Отправлено: 30.12.06 14:45. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

 Отправлено: 19.06.06 06:05. Заголовок: Дискуссии на религиозные темы

Вот уж не думал, что на этом форуме придется коснуться таких деликатных тем. И не просто в форме выражения своего внутреннего убеждения при решении "прикладных к СИ" вопросов, но и в форме выражения своего кредо.
"Спасибо" Метле . Первую тему для обсуждения инициировала она, ответив мне в теме http://siforum.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000441-000-40-0

В меру своих слабых сил, внесу свою скромную лепту в дело всемирного Б-жьего Домостроительства...
(Систематического богословского образования, увы, не имею).
Если с чем-то хотите не согласиться - милости просим. Только, пожалуйста, с уважением к мнению другого. Истина рождается (в каждом из нас) в дружеском общении, а не в ссоре и оскорблениях. Когда дерутся, Дух уходит, "не в грозе и урагане Б-г". Он приходит, когда пребывают в христианском общении.

 Отправлено: 19.06.06 06:53. Заголовок: Re:

Христианство и демократия. Противоречат ли они друг другу? Казалось бы, да. Б-г - это Царь Вселенной, и какие уж тут наши поползновения. Но ведь мы не просто "твари дрожащие", а "право имеем". Ведь мы созданы Г-ом Б-ом именно по его образу и подобию, т. е творцами, в первую очередь своей собственной судьбы, своей будущности. Но не только личной судьбы, но и судьбы общественной. Когда говорится о сотворении человека, сказано, что сотворил ИХ по своему образу и подобию, заметьте, не ЕГО, а именно ИХ. Отсюда берет начало Церковь Божия (в самом широком смысле слова), Церковь как всеединство человечества, которое многоцветно, многогранно, а не просто черно-бело ("Б-г или сатана").
Как сказал В.С.Соловьёв, право есть свобода человека, ограниченная равенством людей (свобода одного человека ограничена свободой другого). Закон есть, прежде всего, граница между свободами личностей, которую запрещено переступать.
Необходимость справедливости объективируется в юридическом законе, который и должен быть, образно говоря, «светским богом» для всех граждан, включая государственных чиновников. Только при таком понимании закона возможно признание его верховенства. Должен править закон, а не чиновники.
Парадокс в том, что верховная власть должна принять законы, ограничивающие ее саму. При наличии прозорливых умных людей у власти иногда это удаётся. Иногда этому процессу стихийно помогает народ.
Да, Б-г в Библии назван Царем. Но: "Царство Мое не от мира сего". Видеть в Б-ге царя-деспота по образу и подобию земных монархов - это проецировать на высшие сферы бытия свои потаенные и нереализованные желания властвовать, быть таким деспотом.
“Образ и подобие Б-га” в каждом человеке - это предмет веры. “Права и свободы человека” - результат работы разума над "образом и подобием" в сфере социального. В основе концепции прав человека лежит уважение к относительной автономии человеческой личности.
Свобода – Б-жий дар каждому, и людям не дано покушаться на свободу друг друга. Задача государства состоит в обслуживании общества, в создании нормальных для жизни условий, не в устроении какого-либо рая на земле, а в недопущении ада. Человека стоит над государством, и это следует из Библии: богоподобный человек древнее государства.
А как же монархия? Многие полагают, что это самая что ни на есть правильная политическая форма государственного устройства. Полезно вспомнить, что исторически политическая монархия имеет языческое происхождение, еще раз перечитать 1 Книгу Царств (гл.8), где Сам Б-г осуждает идею земного царя.

Если охота библейских цитат, можно поговорить подробнее.

 Отправлено: 19.06.06 07:25. Заголовок: Re:

О книге Экклезиаста.
Первое. Это греческое слово переведено с древнееврейского КОХЕЛЕТ, означающее "говорящий в собрании" (а не "созывающий собрание").
Второе. Автора книги вполне можно назвать философом (греческое слово и означает "любитель мудрости"). А в тексте книги о мудрости и о исследовании ее автором книги можно много прочесть.
Третье. Нигде прямо не сказано, что Соломон - автор Экклезиаста (да если бы и было сказано, то такое авторство нужно было бы понимать не в нашем современном смысле, а в том, как понимали его древние. Например, Давид считается автором Псалтири, однако некоторые псалмы в заглавии имеют указание на другиы авторов - Асафа, сынов Кореевых и др., Книга притчей состоит из высказываний мудрецов-хакамов, хотя основу ее, дух ее, действительно составляют высказывания Соломона). Начиная с древности существовало несколько традиций атрибуции (авторства) книги Экклезиста. В эпоху средневековой схоластики, "школьного богословия" была общепринятой точка зрения, что автор книги - царь Соломон. Согласно другой точки зрения (которой в настоящее время придерживаются большинство библеистов), книга была написана в эпоху Второго храма.
Тот, от лица кого ведется речь в книге, назван «сыном Давида, царем в Иерусалиме». В старину большинство читателей понимало это буквально. Однако сам писатель все время дает понять, что Соломоново авторство в данном случае — условный прием. Кохелет ссылается на царей иерусалимских, «которые были до него», в то время как исторический Соломон был лишь вторым — после Давида. Экклезиаст говорит о царях-угнетателях, но вряд ли такое мог сказать Соломон, сам бывший довольно жестким и деспотичным царем.
Арамеизмы и заимствования из персидского языка относят период написания книги к 5-4 веку до н.э., когда Иудея представляла собой провинцию Персидской империи, а ее столица Иерусалим оставался небольшим, не имевшим политического значения городом, хотя и не потерявшим своего значения духовного центра для евреев. Проповедник мысленно ставит себя на место царя Соломона и, возможно, сравнивая героическое прошлое Иерусалима с его непритязательным настоящим, приходит к выводу, что даже царские деяния остаются тщетными.
«Книга Екклесиаста, — писал в начале прошлого века проф. МДА В.Н. Мышцин, — наполнена арамеизмами даже в большей степени, чем книги Ездры и Неемии и другие послепленные произведения...


