Отправлено: 21.06.07 09:19. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 33)

 Отправлено: 20.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Учел замечания к своему предложению по очередности. Вот новый вариант:

Список единый для строений 42 и 5-8.

Ввести фиктивное время заключения договора, которое определяется таким образом:
К истинному времени заключения договора прибавляется время, определенное как процент недоплаты договора до 100%, умноженный на 1 месяц.Процент недоплаты считать на 12 апреля 2007 года (ИГ на собрании информировала, что именно в этот день поступили окончательные данные из прокуратуры – добавилось еще 37 человек- и этот день будет считаться днем закрытия списка. ).

Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Пример расчета фиктивного времени.

Например, договор заключен 23 марта 2003 года. Оплата 95% договора, т.е. недоплата при составлении договора составила 5%.

Фиктивное время заключения договора составит:
23 марта 2003 года (истинное время заключения договора с учетом расторжения и восстановления договора, если такое было)
+5(поцент недоплаты)*1(месяц)
=23 августа 2003года.
При равенстве фиктивных дат предпочтение отдается:
1) тому, кто оплатил больший процент договора;
2) тому, кто не расторгал договор, если по пункту 1 равенство;
3) тому, чей номер договора меньше, при равенстве по пунктам 1 и 2.

Выбор вариантов жилья из предлагаемого – строение 42 или строения 5-8 или альтернатива – по фиктивной дате договора, у кого она раньше, тот раньше и производит выбор квартиры в пределах количества комнат, обозначенных в договоре.

В случае выпадения расчетной даты на 29, 30, 31 число, а месяц оказывается февраль, считать окончательную дату последним днем февраля (в зависимости от високосного или нет года). В случае выпадения даты на 31 число месяца, имеющего 30 дней, считать окончательную дату последним днем данного месяца.

 Отправлено: 20.06.07 13:26. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

То, что Вы привели - это условие. Одно из.

Которое говорит, что только после его выполнения в конкретный день у конкретного покупателя появлялось право на конкретную квартиру. При решении покупателя прекратить доплаты он мог претендовать на квартиру меньшей площади, не более оплаченной.
Указывать кому что надо было делать я не собираюсь. Я в очередной раз напоминал о пункте договора, предусматривавшего дату полной оплаты, и комментировал, как я этот пункт интерпретирую.
Если большинство отвергнет мою интерпретацию - я скандалить не буду. По крайней мере, постараюсь себя сдержать.

 Отправлено: 20.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Которое говорит, что только после его выполнения в конкретный день у конкретного покупателя появлялось право на конкретную квартиру. При решении покупателя прекратить доплаты он мог претендовать на квартиру меньшей площади, не более оплаченной.

Казуистика, но в целом Вы правы. Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому. Или Вы считаете, что те у кого договор 2005 года должны сейчас очередной транш нести в СИ?

 Отправлено: 20.06.07 13:52. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

Кроме того, истинным временем заключения договора считать, если договор был расторгнут по суду, а потом восстановлен по суду, время восстановления договора по суду.

Вы как-то уперто не любите тех, кто расторг договор и, между прочим, ничего не получил по возврату. Может аргументируете свою нелюбовь? Только исключите эмоции.Экономическое обоснование, пожалуйста. Перенос в конец очереди в качестве наказания за расторжение не принимается: не Вам быть судьей

 Отправлено: 20.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Спасибо ИГ за ППМ № 466! Спасибо! Молодцы!

 Отправлено: 20.06.07 14:00. Заголовок: Re:

На этой неделе пришли ответы мне и жене на письма мэру и префекту из Управы. Ответы не о чем.

 Отправлено: 20.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

кто расторг договор и, между прочим, ничего не получил по возврату.

Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего.

 Отправлено: 20.06.07 14:05. Заголовок: Re:

astrakod пишет:

цитата:

Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего.

