Отправлено: 09.01.07 12:12. Заголовок: Сообщения "Социальной Инициативы" (АРХИВ)

- 30.10.06 17:05. Письмо Н.Ф. Карасева
- 07.12.06 17:25. Письмо трудового коллектива КТ в госорганы
- 02.03.07 02:33. У вкладчиков "Социальной инициативы" появилась надежда
- 02.03.07 11:24. Деньги «Социальной инициативы»: мифы и реальность
- 27.04.07 10:25. Кто же кого обманул?
- 27.04.07 18:36. Обращение Карасева Н.Ф. к Президенту РФ Путину В.В.
- 14.05.07 11:30. Где деньги, Коль?
- 14.05.07 11:31. Деньги Социальной инициативы: мифы и реальность
- 31.05.07 17:23. Из СИЗОвских шуток

- 17.07.07 10:36. Социальная инициатива обманывала? (по ценам)

 Отправлено: 30.10.06 17:05. Заголовок: Письмо Н.Ф. Карасева

Уважаемые Члены Товарищества «Социальная инициатива»!

Прошел год с тех пор, как мы в октябре и ноябре прошлого года на общем собрании и «круглом столе» обсуждали причины проблем, обострившихся в Товариществе к середине 2005 г. и возможные пути их решения.
Не стану повторять сказанное тогда, но напомню только, что в качестве центральной идеи мною было выдвинуто два основных предложения:
- образование пообъектных самостоятельных юридических лиц из числа вкладчиков Товарищества с передачей этим организациям соответствующих активов, а также
- совместный поиск и привлечение новых стратегических инвесторов, готовых принять на себя права и обязанности по доинвестированию строительства с соблюдением всех интересов вкладчиков объектов.
Выдвигая эти предложения, я опирался на следующие факты:
Во-первых, ни на одном из объектов Товарищества нет так называемых двойных продаж, а на более 170 инвестируемых нами строительных площадках существуют по-настоящему огромные свободные от обязательств нереализованные активы;
Во-вторых, на подавляющем большинстве этих строительных площадок раработана или активно разрабатывалась исходно-разрешительная документация, подготовлены земельные участки, в разной степени продвинуты строительно-монтажные работы, что делает активы Товарищества весьма привлекательными для инвесторов, особенно в условиях обострившейся борьбы за строительные площадки и скачкообразного роста цен на жилье, о чем сегодня открыто сообщают СМИ, называя нашу компанию «золотым дном» («МК» от 29 сентября 2006 г., статья А. Хинштейна).
Что показал прошедший год? Прежде всего, примерно половина всех московских и подмосковных вкладчиков Товарищества с осени прошлого года незамедлительно приступила к реализации этих предложений и в настоящее время продолжает, завершает или завершило свои инвестиционно-строительные проекты. Другая половина этих вкладчиков, к которой позднее присоединились вкладчики региональных объектов Товарищества, чьи проблемы обострились к середине 2006 г. под влиянием моего шумного и необоснованного ареста, избрали путь митингов, манифестаций, аппеляций в правоохранительные органы, различные уровни власти. Год показал, и об этом мы тоже прямо говорили на прошлогодних встречах, что на митингах и манифестациях ничего не производится – ни денег, ни квартир. Это мы можем и должны были сделать только сами, глубоко перегруппировавшись с учетом сложившейся ситуации, по существу, самостоятельно и совместно выгодно продав свои объекты вместе с их правами и обязательствами, с соблюдением всех интересов вкладчиков. Тем более, что спрос на такие наши продажи в конце прошлого года был столь оживленным, что руководство Товарищества получало буквально ежедневные интересные предложения и активно рассматривала их. Этот процесс был оборван в начале нынешнего года развернутыми уголовными делами. Никакой крупный инвестор не станет иметь дело с подследственными. Год ведущихся расследований, проведенные многочисленные финансовые, налоговые, строительные и другие экспертизы не выявили ни одного факта хищения денежных средств вкладчиков со стороны топ-менеджеров Товарищества, не подтвердили ни одного провокационного слуха о якобы десятках лично мне принадлежавших зарубежных и столичных объектах недвижимости и заморских