Отправлено: 05.02.08 11:05. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 8)

 Отправлено: 19.11.07 19:08. Заголовок: ЭД пишет: Например,..

ЭД пишет:

цитата:

Например, это переуступка нами своих прав Моск. обл., или району( это как им захочется), а они заключают договор с СВ, НБМ и пр. Если они(власти, СВ и пр.) не хотят этого делать, то совершенно очевидно, что они совсем не уверенны в результате

Уважаемый ЭД, вот это вот полная ерунда. Коммерческой деятельностью эти организации не имеют права заниматься по определению. Ну там канцтовары купить, автомобильный парк обновить, другое дело, но вот коммерческая деятельнсть для аминистрации исключаются, переуступка прав это свера коммерции.
Ваши идеи, что вас бумажка спасет (какой то особого качества договор), говорит за то, что у вас нету личного опыта работы в коммерции, ну не очень мелкой конечно ни с лотка... Ну а я отработал слава те господи лет десять. Ну что Вам сказать... Самое главное в крупнооптовых поставках, чтобы у одной стороны ТОВАР БЫЛ, и у этой стороны БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ТОВАР ПРОАТЬ, что бы вам как покупателю было понятно, что без продажи этого товара проавцу ну просто НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ!!! И ВТОРОЕ, если продаете, чтобы у покупателя ДЕНЬГИ БЫЛИ, чтобы у покупателя БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ТОВАР КУПИТЬ, чтобы вам как продавцу было понятно, что не купив этот товар покупателю ну просто НЕ КУДА ДЕВАТЬСЯ!!! И если при переговорах с покупателем или продавцом выявляются такие признаки то сделку можно заключать!!!! Как ПРАВИЛО, кто "банкует" (простите за жаргон) на условиях той стороны и заключается оговор. А что такое "банкует" это тот, кто рынок держит. Например нет подсолнечного масла, все его ищут, а у меня есть в емкостях на маслозаводе 3000 тонн, то договор, хотят или не хотят покупатели, БУДЕТ НА МОИХ УСОРВИЯХ. И наоборот, нужно мне кукурузы тонн 600-700 а на нее не урожай...но тут вдруг звонок с элеватора в Краснодарском крае... есть, то естественно, торговаться буду, но на вряд ли что то вырвать удасться... если действительно остро надо для недопущени снижения выработки продукции...договор продавца надо будет подписывать, с его ценой и на его условиях!!! Посторайтесь вникнуть и понять!!!!! Это по первости конечно сложновато будет!!!
По этому в нашей ситуаци и для нас очень ВАЖНО, ЧТО БЫ БЫЛО ЧТО ПОЛУЧАТЬ !!!! Нужно сделать все от нас зависящее, что бы коробка дома, дорога, коммуникации НБМ сумело создать! Иначе требуй не требуй, все равно получишь фиг.
И еще, как думаете почему юристам в коммерческих, да и не в коммерческих организациях отводится весьма скромное место??? Как правило отдел, во главе с начальником этого отдела! Ни Генеральный директор, ни заместители не несут функций юр. анализа... они могут быть по образованию или самообразованию юристами для общего развития не более того, но юрслужслужбы как правило несколько отнесены в сторону???? А по тому, что не юрслужбы определяют выбор стратегии и тактики деятельности, они юрслужбы только оформляют отношения в угоду стратегии и тактики выбранной руководством!!!! А у нас же ну прям ВСЕ ЮРИСТЫ, юрист на юристе сидит и юристом поганяет, и диктовать пытаются как жить и бороться.... мне лично смешно!!!
На мой взгляд все признаки, по которым СВ нам будет давать квартиры на лицо! Перечислять не буду, уже писал. И то, что ИГ контролирует строительство это очень и очень правильно!

 Отправлено: 19.11.07 19:09. Заголовок: www. Можно всё быстр..

www. Можно всё быстро и хорошо построить. Только для кого? Мне лучше медленнее, но для меня.

 Отправлено: 19.11.07 19:15. Заголовок: Димов. Я же пишу, чт..

Димов. Я же пишу, что так делается в Москве. Почему Москве можно, а Моск. обл. нельзя? Вы уже несколько раз пишите и хотите всех убедить, что договор это "ничто". Расскажите это Вахании, и пусть он подпишет НАШ договор, ведь он ничего не значит по вашему.

