Отправлено: 20.10.06 08:51. Заголовок: ТВЕРЬ (Часть 4-я)

Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери:
Необходимо сдавать деньги на охрану стройки.
Ежемесячный взнос- 500 рублей. Деньги принимаются по субботам с 10 до 16-00 на Б.Полевого, в бараке. А так же ежедневно с 18 до 19-00 там же.
Кузнецов Валерий Яковлевич- 8-910-845-91-40 (Председатель НП).

Последние новости :
- Подписан договор об аренде земли для НП под строительство стартовых домов.
- около сотни вкладчиков подписали "Соглашение о переводе долга от СИ на НП"
- 27.06.06 Подписан трехсторонний "ДОГОВОР о реализации мероприятий, направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками КТ СИ по Инв контракту №130". (Договор подписан Сторонами Контракта - НП и Городом, а так же Областью.)
Договор предусматривает:
1.Затраты по внешним коммуникациям первых домов в размере 22 млн. рублей берет на себя ОБЛАСТЬ
2.ГОРОД полностью отказывается от своей доли в первых двух домах..
3. НП обязуется вернуть ден. средства , и закончить строительство первых двух домов до 3 кв. 2007г.

НП начало подписывать "Соглашения о переводе долга". Для этого производится обзвон вкладчиков и назначается дата и время ознакомления с Соглашением.

План НП:
Составлен и подписан в СИ полный список всех вкладчиков г. Твери. (в т.ч. и расторженцев). Всего 349 чел..
ВСЕ получат (по желанию каждого вкладчика) либо деньги, либо квартиры (с доплатой). Вне зависимости от вида договора и его состояния. И уж тем более вне зависимости от членства вкладчика в НП.

Для этого надо:
1. Оплачивать охрану стройки.
2. Зарегистрировать недострой. Тогода ВСЕ вкладчики Твери будут владеть ДОЛЕЙ недостроя, и не надо для этого решения суда.
3.Провести конкурс среди потенциальных инвесторов (на условиях, приемлимых для вкладчиков).
4. Дострой домов.
Чем дольше решаются три первых задачи, тем больше будут доплаты. Чудес в экономике не бывает.

Альтернативный план бунтарей:
1. Признать регистрацию НП незаконной. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую ОРГАНИЗАЦИЮ. (для ЧЕГО- не понятно)
2. Вернуть недострой в СИ.
3. ????? ждать банкротствва СИ

На последнем собрании вкладчиков выступила одна мадам, которая раскрыла оч. страшную тайну: Она лично встречалась с КАРАСЕВОЙ (женой Н.И. Карасева),
Так вот Карасева посоветовала Тверским вкладчикам признать переуступку от СИ на НП недействительной, и вернуть недострой в СИ.
А уж что с ним дальше делать, Карасева знает. И все будут счастливы, особенно работники СИ, имеющие исп. листы по з/плате.
Послушав совет КАРАСЕВОЙ, группа бунтарей написала пачку очередных кляуз и разослала их во все мыслимые и немыслимые инстанции.
Кроме того ими подан ИСК о признании недействительным передачи недостроя в собственность вкладчиков Твери.
Борьба НП с СИ за недострой подолжается.
К сожалению на стороне СИ выступает группа вкладчиков. О причинах перехода в стан врага можно только догадываться.

 Отправлено: 20.08.06 13:51. Заголовок: Vote: Откуда реально можно получить деньги для выплаты по исп. листам??

 Отправлено: 20.08.06 18:09. Заголовок: Re:

Я за Стаб. Фонд.
Т.к. раньше предлогал .

 Отправлено: 20.08.06 18:31. Заголовок: Re:

Продажа инвест контрактов и объектов без коммандистов за гроши и за вычетом дисконта на удовлетворение аппетита г-на Инце.
Голосую за четвертый вариант, несмотря на то что я поддерживаю утопический стабфонд (второй вариант) и нереальный дострой (третий).
Как поставлен вопрос, так и отвечаю.

 Отправлено: 20.08.06 20:25. Заголовок: Re:

Действовать можно (и нужно) исключительно по закону. Значит - банкротство (пункт 4). Но!

Если НЕСУДЕБНЫЕ ветви власти действительно желают разрулить проблему, они не могут не найти средств вмешательства в процедуру банкротства. Уж если ЮКОС раздолбали...

ИМХО, в процессе процедуры банкротства надо "прогнуть" губернаторов. Не без "пряников" для них (там, где это действительно необходимо): субвенции-то пока ещё не отменяли! И деньги на национальный проект "Доступное жильё..." не розданы по регионам. А уж те, на местах, получив аккуратно посчитанную финансовую подпору от федералов, пусть изыскивают "правильных" инвесторов на тот или иной объект. Причём разговор и наверху, и ниже должен быть без обиняков: ведь экономика любого зависшего проекта при желании легко и быстро расчитывается, было бы только это самое желание. А не то!...

Думаю, на сегодня это не только реальный, но и сбалансированный вариант. Будь я наверху ;-) - действовал бы именно так. Только остаётся вопрос, сколько нам отдавать: аппетиты-то разные, а казна одна.

 Отправлено: 21.08.06 01:30. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

ведь экономика любого зависшего проекта при желании легко и быстро расчитывается, было бы только это самое желание. А не то!...

то-то и удивительно, не по одному обьекту не видел на форуме эконом. расчетов. С учетом роста цен за это время порядка 250% и если будет контроль вышестоящих инстанций (что обрубит откаты), то практически все проекты окажутся прибыльными!!!
А если просто отдать те деньги, к чему стремяться все новые инвесторы то и сверхприбыльные, при нынешнем дефиците земли, по крайней мере в Москве и Подмосковье.
Считаю что достроить вполне реально, при нахождении рычага

 Отправлено: 21.08.06 11:00. Заголовок: Re:

victorovich пишет:

цитата:

то-то и удивительно, не по одному обьекту не видел на форуме эконом. расчетов. С учетом роста цен за это время порядка 250% и если будет контроль вышестоящих инстанций (что обрубит откаты), то практически все проекты окажутся прибыльными!!!

Не забывайте, что подорожала не только цена метра, но и материалы.

 Отправлено: 22.08.06 08:52. Заголовок: Re:

victorovich пишет:

цитата:

то-то и удивительно, не по одному обьекту не видел на форуме эконом. расчетов.

По- моему формат форума не подразумевает выкладку на нем эк. расчетов.
Экономическая ситуация более-менее обрисована, например, по Твери. Благодаря усилиям НП (владеющим на настоящий момент Инвест. контрактом) и решениям местной администрации, в настоящий момент удовлетворительное.

Почему вкладчики с других объектов не желают перенимать положительный опыт- пока понять не могу.

 Отправлено: 22.08.06 12:29. Заголовок: Re:

Странно. Из 300 посетивших только 30 проголосовали.
У остальных нет своего мнения?

 Отправлено: 22.08.06 13:09. Заголовок: Re:

Прохожий11 пишет:

цитата:

Странно. Из 300 посетивших только 30 проголосовали. У остальных нет своего мнения?

Видимо не умеют

 Отправлено: 22.08.06 13:47. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

Видимо не умеют

Нет, это каждый из 30 проголосовавших посетил 10 раз.

 Отправлено: 22.08.06 13:59. Заголовок: Re:

Сапёр пишет:

цитата:

Нет, это каждый из 30 проголосовавших посетил 10 раз.

Вы почти правы. Я сам здесь уже 3 раза побывал.

 Отправлено: 23.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Витьбич

Именно этот путь и расчеты сейчас прорабатываются в Правительсве и ЭАЦ ГД Единой Россией.
Все делается на рабочих встречах, стенограммы которых не публикуется. По пятницам в ГД - слушают отчеты глав городов, реальная работа по подсчету активу и разработке мер идеи в другое вемя.

 Отправлено: 23.08.06 18:21. Заголовок: Re:

ЕленаФ пишет:

цитата:

Именно этот путь и расчеты сейчас прорабатываются в Правительсве и ЭАЦ ГД Единой Россией.

А почитав стенограммы ЭАЦ,можно сделать однозначный вывод, что нас готовят к банкротству. Вот тогда точно никаких денег не увидим, разве только те, кто исп. лист на руках имеет, да и те получат копейки.

 Отправлено: 30.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Раньше мне казалось, что на форуме есть больше вкладчиов, имеющих свое мнение, оказывается- менее 50 человек.
Грустно.

 Отправлено: 30.08.06 20:36. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Раньше мне казалось, что на форуме есть больше вкладчиов, имеющих свое мнение, оказывается- менее 50 человек.

Потому что такие как ты вылезают под 123-мя никами.

 Отправлено: 05.09.06 15:21. Заголовок: Re:

Недостроенные здания
1. Заявление - 1 экз.
2. Документ об оплате государственной пошлины.
3. Акт обследования недостроенного здания с планом - 2 экз.
4. разрешение на строительство - 2 экз.*
*разрешение на строительство не требуется в случаях:
o строительства гаражей на земельных участках, предоставленных физическим лицам для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
o строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
o строительства объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киоски, навесы и др.);
o строительства на земельном участке строений, сооружений вспомогательного использования (сараи, бани, летние кухни и иные надворные постройки);
o изменения объекта недвижимости или его частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики его надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
5. Проектная документация - 2 экз.( Представление проектной документации не требуется при регистрации права собственности на объект незавершенного строительства, являющийся объектом индивидуального жилищного строительства)
6. Справка БТИ - 1 экз.
7. Документы на землю (Кадастровый план земельного участка, постановление о выделении земли, договор или иной акт, свидетельствующий о наличии прав на земельный участок) - по 2 экз.

 Отправлено: 05.09.06 15:22. Заголовок: Re:

Договор участия в долевом строительстве
1. Заявление от сторон договора (застройщика и участника долевого строительства)- по 1 экз.
2. Документ об оплате государственной пошлины.
3. Разрешение на строительство - 2 экз.
4. Проектная декларация - 2 экз.
5. Документы с описанием объекта долевого строительства с указанием его местоположения на плане создаваемого объекта недвижимого имущества и планируемой площади объекта долевого строительства - 2 экз.
6. План создаваемого объекта недвижимого имущества с указанием его местоположения, количества находящихся в его составе жилых и нежилых помещений и планируемой площади каждого из указанных помещений - 2 экз.
7. Договор участия в долевом строительстве - 2 экз.
Примечание: Регистрация договоров долевого участия осуществляется только после регистрации права застройщика на земельный участок. Документы, указанные в п. 3,4,6 предоставляются застройщиком.

 Отправлено: 05.09.06 15:24. Заголовок: Re:

Дополнительное соглашение к договору участия в долевом строительстве
1. Заявление -1 экз.
2. Документ об оплате госпошлины.
3. Договор долевого участия, зарегистрированный в ЕГРП - 1 экз.
4. Дополнительное соглашение к договору участия в долевом строительстве - 2 экз.

 Отправлено: 05.09.06 17:45. Заголовок: ТВЕРЬ (Часть 4-я)

Убедительная просьба ко всем вкладчикам г. Твери:
Необходимо сдавать деньги на охрану стройки.
Ежемесячный взнос- 500 рублей. Деньги принимаются по субботам с 10 до 16-00 на Б.Полевого, в бараке. А так же ежедневно с 18 до 19-00 там же.
Кузнецов Валерий Яковлевич- 8-910-845-91-40 (Председатель НП).

Последние новости :
- Подписан договор об аренде земли для НП под строительство стартовых домов.
- около сотни вкладчиков подписали "Соглашение о переводе долга от СИ на НП"
- 27.06.06 Подписан трехсторонний "ДОГОВОР о реализации мероприятий, направленных на выполнение обязательств перед вкладчиками КТ СИ по Инв контракту №130". (Договор подписан Сторонами Контракта - НП и Городом, а так же Областью.)
Договор предусматривает:
1.Затраты по внешним коммуникациям первых домов в размере 22 млн. рублей берет на себя ОБЛАСТЬ
2.ГОРОД полностью отказывается от своей доли в первых двух домах..
3. НП обязуется вернуть ден. средства , и закончить строительство первых двух домов до 3 кв. 2007г.

НП начало подписывать "Соглашения о переводе долга". Для этого производится обзвон вкладчиков и назначается дата и время ознакомления с Соглашением.

План НП:
Составлен и подписан в СИ полный список всех вкладчиков г. Твери. (в т.ч. и расторженцев). Всего 349 чел..
ВСЕ получат (по желанию каждого вкладчика) либо деньги, либо квартиры (с доплатой). Вне зависимости от вида договора и его состояния. И уж тем более вне зависимости от членства вкладчика в НП.

Для этого надо:
1. Оплачивать охрану стройки.
2. Зарегистрировать недострой. Тогода ВСЕ вкладчики Твери будут владеть ДОЛЕЙ недостроя, и не надо для этого решения суда.
3.Провести конкурс среди потенциальных инвесторов (на условиях, приемлимых для вкладчиков).
4. Дострой домов.
Чем дольше решаются три первых задачи, тем больше будут доплаты. Чудес в экономике не бывает.