счетов, будто бы до краев набитых «наворованными» деньгами. При этом расследования выявили сотни подготовленных, развитых или завершенных строительных объектов Товарищества, более тысячи томов проектной и другой исходно-разрешительной строительной документации, позволяющей незамедлительно продолжить и завершить все начатые объекты. Правительственные эксперты, по их словам, убедились в реальности цен строительства жилья, применяемых в Товариществе, а также в том, что все совокупные обязательства Товарищества, в основном перед их вкладчиками, составляют только 4% от его совокупных материальных и нематериальных активов, что делает совершенно реальным получение жилья или денег всеми нашими вкладчиками, сделавшими свои инвестиции на самых ранних, рискованных этапах строительства.
На основе этих объективных фактов в Правительстве РФ сформировалась идея о принятии всех активов и пассивов Товарищества под непосредственное управление структур Федеральной государственной власти.
В качестве одного из основных учредителей и вкладчиков нашего Товарищества твердо и последовательно выступаю за скорейшее, незамедлительное осуществление этой идеи. Возможно, многие удивятся, но именно это предложение официально, письменно вносил еще два года назад.
Это связано главным образом со следующими основными причинами:
1. Масштабы развернутых КТ «Социальная инициатива и К» инвестиций в строительство жилья в той или иной степени охватывают более 3 тыс. га. Выделенных под строительство земельных участков в десятках регионах страны, 170 микрорайонов застройки, которые в разной степени подготовлены для продолжения интенсивного строительства путем проведенного сноса ветхого жилого фонда, развития инженерных сетей, разработки исходно-разрешительной документации и начатых строительно-монтажных работ. Общий объем денежных потоков, требуемых для продолжения и реализации жилищного строительства Товарищества, оценивается в сумму 10 млрд. долларов США и обеспечивает производство до 20 млн. кв.м. жилья. Ясно, что с такими объемами капитальных вложений может справиться только самый крупный стратегический инвестор – Российская Федерация или многочисленные инвесторы под ее непосредственным управлением.
2. Второй основной стороной всех инвестиционно-строительных контрактов, заключенных Товариществом, являются региональные и муниципальные власти. В сложившихся условиях преодолеть препятствия со стороны местных администраций, которые в настоящее время по известным причинам создали невозможные инвестиционные условия для дальнейшей самостоятельной деятельности КТ «Социальная инициатива и К», можно только таким единственно могущественным административным ресурсом, каковым располагает Федеральная государственная власть.
3. Правовые и финансовые условия всех строительных проектов, анчатых Товариществом, таковы, что их реальное продолжение в кратчайшие сроки без предварительных крупных финансовых взаиморасчетов и радикальных изменений сложившихся юридических условий невозможно без непосредственного участия КТ «Социальная инициатива и К». Быстрая и добровольная передача последней всех своих активов под непосредственное управление Государственной Управляющей Компании, открывает правовую и финансовую возможность освоения всех строительных площадок Товарищества.

В завершение изложенного, убежденно считаю, что именно отсутствие вышеперечисленных условий является главной коренной причиной сегодняшних проблем Товарищества и его вкладчиков. Все другие возможные меры, направленные на решение этих проблем, особенно проведение процедуры банкротства Товарищества, являются необоснованными, неконструктивными, по существу рейдерскими, разрушительными, ведущими к резкому обесцениванию и разбазариванию активов Товарищества, и по этой причине исключающими удовлетворение всех справедливых требований вкладчиков.

С уважением, Н. Карасев

 Отправлено: 30.10.06 17:38. Заголовок: Re:

СИ пишет:

цитата:

Уважаемые Члены Товарищества «Социальная инициатива»!

