Отправлено: 06.05.10 23:21. Заголовок: Москва, Бульвар Маршала Рокоссовского 5-8, 42(часть 76)

Сайт для домов по ул. Наримановская 8 и Погонному проезду 14: http://narimanovskaya.ru/

Электронная почта ИГ: rokossov-tsg@mail.ru


С 25 ноября 2011 г. началась раздача бланков решений собственников по вопросам создания ТСЖ. Бланки можно получить у охранников. При получении бланков необходимо расписаться в получении и оставить контактный номер телефона. Если в квартире несколько собственников, необходимо получить бланк на каждого собственника. Заполненные листы просьба опустить в сцециальный ящик, находящийся на 1 этаже 2-го корпуса.
Иногородним! Распечатать бланк, заполнить и отправить заказным письмом по адресу: 107258 г.Москва. Погонный проезд д. 14 кв 278. Лаврову С. В.

http://zalil.ru/32137336 - Бланк решения собственника помещения при проведении общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования в многоквартирном доме по адресу: г. Москва, Погонный проезд дом 14.

 Отправлено: 13.09.11 23:05. Заголовок: AlexM, на охрану мы ..

AlexM, на охрану мы со скрипом набрали на сентябрь. Количество проигнорировавших предложение Вы легко можете определить по вывешенному списку. Скажу сразу, доли города в списке уже нет, только собственники. Как обязать людей платить не решив что охрана нужна на общем собрании членов ТСЖ и прописав оплату охраны в ЕПД я пока не очень понимаю.

Видеонаблюдение надеюсь в сентябре запустим, почти всю нужную сумму собрали, не хватает несколько тысяч рублей. Оно очень нужно: в первом корпусе уже ограбили 2 квартиры, контроля за дверью на лестницу нет.

Лифты начинают работать после того, как я звоню в диспетчерскую МОСОТИСа (телефон на дверях лифтов, звоните сразу туда, а не вызывайте диспетчера по кнопке, т.к. это быстрее и эффективнее: по кнопке диспетчер ДЕЗа, по телефону - непосредственно МОСОТИСа), малый пассажирский запускали на прошлых выходных только после нескольких моих звонков о том, что работает только один лифт. Заставить сделать в нем освещение я не успел. Кстати, лампочки в пассажирских пришлось ввернуть самостоятельно за мои деньги. И для информации ДЕЗ заявляет, что все 4 лифта запустят только после полного заселения дома. При этом по отчету ДЕЗа на обслуживание лифтов в первом полугодии потрачено больше полумиллиона рублей.

У меня на столе лежит поручение директора ДЕЗа директору СтройХолдинга (нас обслуживает не ДЕЗ, у которого нет своих рабочих, а аффилированная с ним компания). В поручении16 пунктов, появившихся после неоднократных обращений в ДЕЗ. Часть наиболее важных поручений до сих пор не выполнено. Несколько важных замечаний в поручении не указана (например, в первом корпусе протекает гидроизоляция кровли). Пинать ДЕЗ путем общих собраний очень неэффективно. Что с этим будем делать?

По поводу зарплаты членам правления: члены правления, счетная и ревизионная комиссия не получают зарплату ни в одном из известных мне ТСЖ. Единственное выборное лицо, получающее зарплату - председатель ТСЖ.

Ну и про проактивную работу с состоянием общедомового имущества. Как простой пример, в первом корпусе были открыты: подвал, технические помещения, крыша. Мы с соседом купили за свои деньги замки, закрыли эти помещения и передали ключи ДЕЗу. Можно было попытаться добиться этого от ДЕЗа. Ваше мнение о скорости выполнения этого действия? На крыше и в тех. помещениях развлекались и пили подростки... В подвале стояли общедомовые насосы ценой несколько сотен тысяч рублей... Вы готовы добиваться от ДЕЗа устранения возможных проблем? С ТСЖ в этом плане проще - есть единый представитель собственников.

Про смену УК на компанию из Гольяново я пока ничего не готов сказать, до конца не определился сам.

И по поводу голосований на собрании и принятии решений 12,5 % голосов собственников. Кто мешает вступить в ТСЖ, ходить на собрание и продвигать свою позицию? К сожалению, на очных общих собраниях ТСЖ почти никогда не набирается даже 50% + 1 голос от членов ТСЖ и приходится два раза в пустую проводить общие собрания ни о чем и потом проводить третье в форме заочного голосования. Если в условиях заочного голосования люди не могут получить бланки для голосования и изъявить свою волю, то это называется просто - инфантилизм и нежелание что-либо делать для самих себя.