Альтернативный план бунтарей:
1. Признать регистрацию НП незаконной. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ новую ОРГАНИЗАЦИЮ. (для ЧЕГО- не понятно)
2. Вернуть недострой в СИ.
3. ????? ждать банкротствва СИ

На последнем собрании вкладчиков выступила одна мадам, которая раскрыла оч. страшную тайну: Она лично встречалась с КАРАСЕВОЙ (женой Н.И. Карасева),
Так вот Карасева посоветовала Тверским вкладчикам признать переуступку от СИ на НП недействительной, и вернуть недострой в СИ.
А уж что с ним дальше делать, Карасева знает. И все будут счастливы, особенно работники СИ, имеющие исп. листы по з/плате.
Послушав совет КАРАСЕВОЙ, группа бунтарей написала пачку очередных кляуз и разослала их во все мыслимые и немыслимые инстанции.
Кроме того ими подан ИСК о признании недействительным передачи недостроя в собственность вкладчиков Твери.
Борьба НП с СИ за недострой подолжается.
К сожалению на стороне СИ выступает группа вкладчиков. О причинах перехода в стан врага можно только догадываться.

 Отправлено: 05.09.06 17:49. Заголовок: Re:

Мари1 пишет:

цитата:

4. Далее между имеющимися инвесторами на основании наилучших условий для вкладчиков провести конкурс, кто же будет достраивать дома. на данный момент после совещания у Серковского осталось 4 заинтересованных инвестора.

1. На сколько мне известно, у нас есть только один "заинтересованный" инвестор- Это САНТЕХстрой. Если у Вас есть больше инфы- поделитесь, пжлст.
2. Даже если будет хотя бы ДВА инвестора, то по каким критериям будем выбирать? Кто более красиво соврет про доплаты? Если есть какие-то мысли, давайте обсудим, ведь скоро нам надо будет реально выбирать (если будут, конечно , варианты)
3. По поводу "Доп. Соглашения" я тоже считал, что существует ДВА варианта- "денежный" и "квартирный". Я их не видел, но по телефону Кузнецов мне разъяснил именно так. Я задавал вопрос tverskoМУ,- может он не то "Доп.соглашение " получил? Но ответа нет.

 Отправлено: 05.09.06 20:06. Заголовок: Re:

для Strannick 69:

1) Да мне наплевать какие права имеет НП! Я не член НП и пока не собираюсь в него вступать. Если Вы член, то и разбирайтесь с этими правами. Меня интересует текст соглашения о переводе долга. И такой проект соглашения меня не устраивает. Всё, точка.

2) Для сведения "особо умных" - перевод долга (по закону РФ) возможен только с согласия кредитора (поясняю кредиторы - это все до единого вкладчики СИ).

для Мари1:

Сканы есть. Я только не разобрался как их выложить на этот форум... Попробую. Если не получится - напишите, как это сделать.

...Нет, не получается(( Могу отправить по эл. почте, а Вы выложите.

 Отправлено: 06.09.06 07:18. Заголовок: Re:

Сегодня вечером выложу сканы обоих соглашений о переводе долга. Вчера созвонилась с представителями НП. Они еще раз подтвердили, что существует два соглашения о переводе долга и скинули мне по эл. почте. Если Вы мне напишите свой эл. адрес - то я Вам пришлю оба соглашения, свое имя и Вы с этими данными обратитесь к председателю НП и я думаю, что данный инцидент будет исчерпан.

 Отправлено: 06.09.06 07:28. Заголовок: Re:

Насчет информации о четырех заинтересованных инвестора: с этим вопросом я обращалась к правлению НП после последнего совещания у Серковского, где присутствовало множество строительство организации. Представители НП сообщили, что после совещания осталост 4 инвестора, которые согласны вести какие-либо разговоры о строительстве "Первомайского". Далее мне объснили, что к 20 сентября данные организации должны предоставить свои предложения.
А как выбирать. То мое мнение такое: ведь у НП есть свои расчеты, их просто нужно изменить с учетом снятых обремений и строительства сетей за счет обл. администрации. Далее сделать предложения инвесторам - передача инвестконтракта после удачной застройки первых трех домов.
И затем далее кто предложит более выгодные вкладчикам условия.
Если доплаты и после этого будут заоблачными настаивать, чтобы администрация области дала новому инвестору свободную от заселения компенсационную площадку.

 Отправлено: 06.09.06 14:23. Заголовок: Re:

для Мари1:

я отправил сканы по эл.почте тов. 123 и попросил его выложить их сюда.

мой адрес: k506(at)mail.ru

 Отправлено: 06.09.06 18:13. Заголовок: Re:

Я не в Твери, пока не получается выложить соглашения - иннет работает очень плохо. Попробую утром

 Отправлено: 06.09.06 18:21. Заголовок: Re:

Для Strannicka 69:
Отвечаю по порядку.
1. По поводу увидеть постановление о земле - обратитесь к правлению НП, я думаю проблем не будет. (телефоны в шапке).

 Отправлено: 06.09.06 18:25. Заголовок: Re:

Для Strannika 69 (иннет отправляет инфу только малыми порциями)

2. Город не подписал даже постановление о земле (первый этап получения земли) по причине политических игр и они этого в своих разговорах не скрывали: раз Область привела СИ в Тверь и подставила город, пусть Область сама выдает поставление и сама расхлебывает кашу с нами.

 Отправлено: 06.09.06 18:31. Заголовок: Для Strannicka 69

3. С регистрацией ясно, что вследствие отсутствия регистрации объекта как недвижимого со стороны СИ, НП не приобрело права на него. Но я обращалась в Юстицию по этому вопросу, при предоставлении всех документов, которые Вы перечислили, учитывая беспрецентность ситуации, наличия в акте приема-передачи записи, что нам передана совокупность стройматериалов и помощь со стороны Города и Области я думаю регистрация произойдет.

 Отправлено: 06.09.06 18:34. Заголовок: Для Strannicka 69

4. Названия фирм участвоваших в последнем совещании у Серковского назвать не могу - получила только эту цифру от членов правления НП. Также было сказано, что к 20 сентября данные фирмы должны предоставит свои предложения.

 Отправлено: 06.09.06 19:05. Заголовок: Re:

Уточните пожалуйста еще раз Ваш адрес, а то при отправке письма мне указывают на некорректный адрес

 Отправлено: 07.09.06 07:12. Заголовок: Re:

основное соглашение, которое подписывают все вкладчики, независимо хотят они деньги или квартиру.
СОГЛАШЕНИЕ
о расторжении договора Инвестиционного вклада №________ от _______________
и переводе долга
г.Тверь «___»___________2006 г.

КТ «Социальная инициатива и К», именуемое в дальнейшем «Первоначальный должник», в лице и.о. директора Филиала КТ «Социальная инициатива и К» в г. Твери Прокопьева Игоря Николаевича, действующего на основании доверенности № 02/99 от 20 апреля 2006 г., с одной стороны, Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________

(наименование юр. лица либо ФИО физ. Лица, финансировавшего строительство)

именуемый в дальнейшем «Кредитор», с третьей стороны, заключили настоящее Соглашение о следующем:

1. В связи с Соглашением об уступке прав и обязательств от 26.01.2006г. по инвестиционному контракту № 130 (рег. № 2235) от 18 ноября 2002 г., подписанным между КТ «Социальная инициатива и К» и НП «Первомайский-2» (далее – Соглашение об уступке прав и обязательств), договор инвестиционного вклада №___________ от _______________, заключенный между Вкладчиком _______________________________________________________ и КТ «Социальная инициатива и К» считается расторгнутым с момента подписания настоящего Соглашения. Размер обязательств КТ «Социальная инициатива и К» перед вкладчиком по его взносу в складочный капитал составляет ____________________________________________________________________________________

2. Согласно п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств Первоначальный должник передает, а Новый должник принимает на себя обязательства КТ «Социальная инициатива и К» перед Вкладчиком (Кредитором), вытекающие из договора инвестиционного вклада № ______ от _____________________, заключенного между Вкладчиком и Первоначальным должником, в объеме внесенных Вкладчиком Первоначальному должнику денежных средств без учета неустойки и иных штрафных санкций за ненадлежащее исполнение обязательств КТ «Социальная инициатива и К».
Заключив настоящее соглашение, Вкладчик выражает свое согласие на перевод долга (ст.391 ГК РФ) Первоначального должника на Нового должника.

3. Размер долга, переводимого с согласия Кредитора на Нового должника, составляет
_______________________________________________________________________________________

4. Условия и порядок исполнения обязательств, переданных Новому должнику в соответствии с настоящим Соглашением, согласовываются Новым должником и Вкладчиком (Кредитором) в дополнительном соглашении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного Соглашения.
5. Обязательства Нового должника перед Первоначальным должником, вытекающие из п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств, считаются погашенными на сумму, указанную в п.3 настоящего Соглашения.

6. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания его всеми Сторонами.

7. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон.



Дополнительное соглашение к основному на деньги.

СОГЛАШЕНИЕ
о расторжении договора Инвестиционного вклада №________ от _______________
и переводе долга
г.Тверь «___»___________2006 г.

КТ «Социальная инициатива и К», именуемое в дальнейшем «Первоначальный должник», в лице и.о. директора Филиала КТ «Социальная инициатива и К» в г. Твери Прокопьева Игоря Николаевича, действующего на основании доверенности № 02/99 от 20 апреля 2006 г., с одной стороны, Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________

(наименование юр. лица либо ФИО физ. Лица, финансировавшего строительство)

именуемый в дальнейшем «Кредитор», с третьей стороны, заключили настоящее Соглашение о следующем:

1. В связи с Соглашением об уступке прав и обязательств от 26.01.2006г. по инвестиционному контракту № 130 (рег. № 2235) от 18 ноября 2002 г., подписанным между КТ «Социальная инициатива и К» и НП «Первомайский-2» (далее – Соглашение об уступке прав и обязательств), договор инвестиционного вклада №___________ от _______________, заключенный между Вкладчиком _______________________________________________________ и КТ «Социальная инициатива и К» считается расторгнутым с момента подписания настоящего Соглашения. Размер обязательств КТ «Социальная инициатива и К» перед вкладчиком по его взносу в складочный капитал составляет ____________________________________________________________________________________

2. Согласно п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств Первоначальный должник передает, а Новый должник принимает на себя обязательства КТ «Социальная инициатива и К» перед Вкладчиком (Кредитором), вытекающие из договора инвестиционного вклада № ______ от _____________________, заключенного между Вкладчиком и Первоначальным должником, в объеме внесенных Вкладчиком Первоначальному должнику денежных средств без учета неустойки и иных штрафных санкций за ненадлежащее исполнение обязательств КТ «Социальная инициатива и К».
Заключив настоящее соглашение, Вкладчик выражает свое согласие на перевод долга (ст.391 ГК РФ) Первоначального должника на Нового должника.

3. Размер долга, переводимого с согласия Кредитора на Нового должника, составляет
_______________________________________________________________________________________

4. Условия и порядок исполнения обязательств, переданных Новому должнику в соответствии с настоящим Соглашением, согласовываются Новым должником и Вкладчиком (Кредитором) в дополнительном соглашении № 1, являющемся неотъемлемой частью данного Соглашения.
5. Обязательства Нового должника перед Первоначальным должником, вытекающие из п. 1.4 Соглашения об уступке прав и обязательств, считаются погашенными на сумму, указанную в п.3 настоящего Соглашения.

6. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания его всеми Сторонами.

7. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон.


Дополнительное соглашение к основному на строительство квартиры.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1
к Соглашению о расторжении договора Инвестиционного вклада
№________ от _______________ и переводе долга

г.Тверь «___»___________2006 г.

Некоммерческое партнерство вкладчиков-кредиторов «Первомайский-2», именуемое в дальнейшем «Новый должник», в лице председателя Кузнецова Валерия Яковлевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Вкладчик _______________________________________________________________________________________
(наименование юр. лица либо ФИО физ. лица)
именуемый в дальнейшем «Кредитор», с другой стороны, во исполнение Соглашения о расторжении Договора инвестиционного вклада и переводе долга от ________________________________________________________договорились о следующем:

1. Подлежащие возврату денежные средства в размере ________________________________________________________________________________________________направленные Кредитором на строительство жилья в Микрорайоне «Первомайский-2», не выплачиваются, а засчитываются в качестве вклада в долевое строительство жилья. Объектом строительства является
_______________________________________________________________________________________

2. В связи с упорядочением адресного хозяйства города и с согласия «Кредитора» адрес объекта, указанный в п.1 настоящего соглашения, устанавливается________________________________________________________________________
3. Кредитор согласен на дополнительную оплату строительства объекта, указанного в п. 1 настоящего Дополнительного соглашения, в связи с недостатком средств для его завершения.