PS. Не стОит, наверное, чрезмерно хвастать своими знаниями. Еще Сократ, этот "христианин до Христа", как его называли отцы церкви, смиренно говорил: "я знаю лишь то, что я ничего не знаю". Малые знания приводят к гордыне, уводят от Б-га, бОльшие - к смирению, приводят к Б-гу. И особенно опасна гордыня в духовных вопросах.

 Отправлено: 19.06.06 10:27. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Не стОит, наверное, чрезмерно хвастать своими знаниями.

Уважаемый, Вы просто пересказываете чужие мысли, - вот так пишутся большинство кандидатских
maxnas пишет:

цитата:

В меру своих слабых сил, внесу свою скромную лепту в дело всемирного Божьего Домостроительства...

Удивительно скромный Вы человек

maxnas пишет:

цитата:

Если охота библейских цитат, можно поговорить подробнее.

Извините, предпочитаю читать сами источники
maxnas пишет:

цитата:

И особенно опасна гордыня

Признаю за собой такой грех
А человек, проповедующий скромность... и при этом считающий себя вправе поучать
других, в какой грех впадает?
Ну, скажите, зачем Вы эту ветку открыли? - Из скромности?
p.s. А лицемерие, по Вашему, не является грехом?!

 Отправлено: 19.06.06 10:43. Заголовок: Re:

maxnas!
Не обижайтесь, я не умею кривить душой, - этого греха у меня точно нет
А вот с другими грехами в меру сил приходится бороться, правда, не всегда получается... Вспомнилось: Брось камень, кто без греха... потому приношу извинения ...

 Отправлено: 19.06.06 10:54. Заголовок: Re:

Прощаю. Да и Бог простит.
А на самом деле - сам не понимаю, почему-то не поняли друг друга.

 Отправлено: 19.06.06 12:54. Заголовок: Re:

Обязательно продолжим попозже, подождите, сейчас нет времени.

 Отправлено: 19.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Это похлеще Алксандра Коновалова

 Отправлено: 19.06.06 17:20. Заголовок: Re:

А не написать ли нам письмо нашему Патриарху Алексию!
(Каламбур не Алексею 54)
Как деятель он имеет какой то вес.
При желании может послать анафему на правительство, и на президента, и на чиновников.

 Отправлено: 19.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Миша М пишет:

цитата:

При желании может послать анафему на правительство, и на президента, и на чиновников.

Анафема может быть объявлена только для членов церкви и только за такие дела, которые грозят потерей единства церкви путем, например, искажения догматического учения, что может привести к расколу и т.д. А так как чиновники вряд ли являются членами церкви, то и анафематствовать их не имеет смысла, да и не за что.

 Отправлено: 19.06.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

Анафема может быть объявлена только для членов церкви и только за такие дела, которые грозят потерей единства церкви путем, например, искажения догматического учения, что может привести к расколу и т.д. А так как чиновники вряд ли являются членами церкви, то и анафематствовать их не имеет смысла, да и не за что.

Верно. Но, в принципе, дать нравственную оценку мог бы. Все под одним Б-гом ходим: и верующие, и неверующие.

 Отправлено: 20.06.06 23:00. Заголовок: Re:

Кстати о религии. В одной из издаваемых СИ газет я наткнулся на анекдот высмеивающий Священное Писание. Это было для меня очередным доводом доказывающим лукавство данной конторы.

 Отправлено: 21.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Ресин вроде бы бывает в храме.

И Громов тоже.

Подумаем?

 Отправлено: 21.06.06 23:31. Заголовок: Re:

Люди Божъи-не гневите Господа!!!
Оставьте ИМЯ ЕГО в покое!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.06.06 19:01. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Люди Божъи-не гневите Господа!!! Оставьте ИМЯ ЕГО в покое!!!!!!!!!!!!!

ГОСПОДА нашего мы не гневим.
ИМЯ ЕГО всегда помним.
В Храмах (хоромах) не ЕГО ИМЕНЕМ сейчас ГРЕХИ отпускают.
За "деньги" хотят искупить ГРЕХИ свои "денежные".
ИМЯ ЕГО не может быть в покое. ОНО всегда с нами.

 Отправлено: 23.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Господа,вспомните диалог Христа с дьяволом.
-Власть над всеми царствами земными предана мне.И кому хочу даю ее...
И Христос не оспаривает это утверждение.

Думаю по-этому и не бывает добрых правителей . И заставить их сделать что-то доброе для людей может только страх потери власти.

 Отправлено: 23.06.06 06:08. Заголовок: Re:

цитата:

И Христос не оспаривает это утверждение.

Да, Он соглашается, что таково статус-кво. Но Он не говорит, что так должно отставаться и впредь.
Он не оспаривает это словами. Но Он оспаривает это Своей жизнью и призывает это делать и нас. Подражать Ему.

 Отправлено: 24.06.06 17:13. Заголовок: Re:

maxnas! Извините, но нельзя быть в таком заблуждении.

 Отправлено: 24.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Друзья мои, ну что вы ссоритесь! Почитайте книгу А.Т. Фоменко "Царь славян" и вы поймёте кто был гражданским прототипом Христа и Давида и что библия писалась 700 лет назад и последний раз редактировалась 300-400 лет назад! При этом я не хочу трогать вашу веру, она ни причём! Вера это не для ума, а для чувств!

 Отправлено: 24.06.06 21:33. Заголовок: Re:

напишите письмр в Аум-Синрике, оно вам поможет