С уважением, Алексей Марущенко

 Отправлено: 14.09.11 08:48. Заголовок: Avm Алексей, к изло..

Avm
Алексей, к изложенному тобой, могу добавить только одно: наш дом находится на гарантийном обслуживании у компании-застройщика МСМ-5 ДВА ГОДА, за истекший ГОД ДЭЗ не решил ни одного гарантийного ремонта.
P.S. Вчера вечером жителям 1-ого подъезда выдавались анкеты по созданию ТСЖ, вся процедура занимала ровно 1 минуту, в итоге несколько жителей отказались получить анкету, сославшись на сильную занятость.

 Отправлено: 14.09.11 09:36. Заголовок: На самом деле вопрос..

На самом деле вопрос весьма сложный: если сейчас отказаться от ТСЖ, потом вряд ли найдутся активисты, готовые его организовать.
К сожалению, в России народ привык, что все вопросы решают за него. Это совковая точка зрения. Мы сами должны решать наши проблемы, если, конечно, нам это нужно. Никакой ДЭЗ за нас ничего решать не будет, поскольку ему это не надо. А тот же Сергей в один прекрасный момент плюнет на все, и некому будет пинать ДЭЗ за недоделки и косяки.
Я пока не против и не за ТСЖ, я еще раздумываю. Однако, если бы у нас не было инициативной группы, фиг бы у нас была охрана, видеонаблюдение и т.д.
Народ!
Надо менять свое отношение к самим себе и не надеяться, что, как обычно, кто-то что-то решит за нас.
Возможно, имеет смысл утвердить некий переходный период, когда управляющей компанией будет ДЭЗ, но вместе с ним будет работать инициативная группа (ессно, не бесплатно). И по итогам нескольких месяцев сравнить результаты деятельности самого ДЭЗа и ИГ.
Просто очень не хочется возвращаться к ситуации с выбитыми дверями и "проходным двором" в подъезде.

 Отправлено: 14.09.11 12:40. Заголовок: Активность проявляет..

Активность проявляется также в обудманном и осознанном принятии решения по каждому пункту голосвания, а не простом проставлении галочек в поле.

А для этого хочется уяснить для себя некоторые вопросы, в первую очередь кас. оплаты. Какие планируются взносы, какие предстоят работы и их приблизительная стоимость, хотя бы в перспективе на первые 3-6 месяцев. С какими проблемами предстоит столкнуться.

Какой механизм воздействия на тех, кто не будет платить за охрану, большинство из тех, кто не платит сейчас - могут не согласиться платить и потом. А некоторые могут быть просто не в курсе происходящего в доме, так как не все знают про форум и в доме появляются нечасто, чтобы следить за объявлениями.

Я пока ни в ЖК, ни просто на других форумах не нашел однозначного ответа на вопрос, какие решения членов ТСЖ будут распространятся и на не членов ТСЖ. Например, вопрос с той же охраной, есть ли какой-то механизм именно у ТСЖ обязать платить всех за охрану или нет?
Также мне интересно, не перейдет ли бремя погашения имеющихся сегодня задолжностей квартир (если такие задолжности есть) на исправно платящих собственников, вступивших в ТСЖ?

Не понятно, почему лишь ТСЖ способно изменить ситуацию к лучшему.

Также прошу учесть, что в доме есть люди, которые купили квартиры уже после истории с СИ (я в их числе) уже у собственников-физлиц. Потому мало, кого знают, кроме соседей по этажу и смежных квартир сверху и снизу. Добавьте к этому неполное понимание, что за зверь ТСЖ, и настойчивую политику по убеждению создать ТСЖ. Потому возникают вопросы и недоверие, к которому прошу членов ИГ отнестись с пониманием. Я благодарен ИГ, что-то они действуют, и это заметно в том же вопросе охраны повторюсь, что стало лучше. Действительно немногие готовы и могут проявлять инициативу по организации чего-л, но есть люди, готовые быть организованными кем-то.

 Отправлено: 14.09.11 14:10. Заголовок: В моем понимании ТСЖ..