4. Сроки окончания строительства, порядок и размер дополнительной оплаты согласуются Кредитором и Новым должником после получения Новым должником «Разрешения на строительство» и Постановления Администрации г. Твери о выделении земельного участка в аренду под строительство, но не позднее _____________________________________________________________________________________

5. За Кредитором сохраняется право на заключение Договора долевого участия в строительстве объекта, указанного в п.1 настоящего Дополнительного соглашения.

6. Новый должник не имеет права распоряжаться объектом строительства: _______________________________________________________________________________________
по своему усмотрению без согласия Кредитора.

7. В части, неурегулированной настоящим дополнительным соглашением, стороны руководствуются действующим гражданским законодательством РФ.

8. Настоящее Дополнительное соглашение вступает в силу после подписания его сторонами и действует до исполнения ими своих обязательств.


9. Настоящее соглашение составлено в трех подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон.

 Отправлено: 07.09.06 11:55. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

1) Да мне наплевать какие права имеет НП! Я не член НП и пока не собираюсь в него вступать. Если Вы член, то и разбирайтесь с этими правами.

Очень интересно. А переуступку долга вы с кем собираетесь заключать ? Если с НП, то членство или не членство в НП никакой роли не играет. Ознакомьтесь повнимательней вместе с вашим юристом с ФЗ "О некомерческиз организациях" и другими законами в Россиии.
Я тоже не член НП и собираюсь заключать договор только конкретно с инвестором-застройщиком без каких-либо прокладочных организаций.


tverskoy пишет:

цитата:

2) Для сведения "особо умных" - перевод долга (по закону РФ) возможен только с согласия кредитора (поясняю кредиторы - это все до единого вкладчики СИ).

В этом я полностью с вами согласен. Только есть один немаловажный нюанс (Федеральный закон №7-ФЗ "О некомерческих организациях").

Статья 8. Некоммерческие партнерства

Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

В таком положении находяться члены НП. Как же эти люди ? Для них это полная дуриловка.
В случае, когда не член НП заключает подобную переуступку на НП обязательсв СИ, то НП несёт ответственность перед кредиторами своим имуществом по закону. А у НП оно есть ? Его просто нет.

Вот и подумайте вы наш "особо умный" со своим юристом на досуге.
И какое же отношение имеет это ваше высказывание ниже.

tverskoy пишет:

цитата:

Меня интересует текст соглашения о переводе долга. И такой проект соглашения меня не устраивает. Всё, точка.

Перед вами, дорогой мой, отвечает НП, но никак не инвестор-застройщик при таком раскладе с прокладкой НП.
Задумайтесь над этим посерьёзнее и почитайте внимательно с пониманием законы страны в которой вы живёте.

 Отправлено: 07.09.06 13:17. Заголовок: Re:

для Мари1:

поставьте в адресе вместо (at) симовл @

для Strannick 69:

может мы разговаривем по принципу "я про Фому, а Вы про Ерему"?

Попробуем еще раз:

1) инициативной группой создано юридическое лицо "НП" (не рассматриваем методы и способы его создания) - для общения вкладчиков с властью и другими организациями это хорошо. Это юридическое лицо. Мне как вкладчику Социальной Инициативы не важны его права, положения и т.п. (кто чем там овечает и каким имуществом).

2) НП заключает с Соц. Ин. (СИ) соглашение о переуступке прав со всеми вытекающими.

3) НП планирует (и частью реализует) мероприятия по получению земли и т.п.

4) В случае, ели все задумки НП будут реализованы (в т.ч и с юридической стороны), НП (как юр. лицо) заключит договор с Инвестором (юр. лицом) на достройку домов. Не вкладчики будут заключать договоры, а НП (Вы же как вкладчик СИ не залючали договор со строителями)!

5) Для того, чтобы соглашение о переуступке долга между НП и СИ было стало юридически законным необходимо согласие всех вкладчиков СИ (тверских). Вкладчик подписав с НП и СИ соглашение о переуступке долга от СИ к НП разрывает договор с СИ и вступает в договорные отношения с НП. Никакие Инвесторы здесь не фигурируют. И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут - у них договор с НП, а уже НП как юр. лицо будет заключать договоры со строителями.

6) Если в договоре (соглашении) между НП и вкладчиком НЕ прописаны условия о том что НП обязуется достроить вкладчику квартиру (ту, которая уазана в договоре и СИ), а деньги заплаченные в СИ принимаются в зачет этой квартиры (возможно с доплатами), то может возникнуть следующая ситуация - предполагаемый инвестор заключает с НП договор о достройке, но при этом ставит условие НП, что он отдаст НП столько квартир, сколько членов НП ну или чуть побольше. Чтобы НП могло продать "лишние квартиры" и выплатить деньги по договорам. Допустим НП солгашается (возможно же такое). В таком случае, НП получит квартиры, отдаст часть своим членам, часть продаст и выплатит деньги всем остальным вкладчикам (если выплатит) и больше ничего Вам будет НЕ должно. Это один из сценариев, но теоретически он же возможен?

7) Вот и писал я о том, что не хочу оказаться в такой ситуации, как не член НП. И поэтому считаю неприемлемой подписание предложенной формы соглашения. Все слова о дальнейшем подписании конкретных договоров долевого участия прямо с инвестором - только слова (да вообще херня).

8) У НП возник большой юридический "провис" - если не все вкладчики СИ подпишут соглашение о переуступке долга, то соглашение между СИ и НП может быть признано незаконным (через суд естественно). А следовательно, будут признаны незакоными и все остальные договоры и т.п., вытекающие из него.

9) Я не против планов НП в целом (пожалуй, и доплаты неизбежны). Я против того, в какой форме НП осуществляет свои планы (в частности - какую форму соглашения переуступки долга оно предлагает подписать).


Хотелось бы узнать что предлагаете ИМЕННО ВЫ по решению НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ?

 Отправлено: 07.09.06 13:23. Заголовок: Re:

для Мари1:

Мне выдали только "основную часть Согдашения" без какого-либо Дополнительного соглашения.

 Отправлено: 07.09.06 13:31. Заголовок: Re:

для Strannick 69:

Кроме "Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами" существует имущество, переданное НП (как юр. лицу) НЕ ЕГО ЧЛЕНАМИ (в частности СИ). И вот этим-то имуществом НП отвечает. А также НП вправе заниматься коммерческой деятельностью. И заработанными средствами НП тоже отвечает.

К сведению, любое ООО (общество с ограниченной ответсвенностью) тоже не отвечает по своим долгам имуществом своих учредителей и наоборот. Не надо пудрить мозги!

 Отправлено: 07.09.06 14:12. Заголовок: Re:

Strannick 69 пишет:

цитата:

Вот и подумайте вы наш "особо умный" со своим юристом на досуге. И какое же отношение имеет это ваше высказывание ниже.

Ну, тверские, Вам просто везет на "непробиваемых" то кокой-то ГРОМОГЛАС, то ккк,то Предатель ИГ теперь Strannick 69 Вы бы порросили бы админа разобраться, не один и тот же это Член, но со стороны кажется что это какой-то засЛанец мутит Вам воду.
Удачи Вам в нелегкой борьбе.

 Отправлено: 07.09.06 22:48. Заголовок: Re:

aston пишет:

цитата:

со стороны кажется что это какой-то засЛанец мутит Вам воду.

Вы на своей ветке смотрите чтобы ничего не казалось.

 Отправлено: 08.09.06 00:27. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

может мы разговаривем по принципу "я про Фому, а Вы про Ерему"?

Скорее у нас так с вами и получается. Вы неулавливаете мою мысль.

tverskoy пишет:

цитата:

1) инициативной группой создано юридическое лицо "НП"

Какой группой ? Мне сдаётся, что она иначе должна именоваться.

tverskoy пишет:

цитата:

(не рассматриваем методы и способы его создания)

А это почему ?

tverskoy пишет:

цитата:

для общения вкладчиков с властью и другими организациями это хорошо.

Это неплохо, если НП осуществляет защиту всех вкладчиков, а не прикрывается этим, делая совершенно другие манёвры.

tverskoy пишет:

цитата:

Мне как вкладчику Социальной Инициативы не важны его права, положения и т.п. (кто чем там овечает и каким имуществом).

Очень интересно. Вы не желаете читать и понимать законы, чтобы делать логические умозаключения ? Это прослеживается.

Strannick 69 пишет:

цитата:

Очень интересно. А переуступку долга вы с кем собираетесь заключать ? Если с НП, то членство или не членство в НП никакой роли не играет. Ознакомьтесь повнимательней вместе с вашим юристом с ФЗ "О некомерческиз организациях" и другими законами в Россиии.

Strannick 69 пишет:

цитата:

когда не член НП заключает подобную переуступку на НП обязательсв СИ, то НП несёт ответственность перед кредиторами своим имуществом по закону. А у НП оно есть ? Его просто нет.

tverskoy пишет:

цитата:

2) НП заключает с Соц. Ин. (СИ) соглашение о переуступке прав со всеми вытекающими.

Уже заключило, но обязательств по доп.соглашению не выполнило. А про какие вытекающие идёт речь ? Можно поподробнее ?

tverskoy пишет:

цитата:

3) НП планирует (и частью реализует) мероприятия по получению земли и т.п.

Что реализует ? Вы имеете ввиду постановление о выделение земли ? Это ни о чём ещё не говорит, потому что нет договора на выделение земли в аренду. Это всего лишь договор о намерениях, который ни к чему не обязывает. Читайте внимательно. Сколько можно дублировать ?!
Прочитайте мой пост №5.

tverskoy пишет:

цитата:

4) В случае, ели все задумки НП будут реализованы

А вы знаете какие у них задумки ?
Вас НП ставит в курс ?

tverskoy пишет:

цитата:

Не вкладчики будут заключать договоры, а НП (Вы же как вкладчик СИ не залючали договор со строителями)!

При чём здесь НП голоштанное ?

tverskoy пишет:

цитата:

5) Для того, чтобы соглашение о переуступке долга между НП и СИ было стало юридически законным необходимо согласие всех вкладчиков СИ (тверских).

Полностью согласен. Вот это правильная мысль.

tverskoy пишет:

цитата:

Вкладчик подписав с НП и СИ соглашение о переуступке долга от СИ к НП разрывает договор с СИ и вступает в договорные отношения с НП.

Вы желаете вступить в договорные отношения с организацией, которая не важно для вас как создана и к тому же не имеющая на балансе ничего ? Очень №актуально" после попадалова с СИ.

tverskoy пишет:

цитата:

НП (как юр. лицо) заключит договор с Инвестором (юр. лицом) на достройку домов.

Кому достраивать будут ? Судя по соглашению и по доп.соглашению, сделанных в НП, не вам это точно.

tverskoy пишет:

цитата:

И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут - у них договор с НП

Что за охинею вы несёте ? У кого у них ? Какие вкладчики заключили договор с НП ? Думаю таких, если и есть, то немного совсем ничего не понимающих. У вас есть ? Может вы желаете иметь такой договор ? Я не желаю.
Почему у вас в голове только такая схема. Почитайте ветку "Мытищи". Там напрямую с ПИКом договора заключают и не про какие НП и слышать не желают.

tverskoy пишет:

цитата:

И ни каких договоров с Инвестором Вкладчики заключать не будут

С чего вы решили что вкладчики СИ в Твери не пойдут напрямую с инвестором заключать договора ?

tverskoy пишет:

цитата:

6) Если в договоре (соглашении) между НП и вкладчиком НЕ прописаны условия о том что НП обязуется достроить вкладчику квартиру (ту, которая уазана в договоре и СИ), а деньги заплаченные в СИ принимаются в зачет этой квартиры (возможно с доплатами), то может возникнуть следующая ситуация - предполагаемый инвестор заключает с НП договор о достройке, но при этом ставит условие НП, что он отдаст НП столько квартир, сколько членов НП ну или чуть побольше. Чтобы НП могло продать "лишние квартиры" и выплатить деньги по договорам. Допустим НП солгашается (возможно же такое). В таком случае, НП получит квартиры, отдаст часть своим членам, часть продаст и выплатит деньги всем остальным вкладчикам (если выплатит) и больше ничего Вам будет НЕ должно. Это один из сценариев, но теоретически он же возможен?

Такой бред.

Вы что-ли совсем не понимаете даже прописных истин ?
Объясняю.
1. Недостою не зарегистрирован --- незаконное строение, т.е НП его не пердали.
2. Договор выделения в аренду земли не подписан -- земли у НП тоже нет.
3. Денег на строительство у НП нет.
4. Возвращать деньги НП тоже не может, потому что у НП их нет.
5. Недострой арестован по искам, которые уже давно составляли более 2-х миллионов руб. Арест не будет снят, пока не будут оплачены все кредиторские иски, а значит строить нельзя.
6. Разрешения на строительство у НП нет.
7. Соглашение об уступке прав и обязательств СИ к НП совершено вопреки основному договору СИ с администрацией г. Твери.
8. Пункты соглашения СИ с НП не выполнены.
и т.д.


