Отправлено: 05.05.07 11:45. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п.Марфино (часть 5)

 Отправлено: 19.04.07 11:40. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п.Марфино (часть 5)

Сайты по ЗВС:
www.zws2006.ru
www.zapadv.ru

 Отправлено: 19.04.07 18:23. Заголовок: Re:

В последнем сообщении 5 части ветки ЮБЛ пишет: "Да, действительно, теперь ясно, что главным врагом всех нежилых является Вахания."
Непонимаю, это опечатка опять из-за спешки, видимо на собрание ПТ торопитесь, или есть какая то объективная информация ???
Лично скачал увеличил и прочитал, правдо бегло проект "мирового соглашения", этот документ подписан только одной строной СИ-КИСЕЛЕВЫМ, тамже и его печать, а подписи ВАХАНИИ И ПЕЧАТИ ВАХАНИИ там нет, к чему дезинформация НЕПОНЯТЕО?????, не понятна позиция СИ, че ей надо от нас, что она все на роль первой скрипки претендует, а 87 млн. это, что ей СИ перечислять надо живыми деньгами??????, в течение месяца, согоасно п.3 или же в п.4 эта сумма зачитывается в связи с заключением СИ с нами и с СВ договоров уступки прав требований???? тяжело и непонятно изложено.

 Отправлено: 19.04.07 21:03. Заголовок: Re:

Федорыч приводит адрес "Соглашения о взаиморасчетах..."
Текст соглашения о взаиморасчетах:
http://slil.ru/24258423 - лист 1
http://slil.ru/24258544 - лист 2
Для несведущих - это какая-то "абракадабра".
Кто понимает, объясните, пожалуйста, что все это означает.

 Отправлено: 20.04.07 00:42. Заголовок: Re:

Объясняю.
Инвесторов (И) соединяет с объектом (ЗВС) следующая цепочка.

И ====(договор с СИ)====>CИ===(договор между СИ и СВ)===>СВ===(аренда земли)===>ЗВС

После подписания соглашения о взаиморасчётах среднее звено разрывается, и мы теряем всякую связь с ЗВС. Чтобы мы не сильно волновались, нам предлагается «добрая воля» Вахании, то есть его обещания учесть наши интересы. Таким образом возникает цепочка.

И - - - - (обещания Вахании) - - - > СВ ===(аренда)===>ЗВС

Обещания есть добровольно взятые на себя обязательства, и никто не может взявшего их заставить их выполнить. Я уже слышу слова типа: «Ну, пожалел, пообещал. Теперь не могу выполнить. Ну что ж поделать. Могу только некоторым, …только с доплатой, … только своим, …». Причём это касается всех, в том числе и 100% -ков. Нам нужна другая цепочка.

И===(договор с СВ)===>СВ===(аренда земли)===>ЗВС

То есть вместо благих пожеланий, твёрдые юридические гарантии, то есть договора. Причём заключить их нужно ДО подписания соглашения о взаиморасчётах, поскольку из цепочки 2 перейти к цепочке 3 не удастся. Это как висящий на перекладине, прежде, чем отпустить одну руку, должен крепко схватиться другой, иначе сорвётся.
Теперь вспомним, что Вахания всеми силами отпихивается от подписания договоров с инвесторами, а Нелидов наоборот, обещал, что не подпишет договор взаиморасчётов, пока не будут заключены договора СВ со всеми инвесторами, иначе СИ потом завалят исками. Однако Киселёв, то ли испугавшись угроз, то ли поддавшись на «уговоры», то ли ещё почему, всё-таки подписал договор взаиморасчётов.
Так кто нам больший враг, Киселёв, или Вахания?

 Отправлено: 20.04.07 00:59. Заголовок: Re:

Кстати, пункт 4 договора о взаиморасчётах гласит

4. Стороны пришли к Соглашению о зачёте Стороной 2 встречных однородных требований Стороны 1, возникших в связи с заключением Стороной 1 договоров уступки прав граждан, ранее заключивших договоры инвестиционного вклада и иные виды договоров с целью приобретения недвижимого имущества в ЖК «Западные ворота столицы», к Стороне 2, и договоров на получение жилой площади в ЖК «Западные ворота столицы», заключенных между Стороной 1 и гражданами – вкладчиками КТ «Социальная инициатива и компания»

То есть кто-то уже заключил договора с СВ. Кто же это такие шустрые?

