Отправлено: 14.09.07 11:52. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42 (часть 35)

 Отправлено: 02.09.07 22:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.09.07 08:12. Заголовок: Re:

Аналог

Аналог пишет:

цитата:

Не утруждайте себя ответами на "позорные стенания", нехамоватый Вы наш. С некоторых пор я Вас либо читаю по диагонали, либо просто пролистываю.

Да нет уж, извините. Когда дама обращается лично - нельзя не ответить (тем более на такие перлы).
К тому же, налицо положительные подвижки в общении - хоть и со скрипом , но признана НЕхамоватость моих постов..

Что касается читок и пролистываний - то тешу себя надеждой, что всё это Вы проделываете не со мной , а с моими постами на форуме,
хотя - судя, например, по Вашему обильному сообщению №64, - насчёт диагонали Вы лукавите, - скорей - жадно ловите буквально
каждое моё слово и не можете сдержать страстного желания ответить взаимностью , несмотря на страшные клятвы молчать!

По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно ,
напоминаю - сегодня уже 3 сентября.

 Отправлено: 03.09.07 08:57. Заголовок: Re:

привет модератору от соседки пост 1600 - какой высокий стиль, какие изысканные предложения ! Наслаждайтесь!

соседка пишет:

цитата:

Уважаемый Аналог, квику в радость издеваться,....

Вывод абсолютно неправильный - не радуюсь я , а печалуюсь о наших общих интересах и не издеваюсь ,
а требую от прижимистых трёх членов ИГ с Аналогом не скрывать сведения , затрагивающие каждого соинвестора ,
своевременно сообщать информацию.

 Отправлено: 03.09.07 09:21. Заголовок: Re:

Форумчане!
А может Зимбельмана долбанула по голове его супруга, если она у него есть, чтобы дома сидел, а не ломал заборы и не таскался по судам.

 Отправлено: 03.09.07 09:29. Заголовок: Re:

Ага, а он по принципу - "всё что ни случается - к лучшему!"

 Отправлено: 03.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Аналог

Что Вы скажите о точечной застройке?

 Отправлено: 03.09.07 11:39. Заголовок: Re:

квик пишет:

цитата:

По поводу Ваших обещаний, касающихся дела , интересующего вкладчиков , деньги которых Вы получаете исправно , напоминаю - сегодня уже 3 сентября.

Аналог повторюсь сегодня уже 3 сентября...время пошло...

 Отправлено: 03.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Pasha
Ребятки!
А вы не заигрались, часом? Мне вперед никто и ни за что не платит, и на сегодняшний день баланс платежей не в вашу пользу. Но меня пока это не сильно беспокоит, потому что в отличие от вас, я в вашей ИГ- Заказчике услуг для меня, вижу порядочных людей. И нечего меня "выставлять на счетчик". Видя, как трудно у вас идет процесс с написанием договора, а также, понимая, что могу помочь, я обещала вашей ИГ это сделать, хотя за язык меня никто не тянул, да и других дел - выше макушки.
Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке. Для этого надо и позвонить кое-куда и просмотреть много чего.
Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского. Ведь подписанные вами и городом договоры подлежат учетной регистрации и не могут не содержать конкретики. А, как я поняла из вашего форума, этот процесс не только не завершен, но и не начат. Вы лучше этим озадачьтесь.
Волноваться на счет неисполнения ППМ, конечно, можно, но только что это меняет? Вот на нашем объекте выхода ППМ ждали год, и вот уже прошло восемь месяцев после его выхода, а никто его в части подписания допсоглашений с соинвесторами ничего не сделал, приближающего к оформлению квартир в собственность, хотя и пытался. И мы теперь заняты тем, что через суд оформляем свои квартирки в сданных в эксплуатацию домах, в которых вовсю идут ремонты.
Главное для вас, чтобы дома строились- и это действительно сейчас самое главное! А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц.

 Отправлено: 03.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Вчера до глубокой ночи, мозговала над вашим договором. Думаю, что схему выстроила- тепрь нужно ее уложить в виде текста, хотя есть еще кое-что, что нуждается в проверке

А как вам варианты договоров выложенные на сайте ИГ?

И забегая вперед, как хотите описать возможность переуступки не с городом а самого договора (нового)?