Вы этого что-ли не знаете или не понимаете куда вы лезите? Какую бы бумажку вы с НП на данный момент не подписали бы она вам не только ни чего не гарантирует, но и к тому же может привести к полной потере надежды на что-либо !
Расторгнуть договор с СИ и заключить его на данный момент с НП равносильно, что заключить с первым встречным в переходе метро или у пивной с каким-нибудь постояльцем этого заведения.

tverskoy пишет:

цитата:

7) Вот и писал я о том, что не хочу оказаться в такой ситуации, как не член НП.

Я же вам писал выше в постах, что

Strannick 69 пишет:

цитата:

Статья 8. Некоммерческие партнерства Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

Они то вообще в ауте могут быть в любой момент.

tverskoy пишет:

цитата:

И поэтому считаю неприемлемой подписание предложенной формы соглашения.

Про этого я вам уже написал выше.

tverskoy пишет:

цитата:

Все слова о дальнейшем подписании конкретных договоров долевого участия прямо с инвестором - только слова (да вообще херня).

Это правильная мысль.


Вот подпишите любое соглашение (даже какое захотите) с НП, а затем, если даже вышенаписанные пункты станут диаметрально противоположными, то потом верхушка НП заключит договор на условиях, защищающих их интересы, а про ваши никто и не спросит.
А если всё развалится то с НП вы ничего не получите (с СИ же вы уже ничего требовать не можете так расторгните с ней договор), потому что у него ничего нет ! НП ликвидируется через банкротство и вы останетесь кредитором НП. Вот и плакали ваши вложенные денюжки.

tverskoy пишет:

цитата:

8) У НП возник большой юридический "провис" - если не все вкладчики СИ подпишут соглашение о переуступке долга, то соглашение между СИ и НП может быть признано незаконным (через суд естественно). А следовательно, будут признаны незакоными и все остальные договоры и т.п., вытекающие из него.

Праильная мысль.

Как вы думаете все вкладчики расторгнут договор с СИ и заключат с НП ?
Я не буду, значит уже не все !
А если нет, значит этому соглашению СИ с НП не суждено реализоваться!
Так зачем же голову забивать не реальной схемой ?
И зачем идти по нереальному сценарию ?

tverskoy пишет:

цитата:

9) Я не против планов НП в целом

А я против!

tverskoy пишет:

цитата:

Я против того, в какой форме НП осуществляет свои планы (в частности - какую форму соглашения переуступки долга оно предлагает подписать).

Ответ на это в вышенаписанном.

tverskoy пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать что предлагаете ИМЕННО ВЫ по решению НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ?

Не проблема, скидывайте телефон в личку и пообщаемся.
А то так можно барабанить по клавиатуре с утра до утра.

tverskoy пишет:

цитата:

Кроме "Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами"

Извиняйте, кто-то что-либо передал ?

tverskoy пишет:

цитата:

существует имущество, переданное НП (как юр. лицу) НЕ ЕГО ЧЛЕНАМИ (в частности СИ).

Что передало СИ ? Зайдите к знакомому юристу и он вам объяснит, что только при условии полностью выполненных пунктов обязанностей
СИ и НП по заключённому между ними доп.соглашению от 26 января 2006 года, будут переданы лишь долги перед всеми вкладчиками и более ничего (по другому это выглядит так, т.е. мы все, благодаря деятельности НП, для вас не важно как созданного и чего преследующего, простили СИ всё что она у нас украла.).
Вот такие, брат, дела...tverskoy пишет:

цитата:

И вот этим-то имуществом НП отвечает.

Про имущество НП написано выше.

tverskoy пишет:

цитата:

И заработанными средствами НП тоже отвечает.

Только каким образом оно заработает ?

tverskoy пишет:

цитата:

К сведению, любое ООО (общество с ограниченной ответсвенностью) тоже не отвечает по своим долгам имуществом своих учредителей и наоборот. Не надо пудрить мозги!

Насчёт ООО я не знаю но почитаю в ближайшее время.
Если же это так и есть, то опять вопрос --- Зачем же вы лезите туда, где никто не за что не отвечает ?

 Отправлено: 08.09.06 03:32. Заголовок: Re:

Мари1 пишет:

цитата:

То мое мнение такое: ведь у НП есть свои расчеты, их просто нужно изменить с учетом снятых обремений и строительства сетей за счет обл. администрации.

Дорогуша, строительство сетей не засчёт администрации, а при помощи зявки в программу "Доступное и комфортное жильё ..." и только на следующий год, если федералы одобрят и включат в эту программу "Первомайский 2".
Не забывай, что по договору №26 от 27.06.06 г. между администрациями города и области и НП необходимо расселение двух домов по ул.Б. Полевого д.2 и д.4 (пункт 2.3.6. этого договора). А сколько там прописано не знает никто из верхушки НП, которая подготовила, как ты пишешь, расчёты. Эти расчёты (если они есть) в корне безграмотны, как и всё остальное.

 Отправлено: 08.09.06 07:28. Заголовок: Re:

strannick 69 пишет:

цитата:

Я тоже не член НП и собираюсь заключать договор только конкретно с инвестором-застройщиком без каких-либо прокладочных организаций.

Собирается он, видите ли... Если все будут и дальше так же как этот "блуждающий 69" сидеть дома на мягком месте, писать "умные" мысли и "собираться", то уж наверняка куча инвесторов выстроится под окном у этого умника и будут кричать, звать его, уговаривать: "Дорогой, заключи с нами договор!". Обгаживать то, что делает НП (хотя я тоже не со всеми его действиями согласен) проще всего. Вы, уважаемый, свой план предложите (по пунктам: 1,2,3). А уж потом можно будет его обсудить и , если он реальнее и лучше того, что делает НП - я лично пожму Вашу руку и буду поддерживать. А без конкретных альтернативных предложений - пожалуйте во ФЛУД.
Нечего своей ночной бредятиной засорять Интернет.

 Отправлено: 08.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, адрес корпорации Социальная инициатива в г.Тверь...если не трудно ответы присылать на ящик jeani@mail.ru
За ранее благодарю.

 Отправлено: 08.09.06 16:14. Заголовок: Re:

для Мари1:

особо примечателен пункт:

цитата:

3. Кредитор согласен на дополнительную оплату строительства объекта, указанного в п. 1 настоящего Дополнительного соглашения, в связи с недостатком средств для его завершения.

из доп. соглашения к соглашению о переводе долга для желающих достроить квартиру.

Если перевести его в юридическую плоскость, то трактуется он так: Вам потом могут выставить доплату 1500 долларов за 1 кв.м., а спорить Вы уже не можете... Потому как подписали это доп. согл. и тем самым предоставили НП полную свободу действий от своего имени.

По-сути, это равносильно подписыванию чистого листа бумаги, на котором можно потом написать что хошь .

Надо хотя бы определять предельную сумму. Или подписывать такие соглашения при наличии какой-то конкретики.

 Отправлено: 08.09.06 16:48. Заголовок: Re:

для Strannick 69:

Во многом с Вами могу согласиться.

Но мне не понятна Ваша мысль, которую Вы с неустанным упорством публикуете здесь:

цитата:

СИ и НП по заключённому между ними доп.соглашению от 26 января 2006 года, будут переданы лишь долги перед всеми вкладчиками и более ничего (по другому это выглядит так, т.е. мы все, благодаря деятельности НП, для вас не важно как созданного и чего преследующего, простили СИ всё что она у нас украла.).

Чтобы не быть голословным пишу пункты из "Соглаение об уступке прав и обязательств" между СИ и НП от 26.01.2006:

1.4 Общий объем обязательств Товарищества (СИ), передаваемых Партнерству (НП) по настоящему Соглашению составляет 171 309 364 (Сто семьдесят один миллион триста девять тысяч триста шестьдесят четыре) рубля и включает в себя только обязательства Товарищества перед Вкладчиками в объеме внесенных по договорам средств, без учета процентов и иных финансовых санкций, вытекающих из неисполнения Товариществом обязательств перед Вкладчиками.

1.5 Помимо указанных выше обязательств Товарищество передает Партнерству права на незавершенные строительством объекты, возведенные в рамках реализации Контракта. Общая стоимость таких объектов, на момент заключения настоящего соглашения (на основании данных Товарищества) составляет 96 590 760 (Девяносто шесть миллионов пятьсот девяносто тысяч семьсот шестьдесят) рублей, в том числе: проектно-изыскательские работы - 20 232 036 (Двадцать миллионов двести тридцать две тысячи тридцать шесть) рублей, строительно-монтажные работы (включая оплату за материалы) - 60 116 250 (Шестьдесят миллионов сто шестнадцать тысяч двести пятьдесят) рублей, прочие платежи - 16 242 474 (Шестнадцать миллионов двести сорок две тысячи четыреста семьдесят четыре) рубля.

Разве это не имущество НП, переданное ему СИ? Разве это имущество не числится на балансе (я правда сам не знаю - числится или нет, но по-сути должно, раз было принято по акту)? Вот этим имуществом и должно отвечать НП.

Насколько я знаю, (со слов НП) стройка передавалась по акту не как НЕДОСТРОЙ, а как СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ и поэтому их не надо было регистрировать в юстиции и т.п.

Кстати, я согласен с Рядовой обманутый:

цитата:

Вы, уважаемый, свой план предложите (по пунктам: 1,2,3). А уж потом можно будет его обсудить и , если он реальнее и лучше того, что делает НП - я лично пожму Вашу руку и буду поддерживать.

Зачем общаться со мной по телефону, ведь не я один интересуюсь этим вопрос. Всем интересно есть ли какие-то альтернативные способы решения проблемы. Если у Вас есть предложения - поделитесь. Возможно и единомышленники найдутся.

 Отправлено: 08.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Вообще то, действия и обл. администрации и гор. администрации смахивают на профанацию "для снятия социальной напряженности". Они ведь по сути ничем не рисковали, подписывая "трехсторонний договор и НП". Так как всегда (при желании) могут (через часть вкладчиков) признать незаконным "соглашение о переуступке прав и обязательств между СИ и НП" и сооответсвенно этот "трехсторонний договор и НП". Причем "крайним" будет НП, а они белыми и пушистыми.

А сейчас зато можно и "наверх" рапортовать - мол делаем все что можем...

Правда, в таком случае и все подписанные Вкладчиками соглашения о переводе долга тоже признаются незакоными, а долги перед Вкладчиками вернутся в СИ. Потому как возможен только один должник - или НП или СИ. И все начнется по новой...

Такие вот грустные мысли

 Отправлено: 09.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Strannick 69 пишет:

цитата:

Дорогуша, строительство сетей не засчёт администрации, а при помощи зявки в программу "Доступное и комфортное жильё ..." и только на следующий год, если федералы одобрят и включат в эту программу "Первомайский 2". Не забывай, что по договору №26 от 27.06.06 г. между администрациями города и области и НП необходимо расселение двух домов по ул.Б. Полевого д.2 и д.4 (пункт 2.3.6. этого договора). А сколько там прописано не знает никто из верхушки НП, которая подготовила, как ты пишешь, расчёты. Эти расчёты (если они есть) в корне безграмотны, как и всё остальное.

Если ты решил общаться в таком ракурсе,дорогой, то сообщаю следующее:
1. В договоре между НП, Областью и Городом указано, что Область обязуется профинансировать строительство инженерных сетей. И делать она это будет за счет включения затрат в адресные инвестиционные программа Твероэнерго, Облгаз, Тверьводоканал на 2007 г. И никакие федералы ничего решать не будут.

Strannick 69 пишет:

цитата:

2. Договор выделения в аренду земли не подписан -- земли у НП тоже нет.

Тебе 5 раз объясняют: подписание договора аренды - это второй этап получения земли и он сейчас осуществляется. С чего ты взял, что договора аренды не будет. Объясняю еще раз: Город не хотел вообще давать землю, чтоюы всю ответственность скинуть на Область и поэтому не подписал даже постановление. Если Область не хочет давать землю зачем делала в укороченные сроки кадастровый план, размежевание участка и выдала постановление?

Strannick 69 пишет:

цитата:

Почитайте ветку "Мытищи". Там напрямую с ПИКом договора заключают и не про какие НП и слышать не желают.

Насчет твоих хваленых Мытищ: посмотри повнимательней, что там происходит.
1. Контракт передан, стройка вроде бы началась, но люди в подвешенном состоянии.
2. Договора с Пиком в туманном будущем.
3. Люди, которые не доплатили совершенно не в курсе сколько они будут доплачивать - им могут выставить любые доплаты. вынудив забрать свои обесценившиеся копейки.
4. Кроме того, если ты внимательно читаешь ветку Мытищи, то видишь, что ПИК готовиться кинуть часть вкладчиков, у которых срок оплаты наступил до передачи инвест контракта Пику. Пик просто предъявит им невыполнение договора с прежним должником и опять вынудит взять свои копейки.