 Отправлено: 19.11.07 19:32. Заголовок: ЭД пишет: Вы уже не..

ЭД пишет:

цитата:

Вы уже несколько раз пишите и хотите всех убедить, что договор это "ничто"

Не всех, а тольклько избранных, в том числе и специально для Вас (так много написал только для Вас), а слово "ничто" это вы где прочитали???
Много договоров прошло через мои руки и плохих и хороших!!!! Кидали нашего брата и при самых безупречных договорах, и кроме исп.листов ничего не получали... и наоброт... К сожалению не мы банкуем, а Вахания и эти условия ему вручены Миноблстроем и ОА и вероятнее всего согласно общей стратегии и тактики по работе с вкладчиками в целом по ВСЕЙ стране. У Миноблстроя поряка 140 объектов таких как наш. Москву прошу не считать там 1-2 объекта и свой микроклимат!! Сколько в Москве предприятий, какое НДС платится???? КОЛОСАЛЬНОЕ!!! А ИНЫЕ ДОХОДЫ?????? Аренда! Возможности Москвы с другими регионами НЕСОПОСТАВИМЫ. Если Вам это не понятно, тогда вообще все писал зря!

 Отправлено: 19.11.07 19:40. Заголовок: ЭД хочет юридичес..

ЭД хочет юридической экспертизы договоров? Я тоже за это решение. Но напрашивается вопрос, кто и где будет ее проводить и насколько лигитимным будет это заключение?
А пока до проведения общего собрания, предлагаю г-же Налетовой и "Частному праву", а также всем Вкладчикам "СИ", имеющих юридическое образование и опыт рассмотрения гражданско-правовых отношений, провести встречу с приглашением координаторов от всех групп вкладчиков. На встрече обсудить правовую сторону вхождения Вкладчиков КТ "СИ" по предлагаемым "СВ" договорам, а также другие возможные варианты взаимоотношений с "СВ" в рамках действующего законодательства. Нужны КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, которые как альтернативу мы можем предъявлять властям, наряду с правовым заключением Договоров "СВ" полученным из Генпрокуратуры.

 Отправлено: 19.11.07 19:57. Заголовок: Димов.Приходится пов..

Димов.Приходится повторятся. Вы постоянно пишете о нашей обречённости. Вахания -никто. Он существует, пока ему позволяют. И если бы все были такие послушные как Вы предлагаете, то Вахания с нами вообще бы не разговаривал. Только массовым протестом народ(это мы) заставил их нас услышать. Повторю: договора придумали в СВ. Никто этот порядок и сами договора официально не согласовывал. Вы пишете о каких-то повышенных налогах в Москве и пр. При чём налоги? Я же пишу, что доп. затрат не надо

 Отправлено: 19.11.07 20:02. Заголовок: Димов..... ..

Димов.....
К сожалению не мы банкуем, а Вахания и эти условия ему вручены Миноблстроем и ОА и вероятнее всего согласно общей стратегии и тактики по работе с вкладчиками в целом по ВСЕЙ стране.
А по тому, что не юрслужбы определяют выбор стратегии и тактики деятельности, они юрслужбы только оформляют отношения в угоду стратегии и тактики выбранной руководством!!!! А у нас же ну прям ВСЕ ЮРИСТЫ, юрист на юристе сидит и юристом поганяет, и диктовать пытаются как жить и бороться.... мне лично смешно!!!
На мой взгляд все признаки, по которым СВ нам будет давать квартиры на лицо!

Действительно все признаки у вас на лице г-н, он же "ДИМОВ". Только все это философия бандитского, а не правового государства.

 Отправлено: 19.11.07 20:02. Заголовок: Славянка. Про экспер..

Славянка. Про экспертизу я писал, что её никто не признает. Поэтому, лучший вариант, это ИГ обращается в правительство МО с вопросом об одобрении ими порядка и самих договоров. Вообще-то, складывается впечатление, что на форуме все читают только себя.

 Отправлено: 19.11.07 21:12. Заголовок: Славянка пишет: Тол..

Славянка пишет:

цитата:

Только все это философия бандитского, а не правового государства.

А почему вы себе позволяете хамить?