 Отправлено: 03.09.07 16:15. Заголовок: Re:

ма
Думаю, что это касается только новых проектов(по которым нет никаких вышедших документов), к коим ваш адрес уж точно не относится. Да и сегодняшние требования к точечной застройке на перспективу, я думаю, не всегда будут так жестко исполняться - везде могут быть свои нетиповые ситуации.

 Отправлено: 03.09.07 16:34. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

А актуальность всего остального, что прописано в ППМ, не так остра, поэтому никто и не стремится его исполнять в оговоренные сроки. Тем более, когда на дворе такая хорошая погода стоит который месяц.

Согласен...

 Отправлено: 03.09.07 16:46. Заголовок: Re:

BOMBA
Не хочется подробно разбирать все предложенные варианты, на мой взгляд, ни один из них не отвечает требованиям ППМ ии вашим нуждам. Наиболее близкий к нужному,, на мой взгляд варианет от вашего соинвестора(короткий договор). Проект префектуры- без коменнтариев, хотя пункты 2 и особенно 3.5,.3.6.
Постароаюсь коротенько изложить суть предлагаемой мной схемы.
Имеем инвестконтракт(ИК) между двумя стронами- Атолл и Город. По ИК за каждым закреплена своя доля. Каждый участник ИК волен переуступать свою долдю или ее часть кому угодно, например соинвесторам. То есть Атолл продает(переуступает- одно и то же) свою долю или ее часть, например Застройщику Баркли, Город- обманутым дольщикам для снятия социальной напряженности. Доля каждого участника ИК долна быть закреплена в акте предварительного закрепления квартир, который пердается в ДЖП и ЖФ, регистрируется там и висит в свободном доступе на сайте по этому адресу. Переуступка Города и соинвесторов - возмездная. Город получает право требования денежных средств, внесенных соинвесторами в СИ, соинвесторы- квартиры в новостройках по ИК с Атоллом либо в иных(альтернатива). В договоре обязательно должно быть конкретно определенное описание передаваемого объекта - адрес, номер квартиры, площадь, ее расположение, порядок и сроки ее передачи и т.п. Эти договоры подлежат регистрации в ДЖП и ЖФ и регистрация покажет, насколько точно каждый участник ИК продал(переуступил) свою долю(если за Городом были предварительно закреплены квартиры №№ 3, 5,6,8,11 - то и переуступить он мог только их). После ввода домов в эксплуатацию участники ИК подписывают акт реализации, распределяют квартиры в натуре(с указанием конкретных показателей и хорошо, когда это распределение соответствует предварительному, по которму велист продажи и осуществлялись переуступки). Эти докуметы также подлежат регистраци в ДЖП и ЖФ и последующей передачае в У правление Росрегистрации для осуществления врзможности оформления в собственность участниками ИК и привлеченными ими соивесторами.
Затем Город по акту приеммки-передачи пердает соинвесторам причитающиеся им по договорам переуступки квартиры и соинвесторы могут зарегистрировать свое право собственности на них.
Проблемы. О них дальше.

 Отправлено: 03.09.07 17:21. Заголовок: Re:

BOMBA
Дело в том, что сегодня в ИК доля города не соответсвует той, которую нужно будет передать вам. Нужно внести изменение в ИК и подписать доп. При этом там нужно четко указать эти изменения, а они родятся только после кропотливой предварительной работы над вашими договорами, по результатам которой выяснятся конретные параметры. То есть ваши договоры могут быть пока только предварительными в смысле передачи конкретных квартир. То есть сначала их нужно подготовить и, может быть даже подписать, затем на их основе внести изменения в ИК. Думаю, что можно прописать в договорах, что они вступают в действие только после выхода допа с изменениями в ИК. Хотя и коряво как-то получается. Ведь сначала нужно получить то, что потом пердаешь, а не наоборот. И может все же придется подписывать и предварительный договор и окончательный, ведь в договоре должна быть ссылка на ИК, по которому город намеревается отдать вам квартиру после ввода ждома в эксплуатацию.
Доплаты по условиям договора ипо обмерам БТИ- обычные опции такого договора.
Переуступка по альтернативе - аналогична по оформлению. Договор со ссылкой не только на ваше ППМ, но и на ИК и соответствующий распорядительный документ, по которому строится альтернативный объект, в котором у Города есть своя доля.
Город отвечает перед вами и за сроки передачи квартир, и за их качачество и пр. Если возникают вопросы по этому поводу, то они решаются через Заказчика(я так понимаю, что это Атолл) и далее по цепочке ответственности. Кто-то по ИК(или Атолл или Баркли - как там у них договорено) решает вопросы по своевременному вводу домов в эксплуатацию, подключению их ко всевозможным сетям, паспортизации объекта и т.п. Вобщем как- то так.
Самое главное, что у вас есть ППМ со списками - эта своего рода гарантия. Хотя пока и не очень четкая в смысле передачи конкретных квартир.
PS! Договоры со СИ Городу передать придется.