Он нас ЧЛЕНАМИ обозвал. С..., куда спрятал деньги???

 Отправлено: 30.10.06 17:55. Заголовок: Re:

По-моему, товарисч просто ошибся адресом! На кой хрен нам эта лабуда?
Ты нас, уважаемый Н.Ф., не расстраивай по напрасну! У нас пока только одна отрадная новость, что мы тебя своими протестами посадили! А ты говоришь, что ничего не выявили и не виноват!

 Отправлено: 30.10.06 18:02. Заголовок: Re:

СИ пишет:

цитата:

Правительстве РФ сформировалась идея

Да Карасев ,сидя в тюрьме информирован намного лучше, чем мы все.

 Отправлено: 30.10.06 18:32. Заголовок: Re:

СИ пишет:

цитата:

Год ведущихся расследований, проведенные многочисленные финансовые, налоговые, строительные и другие экспертизы не выявили ни одного факта хищения денежных средств вкладчиков со стороны топ-менеджеров Товарищества, не подтвердили ни одного провокационного слуха о якобы десятках лично мне принадлежавших зарубежных и столичных объектах недвижимости и заморских счетов, будто бы до краев набитых «наворованными» деньгами.

У прокуратуры совсем другая точка зрения:
//Получив от граждан значительные денежные средства, руководители товарищества "умышленно не выполняли взятых на себя обязательств, не организовывали подготовку необходимой документации, а также строительства объектов недвижимости (жилых домов, гаражей)", утверждают в прокуратуре.

"При этом денежных средств вкладчикам не возвращали, причинив им тем самым ущерб в особо крупном размере", - отметили в Генпрокуратуре.//

 Отправлено: 30.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Не все сейчас делается как предусмотрел Н.Ф.Карасев. Действительно, позиция нового руководства "СИ" на отказ от сотрудничества с новыми/старыми инвесторами, согласившимися взять вкладчиков "СИ", в новые проекты на бывших (пока и неотсуженных) объектах "СИ", затрудняет исполнение обязательств по предоставлению квартир. Только не лишне напомнить, что на приснопамятном совещании с вкладчиками Н.Ф. заявил что квартир не будет, а будет проектное финансирование, и если хотите квартиры - доплачивайте до нынешней рыночной цены ( она с тех пор все растет и растет и нам бы до сих пор надо б все доплачивать и доплачивать до все более нынешней). По сути это заявление - и есть подтверждение факта мошенничества: людям обещали квартиры, делая их коммандитистами, а потом предъявили фигуру из трех пальцев, отослав г статьям ГК про коммандитные товарищества. По-человечски сидельцев жаль, зла на них нет, однако обманывать нехорошо. И эта простая мысль нуждается в постоянном подтверждении.

 Отправлено: 30.10.06 19:15. Заголовок: Re:

СИ пишет:

цитата:

все совокупные обязательства Товарищества, в основном перед их вкладчиками, составляют только 4% от его совокупных материальных и нематериальных активов, что делает совершенно реальным получение жилья или денег всеми нашими вкладчиками

Есть ли совесть так врать? Может они паршивый патент на полезную модель, который за ними числится в качестве нематериального актива так высоко ценят? Так кто ж его купит?

 Отправлено: 30.10.06 19:36. Заголовок: Re:

Нашли караси "золотое дно" в океане людского горя.

 Отправлено: 30.10.06 21:46. Заголовок: Re:

забывший пароли пишет:

цитата:

Нашли караси "золотое дно" в океане людского горя.

Это оттого, что не тонут...

 Отправлено: 30.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Карась забыл сказать, что его шайка во главе с Карасихой и Черкасовым переуступили 49 объектов-инвестиционных контрактов, не включив в них ни одного исполнительного листа и не проведя ни копейки за переуступки этих контрактов. Они, что их бесплатно переуступали! Конечно, они взяли разницу чёрным налом и попилили!