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Явно намечается "кидок" инвестиционщиков, которых хотят дотянуть до банкротства, чтобы определение юридического статуса (коммандист или внешний кредитор) сделал внешний управляющий. Обратите внимание на формулировкуСоглашения о переуступке инвестконтракта: "6.5. Неотъемлемой частью настоящего Соглашения являются: - перечень договоров ТОВАРИЩЕСТВА с кредиторами, действующих на момент заключения настоящего Соглашения;". Именно с этими "кредиторами" и должен заключать договоры Пик-Регион. А коммандисты (если именно так будет определен юр.статус инвестиционщиков), не "покинувшие ряды" КТ СИ по суду или по заявлениям - не являются кредиторами СИ, а являются участниками коммандитного товарищества! Как это перекликается с позицией Мурашова, когда протаскивали "Домстрой-1" на "должность" нового инвестора (при этом инвестиционщиков просто "в упор не видели"). Мурашов никогда не признавал инвестиционщиков в чистом виде (с действующим договором). Перечитайте еще разок "Соглашение с голодающими" и обратите внимание на исправления, сделанные рукой Мурашова, которые означают: "Вы сначала превратитесь в кредиторов СИ (по суду!), а потом будем разговаривать про права на квартиру или деньги". Сколько инвестиционщиков судебным решением "превратились" в кредиторов СИ до соглашения о переуступке? А не "превратившиеся" считаются коммандистами? "Слив" инвестиционщиков под банкротство позволит Мурашову переложить бремя ответов на социально опасные вопросы на арбитражный суд и внешнего управляющего и "честно" заявить: "это не я вас обездолил, это все суровый закон! я вам инвестора нашел и стройку возобновил!". Обращение инвестиционщика в суд с требованием к ПИКу о включении в Перечень и заключении с ним договора неизбежно приведет к необходимости определения юридического статуса "вкладчика" по договору инвестиционного вклада. Существующая судебная практика "говорит" о признании "потребительского характера" договора, но этот потребительский характер придает договору инвествклада лишь упоминание о праве вкладчика на получение доли складочного капитала в натуральной форме(квартира) при выходе из товарищества по завершении строительства с учетом начисленного "финансового результата" по итогам года. До сих пор суды умело обходили острый вопрос: инвестиционщик - коммандист или не коммандист?. Если быть точнее, то не суды обходили, а некому было задать этот вопрос. Сам инвестиционщик не заинтересован, а СИ, которая и должна была отстаивать своих "участников-коммандистов" - финансовы труп, которому уже не до судебных тяжб. Ну апроцедура банкротства по закону жестко делит всех на две группы: внешние кредиторы и учредители(участники) банкротящейся организации. Но и "беспроблемникам", при кидке инвестиционщиков будет не сладко. Ряды "соинвесторов" поредеют вдвое, и инвестконтракт станет коммерчески выгодным. А если вспомнить, что инвестконтракт был передан бесплатно, а не продан от СИ к ПИКу, то внешнему управлящему "бог велел" оспаривать Соглашение о переуступке в суде. Причем это не только его право, но и обязанность по возвращению "уведенных" активов в "лоно" конкурсной массы для справедливого удовлетворения требований всех кредиторов. При кидке инвестиционщиков сделка разом теряет юридическую устойчивость и остается уповать только на чердачную и крышную часть здания ПИК-Региона. Пора на майдан перед администрацией? Или еще подождем? Соинвесторы-"экстремисты" уже палатки готовят.

Скажи мне, кто защитит этих людей! Никто! Все они по одиночке будут судиться, но безрезультатно потому что ПИК юридически прав и администрация в свое соглашении этот момент никак не учла.

В Твери НП и создано, чтобы защитить каждого вкладчика. И все люди, независимо от срока и размеров оплаты получат выбор.

Strannick 69 пишет:

цитата:

Это неплохо, если НП осуществляет защиту всех вкладчиков, а не прикрывается этим, делая совершенно другие манёвры.

Что ж ты врешь -то так нагло. Что ты все тылдычишь. как заведенный, про какие-то маневры. Я долгое время общалась в этими людьми, работали вместе не один месяц. У них одна цель и один план - достроить все три дома с минимальными доплатами. Мы вместе день и ночь, проводя сутки в администрациях и других организациях, делали все возможное, чтобы достичь этого. А ты только прятался за кустами и подписывался под письмами, которые писала малограмотная Лариса Альбертовна. Я удивляюсь, вроде умный грамотный мужик, идешь на поводу у немного сумасшедшей женщины.

Да, НП не всегда может информировать людей о своих планах и действиях, но это только потому что люди измучены, издерганы и не всегда даже в силах поговорить по телефону. Забыли про работу, про семьи, пытаютмя решить общую проблему.

Если бы все вкладчики объединились, а не писали всякие письма друг на друга из-за угла, забыли бы на сезон при свои парники, то стройка бы уже началась.

Многие вкладчики только иногда вылезая из своих парников, говорят а мы не согласны с действиями НП. А они спросили, сколько сил люди тратят на все это, предложили свою помощь, предложили свой вариант развития событий.

Легко критиковать чью-то потом и кровью сделанную работу.

 Отправлено: 09.09.06 12:38. Заголовок: Re:

1. Я понимаю, что Вас пугает пункт о доплатах. Но поймите никто Вам не выставит доплаты 1500 $ за кв.м. НП работает в том направлении, чтобы свести к минимуму все доплаты. Для этого много месяцев мы провели в администрации и подписали договор о снятии обременений и строительстве сетей за счет Области ( а это 108 млн. руб). Для этого ведуться разговоры с тверьгражданпроектом на проектирование дополнительной секции и они идут на это, но это стоит денег и когда инвестор будет определен можно заказывать проект. НП совместно с компетентными людьми делало свой расчет стоимости строительства еще без учета того, что сети будет строить Область и с учетом обременений. Сейчас при пересчете на данные условия возможен дострой вообще без доплат. В конце сентября НП будет вести переговоры с инвесторами о минимализации доплат. Для сведения: Сантехстрой выставил доплаты 6000 рублей и это еще не учитывая того, что сети будет строить область.

2. Теперь по поводу юридического "провиса" у НП, если все вкладчики не подпишут соглашения о переводе долга.
Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ.

1. Для подписания соглашения о переводе долга необходомо волеизлияние вкладчика (ГК соблюдается).
2. Если у вкладчика такого волеизлияния нет, то он может продолжать требовать долг у СИ.

Так, что никакого провиса не будет.
НП рссылает всем вкладчикам уведомления и они и будут свидетельством предложения каждому вкладчику подписать соглашение.

3. Теперь по поводу заключения договоров ДУ.
При передаче земли в субаренду Инвестору, он оформляет на себя разрешение на строительство и тогда почему не заключать ДУ с Инвестором напрямую. А роль НП (как выражается наш дорогой Strannick 69, прокладки) здесь очень существенна и необходима: обязать Инвестора заключить такие договора ДУ, чтобы защитить каждого вкладчика, а не получить кидалово как в Мытищах.

4. Что касается вкладчиков 3-ей очереди, то их никто не кинет. НП неоднократно писало в Администрацию Города о выделении земли пд 3-й дом под проектирование. А договоре С Областью, Городом и НП указано, что Область обязуется выделить землю под 3-й дом и как только появиться Инвестор, способный заплатить за проект дома№3, земля будет выделена.

 Отправлено: 09.09.06 22:57. Заголовок: Re:

Долго терпел, читая многие Ваши посты, уважаемые «сострадальцы»! Читая ваши «мемуары» даже порой не понимаешь, что Вы пытаетесь друг другу доказать. Кроме перепалок и постов типа «сам дурак» Вы снова ничего не делаете, хотя некоторые ( к примеру : Странник-69) и стараются как-то объяснить, что нельзя идти таким путем, каким идет сейчас НП- это путь в никуда! В течение длительного времени мы это видим- это результат нашего разобщения. НП пытается добиться своего ( далеко не ясно чего именно ), а глядя на последние предложенные соглашения о переуступке прав - это почти открытое надувательство людей, которым в силу различных причин трудно понять смысл всех витиеватых обещаний и предложений безответственного руководства НП. Оно « потом и кровью» восемь месяцев «дурит» людей , утверждая что если бы не Лариса Альбертовна, то стройка с первого апреля уже вступила бы в действие, хотя до сих пор в НП нет документов, необходимых для начала строительства, о которых уже не раз писали выше участники форума. Значит вовсе не старания отдельных личностей препятствуют долгожданному продолжению стройки, поэтому все эти обвинения пустая болтовня. И , насколько я понимаю, никто из нас напрямую с инвестором-застройщиком не рискнул бы заключать договора без участия и гарантии Администрации , что нас в очередной раз «не кинут», поэтому мы подписали письмо Медведеву, обращая внимание его на то, что Администрация обязана найти инвестора-застройщика, который бы удовлетворил всех инвесторов-вкладчиков. За это он должен получить от Администрации компенсационные земельные участки ( как этот вопрос решается в других регионах страны). Администрация же обязана это сделать по той простой причине, что с ее «легкой руки» и стало возможным наше теперешнее бедственное положение и по Закону она должна компенсировать нанесенный нам материальный ущерб в полном объеме из государственной казны. Обвинять руководство НП, в созданных ими «шедеврах» (договорах переуступки), не собираюсь, так как это, с их слов, составляли юристы, но эти договора еще раз подталкивают к мысли, что оно (руководство НП) имеет какую-то материальную заинтересованность в разобщении нас (очень буду рад, если ошибаюсь), т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно! Причем их угрозы, что не подписавшие эти переуступочные контракты каким-то образом будут выброшены из наших рядов, вообще не ведут к объединению, а больше походят на шантаж и запугивание.
У нас одна задача – объединиться!!!! для того, чтобы заставить чиновников Администрации выполнить свои должностные обязанности по Закону, установленному для всех в одинаковой степени. Они получают за это зарплату ( а это деньги из наших налоговых отчислений) и обязаны следить за соблюдением законности в нашем регионе, чтобы таких нарушений Закона не могло произойти по причине выполнения чиновниками своих обязанностей в должной мере. А выполнить свои обязанности они могут только найдя инвестора, который достроит ВСЕМ нам квартиры, уже оплаченные нами, включая и вкладчиков третьего дома. И решать эти все проблемы с новым инвестором могут только Власти. Потому что у них есть рычаги управления , контроля и возможности заинтересовать инвестора-застройщика. Никакое НП не в состоянии повлиять на разрешение нашей проблемы в силу своей беспомощности, как в финансовом, так и в юридическом аспекте- ему нечем компенсировать новому инвестору-застройщику его потерь на нашем объекте, кроме как собирать с нас в дальнейшем все больше и больше доплат , чем вынудит многих из нас отказаться от продолжения стройки и тем самым согласиться с возвратом внесенных денег. Причем по пунктам Соглашения переуступки долгов от СИ к НП - только чистых вложенных в стройку денег безо всяких инфляционных компенсаций и неустоек, что лишает людей возможности даже вернуть положенное по ЗАКОНУ. Ведь многие из нас не смогут в дальнейшем снова и снова доплачивать за строительство… Это просто чистейшей воды «подстава» со стороны НП всех вкладчиков, долги которых Партнерство взяло у СИ.
Еще раз повторюсь, но единственное наше спасение в ОБЪЕДИНЕНИИ и любыми способами заставить Администрацию достроить, оплаченное нами жилье. ТОЛЬКО ОНА МОЖЕТ И ОБЯЗАНА ВЫПОЛНИТЬ ЭТО ПО ЗАКОНУ!!!
отдельно для МАРИ-1: где гарантия, что доплаты не 1500$??? Вы гарантируете? И где гарантия, что НП вас не кинет похуже всяких мытищенских ПИКов? А вот с гарантией Администрации и под ее "присмотром" такого бы не произощло- это дело уголовное!

 Отправлено: 09.09.06 23:07. Заголовок: Re:

Мари1
Оставьте плиз Мытищи в покое!
Из постов Вы не сможете сделать полноценные выводы!
Будут вопросы.,обращайтесь в личку!
Если возможно,попытайтесь организовать прибытие Тверчан на акцию!
У каждого есть и будет СВОЯ точка зрения,но проблема у ВСЕХ одна!
Не уподобайте Вашу ветку,выяснению личных отношений!

 Отправлено: 10.09.06 07:44. Заголовок: Re:

Извините, но это уважаемый Strannick69 постоянно затрагивает вопрос Мытищ, в первую очередь делая из постов неправильные выводы. если заметите то пока он не начал писать о том, что в МЫТИЩАХ ВСЕ В ПОРЯДКЕ никто не слова о них не говорил. Надоело его вранье, поэтому и пришлось перенести в нашу ветку один из постов.