 Отправлено: 03.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Вам прежде всего, нужно понять, что к моменту подписания договора у вас должны быть и четкие параметры квартир по альтернативе(и лучше с привязкой к адресам, чтобы не подписывать потом допы к этим договорам) и такая же четкость в распределении по адресам на бульваре Рокоссовского.

Понимаем, да ускорить никак не можем.

 Отправлено: 03.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Аналог

Да спасибо за разьяснения, так по второму моему вопросу какой ответ, каким образом в наших договорах вы планирует описать механизм переуступкм третьим лицам?

 Отправлено: 03.09.07 20:57. Заголовок: Re:

BOMBA
Вообще-то по всем объетам обманутых дольщиков, где была привязка к спискам в ППМ, такие переуступки сейчас невозможны. Так как в списки попали либо признанные прокуратурой потерпевшие, либо Правительством Москвы- нуждающиеся, то и исполнение должно быть только им. И Росрегистрация, теоретически, может руководствоваться этими списками. Хотя у нее есть Зокон о регистрации прав на недвижимое имущесто и сделок с ним от 97 года и там четко прописан список всех необходимых документов. Если по вашему ППМ все будет исполнено и Город подпишет с вами договоры, то и квартиры будут предоставляться уже по этим договорам. То есть - договоры заключаются по списку из ППМ, а квартиры предоставляются по новым договорам. Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных. Ведь ему потом придется подписывать акт приемки-передачи, закрывающий ранее подписанный с Вами договор и нужно знать - кому готовить акт. И вот кто это(учет переуступок) будет делать от Города- большой вопрос. Боюсь, что никто не захочет с этим возиться. И еще. Переуступка в Вашем случае возможна будет только после всех проплат по договору, кроме доплат по обмерам БТИ. То есть Вы прежде всего должны исполнить п. 4.3. ППМ и зеркальный пункт договора об этом же, и лишь потом задумываться о переуступке договора кому-то.
Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту.

 Отправлено: 03.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Аналог пишет:

цитата:

Думаю, что после регистрации этих ваших договоров переуступка возможна в обычном порядке(через риэлтэров либо через нотариуса- кому как больше нравится), но Город должен о такой переуступке не только узнать , но и учесть ее в своих данных.

Ну здесь какая проблема? Договор переуступки и все.

Аналог пишет:

цитата:

Может уже сейчас обозначить вопрос учета возможных переуступок в префектуре? В договоре я этот момент отражу по типовому варианту.

Типовой он будет или нет не знаю, но возможность принятия данного решения у вкладчика не должна быть зависима от мнения застройщика или города и дана ему в одностороннем порядке с обязательным уведомлением последних сторон и обязанностью с их стороны заключить новый договор на старых условиях с лицом которому переуступлено данное право по предшествующему договору, только так можно будет иметь возможность вкладчику воспользоватся данным правом иначе оно теряет всякий смысл.

 Отправлено: 03.09.07 23:09. Заголовок: Re:

BOMBA
Вообще-то схема переуступки такая: заключается короткий договор, который визируется Инвестором, предоставляющим вам квартиры (в Вашем случае Городом), и никакого нового договора на старых условиях не заключается - договор просто передается новой стороне со всеми документами, являющимися его приналежностью. И этот договор переуступки , также как и предыдущий, подлежит учетной регистрации. Хочу заметить, что, на мой взгляд, все ваши договоры вряд ли возможно будет зарегистрировать по 214-ФЗ, так как по нему очень много жестких условий должно быть в договоре с серьезной ответственностью за их неисполнение, в том числе и финансовой, так что Город его не подпишет, а Атолл не одобрит(ведь ответственность по цепочке перейдет на него). Так что - только учетная регистрация, как гарант от двойных продаж.