 Отправлено: 30.10.06 22:21. Заголовок: Re:

Подскажите , что это за обьекты , на которые вы ссылаетесь ?

 Отправлено: 30.10.06 22:32. Заголовок: Re:

А вы забыли добавить, что на переуступленные инвестконтракты, на которые новый инвестор соглашался взять и расторженцев, и соинвесторов с исполнительными листами ( т.е. тех, чьи интересы ИГ Кредиторов якобы отстаивает), приставами по вашей "наводке" наложен арест.
Так что насчет Карасевой с Черкасовым, как говорят:"Чья бы корова мычала... "

 Отправлено: 30.10.06 22:58. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

на переуступленные инвестконтракты, на которые новый инвестор соглашался взять и расторженцев, и соинвесторов с исполнительными листами

Назовите хотя бы один такой объект, где новый инвестор соглашался взять и расторженцев, соинвесторов с исполнительными листами и фондистов.

 Отправлено: 30.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Теперь такой объект назвать сложно, т.к. даже на переуступленные инвестконтракты наложен арест. Ответ на свой вопрос вы можете получить в службе судебных приствавов ЦАО по г.Москве.
По поводу фондистов у меня к Вам вопрос - а каким образом фондисты привязаны к объектам, чтоб новый инвестор их брал на конкретный объект?

 Отправлено: 30.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Специально для КБП!

vi5
постоянный участник
Сообщение: #851
Зарегистрирован: 11.12.05
Рейтинг: 8

Отправлено: 16.10.06 12:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Сейчас на всех уровнях переговоров напрямую не представлены вкладчики по фондам! Думаю, будет полезно изложить своё личное мнение по этому вопросу! (в основном для ведущих переговоры).

Я вкладчик по Энергофонду! Энергофонд появился в июне 2005г и я появился в СИ недели через две!
Было решено инвестировать в Новосибирский энергоблок, как наиболее профинансированный! В него было вложено до меня (по справке СИ) 110 млн. руб! На сколько я знаю ни копейки моих денег на строительство Энергоблока в Новосибирске не потрачено! И вот возникает вопрос, а куда, собственно, была потрачена моя весьма не маленькая сумма! Возможно её просто украли, и тогда почему больше никто не сидит рядом с Карасём (ведь он уже не был директором, и я об этом уже запросил прокуратуру) ! А возможно, как говорил Карась на собрании в октябре 2005г, он потратил мои деньги на выплаты расторженцам 1.7 млрд. руб. Сделаем вид, что поверили в это! А что это фактически означает - выплатить из моих денег вклады расторженцам! Это значит фактически я стал инвестором вместо них! Т.е. мои деньги сейчас находятся в тех-же недостроях и инвест. контрактах! (кстати можно конкретно это отследить)! Теперь посмотрим на это дело с другой стороны! Я пришёл на энергоблок, в который уже до меня были вложены деньги! А чьи это деньги? Тех же квартирщиков, у которых отобрали деньги и возникли эти недострои! Сейчас есть такое мнение, что несмотря, что мы все коммандисты, мы имеем право забрать себе недострой, на который указано в доп. соглашении! Так я за! Супер! Увеличу свой вклад раз в 5! Это я наглядно на своём личном примере объяснил что такое финансирование по безадресной схеме и ущербность переуступки активов по доп. соглашениям! На самом деле я говорил и говорю - я хочу просто вернуть свой вклад и согласитесь это моё законное желание!

 Отправлено: 30.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Cпециально для vi5!

Каким образом фондист привязан к конкретному объекту ЮРИДИЧЕСКИ, чтоб новый инвестор не только МОГ его взять, но и НЕ МОГ НЕ ВЗЯТЬ на конкретный объект? Энергоблок арестовать не пытались?

 Отправлено: 31.10.06 00:02. Заголовок: Re:

СИ
Бронницы мошейнический объкт.