Это вы что ли судья?? Бандитсякое государстово говорите???? Это не мне вы схамили, а в адрес государства нагадили!!! Нам помогают, проблемы наши решаются!!!! И это багодаря политическому решению именно ГОСУДАРСТВА!!!!(которе Вы бандитским называете) Наше положение отличается от вкладчиков МММ, Властелины, Тебета только благодаря государству. И именно ГОСУДАРСТВО не даст нас обмануть. Я верю нашему государству!
И моя вера не на философии основывается, а на ПРАКТИКЕ! Да и верить больше некому! Ну не Вам же или Вашему пт

А ваша ПТешная юридическая возня только для руководства одного ПТ и полезна в смысле сбора денег с доверчивых. Так, что ваши интересы на вашей физиономии химическим карандашем написаны.

Ну допускаю...в результате соисканий поимеете иной договор типа хороший и что???? В случае срыва строительства из-за отсутсвия кредитов или ненадлежащей реализации готовых площадей, вы с Вахании сможите взыскать что либо????? Да ни боже мой!!!! Получите по суду тот же самый исполнительный лист. А такие литы многие из наших уже имели, но с СИ ничего не получили. А СИ побольше Вахании будет. Только наврядли это возможно в теперешней ситуации, контролируется эта тема Миноблстроем. Контролировать строительсво надо, выходить на акцию по строительству дороги надо, а вот знатных юристов из себя корчить не надо.

 Отправлено: 19.11.07 21:40. Заголовок: ЭД пишет: повышенны..

ЭД пишет:

цитата:

повышенных налогах в Москве и пр. При чём налоги? Я же пишу

В случае срыва Москва за счет региональных суперналогов сможет оплатить из своего бюджета и достроить 1-2 объекта влегкую, Мособласть при своих средних налогах из своего бюджета наврядли сможет оплатить дострой 150 объектов.
По этому то и гарантии Москва дает более мощные. Ну разве это не понятно.

 Отправлено: 19.11.07 21:52. Заголовок: ЭД пишет ..."скл..

ЭД пишет ..."складывается впечатление, что на форуме все читают только себя..."

Дорогой ЭД, это в первую очередь относится в вам.
Вы подготовили запрос о проведении экспертизы?
Кто из ИГ лично отказался от проводения экспертизы и почему? Назовите этого человека.
И последнее, всем вкладчикам известно, что двое из ИГ имеют договора по второй очереди.
Из вышеизложенного делаю вывод: вы умышленно искажаете правду (врете) - вопрос для чего?

 Отправлено: 19.11.07 22:18. Заголовок: от переутупщиков.Как..

от переутупщиков.Как Вы себя чувствуете? Задаёте странные вопросы. Кому из ИГ я должен подготовить запрос? Они готовы запрос официально подписать? Тогда о чём мы спорим? Сообщите, кому отправить в ИГ запрос в правит. МО. Нормальные люди надеюсь поняли, что моя цель всего лишь поднять вопрос о наших договорах. А конечная цель- получить квартиру, а не доп. согл.№3 и радость контроля за строительством чужого дома. Если Вам приятно, уважаемый, то я ещё китайский и английский шпион и искажаю правду о членах ИГ для подрыва существующего строя в Одинцовском районе.

 Отправлено: 19.11.07 22:25. Заголовок: Димов. Ещё раз повто..

Димов. Ещё раз повторяю, что Москва не собирается тратить ни копейки на обманутых вкладчиков. И наш проект очень рентабельный, и ни при каких обстоятельствах не потребуется денег из бюджета. Разве что им(мафии) достанется чуть меньше. Не смогут купить 19-ый дом на Лазурном берегу.

 Отправлено: 19.11.07 23:19. Заголовок: ЭД пишет: Ещё раз п..

ЭД пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, что Москва не собирается

Тот, кто может дать большие гарантии, у того должны быть и большие возможности. И наоборот, у кого большие возможности, тот и может дать большие гарантии!!!! Ну а может случиться все, а галоп инфляции и вплоть до дефолта. Тем более власть меняется.... А для тех юрлиц, кто использует кредитные ресурсы, а это практически все, при снижении темпов строительства и реализации готовых метров, то самое медленное строительство за которое вы ратуете, даже самый рентабельный проект может принести убытки.
Но с НБМ вроде бы не так....На сколько я понял НБМ сдает дов в Подольске(Подольские просторы) в четвертом квартале 2007... видимо отсюда и снижение темпов у нас в ЗВСе и последующая реализации коммерческих площадей в Подольских просторах будет нас ЗВСовцем подстраховывать.... хотя на мой взгляд задержка строительства кроме убытков ничего не даст. Темпы стройки ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНЫ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ ПРОЕКТА! Плата процентов за кредит от 10 до 20% в месяц. Так, что 10 мес. просрочки с вводом может удвоить стоимость строительства. Жаль что нет у вас этого понимая, жаль!!! Считать что ЗВС это чужое - заблуждение.

