предвыборная компания. Я думаю, что лидеры многих партий с энтузиазмом воспримут предложения о встрече.

К сожалению, вместо деловых предложений опять на форуме появляются слова "бред", "болтовня" и др. Если вы не согласны с кем то, так и напишите, что я не согласен, и дайте свое предложение. А если согласны, поддержите, чтобы была реакция. А то получается, пишет "бред", а сам ничего не предлагает.

Господа-товарищи, осень на дворе. Проспим предвыборную компанию, а потом будем локотки кусать.

 Отправлено: 10.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Коллеги, помирать нам рановато, есть у нас еще дома дела. Рабочая группа при Совете по защите прав граждан под председательством Э.А. Памфиловой готовит материал для доклада Президенту РФ о состоянии вопроса с обманутыми вкладчиками. ИГ по объектам, фондам, гаражам могут передать свои материалы и предложения на сайт "Письма власти".

 Отправлено: 11.09.07 10:14. Заголовок: Re:

ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ..... Граждане дорогие, я что-то сбился со счёта... сколько мы их уже составляли и подписывали... Прав Солома, людей, которые готовы образно говоря готовы "живот свой положить за други своя" практически не осталось... Были у нас такие и немало сделали , а давайте вспомним сколько грязи и обвинений было вылито на них в том числе и на этом форуме такими же пострадавшими.

Я полностью согласен с оценкой моего товарища по объекту Соломы... Пассивное большинство премудрых пескарей, куоторые даже на 100% безопасную акцию на Выставке недвижимости в Гостином дворе не приходили: погода не та. да и устал я чегой-то... да и вообще... Волга впадает в Каспийское море... как бы чего не вышло...

Организация вкладчиков СИ. говорившая от имени реально существующих 40-50 тысяч вкладчиков , с великой потугой выставляла на митинги 500 человек... НА РАЗРЕШЁННЫЕ МИТИНГИ!! О чём тут ещё говорить... Про прямых соглашенцев и коллаброционистов я уже и не говорю... А они были.

Критиканы и злопыхатели! Поливатели грязью людей из КС... Олимп СВОБОДЕН-С-С... пожалуйте к рулевому веслу... Ась??? Не видать чегой-то толпы кандидатов... Грязь лить и лгать на форуме значительно легче... чем организовать даже плохонький митинг.

 Отправлено: 11.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Народный писатель СОВА и начинающий автор Soloma.
Я так и не поняла, а что вы то предлагаете. Форум умер, расходимся не солону хлебавши? Раз так, я согласна, а то действительно все устали. Зачем нервы трепать.
Интересно, все так думают, или только я и эти двое?

 Отправлено: 11.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Как я уже сказал примерно так думают 99%. Но при этом все надеются на чудо. На то оно и чудо, что может произойти. Конкретных предложений так же уже сказано - нет. А сказано это все как попытка выражения общего мнения. Мнения тех людей которые смотрят на этот треп и молчат потому что не хотят ничего говорить, но думают они примерно так как сказано. Можно даже не смотреть на результат опроса, потому что в опросе приняли участие лишь люди которые тусуются на форуме, но не те массы которые сидят дома и боятся свою задницу от телевизора оторвать. Что дальше? Вы и сами знаете что дальше. Максимум (за исключением единиц) это выплата того, что было заплачено или доплаты которые превышают уже заплаченное. Почему? Потому что нас это устраивает. Если бы не устраивало, то дейстовали бы 2 года назад, а не сидели в теплых постелях. И хватит уже письма президенту писать и ждать манны небесной. Что интересно на форуме сейчас активировались те товарищи которые в свое время сидели и ждали.

 Отправлено: 11.09.07 11:54. Заголовок: Re:

Конечно очень смело говорить про 99%. Но молчать то же надоело. Конечно 99% это мои догадки. И могу ошибаться. Есть еще один момент. Многие зарегистрированные пользователи попросту боятся признаться в своих мыслях даже не потому, что боятся потерять авторитет, а потому что не хотят вызывать панику. И думают раз кто то что то делает, то и пусть делает - мешать не нужно, авось у них что нибудь выйдет. Только сколько можно молчать. Правда в том, что ситуация критична. Сам по себе вопрос - Умер ли форум? Следует понимать не гибель форума в интернет пространстве, а гибель движения.

 Отправлено: 11.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Голосую за п.1 без слова наверное (Наверное люди устали от борьбы и форум временно сник).
Согласен с определением!
СОВА пишет:

цитата:

Грязь лить и лгать на форуме значительно легче... чем организовать даже плохонький митинг.

 Отправлено: 11.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Обманутые граждане пишет:

цитата:

Есть много доступных путей борьбы. Совсем необязательно идти на баррикады

Например?

 Отправлено: 11.09.07 17:35. Заголовок: RE

00000000000000000000, читайте наш пост на стр.1 и другие предложения. Способов много, наше движение плохо организовано.

 Отправлено: 12.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Обманутые граждане пишет:

цитата:

00000000000000000000, читайте наш пост на стр.1 и другие предложения. Способов много, наше движение плохо организовано.