 Отправлено: 31.10.06 07:07. Заголовок: Re:

Энергоблок арестовать не пытались?

Что будем арестовывать??? Вот эту пробную сваю на фото слева?

 Отправлено: 31.10.06 09:11. Заголовок: Re:

СИ пишет:

цитата:

Это мы можем и должны были сделать только сами, глубоко перегруппировавшись с учетом сложившейся ситуации, по существу, самостоятельно и совместно выгодно продав свои объекты вместе с их правами и обязательствами, с соблюдением всех интересов вкладчиков. Тем более, что спрос на такие наши продажи в конце прошлого года был столь оживленным, что руководство Товарищества получало буквально ежедневные интересные предложения и активно рассматривала их. Этот процесс был оборван в начале нынешнего года развернутыми уголовными делами. Никакой крупный инвестор не станет иметь дело с подследственными.

Вот не задача, не все еще успели продать. Обидно то как

 Отправлено: 31.10.06 10:08. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Что будем арестовывать??? Вот эту пробную сваю на фото слева?

Если в договоре и доп.соглашении к нему указан именно этот объект, то налагайте арест на него.
Ряд объектов, которые проходят по "арестованным инвестконтрактам", приблизительно на такой же стадии "готовности", но у соинвесторов права на арестованные объекты закреплены договорами.

 Отправлено: 31.10.06 10:15. Заголовок: Re:

Марина В пишет:

цитата:

Назовите хотя бы один такой объект, где новый инвестор соглашался взять и расторженцев, соинвесторов с исполнительными листами и фондистов.

ПО Вашей просьбе называю:
г. Тверь, ул. Б. Полевого, 3 дома. Новый инвестор берет ВСЕХ вкладчиков, вне зависимости от вида и состояния договора. (в том числе и тех, чьи исп. листы "пылятся" у суд. приставов, при условии, что они были "квартирщиками" по этим объектам)
Исключение составляют фондисты. Их юридически оч. трудно "пристегнуть" к объекту. Для этого нужна только добрая воля вкладчиков- квартирщиков. А ее нет (доброй воли) Потому что объекты убыточны и без фондистов, и вкладчикам прийдется доплачивать по 150у.е. за квадрат (уже оплаченной жил. площади). Если же добавить еще и фондистов, квартирщикам, претендующим на дострой, прийдется доплачивать БОЛЬШЕ. Трудность только в этом.

 Отправлено: 31.10.06 10:36. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Каким образом фондист привязан к конкретному объекту ЮРИДИЧЕСКИ

Как я понял, мы как коммандисты вообще юридически не прикреплены ни к какому объекту! Имеется разная судебная практика! Где-то прикрепляют, а где-то нет! Мы как Коммандисты юридически бесправны! Если сейчас начать банкротство, то запросто можно все переуступленные контракты оспорить, как ущемляющие имущественные права всех остальных коммандистов, финансировавших всё по безадресной схеме! (С этим даже Кученрена согласен). Но давайте не будем о грустном! Мы все вместе боролись за комплексное решение для всех и давайте пройдём этот путь до конца дружно!

 Отправлено: 31.10.06 10:38. Заголовок: Re:

maxnas пишет:

цитата:

Что будем арестовывать??? Вот эту пробную сваю на фото слева?

Кроме этой площадки, там были закуплены энергоблоки на 2.5 млн еврейских рублей!

 Отправлено: 31.10.06 10:45. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Мы все вместе боролись за комплексное решение для всех

Это Вы аресты инвестконтрактов именуете "борьбой за комплексное решение для всех"?
Каким образом выбранная Вами форма борьбы способствует такому "комплексному решению для всех", если Вы арестами даже для кредиторов КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА заблокировали решение?

 Отправлено: 31.10.06 10:51. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

были закуплены энергоблоки на 2.5 млн еврейских рублей!