 Отправлено: 04.09.07 10:33. Заголовок: Re:

Аналог попробую разбить описанные Вами действия по шагам (м.б. несколько со своей точки зрения, но Вы поправите, если что):

1. Вкладчики ознакамливаются с реальной по срокам и расположению альтернативой и принимают решение по ней (её теоретически должно хватить на всех, так что наша очередь здесь не при чём).
2. Вкладчики в порядке, определённом протоколом собрания приходят подписывать договор.
3. После изменений в ИК, а для 5-8 ещё и выхода планировок в том же порядке (но уже внутри объектов) вкладчики подписывают доп.

В договоре описывается объект, а для квартиры ещё метраж и комнатность. В допе определяется строителный адрес квартиры или номер м/места.
Очень важно, чтобы было чёткое указание в договоре на обязанность сторон подписать доп к такому-то сроку.
Всё правильно?

И вот как бы ещё чётко прописать в договоре, что проектируемые площади квартир на 5-8 не должны быть меньше наших? (А уж больше они не будут по известным причинам). Именно ПРОЕКТИРУЕМЫХ а не по обмерам БТИ. Кроме того, ИМХО проектирование для нас квартир с заведомо значительно отличными площадями есть нарушение ППМ, будущих договоров и возможно ИК. Или нет?

 Отправлено: 04.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Louis
Все так, но вот только прописав такую обязанность(в проектировании) можно все же в реалии получить нечто иное. И что тогда? Переделывать проект? Сколько на это уйдет времени? Тут кто-то из вас писал о задании на проектирование- вот оно, это задание, должно быть выдано в соответствии с вашими потребностями(ну хотя бы примерно). И здесь опять проблема- никто сейчас, на стадии проектирования, не знает, сколько соинвесторов пойдет на 5-8. Что в таком случае писать в задании относительно квартир для вас(их количества и размеров)? Это и проблема и отговорка для Атолла. На комиссии Ресина, в свое время, рассматривался один случай. Военные по ИК с городом строили дом из нескольких корпусов на юге Москвы. Некоторое количество квартир в нем по первоначальному проекту было продано обманутым дольщикам. Потом была наша шумная история борьбы и в результате дом решили строить. Как всегда кого-то поменяли и стали также менять проект, чтобы получить какую-нибудь рентабельность. Всех соинвесторов решили поселить в один корпус. Префект округа очень настаивал на строительстве под домом подземного паркинга, ибо ситуация в округе относительно этого вопроса с годами сильно поменялась. Такие изменеия неминуемо затягивали сроки выхода строителей на площадку, ведь нужно было перепроектирование. И хотя Префект очень напористо и долго лоббировал этот вопрос, в городе решили проект не менять, чтобы помощь дольщикам была оказана быстрее(дольщики на этом сильно настаивалина). Вернулись к старому, утвержденному уже проекту, но ведь он был и квартиры были проданы по нему и по нему же будет вестись строительство.
А у вас - одни неопределенности.
Ясно только одно- вам срочно нужно "внедряться" в процесс проектирования и узнавать, что там для вас готовят архитекторы по заданию Атолла. Насколько готовящийся проект покроет ваши нужды. На мой взгляд, альтернатива в этом вопросе вам сильно "подгаживает"- она может быть таковой, что вы ею не воспользуетесь, но, в то же самое время, Атолл с ее учетом не спроектирует квартиры на 5-8 для вас в нужном количестве. Опять одни неопределенности. У вас такой сложный объект(все дома вместе), на мой взгляд, только мудро руководя из единого центра всем процессом, можно решить все стоящие задачи. Но я этого центра не вижу. Все, как в басне, про лебедя, рака и щуку. Причем позиция Атолла самая неприглядная. Насколько я понимаю, он все время старается дистанцироваться от проблем, вместо того, чтобы взять на себя объединяющие функции этого центра. Хотя, быть может, я и ошибаюсь.