 Отправлено: 20.11.07 00:16. Заголовок: Димов. Вы думаете, ч..

Димов. Вы думаете, что если лично я проникнусь пониманием экономики проекта, то мы все получим квартиры? Я буду очень стараться, но боюсь, что мои заботы о проблемах СВ и властей, которые они,если захотят, могут решить за 5 минут, ничуть не приблизят нас к получению наших квартир.

 Отправлено: 20.11.07 09:30. Заголовок: Димов пишет: Ну а ..

Димов пишет:

цитата:

Ну а я отработал слава те господи лет десять. Ну что Вам сказать...

Почитал ваши опусы за прошедшие три дня про "реалии" коммерческой деятельности. С какого боку это нас касается, причем тут все приведенные "примеры из жизни коммерсанта"? Вот уж воистину талант заболтать любой вопрос и увести дискуссию в сторону. Браво, Димов!

У меня только один вопрос - как вы такой "умный и успешный" ВООБЩЕ оказались в Социнициативе и Западных Воротах в частности? Бизнес-позыв не смогли превозмочь, или развитое "бизнес-чутье" подвело?

 Отправлено: 20.11.07 10:32. Заголовок: ne-EXPLO пишет: как..

ne-EXPLO пишет:

цитата:

как вы такой "умный и успешный" ВООБЩЕ оказалис

Это было не мое решение, я был против.

И еще накануне сделал покупку так же в стройфирме, но не в СИ со вкладом средств при начале строительства. Так же тянули, тормозили, но все же построили. Получилась солидная экономия средст. В результате того примера вынужден был согласиться и не стал настаивать на своем и попался. Однако наше дело до сегонешнего дня полностью глухарем не считаю.
Если получим свое оплаченное жилье, то вложенные средства окупятся слихой!

В коммерческой работе просматривается много аналогий, по этому считаю, что приведенные мною примеры некоторым людям помогут лучше понять ситуацию. Ну а если Вам не нравяться мои "опусы", можете их пропускать.
Уверен, что лично Вы, уважаемый не експло, правильных выводов сделать не сможите.

 Отправлено: 20.11.07 13:08. Заголовок: Очень смешно читать ..

Очень смешно читать рассуждения "человека бизнеса" (кавычки можно расставлять в разных комбинациях).
Бедная Россия......

 Отправлено: 20.11.07 13:14. Заголовок: Вкладчик ЗВС пишет: ..

Вкладчик ЗВС пишет:

цитата:

И хватит вам нагнетать обстановку, выгнали вас с птешного сайта, так вы теперь здесь активизировались. Возвращайтесь обратно, там вы найдете плодотворную почву для своих сомнений.

А Вас, похоже, на ИГовный сайт вообще не пустили, раз Вы здесь толчетесь. Позвоните ИГ и попросите ее отвечать на вопросы, размещенные на их же сайте, а то ИГ уже давно забросила и свой форум и этот. Напомню самое последнее сообщение на ИГовном форуме, на которое так и не был дан ответ:
MOSKVICH

Сообщение : Профиль :
есть несколько вопросов к Инициативной группе:

1. Член Инициативной группы Т. А. Бойцова ... зачитала повестку собрания и заявила, что "... ознакомит нас с ней ...". Таким образом Т. А. Бойцова превысила свои полномочия Члена ИГ Общего собрания, не поставив на голосование вопрос "Об утверждении повестки Общего собрания". Член ИГ Общего собрания Т. А. Бойцова своими действиями попирала мои права как соинвестора ЖК "ЗВС" и права каждого соинвестора ЖК "ЗВС", пришедшего на Общее собрание.

2. Член Инициативной группы Т. А. Бойцова после зачтения повестки Общего собрания предоставила слово А. Б. Воробьеву - Руководителю Юридического Департамента ООО "Корпорация Союз-Возрождение", тогда как по зачитанной повестке слово А. Б. Воробьеву предоставлялось пунтком 3 зачитанной повестки. Таким образом, Член Инициативной группы Т. А. Бойцова НАРУШИЛА регламент проведения Общего собрания соинвесторов ЖК "ЗВС".