Так почемы Вы их не арестовали, тем более что по Закону "Об исполнительном производстве" можно наложить арест на принадлежащее должнику имущество, а арест прав должника по инвестконтракту указанному закону противоречит. Администрация Солнечногорска в Арбитражном суде это уже подтвердила.

 Отправлено: 31.10.06 10:54. Заголовок: Re:

Уважаемый КБП! Вы меня с кем-то путаете! У меня даже исп. листа нет! Советую Вам на будущее учиться вставать на сторону аппонента и смотреть на ситуацию его глазами!
Если сейчас разобрать все инвест контракты, то фондистам и др. расторженцам с мошеннических объектов не останется ничего! А если все продать и поделить, то что-то останется может 5%, может 50% не знаю (Сакрадон уверен, что ничего)! И дело здесь не только в фондовиках с исп. листами, а и в юридических фирмах, имеющих исп. листы за оказанные услуги СИ! Они также имеют право на свою, пусть маленькую, но долю в имуществе СИ!

 Отправлено: 31.10.06 10:58. Заголовок: Re:

Так и не понял, что Карась хотел сказать своей телеграммой ? Вроде ничего не просит, не требует.
А! Наверное подтверждает, что "правильной дорогой идёте, товарищи", правда применяя при этом методы, с которыми он не совсем согласен . Даже, находясь в столь затруднительном положении, анализирует это, понимаа-аа-ешь !

 Отправлено: 31.10.06 10:59. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

а арест прав должника по инвестконтракту указанному закону противоречит

Здесь тоже большая путаница! Вроде инвест контракт не имущество, но с другой стороны на него истрачены деньги и он представляет определённую ценность! Вот инв. контракт в Мытищах! Разве он ничего не стоит без обременения вкладчиками? Этот вопрос можно вертеть как угодно, он политический!

 Отправлено: 31.10.06 11:10. Заголовок: Re:

megawatt пишет:

цитата:

Так и не понял, что Карась хотел сказать своей телеграммой ?

Мне кажется это был эмоциональный всплеск от шанса переуступки всех активов и обязательств в гос. структуру! Тогда получается, что он не виновен, ведь количество активов больше собранных денег! Суть его посыла! У него всего много, но надо денег провернуться! И ещё, переуступка позволит всё сворованное сохранить! Но, лично меня, этот вариант полностью бы устроил, возврат денег со ставкой реф. ЦБ! Тогда, хрен с ним, с Карасём, пусть выпускают!

 Отправлено: 31.10.06 11:17. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Вот инв. контракт в Мытищах! Разве он ничего не стоит без обременения вкладчиками?

Без обременения может и стоит, только он так обременен всеми вкладчиками, расторженцами и двойными продажами по пяти домам, из которых СИ построила меньше чем наполовину только два дома, а по 3-м домам даже нет еще проекта, что говорить о еще дополнительных каких-то обременениях бессмысленно.

 Отправлено: 31.10.06 11:17. Заголовок: Re:

Я смотрю на ситуацию РЕАЛЬНО! И вижу, что вы фактически ратуете за банкротство СИ и делаете все, чтоб оно состоялось.
Но при этом в общем-то внутренне соглашаетесь Сакрадоном.Имущество (энергоблоки) Вы не арестовываете. Где Ваша логика?
Из каких побуждений аресты (незаконные !!!) инвестконтрактов - чтоб удовлетворить в первую очередь сотрудников СИ и налоговую инспекцию?
Лично у меня есть предположение, что т.н. кредиторы выбрали такую тактику, сомнительно выгодную ИКЛЮЧИТЕЛЬНО им (учитывая долги СИ по зарплате, требования налоговой инспекции, кредиторов-юрлиц и т.п.) только потому, что надеясь на то, что квартирщики будут добиваться решения своей проблемы, а заодно "комплексно" решат за Вас и Вашу проблему.