 Отправлено: 20.04.07 07:48. Заголовок: Re:

Уважаемый ЮБЛ. позвольте Вам возразить и поспорить с Вами. Выстроенные Вами цепочки весьма эфимерны и умозрительны. Они давно разорваны стараниями СИ и СВ, так как СИ не платила, а СВ разорвала 708 договор в одностороннем порядке из-за этого. Так что это большое заблуждение, считать, что мы пребываем в правовом поле по отношению к ЗВС. Вспомните Пантелеева, он говорил, что нас надо вводить в ПРАВОВОЕ ПОЛЕ по отношению к ЗВС по новой и это очень трудный и тяжелый путь. Для честного отъма денег, СИ и другие пиромидальные фирмы выстроели беспроигрышные узаконенные цепочки, а вместо них надо создать новые реально работающие на простого инвестора, вкладчика и дольщика. На сегодняшний день мы имеем, придерживаясь Вашей терминологии, И(инвестр)===>Постановление Правительства МО ======> ЗВС и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!!! И на этом базисе нам надо выстроить мощную цепь между инвестором, затройщиким и ЗВС узаконивающую наши права. А всякую кириловщину, мешающую нам это сделать надо убирать с нашего пути. Уж если нельзя без мирового соглашения добиться подписания дополнительнительного соглашения к инвестконтракту, то нужно добиваться подписания мирового соглашения между СИ и СВ в необходимом для нас варианте ведь для этого и оставили в живых СИ. Далее требовать подписания дополнительнительного соглашения к инвестконтракту с учетом наших интересов, а затем договора цесси и договора долевого участия. А вы предлагаете нам слушать всю туже старую пэсню, мы честные инвесторы, у нас все права, долой застройщика, ИГ плохое (т.к. наверное уже заключило свои договора с СВ), вот это и есть Ваше заблуждение и ПТешная кириловщина.

 Отправлено: 20.04.07 08:37. Заголовок: Re:

Димов, постановление правительства - это такое же моральное обещание, как и обещание Вахании. Оба они рискуют только мнением нас о них. А надо иметь нечто твёрдое, юридически оформленное, то есть ДОГОВОРА. Почему Вахания так от них отбивается? Потому что в этом случае должен будет их выполнить, а ему не хочется. А Вы ему помогаете. Договора нужна обязательно. В крайнем случае, надо убрать из процесса прокладку СВ.

 Отправлено: 20.04.07 09:26. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

сегодняшний день мы имеем, придерживаясь Вашей терминологии, И(инвестр)===>Постановление Правительства МО ======> ЗВС и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!!! И на этом базисе нам надо выстроить мощную цепь между инвестором, затройщиким и ЗВС узаконивающую наши права. А всякую кириловщину, мешающую нам это сделать надо убирать с нашего пути.

Слушайте, Димов, ваше метание из крайности в крайность уже стало притчей во языцех на форуме.
Вы прочитали, что написал ЮБЛ в посте №157?
Если прочитали, то объясните нам, что есть "кириловщина", и как она мешает нам что-то сделать?
А потом простройте план действий, который нам предлагает ИГ, если вы его представляете конечно.

 Отправлено: 20.04.07 10:40. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

Нам нужна другая цепочка. И===(договор с СВ)===>СВ===(аренда земли)===>ЗВС То есть вместо благих пожеланий, твёрдые юридические гарантии, то есть договора. Причём заключить их нужно ДО подписания соглашения о взаиморасчётах, поскольку из цепочки 2 перейти к цепочке 3 не удастся. Это как висящий на перекладине, прежде, чем отпустить одну руку, должен крепко схватиться другой, иначе сорвётся.

ЮБЛ пишет:

цитата:

А надо иметь нечто твёрдое, юридически оформленное, то есть ДОГОВОРА. Почему Вахания так от них отбивается? Потому что в этом случае должен будет их выполнить, а ему не хочется. А Вы ему помогаете. Договора нужна обязательно. В крайнем случае, надо убрать из процесса прокладку СВ.

Полностью поддерживаю. Я оцениваю эту ситуацию именно таким образом.
Димов пишет:

цитата:

И на этом базисе нам надо выстроить мощную цепь между инвестором, затройщиким и ЗВС узаконивающую наши права. А всякую кириловщину, мешающую нам это сделать надо убирать с нашего пути.

Слушайте, ну, сколько можно? Чем же это ПТ так насолило Вам? Такое ощущение, что врага ищите не в том месте.

И последнее. Я задал вопросы Татьяне Алексеевне и на два дня выпал. Сейчас вся прошлая переписка ушла в архив. Скажите, кто знает, как в нее попасть.