В моем понимании ТСЖ--это мы сами--жители, которым хочется жить в нормальных условиях.
Ежели б ДЭЗ был заинтересован в оказании качественных услуг, то, думаю, вопросов не было бы.
Но лично мне пришел счет на коммуналку за месяц на 4 тыщи без учета света и воды. И очень хочется понимать, куда эти деньги уйдут. Я сейчас пытаюсь разобраться в схеме тарифообразования ТСЖ, выходит с трудом, поэтому к нему тоже отношусь с опаской. Однако, учитывая, что все тарифы и расходы будут утверждаться на собрании жильцов дома, подавляющее большинство которых являются адекватными людьми, думаю, серьезных проблем с этим возникнуть не должно.
Мне кажется, что на текущем этапе имеет смысл сделать некий информационный стенд с разъяснениями по ТСЖ. Жителей в домах пока не так много. Думаю, что еще как минимум год народ будет ремонтироваться и обустраиваться, и за это время оценят все плюсы и минусы ТСЖ.

 Отправлено: 14.09.11 16:02. Заголовок: Xzibit пишет: Кроме..

Xzibit пишет:

цитата:

Кроме того мне не очень понятно как Управляющая компания Гольяново, расположенная в другом районе может нормально обслуживать наш дом, более того, мы про нее ничего не знаем вообще.

Xzibit пишет:

цитата:

На днях осуществлялся обход квартир представителями данной компании, на мои в очередной раз заданные вопросы – чем вы лучше, в очередной раз внятного ответа я не получил. Они говорят – лифы работать будут лучше, я говорю: почему ?, вы что их обслуживаете по-другому ? Они говорят – у нас договор с МосОтисом будет, так простите у ДЕЗа Богородское такой-же договор и сейчас заключен. Я говорю, вы что двери замените на лестничной площадке, они говорят – нет. Так зачем они вообще нужны ? Тем более я уверен что данная организация не менее заинтересована в экономии средств как и наш ДЕЗ.

Было бы неплохо мнение жителей узнать дома которых данная компания обслуживает - неплохой показатель.

 Отправлено: 14.09.11 16:10. Заголовок: Xzibit пишет: И дав..

Xzibit пишет:

цитата:

И давайте будем реалистами – ни в уставе ТСЖ, ни в листе голосования нет упоминания о том что мы будем платить коммунальные платежи по государственным расценкам !

Вступив в ТСЖ, вы можете влиять на принятие решений о тарифах.
Xzibit пишет:

цитата:

В общем делайте выводы, господа ! Я голосую против ТСЖ так как не вижу смысла играть в сомнительные игры, не хочу чтобы за меня кто-то принимал решения, не хочу отвечать за действия других лиц и предпочитаю быть поближе к государственным структурам, из одной ж… только вылезли, снова туда залезать не хочу и вам не советую!

Вы сами себе противоречите. Являясь членом ТСЖ ВЫ - один из тех, кто принимает решение. Если ТСЖ нет, то кто будет решать вопросы, связанные, например,с охраной, ремонтом холлов, установкой дверей на лестницу, строительством детской площадки? Государственные структуры, за которые вы ратуете? Им это точно все очень нужно и важно.
Извините за резкость, ТСЖ может быть эффективным, если люди будут иметь активную позицию, а не "все вокруг жулики, поэтому делать ничего не хочу". Поймите, председатель ТСЖ, члены правления и счетной комиссии - ваши соседи, к которым в большинстве случаев можно просто обратиться с предложением или жалобой.
Разумеется, если всем будет пофигу (и тем, кого выбрали и тем, кто выбрал), то работать это все не будет.

По поводу 12,5% - недовольные и несогласные будут всегда. Всем угодить невозможно. У вас всегда есть возможность собрать сторонников Вашего мнения и Вашими силами провести то решение (по тем же тарифам), которое Вы хотите.

ЗЫ: Ни разу не являюсь ставленником инициативной группы. :))) Просто, всю эту эпопею уже проходил по предыдущему месту жительства. У нас после создания ТСЖ и выбора председателя сразу появилась обратная связь. Можно было всегда позвонить и сказать: "Саш, а давай совместный Новый Год замутим", "Саш, а давай детскую площадку модернизируем", "Саш, а чего-то наша УК волынит, плохо убирается (ремонтирует, охраняет и т.д.). Капни на мозг директору".

 Отправлено: 14.09.11 16:18. Заголовок: AlexM пишет: До сих..

AlexM пишет:

цитата:

До сих пор никто так и не предоставил четкой стратегии действий, преимуществ и минусов ТСЖ, никто даже не упоминает о величене членских взносов (п.7,4 устава, если не ошибаюсь) и где обоснование того, что оплата будет по гор.тарифам. А поэтому нет четкой уверенности, что выгода, которую обещают от выбивания субсидий и покрытия части расходов на городскую долю квартир из бюджета, вопросов со счетчитками отопления и тд и тп. будет выгодной, при условии дополнительных членских взносов и т.д. и т.п.