 Отправлено: 10.09.06 15:40. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

Вы снова ничего не делаете, хотя некоторые ( к примеру : Странник-69) и стараются как-то объяснить, что нельзя идти таким путем, каким идет сейчас НП- это путь в никуда!

Ничего не делаете Вы, а только из-за кустов наблюдаете. Каким путем и куда идет Нп неоднократно объяснялось:
1. Постановление на выделение земли выдано НП (это не договор о намерениях, как утверждает Странник-69, а постановление Администрации Тверской области о выделении земли НП). Этого не сделали администрации многих городов, нашедшие напрямую инвесторов.
2. Договор аренды (делается на основании постановления, т.е. письменного указания руководства)оформляется.
3. Далее после подписания договора аренды (1-й документ в перечне на получение разрешения на строительство)
будет оформляться разрешение на строительство. Это может сделать и Инвестор, получив землю в субаренду, тогда возможно заключение договоров напрямую и ним. А НП будет контролировать, чтобы интересы всех вкладчиков были соблюдены.
4. Договор о снятии обременений Города и строительстве сетей за счет Области подписан.
5. Составлен полный перечень вкладчиков с указанием внесенных сумм (это заняло очень много времени и нервов, потому что было разночтение между данными Си и копиями договоров вкладчиков, да и СИ постоянно отказывалось сверять данные, требуя денег. Пришлось ездить в Москву и налаживать контакты с СИ в Твери , вырывая у них крохами информацию.
6. К концу сентября ждут предложений от инвесторов, не отказавшихся вести переговоры о строительстве после совещания у Серковского. Кроме того имеются два заинтересованных инвестора с бизнес-планами "Аркада" и "Сантехстрой".
7. Стройка охраняется уже 8 месяцев за счет членов НП, иначе бы уже по кирпичу разнесли по дачам.
8. Подан иск в суд о снятии ареста и первое заседание прошло нормально, суд на нашей стороне.

И ЭТО ПО ВАШЕМУ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО. Напишите, что сделали Вы.

321 пишет:

цитата:

а глядя на последние предложенные соглашения о переуступке прав - это почти открытое надувательство людей, которым в силу различных причин трудно понять смысл всех витиеватых обещаний и предложений безответственного руководства НП

В чем Вы видите надувательство людей в предложенных договорах перевода долга.
Вкладчику предоставляется на подпись основное соглашение о расторжении договора с СИ и переводе долга на НП и на выбор два дополнительных соглашения к основному на возврат денег либо на дострой квартиры. В соглашении указана конкретная квартира, зачет суммы долга и обязательство заключить ДУ.

И почему Вы называете руководство НП безответственным?

321 пишет:

цитата:

Оно « потом и кровью» восемь месяцев «дурит» людей , утверждая что если бы не Лариса Альбертовна, то стройка с первого апреля уже вступила бы в действие, хотя до сих пор в НП нет документов, необходимых для начала строительства, о которых уже не раз писали выше участники форума.

Если бы Лариса и приближенные не писали десятки писем в Администрацию с просьбами не помогать НП, то земля была бы у НП в мае (на столе у Панкова лежало постановление со совсеми подписями и положила его туда я), а разрешение на строительсво в июне. Так как Город не захотел давать землю при разобщении вкладчиков (статья в газете, слова Панкова нам), то и свалил все на Область, а Область смогла давать землю только с 1 июля. Пока Серковский вышел из отпуска, пока были снова оформлены все документы (кадастровые планы и т.д.) прошло 1.5 месяца. Вот так.

321 пишет:

цитата:

, насколько я понимаю, никто из нас напрямую с инвестором-застройщиком не рискнул бы заключать договора без участия и гарантии Администрации , что нас в очередной раз «не кинут», поэтому мы подписали письмо Медведеву, обращая внимание его на то, что Администрация обязана найти инвестора-застройщика, который бы удовлетворил всех инвесторов-вкладчиков. За это он должен получить от Администрации компенсационные земельные участки ( как этот вопрос решается в других регионах страны)

Назовите хоть один город с форума. в котором передан контракт инвестору напрямую от Администрации и где бы под договором с каждым вкладчиком стояла бы гарантийная подпись Администрации?

Назовите хоть один город, где контракт передан напрямую инвестору от Адм. и интересы всех вкладчиков были бы соблюдены?
Вы, что думаете Тверь самый прекрасный город земли?

321 пишет:

цитата:

Администрация же обязана это сделать по той простой причине, что с ее «легкой руки» и стало возможным наше теперешнее бедственное положение и по Закону она должна компенсировать нанесенный нам материальный ущерб в полном объеме из государственной казны

Администрация юридически нам ничего не должна. А то, что все сделано с их легкой руки, так все беды простых людей России происходят с легкой руки правительств и администраций. И что много посадили или наказали, несмотря на митинги, письма и акции протеста? Вы, что не видите в какой стране Вы живете? Хоть раз за всю историю наше государство за свои бесчинства расплатилось с народом из госказны? Вспомните МММ? Где деньги людей?


321 пишет:

цитата:

но эти договора еще раз подталкивают к мысли, что оно (руководство НП) имеет какую-то материальную заинтересованность в разобщении нас (очень буду рад, если ошибаюсь), т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Еще раз объсняю никакой заинтересованности у НП в разобщении нет, а совсем наоборот. Каждому вкладчику предоставляют законный выбор.

321 пишет:

цитата:

Причем их угрозы, что не подписавшие эти переуступочные контракты каким-то образом будут выброшены из наших рядов, вообще не ведут к объединению, а больше походят на шантаж и запугивание.

Никаких угроз нет. Просто человек, не изъявивший желание подписать перевод долга на НП, остается кредитором СИ - это по закону.

321 пишет:

цитата:

Никакое НП не в состоянии повлиять на разрешение нашей проблемы в силу своей беспомощности, как в финансовом, так и в юридическом аспекте- ему нечем компенсировать новому инвестору-застройщику его потерь на нашем объекте, кроме как собирать с нас в дальнейшем все больше и больше доплат , чем вынудит многих из нас отказаться от продолжения стройки и тем самым согласиться с возвратом внесенных денег

Контракт 3130 передан НП и от этого Администрации не отказываются. Контракт и есть главная заинтересованность инвестора, а власти тоже не остануться в стороне. Они должны будут согласовать передачу контракта, выделить землю инвестору и т.д.

321 пишет:

цитата:

отдельно для МАРИ-1: где гарантия, что доплаты не 1500$??? Вы гарантируете? И где гарантия, что НП вас не кинет похуже всяких мытищенских ПИКов? А вот с гарантией Администрации и под ее "присмотром" такого бы не произощло- это дело уголовное

Еще раз повторюсь в ни одном городе адм. не поставит свою гарантийную подпись под договором с каждым вкладчиком (это был бы идеальный вариант).
Фиксированная сумма оплаты будет стоять в ДУ. Что касается размеров доплат, то я уже писала выше что сделано и делается, чтобы их минимизировать. А гарантировано нам в этой жизни только одно - смерть.
-------------------------

 Отправлено: 10.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Какой пафос!! Мари Вам бы сказки по телевизору детям рассказывать, а не людям, которые во всем этом разбираются не хуже Вас! Все Ваши ответы на мой пост пустая болтовня и очередное надувательство, т.к. все это только одни слова ! Никакой земли у НПП пока нет, и ее не было бы и раньше- никакая Лариса Альбертовна этому виной не была- интересуйтесь у соответствующих органов, которые занимались рассмотрением этого вопроса.Это был просто один из поводов отказа НП в предоставлении земли, которая даже не была официально оформлена на СИ! Или Вы этого совершенно случайно не знали? Зачем так бесстыже врать на всю "ивановскую"?? Кого Вы пытаетесь обмануть? Если бы я сам не знал вопрос изнутри, то даже не стал писать об этих обманных выходках руководства НП, которое еще в МАРТОВСКИХ постах писало о взятии суд в определенных банках определенными личностями для продолжения нашей стройки ( а сколько подобных "неувязочек" с тех пор было озвучено НП и не пересчитать!).
К чему такая спешка с переуступкой прав от СИ к НП ( безземельной и нищей, которая ничем ни перед кем не отвечает?), если у нас со дня на день появится инвестор-застройщик, который будет с нами перезаключать договоры на долевые? Мы уже два с лишним месяца слышим, что земля у НП и арест вот-вот снимут со стройки (которой нет ни в одном документе официально)! Когда было подписано трехстороннее соглашение о передаче НП земли и почему до сих пор не зарегистрировано наше незаконное строение, если у Вас все так прекрасно, как Вы утверждаете? А насчет того, что "ни в одном городе Администрация не взяла на себя."..- Вы совершенно не правы,( "повторяясь еще раз")- знакомьтесь с Курском, Орлом и Орловской областью- это только на вскидку называю Вам регионы, где Власти выполняют свои обязанности перед вкладчиками СИ, но там нет таких вот НП , на которые можно перевести им "стрелки", сказав потом, что помогли людям чем могли, а вкладчики организовали себе НП и сами решили разрешить свою проблему. Вам потом еще предоставится шанс насладиться своей "самостоятельностью" вдоволь, когда Администрация просто пошлет откровенно нас всех к нашему детищу -НП, у которого даже если будет кусок земли под недостроем, но не будет больше чем заинтересовать инвестора (например, компенсационными участками), то доплаты будут еще больше, чем Вы могли предположить(1500$)- иначе НИКТО к Вам не прийдет на такой убыточный объект. Зачем же Вы снова пытаетесь всех ввести в заблуждение, почему нет никаких определенных цифр( например максимальная сумма доплат? окончание стройки?? и многого другого?- да потому что у Вас нет даже определившегося официального инвестора, с которым можно было бы решать эти вопросы, а не с Вашими предположительными сроками окончания строительства и возврата людям денег- НИЧЕМ не обоснованными и не подтвержденными. И спросить с Вас будет невозможно. т.к. Вы ни перед кем НИЧЕМ не отвечаете!!!! Поэтому Вы и лепите , что попало на форум, не отвечая за свои слова.
Ваши слова:"Контракт 3130 передан НП и от этого Администрации не отказываются. Контракт и есть главная заинтересованность инвестора, а власти тоже не остануться в стороне. Они должны будут согласовать передачу контракта, выделить землю инвестору и т.д."- а где здесь НП? Если Власти выделят инвестору землю с условием, что ни одного из нас инвестор не "кинет", то это как раз и есть мой вариант решения вопроса- тогда зачем нам отдавать наши кровные контракты бесправному и нищему НП? Чтобы оно тоже "поучаствовало"? Или чтобы была возможность в случае "неудачи" во взаимоотношениях Власти с новым застройщиком всю вину перекинуть на НП ( что с него взять?). Подумайте на досуге над этим вариантом...
А Ваша фраза:"Просто человек, не изъявивший желание подписать перевод долга на НП, остается кредитором СИ - это по закону. "- Это, к Вашему сожалению, не по Закону, т.к. НП либо берет всех вкладчиков +КПК-шек- либо не берет никого, т.к. в противном случае конкурсный управляющий СИ просто даже не будет разговаривать с Вами, в Соглашении переуступки долга ведь от СИ к НП указаны именно ВСЕ инвесторы-вкладчики, или Вы и это забыли????
Практически каждый Ваш шаг противоречит законному пути достижения нашей цели- Вам самой не кажется это подозрительным? А Ваш , так называемый ""законный выбор" как раз НАС ВСЕХ и разъединяет, Вы пытаетесь выбросить добрую половину людей из стройки- ведь это даже не скрывается Вами- о каком же объединении Вы ведете речь?
И еще один вопрос:" А кому будет Кузнецов переуступать свой контракт-себе же родимому или как? Как это юридически выглядит ?"
Заранее благодарен за ответы на мои вопросы.






"

 Отправлено: 11.09.06 11:45. Заголовок: Re:

для Мари1:

цитата:

2. Теперь по поводу юридического "провиса" у НП, если все вкладчики не подпишут соглашения о переводе долга. Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ. 1. Для подписания соглашения о переводе долга необходомо волеизлияние вкладчика (ГК соблюдается). 2. Если у вкладчика такого волеизлияния нет, то он может продолжать требовать долг у СИ. Так, что никакого провиса не будет. НП рссылает всем вкладчикам уведомления и они и будут свидетельством предложения каждому вкладчику подписать соглашение.

Вы глубоко заблуждаетесь (или Вам выдают желаемое за действительное). Сходите к юристу и проконсультируйтесь - что будет, если один или несколько Вкладчиков подадут в суд исковое заявление о том, что они НЕ согласны с переуступкой обязательств от СИ к НП и требуют признать это соглашение незаконным?

цитата:

Читайте внимательно соглашение о переуступке прав и обязательств между НП и СИ

Действительно, читайте внимательней (желательно с юристом).