Доброе утро!
Вы знаете, стр.1 прочитана изначально. Очень интересно, может Вы между строк прочитали? Тогда напишите, мне незрячему, о каких множественных предложениях указано на стр. 1 ? одни комментарии по поводу смерти форума.

 Отправлено: 12.09.07 11:28. Заголовок: Re:

00000000000000000000, специально для Вас копируем наш пост, расположенный на стр.1.

Движение обманутых вкладчиков и, соответственно, форум, могут умереть только по одной причине: из-за неорганизованности, недостаточной активности и низкого уровня культуры (скажем прямо, невоспитанности) самих обманутых вкладчиков.

Поясним по порядку.

До сих пор не составлены полные списки всех обманутых вкладчиков СИ (квартирщики, квартирщики-расторженцы, фондовики, гаражники, КПК). Регулярные собрания с целью обмена информацией и выработки текущих решений и планов не проводятся. Координационный Совет, включающий представителей ВСЕХ категорий вкладчиков не создан. Таким образом организации, как таковой, нет.

Активность самих вкладчиков крайне низка. Они перестали обращаться с письмами в органы власти, не обращаются в СМИ (газеты, журналы, радио, телевидение). Таким образом проблема потихонечку затухает.

В общении на форуме господствует скотское отношение к другим людям и мнениям. А ведь форумчане, в основном, имеют высшее образование, и наверняка сами себя считают интеллигентными людьми.

Люди! Опомнитесь, мы все вместе попали в беду. Многие остались без угла, живут впроголодь. Что нас ждет? Человек 20 получат квартиры с доплатой, чтобы снять социальную напряженность, остальные помучаются и останутся на нуле. Мы не верим, что все обманутые вкладчики такие уж ЛОХИ. Они прекрасно понимают, что можно добиться положительного результата. Для этого нужно прежде всего посмотреть на себя и задать себе вопрос: "А что я сделал, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки?".

Предложения на форуме были и предостаточно. Во-первых, каждому занять активную позицию: писать во все концы, пробиваться на радио, телевидение в газеты. Во-вторых, создать настоящий КС, который должен добиваться комплексного решения нашей проблемы. Например, для начала обратиться с письмом к Президенту РФ, с предложением в рамках национального проекта по жилью организовать специальное направление по решению проблемы обманутых вкладчиков в строительстве и поручить его реализацию первому вице-премьеру Д.А.Медведеву с указанием сроков как по выплате денег, так и по предоставлению квартир и других объектов недвижимости. Сбор подписей под этим письмом и передача его в Администрацию Президента могли бы быть первым шагом, объединяющим все категории обманутых вкладчиков СИ, независимо от вида договора. А за основу деятельности КС принять Единые требования, сформулированные Адлером во время голодовки в Тушино. Ни один инвестор не должен пострадать!

В-третьих, категорически запретить и всячески осуждать любые взаимные оскорбления и выпады, появляющиеся на форуме. Админу немедленно наказывать грубиянов, лишая их возможности высказываться сначала на неделю, потом на месяц, потом навсегда.

Либо все одумаются и пересмотрят свое отношение к нашей проблеме (а сейчас очень благоприятная обстановка - началась предвыборная компания), либо надо разойтись и забыть про СИ и обманутых вкладчиков.

00000000000000000000, почему Вы его не увидели, непонятно.

Некоторые говорят, что мы уже писали письма, ничего не получается, приходят одни отписки. Да, это так. Но сейчас совершенно другие условия. Во-первых предвыборная компания. Во-вторых, Президент В.В.Путин несколько раз публично сказал об ответственности государства и необходимости помочь людям, попавшим в беду.
Поэтому надо писать, идти на прием, звонить на радио, телевидение, а не сидеть сложа руки.
Очень трудно дозвониться на радио, но возможно. Радиопередач в открытом эфире великое множество. Мы знаем, что люди дозваниваются, и уже несколько раз наша тема звучала в эфире. Если сразу будут звонить 100 вкладчиков, то кто-нибудь дозвонится. Кто нам мешает сделать это постоянным, пока проблема не будет решена? По нашему мнению надо использовать все возможности.

 Отправлено: 12.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Тут вот Жириновский совет даёт:

Сразу после сообщения об отставке правительства России стали появляться первые комментарии политиков и экспертов касательно дальнейшего развития событий.

Так, вице-спикер Государственной думы Владимир Жириновский назвал отставку М.Фрадкова "нормальным процессом". Сейчас, по мнению В.Жириновского, во главе правительства станет человек, который, возможно, будет основным кандидатом на президентских выборах. За оставшееся до выборов время он должен будет себя проявить. "Ему будет все внимание, он будет решать все вопросы", - считает В.Жириновский.

 Отправлено: 12.09.07 14:58. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

За оставшееся до выборов время он должен будет себя проявить. "Ему будет все внимание, он будет решать все вопросы",

Может и НАШ ВОПРОС решит, если МЫ ЕГО ХОРОШО будем просить у БЕЛОГО ДОМА?