Спасибо за здравость ума

 Отправлено: 20.06.07 14:06. Заголовок: Re:

niks пишет:

цитата:

В случае выпадения расчетной даты на 29, 30, 31 число, а месяц оказывается февраль, считать окончательную дату последним днем февраля (в зависимости от високосного или нет года). В случае выпадения даты на 31 число месяца, имеющего 30 дней, считать окончательную дату последним днем данного месяца.

Никс надо как банковский платеж попадающий на праздник переносить на следующий рабочий день...так вот если например в феврале 28 дней а у вас попадает на 29 или 30, то соответственно датой вашего договора становиться первое или второе число следуещеего месяца.

 Отправлено: 20.06.07 14:11. Заголовок: Re:

Sobol пишет:

цитата:

astrakod пишет: цитата: Расторженцы, восстановленные судом, должны идти наравне с нерасторженцами, если они после расторжения действительно ничего не получили, А если получили более половины вложенных средств, то вряд ли они должны быть перед теми вкладчиками, кто не получил ничего. Спасибо за здравость ума

Вот если впереди ОДНОГО расторженца например Sobol захочет встать другой растрорженец который получил какие то выплаты, ТО ЭТО Абсурд, А если его назад заткнуть то это здравость ума.. Браво Соболь...Умно..Под себя точите...

 Отправлено: 20.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Вставлю свои пять копеек.
Не понятно, с чего здесь такой ажиотаж.
Подписан ППМ и далее по нему же смотрим: (кто изначально заключил договор на 42 могут спать спокойно, никто их право не оспаривает, на сколько я понимаю)
4.1. Согласие города Москвы в лице префектуры ВАО в 3-х месячный срок после выхода настоящего постановления заключить с гражданами, ранее заключившими c КТ «Социальная инициатива и компания» договоры инвестиционного вклада в строительство объекта 1 и объекта 2 договоры, предусматривающие уступку права требования и предоставление им взамен переуступленного права требования введенных в эксплуатацию жилых площадей, машиномест в подземных гаражах-стоянках и введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу, согласно условий, определенных пунктами 1.1., 1.2., 2 и 4.3 настоящего постановления. Без привязки к конкретным адресам
-далее
4.2.2. В трехмесячный срок после утверждения проектно-сметной документации на строительство домов по адресу бульвар Маршала Рокоссовского вл. 5-8. определить конкретные объекты недвижимого имущества, подлежащие передаче гражданам на основании договоров (п.4.1) в объекте 2. Не понятно когда она будет готова

4.2.3. Совместно с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в трехмесячный срок после подписания договоров (п.п. 4.1.) определить конкретные объекты недвижимого имущества подлежащие передаче гражданам, изъявившими желание получить в сроки, указанные в п. 2 настоящего постановления, введенную в эксплуатацию жилую площадь в объектах, строящихся по городскому заказу. Итак это уже 6 месяцев после подписания ППМ
И самое главное, что должно всех уравнять в "правах"
4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Без выполнения этого пункта город даже заморачиваться не станет
В сухом остатке остается только дата заключения договора с СИ

 Отправлено: 20.06.07 14:17. Заголовок: Re:

вкладчик 5-8 пишет:

цитата:

Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому.

Если бы Вы внимательно прочли все мои высказывания в споре с Сергеем П., то заметили бы, что я предлагаю считать датой договора (по которой выстраивать очередность) зафиксированную в договоре с СИ дату последнего платежа. Если человек по какой-то причине оплатил квартиру полностью раньше этой даты - фиксировать дату фактического последнего платежа. Всех недоплативших считать выполнившими свои обязательства в срок и, повторяю, по этому сроку и выстраивать очередность.
Другие особенности моего предложения "очередности по полной оплате":
- Расторженцев считать и учитывать как нерасторгавших (у каждого могли не выдержать нервы от все большей неопределенности со стройкой).
- Имеющие договор на 42 при выборе квартиры на 42 выстраиваются впереди владельцев договоров на 5-8 (и между собой выстраиваются по принципу даты полной оплаты).
- Имеющие договор на 5-8 при выборе квартиры на 5-8 выстраиваются впереди владельцев договоров на 42, если найдутся такие с 42 и город готов позволить перейти с 42 на 5-8 (5-8 между собой выстраиваются по принципу даты полной оплаты).
- При выборе альтернативы определять очередность только по дате полной оплаты, не давая преимуществ ни 42 ни 5-8.