3. Перед началом Общего собрания соинвесторов ЖК "ЗВС" 02.10.2007г. производился сбор денежных средств с соинвесторов ЖК "ЗВС". При входе в актовый зал представитель соинвесторов ЖК "ЗВС" интересовалась: все ли входящие в актовый зал сдали деньги ....

При проведении Общего собрания соинвесторов ЖК "ЗВС" было установлено, что общую кассу необходимо пополнить на некоторые нужды. Таким образом Члены ИГ Общего собрания превысили свои полномочия, санкционировав сбор денежных средств, еще не одобренный Общим собранием соинвесторов ЖК "ЗВС". Кроме того, не было одобрения или согласования Общего собрания суммы дополнительных взносов.

4. ИГ Общего собрания было подавлено попытка некоторой части соинвесторов ЖК "ЗВС" донести до Общего собрания соинвесторов ЖК "ЗВС" некоторую информацию, а также проигнорированы их мнения. Это говорит о том, что ИГ Общего собрания перестала действовать от омени И В ИНТЕРЕСАХ всех соинвесторов ЖК "ЗВС", независимо от их категории и состояния их договорных отношений.

5. 24 ноября 2006 года А. Б. Пантелеев четко указал размер МАКСИМАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОПЛАТ 1 кв. м. площади в ЖК "ЗВС". ЭТОТ РАЗМЕР - СЕБЕСТОИМОСТЬ. На собрании, проходившем 02.10.2007г. ООО "Корпорация Союз-Возрождение" была озвучена стоимость доплат - 65000 рублей за кв. м. Прямая обязанность ИГ Общего собрания ЖК "ЗВС" - ВЫЯСНИТЬ - соответствует ли размер доплат, предложенный ООО "Корпорация Союз-Возрождение", себестоимости строительства одного кв. м. площади объекта "ЗВС".

Вопрос - была ли организована ИГ Общего собрания процедура сопоставления стоимостей доплат ???

6. На каком Общем собрании соинвесторов ЖК "ЗВС" ИГ Общего собрания ПОЛУЧИЛА ОДОБРЕНИЕ на подписание от имени Общего собрания соинвесторов ЖК "ЗВС" писем в органы Власти, местного самоуправления с содержанием письма " ...Именно эта категория граждан пытается объединить вокруг себя других вкладчиков, имеющих право на получение жилья и машиномест, но недопонимающих или не согласных с некоторыми условиями последующего предоставления им квартир и машиномест. И именно эта категория граждан является организатором протестных мероприятий, подачи петиций и жалоб в различные органы государственной власти и управления " ???

Вопрос - были ли превышены полномочия ИГ Общего собрания, выполнившей подписание и отправку письма в оргнаны Власти и местного самоуправления, а также публикацию данного письма ???


Надеюсь ЗДЕСЬ получить объективные ответы (разъяснения) от членов Инициативной группы, т.к. на Общем форуме Вкладчиков "КТ СИ" пытаются затмить вопросы неадекватные участники форума .... и далеко не ответами.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 20.11.07 13:40. Заголовок: Димов пишет: Тот, ..

Димов пишет:

цитата:

Тот, кто может дать большие гарантии, у того должны быть и большие возможности.

Из этого высказывания, я понимаю так: у СВ возможности отсутствуют, поэтому с нами не хотят заключать нормальных, законных договоров, чтобы не нести по ним ответственности. Пусть косвенно, но вы, Димов, всё-таки признали это, несмотря на свои пламенные посты о том, что мы, соинвесторы ЗВС, должны все слова и действия СВ принимать как манну небесную, и ни в коем случае не подвергать эти действия сомнениям.

ЭД пишет:

цитата:

Нормальные люди надеюсь поняли, что моя цель всего лишь поднять вопрос о наших договорах. А конечная цель- получить квартиру, а не доп. согл.№3 и радость контроля за строительством чужого дома.

Присоединяюсь целиком и полностью к данной цели, поэтому кроме намерений и желаний надо иметь твёрдый договор с СВ с его ответственностью и обязанностями перед нами, как добросовестными приобретателями своего жилья.

коммерсант пишет:

цитата:

Бедная Россия......

То ли ещё будет...