 Отправлено: 31.10.06 11:18. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Так почемы Вы их не арестовали, тем более что по Закону "Об исполнительном производстве" можно

В настоящее время эти энерго-блоки арестованы или реализованы по тихому! Об этом я уже запросил прокуратуру и получил ответ, что мой запрос передан в Новосибирскую прокуратуру для подготовки ответа по существу! Мне всё это интересно! Ведь Карася уже не было! Если это мошенничество, то рулил в СИ Черкасов! Посмотрим, кто подписывал договор продажи и почему не учли меня, хотя у меня в договоре написан пункт, о приемущественном праве возврата средств в случае реализации объекта! Ждёмс!

 Отправлено: 31.10.06 11:22. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

И вижу, что вы фактически ратуете за банкротство СИ и делаете все, чтоб оно состоялось.

Да нет, КБП! Вы просто плохо следите за форумом! Я ратую не за банкротство, а за возврат денег фондовиков через создание фонда обманутых инвесторов СИ! Почитайте, если интересно!

 Отправлено: 31.10.06 11:23. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Тогда, хрен с ним, с Карасём, пусть выпускают!

Э, нэ. Тарапыться нэ нада !

 Отправлено: 31.10.06 11:31. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Этот вопрос можно вертеть как угодно, он политический

Не надо ничего вертеть! Вопрос чисто юридический, потому что в любом инвестконтракте помимо прав ( арестовываются именно права, а не деньги, вложенные в него) СИ присутствуют прав другой стороны инвестконтракта.

 Отправлено: 31.10.06 11:34. Заголовок: Re:

vi5:

цитата:

там были закуплены энергоблоки на 2.5 млн еврейских рублей!

Интересно было бы на них посмотреть. то ли они есть, то ли их нет... Я склоняюсь к тому, что все же есть.

 Отправлено: 31.10.06 11:46. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Вопрос чисто юридический, потому что в любом инвестконтракте помимо прав ( арестовываются именно права, а не деньги, вложенные в него) СИ присутствуют прав другой стороны инвестконтракта.

Я не собираюсь вступать в юридический диспут! Моя цель была показать, что есть ПРАВДА квартирщиков и есть ПРАВДА расторженцев! И надо понимать, что если квартирщики пошлют в Ж всех расторженцев, то они в ответ очень даже могут подгадить! Так, что давайте жить дружно и искать вместе выход для всех, помогая друг другу, хотя бы морально!

maxnas пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что все же есть.

Жду ответа Вашего прокурора!

 Отправлено: 31.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Сейча как раз наоборот - расторженцы и фондовики послали в указанное Вами место квартирщиков, которые на каждом переуступаемом объекте отстаивают права расторженцев (по соглашению сторон и по судебным решениям) со своих объектов.
Вот такая она, ВАША ПРАВДА!

 Отправлено: 31.10.06 12:08. Заголовок: Re:

цитата:

У прокуратуры совсем другая точка зрения:

И не только у прокуратуры.))

У меня тоже объекта нет, докуменации нет, полезных ископаемых нет........ Кому переуступить ?

 Отправлено: 31.10.06 12:11. Заголовок: Re:

КБП пишет:

цитата:

Сейча как раз наоборот - расторженцы и фондовики послали в указанное Вами место квартирщиков,

Честно говоря, ты уже меня утомил! Ну нельзя же быть таким упорно-примитивным! Я же сказал, что достаточно одного исп. листа и не бывших вкладчиков, а любых юр. фирм, которые оказывали услуги СИ и не получили денег! Они имеют право на максимальную компенсацию! Прикинь сам, когда она будет больше, если всё переуступить и потом обанкротить или сразу всё обанкротить?
Во вторых!
Арест, как я понял, сделан с подачи прокуратуры! Они действительно должны разобраться украл деньги Карась или нет? Карась говорит, что все деньги вкладывал в площадки, в подготовку документов и если сейчас эти подготовленные площадки "по честному" переуступить, то легко можно вернуть всем вклады! А если он вернёт вклады, то он не вор, а хреновый бизнесмен! Вот прокуратура и обязана в этом разобраться! Тем более, что, похоже, действительно в СИ были вложены большие деньги "семьи" и они тоже давят на прокуратуру и не дают раздать всё "проектное финансирование"! А ты всё к фондовикам прицепился! Ха-ха!