 Отправлено: 11.09.06 13:51. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

Если бы я сам не знал вопрос изнутри,...... Когда было подписано трехстороннее соглашение о передаче НП земли.......

Если бы Вы действительно знали "вопрос изнутри", то не стали бы так нагло вводить в заблуждение вкладчиков:
1. Вы же сами подвердаете, что если бы не происки "вонючей кучки", то землю пришлось бы отдать НП еще в мае:
321 пишет:

цитата:

Это был просто один из поводов отказа НП в предоставлении земли, которая даже не была официально оформлена на СИ!

2. При чем здесь "не была оформлена на СИ?". Да, эта земля не была оформлена, и что, это мешает оформить ее на НП?? Ну а то, что вы "знаете вопрос изнутри,." подверждает ваш опус о том, что земля предоставлена "по трехстороннему договору"
3. Что вы все пугаете "арестом стройки"? Вы документ видели? Что в нем говорится? А если не знаете, то нечего здесь панику наводить.
4. "Спешки с переуступкой" никакой нет, никто никого не заставляет НИЧЕГО подписывать. Прсто вкладчикам дают ВОЗМОЖНОСТЬ подписать переуступку. И как я уже говорил, тот, кто поланирует получить деньги, а не квартиры- тем лучше подписать, ведь очередность выплат будет определяться очередностью расторженя договора с СИ ипереводом долга на НП. Юристы говорят, что Соглашение о переводе долга для этой категории вкладчиков- неплохое.

У меня к ВАм совет- зарегистрируйтесь на форуме, я тогода смогу через ЛС и остальные Ваши казусы.

 Отправлено: 11.09.06 14:10. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

знакомьтесь с Курском, Орлом и Орловской областью-

Вам не мешает познакомиться с ПРОБЛЕМАМИ названных городов, а не тиражироваать НЕПРОВЕРЕННЫЕ слухи.
321 пишет:

цитата:

Если Власти выделят инвестору землю с условием, что ни одного из нас инвестор не "кинет", то это как раз и есть мой вариант решения вопроса- тогда зачем нам отдавать наши кровные контракты бесправному и нищему НП?

1. КАК Вы представляете это? Инвестор напишет кровью "Клянусь, не кину ни одного инвестора?"
2. Про какие "кровные контракты" идет речь? Может это "Дог. инвест вклада " с СИ? Так этой бумажке грошь цена, и тот, кто хочет получить "свои кровные, внесенные в СИ", тому как раз и надо поторопиться с подписанием переуступки.
321 пишет:

цитата:

Или чтобы была возможность в случае "неудачи" во взаимоотношениях Власти с новым застройщиком всю вину перекинуть на НП

1. Власть никогда НИКАКОЙ гарантии не давала, и давать не будет.
2. Наш договорр с СИ- договор двух хозяйствующих субъектов. ТОчно так же будут и наши ДДУ с инвестором. Единственная разница, что ДДУ будут заключаться подконтролем НП, и он будет юридически более защищенным. Вот и все. Не надо строить иллюзий по поводу того, что власть нас "Защитит".

 Отправлено: 11.09.06 14:23. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

НП либо берет всех вкладчиков +КПК-шек- либо не берет никого, т.к. в противном случае конкурсный управляющий СИ просто даже не будет разговаривать с Вами, в Соглашении переуступки долга ведь от СИ к НП указаны именно ВСЕ инвесторы-вкладчики, или Вы и это забыли????

1. НП берет ДОЛГИ в размере 171 млн. В них входят ТОЛЬКО долги вкладчиков СИ (Пофамильный реестр утвержден). Никаких КПК-шников в нем НЕТ.
2. Вкладчик Твери ИМЕЕТ ПРАВО перевести долг от СИ на НП, если он ЭТОГО ЗАХОЧЕТ. НП не имеет права отказать ему в этом.
3. В случае, если какие-то из вкладчиков не переведут долг из СИ на НП, то после окончания строительства, НП перечислит эти деньги в СИ. Вот и все.
4. Чтобы оспорить январское "Соглашение" НП и СИ, я так понимаю, надо чтобы исков было на сумму не меньше, чем 171:2=86 млн.руб. А у наших "безумцев" и на ТРИ млн. руб. не наберется.

321 пишет:

цитата:

Вы пытаетесь выбросить добрую половину людей из стройки

Ну что опять за глупости Вы здесь тиражируете?
КАК мы собираемся "выбросить добрую половину"? Вы понимаете, что говорите?
321 пишет:

цитата:

Практически каждый Ваш шаг противоречит законному пути достижения нашей цели

Красиво напИсано. ТОлько НИЧЕМ не потверждено.

 Отправлено: 11.09.06 14:35. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Вы опять ничего не поняли.
1. Договор для всех один.
2. Доп соглаший- Два. Один для тех, кто хочет получить деньги, Второй- кто хочет, доплатив, получить квартиру. Что здесь не правомерно?

 Отправлено: 11.09.06 14:35. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

т.к. формы договоров предлагаются различные??? для различных вкладчиков, что в корне неправомерно!

Вы опять ничего не поняли.
1. Договор для всех один.
2. Доп соглаший- Два. Один для тех, кто хочет получить деньги, Второй- кто хочет, доплатив, получить квартиру. Что здесь не правомерно?

 Отправлено: 11.09.06 19:32. Заголовок: Re:

для 123:

Вы пишите:

цитата:

2. Вкладчик Твери ИМЕЕТ ПРАВО перевести долг от СИ на НП, если он ЭТОГО ЗАХОЧЕТ. НП не имеет права отказать ему в этом. 3. В случае, если какие-то из вкладчиков не переведут долг из СИ на НП, то после окончания строительства, НП перечислит эти деньги в СИ. Вот и все. 4. Чтобы оспорить январское "Соглашение" НП и СИ, я так понимаю, надо чтобы исков было на сумму не меньше, чем 171:2=86 млн.руб. А у наших "безумцев" и на ТРИ млн. руб. не наберется.

Вы ошибаетесь.

Для того, чтобы переуступить долги и права от одного "хозяйствующего субъекта" другому необходимо согласие на это ВСЕХ КРЕДИТОРОВ первого должника. И совершенно не важно, какая форма собстенности у этих "субъектов" - товарищество, некоммерческое партнерство и т.п. Если Вы думаете, что разослав уведомления (или взяв с вкладчика подпись, что ему выдали бланк соглашения и он его прочитал), НП тем самым гарантировнно защитило себя от этого условия (мы уведомили и тем самым соблюли букву закона) Вы опять ошибаетесь. Повторю, что в случае если хотя бы один вкладчик опротестует в суде неправомерность заключенного соглашения о переуступке долга (в связи со своим несогласием), суд (на 99%) признает его незаконным. И суммы здесь совершенно не причем. Почему руководство НП этого не осознает не понятно. У нас в стране было достаточно прецедентов, когда по исковому заявлению ОДНОГО маааленького акционера признавали незаконными сделки по покупке-продаже предприятий, арестовывали их имущество и т.п.

А руководство НП ведет себя в этом случае просто глупо (при всем уважении). Я понимаю, что лишних денег у НП нет, но при всем при этом, наверное можно было, имея реестр вкладчиков, отправить каждому письмо, в котором бы четко обозначена была позиция НП, его план действий и т.п? Почему это надо узнавать на форуме или из газет или еще как-то? Вы задумывались над тем, как вкладчики могут узнать о деятельности НП, если они не члены НП? Прийти в "офис" НП? А как они должны узнать что такой существует? Потому что им кто-то позвонил и сказал "мы НП приглашаем Вас прийди и подписать соглашение о переуступке долга"? А там скажут "вот бланк соглашения, можете подписывать, а можете нет. Мы по-поводу его содержания в дискуссию вступать не намерены. Нас этот текст устраивает" (кстати, это действительно так говорят). И при этом думают, что тем самым снимают вопрос о правомерности соглашения между СИ и НП...

У Вас не возникает вопрос: "А почему многие не согласны с деятельностью НП? Ведь цель то у всех одна - получить свои квартиры. И значит все должны в "едином порыве" поддержать деятельность НП! Но ведь этого нет... Почему?" Личные амбиции? Да все бы наплевали на них, если бы все было так радужно. Вряд ли даже те, кого Вы называете "вонючей кучкой" такие идиоты, что стали бы плевать против ветра - им тоже нужны их квартиры. Тогда в чем причина?

P.S. Хотелось бы заметить, что Вы ведете себя на форуме по-хамски. Выражается это в постоянном оскорблении своих опонентов. Например, что ставя ударение ввиде большой буквы (напИсал) или называя всех кто с Вами на согласен "безумцами" или "вонючей кучкой". Иногда Вас провоцируют, но иногда Вы сами начинаете оскорблять людей (как в случае с "321"). Можно же общаться вежливо, не смотря на точку зрения оппонента.

 Отправлено: 11.09.06 20:01. Заголовок: Re:

Да, забыл спросить.

Кто-нибудь может доходчиво и спокойно объяснить каким образом НП собирается вернуть деньги пожелавшим вкладчикам до 3 квартала 2007 года? Ведь так написано в трехстороннем договоре между НП обл. и гор. администрациями?

Где-то эти огромные суммы надо взять. Хотелось бы полюбопытствовать.

 Отправлено: 11.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Идет обсуждение инвесторов. Всем инвесторам Твери областной администрацией разосланы инв. предложения, где отражены интересы вкладчиков (НП сами редактировали) и предложения со стороны обл. адм. - дальнейшее выделение строительных площадок и т.д. До 20 сентября инвесторы должны представить в обл. адм. свои официальные ответы. Далее с инвестором (или несколькими инв.) заключается 4-х стороннее соглашение (область, город, НП, инвестор). С физическими лицами заключается 3-стороннее соглашение - вкладчик, инвестор, НП, гда прописываются права и обязанности каждого - для тех кто будет строить - договор долевого участия, для тех кто хочет получить деньги соглашение. И еще деньги, которые 3 года назад были огромными, сейчас не такие уж огромные суммы, выплатив которые, инвестор получит прибыль за освободившиеся квадратные метры. Всем инвесторам выгоднее как можно больше выплатить и даже слышала предложения, только выплатить, вложенные деньги, это намного выгоднеее, чем строить нам по себестоимости.

 Отправлено: 11.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Для вкладчиков 3-ей очереди!!!
В то время как НП борется за выделение земельного участка под проектирование для 3-й очереди, в областную администрациюпришло письмо от Поляковой. В котором она высказывается против выделения земли под 3-й дом, против расселения людей с бараков, без которого не возможно строительство третьего дома. Неужели не понятно, что своими бездумными действиями ты П. оставишь всех без квартир. Одними криками "Дайте нам квартиры" ничего не добьешься!!!

 Отправлено: 11.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Для всех вкладчиков!!!
25-го сентября в Москве планируется бессрочная акция протеста обманутых вкладчиков. Начало в 11-оо (предварительно). Планируется также объявление голодовки. Желающим обращаться потелефонам 8-905-608-73-10, 8-960-708-55-56,

 Отправлено: 12.09.06 15:35. Заголовок: Re:

321 пишет:

цитата:

людям, которые во всем этом разбираются не хуже Вас! Все Ваши ответы на мой пост пустая болтовня и очередное надувательство, т.к. все это только одни слова ! Никакой земли у НП пока нет, и ее не было бы и раньше

У меня складывается такое ощущение, что Вы вообще не понимаете и не воспринимаете, то, что я вам пишу, а слышите только свой праведный глас. Но у меня терпения много, попробую вам в 15 раз объяснить одно и то же. Если Вы прекрасно во всем разбираетесь и обращались даже в "соответствующие органы", то пора бы уже выяснить как выделяется земля под строительство. 1-й этап - заявка организации (выполнено), 2-й этап - заседание земельной комиссии и её решение (имеется положительный протокол в городской Адм.), 3-й этап - подписание рядом должностных лиц и в конечном итоге руководителем Адм. постановления о выделении земли организации, в постановлении сказано "землю выделить такой-то организации"[ (выполнено), 4-й этап - оформление договора аренды на уже выделенную землю, это коммерческий документ, определяющий сумму оплаты за землю (оформлен и подписан).

321 пишет:

цитата:

Это был просто один из поводов отказа НП в предоставлении земли, которая даже не была официально оформлена на СИ! Или Вы этого совершенно случайно не знали? Зачем так бесстыже врать на всю "ивановскую"??