При выборе такого порядка очередности не надо разбиваться на группы по количеству комнат, т.к. все учтется автоматически.

Варианты с большим процентом недоплаты можно рассмотреть отдельно (надо ли их передвигать дальше в конец очереди), но я на этом не настаиваю.

 Отправлено: 20.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Bioniks33
Речь идет о том, что в многоквартирном доме решения принимаются пропорционально доле каждого собственника(будущего собственника) в праве на общее имущество и она - эта доля- следует судьбе основного имущества(квартиры). Составляет Ваша квартира, к примеру, в общем объме метража 10%, значит такая же у вас и доля в общем праве на общее имущество(лестницы, холлы,лифты, коммунникации, придомовая территория и много еще чего) и платить Вы будете 10% от общих расходов на содержание этой доли. Решения по дому принимаются разные- кого выбрать в качестве эксплуатирующей организации, по каким тарифам(кроме установленных ресурсоснабжающими конторами - общими для всех - э/ э, газ, тепло и т.п.) платить, какие домофоны устанавливать, сколько раз мести двор, как поступать с должниками..., как вообще совместно жить, не мешая друг другу. И если Вы невероятный должник за свою собственную квартиру и(или) за содержание общего имущества многоквартирного дома, которое должны оплачивать вместе со всеми пропорционально своей доле(по коммунальным платежам и техническому обслуживанию) и решением собрания установлено, что перед продажей Вашей собственности (квартиры) должны задолженность погасить - иначе не получите всех необходимых для сделки справок- то так и будет. И это правильно, так как работает в интересах всех.
Alapin
По поводу ТСЖ. Опыт свой передадим, если попросите. Но сначала вам всем нужно распределиться по объектам, на которых потом и будете создавать ТСЖ- на каждом свое!
Так как дома разные- разными будут и расходы на их содержание.

 Отправлено: 20.06.07 14:43. Заголовок: Re:

Уважаемый вкладчик 5-8 .
Вы пишете:

цитата:

Беда в том, что многие не могли платить не потому, что это было их решение, а потому, что уже было некому. Или Вы считаете, что те у кого договор 2005 года должны сейчас очередной транш нести в СИ?

Но ведь это справедливо для меньшинства, а именно для заключавших договора ближе к концу 2003г. с рассрочкой. Посмотрите хотя бы мельком в последний вариант списков.
Как я понимаю, вкладчик с договором на 3-ку от октября 2001 г. ,до общего ажиотажа мог заплатить полностью,
это ~, по моим представлениям, 55т. Он же на сегодня без залога квартиры имеет недоплату 33т.

Или вкладчик с договором 3+1 сентября 2001г. Из общей стоимости за две квартирыв 75т. он оплачивает только 35т.

Или 2-ка по договору декабря 2001г. с возвратом порядка 28т. из грубо 35т.
Тогда они тоже не могли платить?
Никто ведь не спорит с принятым решением чиновников, считать их нерасторгавшими. Но где обоснованные причины недоплат ? И говорить о том, что кто-то был более дальновидным, выбрав схему траншей, несерьезно, когда мы говорим о выполнении условий договора и связанной с этим очередности выбора предпочтений по странам света, этажу, метражу в оговоренных договором n-комнатных квартирах.
Еще один наглядный пример для завершения наглядности вопроса.
У Вас оплачена 1-ка в 2002г.на 42, к примеру, пусть не у Вас, а у Х.
А у У договор от ноября 2001 на 2 1-ки, которые он оплатил на сегодня 16500 из 50т. У должен прежде Вас выбрать Вашу квартиру,то бишь квартиру Х?
Не хочется мучить себя и остальных примерами реальных вещей. Они ведь есть. Это необходимо ощутить,
проанализировать и принять справедливое решение в отношении всех, а не только несчастных вкладчиков 2001-02
готовых сегодня доказывать, что их права были ущемлены круче крутого.
Аминь

 Отправлено: 20.06.07 14:46. Заголовок: Re:

а это...че на 5-8 строят-то? проект есть? Лавр как-то говорил что видел какие-то волшебные проекты, но засекретил их в свое время.