 Отправлено: 20.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Почти Ангел пишет:

цитата:

Сейчас вся прошлая переписка ушла в архив. Скажите, кто знает, как в нее попасть.

Попробуйте найти здесь: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000821-000-0-0-1176971272

 Отправлено: 20.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Уважаемый ne-EXPLO, при всем уважением с ЮБЛ, его разъяснение нумер 157 и 158 это и есть кириловщина ПТ- шная, обыкновенная, вульгарная. На самом деле стараниями СИ к ЗВС мы никакими цепочками не привязаны, а привязаны к дохлой рыбе КАРАСЮ, от которого нам полагаются дырки от баранок и рукава от жилеток.Такая позиция мешает нам идти прямым путем обозначенным для нас Пантелеевым. От Постановления Правительства МО по ЗВС к досоглашению к инвесткотракту, от допсоглашения к договорам уступки прав требования цессии, от них к договорам долевого участия с СВ и далее до реальмых метров квадратных!!!! Поэтому свято считаю, что вместо рисования давно умерших схем и не живых цепочек, надо навалиться всей ватагой на проблемы мешающие нам обеспечить подписания допсоглашения к инвестконтракту по ЗВС и не более того. Всем мое почтение.

 Отправлено: 20.04.07 12:24. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

Поэтому свято считаю, что вмето рисования давно умерших схем и не живых цепочек, надо навалиться всей ватагой на проблемы мешающие нам обеспечить подписания допсоглашения к инвестконтрактупо ЗВС и не более того. Всем мое почтение.

Как и на Кого вы предлагаете "навалиться всей ватагой"?
Вы наверное не обратили внимание на вопрос из моего предыдущего сообщения: каков план действий, который нам предлагает ИГ?

 Отправлено: 20.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Димову.

Конечно, схемы, которые я нарисовал, очень примитивны. Ситуация гораздо сложнее. Есть ещё НБМ, Администрация ОР, Администрация МО, политическое давление и пр. Я привёл эти схемы, только для того,чтобы объяснить на пальцах, что для нас означает подписание договора о взаиморасчётах между СИ и СВ, и кому это в наибольшей степени выгодно.
Вы как-то писали, что у Вахании грамотные юристы. То есть формулировка п.4 соглашения о взаиморасчётах – не ошибка. Выскажите, пожалуйста, своё отношение к этому пункту. (См. мой пост. 158)

 Отправлено: 20.04.07 14:21. Заголовок: Re:

Вчера на собрании ПТ был кинут клич поддержать проходящую сейчас голодовку. Были собраны деньги: кажется, 7000 руб. и после собрания ребята поехали поддержать товарищей. Было человек сорок. Голодающим очень нужна поддержка и финансовая помощь. Почему "официальная" и "самая наилегитимнейшая" ИГ никак не реагирует на проходящую голодовку? Очевидно, потому что у нас все ОЧЕНЬ ХОРОШО?????

 Отправлено: 20.04.07 14:35. Заголовок: Re:

Леопард пишет:

цитата:

Почему "официальная" и "самая наилегитимнейшая" ИГ никак не реагирует на проходящую голодовку? Очевидно, потому что у нас все ОЧЕНЬ ХОРОШО?????

Так происходит потому, что в отличии от ПТ, которое последовательно отстаивает принципиальную позицию юридически грамотного, и ГАРАНТИРОВАННОГО выполнения условий наших Договоров с СИ, ИГ ступила на скользкую тропу "соглашательства", и теперь каждый свой "чих" проверяет на предмет, а не вызовет ли это "аллергии" у Союза-Возрождения и еще у кого.
Димову - позиция, когда мы добровольно загоняем себя в зависимое положение от "доброго дяди" Вахании - в принципе ущербна. При благоприятном раскладе такая ситуация может и выгореть. А при неблагоприятном? Была добрая воля, да вся вышла. Или кризис какой очередной. Или обанкротился ЭНБИЭМ... вариантов масса.
Так что если "кирилловщина" может подстраховать нас и на случай неблагоприятного развития дальнейшей реализации нашего инвестиционного процесса - то я ЗА такую "кирилловщину"!
До сих пор ни от вас, ни от Т.А.Бойцовой не поступило предложений по другим вариантам, как можно подстраховаться соинвесторам.