К Вашему сведению, какой бы пафосной Вы меня не считали, я никогда не вру и все мои слова подтверждены фактами. Когда оформляли землю еще в Городе, нам показали постановление на выделение земли СИ, договор аренды СИ сама не пришла заключать. Си писала в Город официальное письмо об отказе от земельных участков в пользу НП. Если хотите обратитесь в "соответствующие органы" они Вам его может покажут После этого письма постановление на НП было оформлено и подписано семью подписями (я сама обходила кабинеты и нигде не было отказа). Но господин Панков, не объясняя по началу причин тянул со своей последней подписью. Затем была встреча с Лебедевым в коридоре администрации, где он прямо заявил, что за мной по пятам ходит группа вкладчиков и просит не давать землю НП, что при такой разобщенности он не хочет давать землю, не хочет чтобы по письмам этой группы вкладчиков его таскали в прокуратуру и т.д. А тут еще появилась возможность свалить передачу земли на Область, что и было сделано. Если хотите проверить мои слова (Вы меня все время в надувательстве каком-то обвиняете), то подтвердят Вам их и помощник Лебедева и его юрист. Повод для отказа можно было найти еще на стадии заседания земельной комиссии в апреле, зачем же им было так трудиться - оформлять постановление, подписывать его, требовать от нас, чтобы мы им привезли письмо от Си с отказом от земельных участков?
Да и к чему Городу было отказывать в выделении земли, если они сами предложили НП инвестконтракт, а соответственно и землю, если бы они не испугались реакции на это оппозиции НП, постоянно напоминающей о себе?

321 пишет:

цитата:

чему такая спешка с переуступкой прав от СИ к НП ( безземельной и нищей, которая ничем ни перед кем не отвечает?), если у нас со дня на день появится инвестор-застройщик, который будет с нами перезаключать договоры на долевые?

Никто не говорит, что Инвестор появиться со дня на день. К 20 сентября Инвесторы должны только передать свои ответы на предложения НП: достроить стартовые дома без доплат, заключить четырехсторонний договор на строительство между администрацией города, адм. Области, НП и Инвестором . А перезаключение договоров должно было быть проведено еще до 1 мая. Надеялись завершить этот вопрос в срок, но завис вопрос с выделением земли и соответственно надежда на светлое будущее. Я согласна с Вами, что можно подождать конца сентября и определенности в суммах доплат и сроках строительства для тех, кто хочет подписать соглашение о строительстве, а вот те, кто в любом случае хочет вернуть деньги могут подписать соглашения и сейчас. НП предоставляет такую возможность. Необходимость подписания этих соглашений с НП сами понимаете. Конкурсный управляющий может оспорить его действительность, если всем вкладчикам не будет предложено подписать соглашения о переводе долга и все желающие это не сделают.

321 пишет:

цитата:

Когда было подписано трехстороннее соглашение о передаче НП земли и почему до сих пор не зарегистрировано наше незаконное строение, если у Вас все так прекрасно, как Вы утверждаете?

Подписанное трехстороннее соглашение говорит не о выделении земли НП, а о снятии обременений и финансировании сетей. Если во всем прекрасно разбираетесь, то понимаете, чтобы оформить недострой как объект недвижимости НП, необходим договор аренды земли и разрешение на строительство. Договор аренды подписан в понедельник. Теперь будет оформляться разрешение на строительство.

321 пишет:

цитата:

насчет того, что "ни в одном городе Администрация не взяла на себя."..- Вы совершенно не правы,( "повторяясь еще раз")- знакомьтесь с Курском, Орлом и Орловской областью- это только на вскидку называю Вам регионы, где Власти выполняют свои обязанности перед вкладчиками СИ

Я же говорю, что Вы слышите только себя. Я не говорила, что ни в одном городе Администрация не взяла на себя вопрос поиска инвестора. Я у Вас спрашивала название города с форума, где Адм. поставила бы гарантийную подпись под договором с каждым вкладчиком ( как Вы хотите, чтобы было в Твери) и учла при передаче инвестконтракта интересы всех вкладчиков (НП как юридическое лицо должно участвовать при передаче контракта кому либо, чтобы были учтены интересы всех вкладчиков, а не так как в других регионах ). Читайте внимательно информацию вкладчиков других городов.

321 пишет:

цитата:

НП, у которого даже если будет кусок земли под недостроем, но не будет больше чем заинтересовать инвестора (например, компенсационными участками),

Скажите, Вы издеваетесь? НП передан контракт №130 ( 17 га земли с поэтапной арендой и Администрация области подтверждает права НП на эту землю). Читайте внимательно пункт инвестконтракта о земле. Область письменно подтвердила, что все 17га могут быть арендованы только владельцем инвестконтракта (на данный момент НП, а при последующей передаче и заинтересованным инвестором) и в период его действия данные земли никому не будут переданы. Интерес Инвестора и состоит в том, что при соблюдении интересов всех вкладчиков с трех домов, он сможет строить микрорайон дальше с большими прибылями.
Нельзя передавать права на землю инвестору, который будет заниматься строительством первых трех домов, чтобы у него были развязаны руки как у СИ. А вот если он построит все три дома в интересах вкладчиков, тогда будет возможна передача инвестору всего остального контракта и земли. И пусть себе получает прибыли какие хочет.


321 пишет:

цитата:

Ваши слова:"Контракт №130 передан НП и от этого Администрации не отказываются. Контракт и есть главная заинтересованность инвестора, а власти тоже не остануться в стороне. Они должны будут согласовать передачу контракта, выделить землю инвестору и т.д."- а где здесь НП?

Объясняю еще раз. Контакт №130 будет передаваться инвестору с согласия Адм. только на условиях НП, т.е. выгодных для каждого вкладчика. Не хочется упоминать другие города, чтобы не обиделись, в которых контракты переданы напрямую, но там интересы многих вкладчиков не учтены администрациями. НП - "прокладка", для того, чтобы контракт передавался только при полной защите всех вкладчиков.

321 пишет:

цитата:

Ваша фраза: "Просто человек, не изъявивший желание подписать перевод долга на НП, остается кредитором СИ - это по закону. "- Это, к Вашему сожалению, не по Закону, т.к. НП либо берет всех вкладчиков +КПК-шек- либо не берет никого, т.к. в противном случае конкурсный управляющий СИ просто даже не будет разговаривать с Вами, в Соглашении переуступки долга ведь от СИ к НП указаны именно ВСЕ инвесторы-вкладчики, или Вы и это забыли????

Я Вам одно, Вы мне другое. НП в соглашении берет всех вкладчиков, я этого не отрицаю. Я говорю о том, что вкладчик может оказаться от предложенного по соглашению перевода долга (НП же не может его заставить) и тогда он остается кредитором СИ.
Если конкурсный управляющий обратит внимание на наш объект, то ему нужно будет предоставить доказательства того, что всем вкладчикам по официально утвержденному реестру было предложено заключить соглашение о переводе долга (доказательство – разосланные уведомления).

321 пишет:

цитата:

А Ваш , так называемый ""законный выбор" как раз НАС ВСЕХ и разъединяет, Вы пытаетесь выбросить добрую половину людей из стройки- ведь это даже не скрывается Вами- о каком же объединении Вы ведете речь?

Объясните каким образом законный выбор разъяединяет? Вы приходите в НП. Перед Вами лежат два соглашения - одно на деньги, одно на дострой квартиры. Выбирайте какое хотите. Кто и куда кого выбрасывает? Вы о чем?

321 пишет:

цитата:

И еще один вопрос:" А кому будет Кузнецов переуступать свой контракт-себе же родимому или как? Как это юридически выглядит ?"

Это Вы о чем?

 Отправлено: 12.09.06 16:43. Заголовок: Re:

ля Мари1:

Вы пишете:

цитата:

Если конкурсный управляющий обратит внимание на наш объект, то ему нужно будет предоставить доказательства того, что всем вкладчикам по официально утвержденному реестру было предложено заключить соглашение о переводе долга (доказательство – разосланные уведомления).

Абсолютно неверно. Следуя Вашем заявлению, можно написать любую несуразицу в предлагаемом соглашении, а так как человек поставил подпись о том, что ему эту несуразицу выдали, то это является гарантией законности данного "свободного выбора вкладчика". Это не так. Вкладчик может быть ВООБЩЕ против переуступки долга от СИ к НП и вправе оспорить это в суде. И все подписи под получением формы соглашения, а равно как и отправка уведомлений ровным счетом ничего не значат. Ознакомиться еще не значит согласиться. Это же прописные истины, почему руководство НП упорно делает вид, что этого нет? Кто его "консультирует"?

И все-таки можно поподробнее о предполагаемой схеме договоров кто с кем будет подписывать? ("кто на ком стоял?" как спрашивал профессор Преображенский).

Из предыдущих постов "ттт":

цитата:

С физическими лицами заключается 3-стороннее соглашение - вкладчик, инвестор, НП, гда прописываются права и обязанности каждого - для тех кто будет строить - договор долевого участия, для тех кто хочет получить деньги соглашение.

Если это 3-хстороний договор, то какие обязательства у кажой стороны??? Если Инвестор будет напрямую выплачивать деньги и достраивать квартиры Вкладчику, то каким боком здесь НП - в виде "смотрящего"? Если Инвестор будет перчислять деньги и отдавать квартиры НП, а НП уже будет выдавать деньги и передавать квартиры Вкладчику (а так собственно и написано в предлагаемом НП соглашении о переуступке долга), то Вкладчик в этом договоре не нужен (договор между 2-мя хозяйствующими субъектами). Какая-то неразбериха...

 Отправлено: 12.09.06 17:48. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

когда по исковому заявлению ОДНОГО маааленького акционера признавали незаконными сделки по покупке-продаже предприятий, арестовывали их имущес

Прошу Вас не путать. Это, как говорится "две большие разницы". Следите за мыслью внимательно:
1. Вы описываите случай о продаже предприятия, с которым не согласен акционер данного предприятия, имеющий право голоса. Это одна ситуация.
2. В нашем же случае продается всего лишь маааааленький актив КТ (Вы баланс КТ СИ видели?). Причем вкладчик не является акционером, имеющим право голоса, а в случае, если он расторг договор с КТ СИ, то он вообще- просто кредитор СИ. Это совершенно другая ситуация.
3. Представте, что допустим "завод" продает здание, находящееся у него на балансе. Он что, должен получить письменное согласие ВСЕХ кредиторов этого завода? И если хотя бы один кредитор не согласен с продажей этого здания, он имеет шанс оспорить эту продажу в суде?

 Отправлено: 12.09.06 18:01. Заголовок: Re:

tverskoy пишет:

цитата:

Хотелось бы заметить, что Вы ведете себя на форуме по-хамски

Хотелось бы получить более понятное объяснение, что значит "по-хамски"
1. То, что уважаемый 321 пытается своей писаниной ввести всех в заблуждение, совсем не понимая, что происходит, и при этом заявлет: "Знаю ситуацию изнутри". Так я это и назвал писаниной.
2. То, что "вонючая " кучка ничего, кроме вони в нашем городе не делает, я так и пишу. От них же нет ни одного реального предложения, кроме воплей:"Отдайте нам наши квартиры". Может Вы знаете большо об их деятельности, просветите, пожалуйста.
3. Вы тоже заняли интересную позицию. Вы говорите:"НП сделало соглашение оч. плохим, его подписывать нельзя, это полное кидалово". В том, что оно не оч. хорошее, я с Вами согласен.Я предложил Вам: "Предложите свой вариант", ведь у Вас , видимо, оч. хороший юрист. В ответ- тишина. Критиковать гораздо проще, чем что-либо сделать. Критиков у нас предостаточно.

Тtverskoy пишет:

цитата:

отправить каждому письмо, в котором бы четко обозначена была позиция НП, его план действий и т.п? Почему это надо узнавать на форуме или из газет или еще как-то? Вы задумывались над тем, как вкладчики могут узнать о деятельности НП, если они не члены НП?

1. Для того, чтобы лучше знать, и тем более ВЛИЯТЬ на ситуацию, конечно, лучше быть членом НП. Только не все хотят вступать в НП, т.к. прийдется платить за охрану стройки, это целых 500 руб в месяц с человека. Многие считают, что дешевле наблюдать за всем со стороны. Ведь квартиру све равно получат все, кто согласится с доплатами.
2. НП проводит не только собрания НП, но ии общие собрания вкладчиков, для этого обзваниваются ВСЕ вкладчики, и кто приходит, тот приходит. Кстати, за аренду помещения опять платят только члены НП, остальные ходят на халяву. Бог им судья.
3. На этих собраниях подробно объясняется, что сделано, что надо сделать, и каковы перспективы у ВСЕХ вкладчиков. Кому интересно, те приходят. На этих собраниях дают слово и тем, кто не согласен с действиями НП, только ни одного реального предложения от них не поступило. Если я не прав- поправьте.

 Отправлено: 12.09.06 18:07. Заголовок: Re:

ттт пишет:

цитата:

С физическими лицами заключается 3-стороннее соглашение - вкладчик, инвестор, НП, гда прописываются права и обязанности каждого - для тех кто будет строить - договор долевого участия

Что- то я не совсем понял:
1 ДДУ я, как вкладчик, буду подписывать трехсторонний?
2. Для чего в этом договоре НП?
3. КТО будет обязан мне выдать квартиру, кому я буду платить доплаты?