 Отправлено: 20.06.07 14:46. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот если впереди ОДНОГО расторженца например Sobol захочет встать другой растрорженец который получил какие то выплаты, ТО ЭТО Абсурд, А если его назад заткнуть то это здравость ума.. Браво Соболь...Умно..Под себя точите

Вы вообще о чем? Я знаю только одно: справедливо, если расторженец (100% оплаты), НЕ ПОЛУЧИВШИЙ никаких возвратов, останется в СВОЕЙ очереди, согласно срока заключения договора (что ОЧЕНЬ не нравиться Niks)

 Отправлено: 20.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Вы, наверное, будете смеяться, но это опять я со своими глупыми вопросами:
- ППМ вычёркиваем (Слава ИГ и примкнувшим к ней !)
- Что творится на 5-8 ?
- Почему НИЧЕГО не творится на 42 ?

 Отправлено: 20.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

ТСЖ- на каждом свое!

Вы уверены? Ну ясно конечно, что альтернативщики точно с ТСЖ 5-8 или 42 дела иметь не будут . Но - IMHO можно создать ТСЖ физически нескольких домов (например корпусов одного дома). Если было бы нельзя, то разговор вёлся бы как минимум о 6 ТСЖ, 2 на 42 и 4 на 5-8. Однакож наверное можно соединиться в один ТСЖ-монстр если будет на то желание будущих квартировладельцев.

IG - grand merci!

 Отправлено: 20.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Bioniks33 пишет:

цитата:

Если, предположим, заключая договор по п.4.1, Вы увидите, что вместо 4-х комнатной квартиры и гаража (как по договору с СИ) Вам обязуются предоставить конуру для Вашей собаки у черта на куличках - не соглашайтесь, мягко говоря

Тут вопрос вообщем только в размытости - "определить" в п.4.2 Ну определили чиновники между собой (записали в своих внутренних бумагах), а дальше-то что? Может конечно я блох ловлю, но если что-то происходит значит кому-то это выгодно. Убрали из согласованного варианта чёткое указание на допник по 5-8 и альтернативе - значит оттягивают взятие на себя однозназчных обязательств IMHO. Аналог писала, что ещё будет тяжёлая борьба за текст договоров, и надо восстановить однозначность хотя бы там.

P.S. Прошу у всех прощения за эту ложку дёгтя в такой радостный день, но "предупреждён - значит вооружён".

 Отправлено: 20.06.07 15:12. Заголовок: Re:

vad пишет:

цитата:

4.3. Граждане, не оплатившие в полном объеме денежные средства в размере, определенном в договорах инвестиционного вклада, ранее заключенных с КТ «Социальная инициатива и компания», осуществляют перечисление недоплаченной суммы в течение 3-х месяцев с момента заключения договоров (п.4.1). Без выполнения этого пункта город даже заморачиваться не станет В сухом остатке остается только дата заключения договора с СИ

Вот именно, и об этом понимающие люди из ИГ говорили, кто слышал и услышал, с самого начала.

digger пишет:

цитата:

Но ведь это справедливо для меньшинства, а именно для заключавших договора ближе к концу 2003г. с рассрочкой. Посмотрите хотя бы мельком в последний вариант списков. Как я понимаю, вкладчик с договором на 3-ку от октября 2001 г. ,до общего ажиотажа мог заплатить полностью, это ~, по моим представлениям, 55т. Он же на сегодня без залога квартиры имеет недоплату 33т. Или вкладчик с договором 3+1 сентября 2001г. Из общей стоимости за две квартирыв 75т. он оплачивает только 35т.

Оплата менее 50% суммы договора - явное нарушение договоров по вине вкладчиков.