 Отправлено: 20.04.07 18:47. Заголовок: Re:

ЮБЛ пишет:

цитата:

Вы как-то писали, что у Вахании грамотные юристы. То есть формулировка п.4 соглашения о взаиморасчётах – не ошибка. Выскажите, пожалуйста, своё отношение к этому пункту. (См. мой пост. 158)

Да не юристы Вахании писали этот опус, а юристы СИ (НЕлидов писал).
Пункт 4 проекта этого соглашения о взаиморасчетах касается зачета встречных однородных требований, при условии заключения С-В с нами и с СИ договоров переуступки прав требования -цессии т.е. в моем понимании, если Вахания будет заключать такие договора то его финансовые требования к СИ будут удовлетворяться СИ за счет снятия сових (Си) требований к Вахании, похоже, что и в части 87 млн.руб. и других денег, затрату которых по ЗВС докажет Си вдальнейшем, только вот не очень понятен срок 1 мес. в течение, которого 87 млн. руб должны быть переданы С-В в СИ по п.3. Т.е. получается какбы СИ берет за голо С-В, при этом тормозит подписние тройственных договоров по переуступке, месяц истекает и С-В обязан уплатить СИ 87 млн. Это конечно будет стимуляцией для Вахании по ускорению процесса подписания цессионных договоров, однако мы не знаем истинных целей СИ, а если они через этот процесс урвут с объекта 87 млн. вроде как и не наши это деньги, но вроде как плохо это, поскольку для нашего объекта должны использоваться без отвелечений на сторону.
А вообщето темнейший документик поличился у юристов СИ. И самое главное в своей основе только про жилые помещеня, а где гаражи, а где нежелые вопроссс???????? Да и такие трактовки как в п.3 и п.4 и др. будут заведомо неприемлимы для Вахании, об этом его юрист говорил на собрании ИГ, а юрист СИ слушал. А документик дотирован 17 апреля. Так что вся жизнь игра, а люди в ней актеры, а воз и ныне там. И на кого тут нада навалиться угадайте с трех разов ув. не експло.

 Отправлено: 20.04.07 20:13. Заголовок: Re:

На форуме ИГ ОПТ есть ссылки на соглашение в версии С-В, но у меня на компе не читается текст, очень низкое разрешение сканов

 Отправлено: 20.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Леопард пишет:

цитата:

Вчера на собрании ПТ был кинут клич поддержать проходящую сейчас голодовку. Были собраны деньги: кажется, 7000 руб. и после собрания ребята поехали поддержать товарищей. Было человек сорок. Голодающим очень нужна поддержка и финансовая помощь. Почему "официальная" и "самая наилегитимнейшая" ИГ никак не реагирует на проходящую голодовку? Очевидно, потому что у нас все ОЧЕНЬ ХОРОШО?????

Молодцы!
Татьяна Алексеевна, почему "ИГ Общего собрания" как вы сами себя называете, не обзвонивает вкладчиков ЗВС с просьбой помочь голодающим?
Ждете чьего то указания?
Но Вахания точно на это разрешения не даст...

 Отправлено: 20.04.07 21:44. Заголовок: Re:

Слабые мы стратеги и тактики, если такие вопросы задаем ув. вкладчик

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Татьяна Алексеевна, почему "ИГ Общего собрания" как вы сами себя называете, не обзвонивает вкладчиков ЗВС с просьбой помочь голодающим? Ждете чьего то указания?

Надо полагать читаете наш форум и должны бы быть в курсе нашей ситуации, нам по своей теме выходить надо в ближайшее время так как СИ своими вывертами практически блокирует подписание допсоглашения к инвестконтракту, так вот если по обзвону на голодвку выйдем, то уже на нашу акцию по обзвону можем массовости не набрать, ну а в частном порядке, кто как может.

 Отправлено: 20.04.07 23:23. Заголовок: Re:

Димов пишет:

цитата:

нам по своей теме выходить надо в ближайшее время так как СИ своими вывертами практически блокирует подписание допсоглашения к инвестконтракту,

А кому нужно такое доп. соглашение.Вы,что так торопитесь придти во внекуда.С Ваханией соглашений не достигнуто,юридически он наши права оформлять не хочет,а ДОБРАЯ ВОЛЯ очень шаткая для нас позиция.
А насчет акций-сколько людей не сдерживай,все равно все выплеснется наружу.С ноября месяца идет какая то мышиная возня,а результат нулевой.ВСЕ НА БЛОКАДУ СТРОЙКИ.МЫ КРЕДИТОВАЛИ ЭТО СТРОИТЕЛЬСТВО,и не говорите,что наши деньги разворованы-мы свои обязательства выполнили.А если, кто то хочет отчитаться дав кв-ры избранным,так мы этого не допустим.Хватит нас дразнить бумажками из-за угла,пора переходить к действиям.
Сейчас Димов меня расстреляет