И Вы меня за резкость тоже простите, но если ждать, что Вам домой принесут стратегию действий, то никогда этого не дождетесь. А Вы попробуйте задать вопрос о взносах и тарифах лично господину lavr или Yan. Попросите встретиться вечером на лавочке перед подъездом и за полчаса решить для себя многие непонятные вопросы.

 Отправлено: 14.09.11 16:27. Заголовок: ОлегП пишет: Вступи..

ОлегП пишет:

цитата:

Вступив в ТСЖ, вы можете влиять на принятие решений о тарифах.

А зачем мне влиять, если существующие на сегодня тарифы по государственным расценкам меня устраивают ?

 Отправлено: 14.09.11 16:33. Заголовок: ОлегП пишет: Вы сам..

ОлегП пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите. Являясь членом ТСЖ ВЫ - один из тех, кто принимает решение.

Или решение принимают без меня, проведя собрание о котором я не буду знать, или против моей воли большинством голосов из тех минимально возможных 12,5 % о которых я говорил выше.

 Отправлено: 14.09.11 16:50. Заголовок: А можно ли попросить..

А можно ли попросить кого-нибудь из членов инициативной группы организовать небольшое неформальное собрание, на котором страждущие (в том числе и я :)) смогут задать свои вопросы? Заодно, посмотреть друг на друга.
Я вот тоже купил квартиру недавно. Никого не знаю. :)

 Отправлено: 14.09.11 16:50. Заголовок: ОлегП пишет: Вы сам..

ОлегП пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите. Являясь членом ТСЖ ВЫ - один из тех, кто принимает решение. Если ТСЖ нет, то кто будет решать вопросы, связанные, например,с охраной, ремонтом холлов, установкой дверей на лестницу, строительством детской площадки? Государственные структуры, за которые вы ратуете? Им это точно все очень нужно и важно. Извините за резкость, ТСЖ может быть эффективным, если люди будут иметь активную позицию

Вопрос с охраной - это тот вопрос, решение которого действительно затруднительно осуществить в текущем статусе, но разве для этого обязательно создавать ТСЖ ? Один из выходов, озвученный представителями ДЕЗа - это каждому заключить договор с охранным предприятием и предоставить их в ДЕЗ, а ДЕЗ будет включать эту оплату в ЕПД, кстати для этого как раз и нужны люди с активной позицией. Про двери на лестницу я уже писал - менять их никто не собирается, ну а детская площадка там и так есть. А про государственные структуры - это вы зря, очень даже помогает, ведь руководство ДЕЗа дорожит своим местом я думаю.

 Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: ОлегП пишет: А можн..

ОлегП пишет:

цитата:

А можно ли попросить кого-нибудь из членов инициативной группы организовать небольшое неформальное собрание, на котором страждущие (в том числе и я :)) смогут задать свои вопросы? Заодно, посмотреть друг на друга. Я вот тоже купил квартиру недавно. Никого не знаю. :)

Я кстати тоже подумываю, а не собрать ли независимое собрание с представителями ДЕЗа, УК Гольяново и инициаторами ТСЖ.

 Отправлено: 14.09.11 17:01. Заголовок: Xzibit пишет: А зач..

Xzibit пишет:

цитата:

А зачем мне влиять, если существующие на сегодня тарифы по государственным расценкам меня устраивают ?

Меня тоже устраивает. Соответственно, если мы проголосуем, уже больше шансов, что расценки останутся государственными. :)

Xzibit пишет:

цитата:

Или решение принимают без меня, проведя собрание о котором я не буду знать, или против моей воли большинством голосов из тех минимально возможных 12,5 % о которых я говорил выше.

Повторюсь, Вы всегда можете найти председателя ТСЖ (неубитого еще медведя ) и лично, глядя в глаза, спросить почему он проводит "подпольные" собрания и там протаскивает сомнительные решения. Если таких как вы наберется десятка полтора-два, как Вы думаете, будет у него стимул юлить за вашей спиной?

 Отправлено: 14.09.11 17:07. Заголовок: Xzibit пишет: Вопро..

Xzibit пишет:

цитата:

Вопрос с охраной - это тот вопрос, решение которого действительно затруднительно осуществить в текущем статусе, но разве для этого обязательно создавать ТСЖ ? Один из выходов, озвученный представителями ДЕЗа - это каждому заключить договор с охранным предприятием и предоставить их в ДЕЗ, а ДЕЗ будет включать эту оплату в ЕПД, кстати для этого как раз и нужны люди с активной позицией. Про двери на лестницу я уже писал - менять их никто не собирается, ну а детская площадка там и так есть. А про государственные структуры - это вы зря, очень даже помогает, ведь руководство ДЕЗа дорожит своим местом я думаю.

Вас все устраивает. Меня - нет. Потому я за ТСЖ.
Я не агитирую, просто имею уже некоторый опыт. При том, я не состоял даже в правлении, просто был рядовым жильцом.

 Отправлено: 14.09.11 17:43. Заголовок: ОлегП пишет: Вступи..

ОлегП пишет:

цитата:

Вступив в ТСЖ, вы можете влиять на принятие решений о тарифах.

А вот я думаю что тарифы на коммуналку менять не представляется возможным поскольку они утверждаются постановлением правительства ежегодно, а вот статью на ремонт и содержание поменять можно и я так думаю не в низшую сторону, кстати тариф на ремонт и содержание то же существует но насколько я знаю он необязателен к соблюдению, вот если ДЕЗы его соблюдают - это вроде соответствует действительности, то Упр. Комп. может себе и вольности позволить (обосновав это как угодно), а вот по-новой народ собрать для принятия какого-либо решения вообще вещь затруднительная, достаточсно хотя бы вспомнить как народ на митинги собирали - а там цена вопроса куда серьездней была!

 Отправлено: 14.09.11 22:23. Заголовок: ОлегП пишет: А Вы п..

ОлегП пишет:

цитата:

А Вы попробуйте задать вопрос о взносах и тарифах лично господину lavr или Yan. Попросите встретиться вечером на лавочке перед подъездом и за полчаса решить для себя многие непонятные вопросы.

Спасибо что меня господином не назвали. От себя могу заявить, что я ничего не могу сказать по тарифам и взносам. Что касается консультаций, то я с удовольствием послушаю про ТСЖ. Я никого и никогда не агитировал "за" или "против" ТСЖ. Я понимаю, что ТСЖ- это ответственный и рискованный шаг, который требует обьемных предворительных расчетов и выработке бизнес-плана.
Одно могу заявить, что данные результаты достигнуты на энтузиазме нескольких жителей нашего дома (оба корпуса) и фанатизмеlavra . Но так не будет всегда.
Пользуясь случаем, хочу поздравить жителей 1-ого подъезда с введением в эксплутацию системы видеонаблюдения
Камеры расположены: 1. Зона домофона в радиусе 5 метров, 2. Тамбур перед окном охраны, 3. Зона почтовых ящиков, 4. Зона ожидания лифта, 5. Зона выхода с задней лестницы.
Наше оборудование позволяет подключить еще 3 камеры.

 Отправлено: 15.09.11 09:05. Заголовок: ОлегП пишет: Меня т..

ОлегП пишет:

цитата:

Меня тоже устраивает. Соответственно, если мы проголосуем, уже больше шансов, что расценки останутся государственными. :)

если мы не будем влезать в ТСЖ, то расценки будут 100% государственные и никакие шансы нам нужны не будут. К большому сожалению это многие не понимают.

 Отправлено: 15.09.11 09:10. Заголовок: ОлегП пишет: Повтор..

ОлегП пишет:

цитата:

Повторюсь, Вы всегда можете найти председателя ТСЖ (неубитого еще медведя ) и лично, глядя в глаза, спросить почему он проводит "подпольные" собрания и там протаскивает сомнительные решения. Если таких как вы наберется десятка полтора-два, как Вы думаете, будет у него стимул юлить за вашей спиной?

Как говорил Иосиф Виссарионович Сталин: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы.

 Отправлено: 15.09.11 09:30. Заголовок: Xzibit, странно чита..

Xzibit, странно читать ваши посты про обязательства ДЭза и то, что он держится за свое место, поскольку вы были одним из основных активистов, которые "пробивали" вопрос с квартирами.
Я чиновниками не верил, не верю, и вряд ли поверю в ближайшие годы. ДЭЗу можно будет условно доверять только тогда, когда он станет более прозрачной структурой. Пока же такой структурой может стать только ТСЖ. Опять же, я тоже не агитирую за ТСЖ, поскольку пока не понимаю всех "подводных камней", но я хочу контролировать свои расходы и понимать, что домой управляет структура, подотчетная жильцам.