 Отправлено: 31.10.06 12:25. Заголовок: Re:

Полная абракадабра!
Прокуратура к арестам никакого отношения не имеет. Они, по словам следователей, только успевают штамповать постановления о признании потерпевшим и на какой -либо "разбор" у них нет ни времени, ни возможности.
Приставы действуют под давлением и по ходатайствам- наводкам кредиторов, дела которых объединены в одно сводное производство.
Так в чьих интересах аресты - Карасева, чтоб оказался не мошенником, а хреновым бизнесменом? А еще мадам Карасевой, бывших сотрудников СИ и пр.

Что-то нет возражений по поводу Вашего "комплексного решения" ...

Согласие переходить на "ты" вроде не давалось...

 Отправлено: 31.10.06 12:46. Заголовок: Re:

По поводу письма, у меня стойкое убеждение, что писал его не Карасев, и может он вообще об этом письме не знает. Кто это опубликовал - тоже не совсем понятно. Так что, обсуждаем пока непонятно что. Через все письмо проходит мысль, что руководство СИ горячо одобрямс план передачи всех активов и обязательств государству. Надеются остановить уголовные дела и еще денег выкачать на свои подставные структуры, которые сидят в кредиторах. Позиция вполне понятная. Но утверждение, что активы чуть ли не в 25 раз превышают обязательства, это бред полный! Без вмешательства государства, без предоставления компенсационных участков под строительство даже просто выполнить все обязательства по достройке и уйти в ноль будет невозможно.
Что касается уголовных дел, следствия - они должны продолжатся пока не будет выяснено КУДА потрачены все деньги вкладчиков СИ.

 Отправлено: 31.10.06 12:56. Заголовок: Re:

Уважаемый КБП! Я писал:Арест, как я понял, сделан с подачи прокуратуры! Это не значит, что они сами арестовали! Здесь сплошная политика! Исп. листы появились весной 2005г, а аресты активов после наших протестных мероприятий!

 Отправлено: 31.10.06 13:10. Заголовок: Re:

sakradon пишет:

цитата:

утверждение, что активы чуть ли не в 25 раз превышают обязательства, это бред полный!

Она может и превышает, только нужно найти кто их (эти активы) по этой цене купит. Когда компания не предполагает существовать в дальнейшем, надеяться продать активы по т.наз. справедливой цене не приходится. Закон дикого рынка - споткнувшегося затоптать, а активы хапнуть по бросовой цене. Тока наш случай еще хуже - налетели профессиональные мародеры. И раньще было понятно что без вмешательства государства банкротство пойдет по сценарию генерального обувалова, теперь вообще караул!

 Отправлено: 31.10.06 13:18. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

теперь вообще караул

Что существенно изменилось к худшему?

 Отправлено: 31.10.06 13:31. Заголовок: Re:

Вы поняли НЕПРАВИЛЬНО. К арестам инвестконтрактов прокуратура никакого отношения не имеет - запросы по инвестконтрактам в администрации направлялись службой приставов, арест налагался ею же, но не в связи с протестными мероприятиями, А ПОСЛЕ сдачи исполнительных листов. Если бы аресты налагала прокуратура, то с какого перепуга приставы направляли запросы и выносили постановления?
У Вас, похоже, везде вместо нормального и юридически взвешенного анализа ситуации сплошная политика.
Зато Вы на голубом глазу пытаетесь всех нас убедить, что кредиторы, арестовывая инвестконтракты, оказывается действуют в интересах ВСЕХ ( кого этих ВСЕХ - мною написано выше), а квартирщики, редиски, нарушают ВАШИ интересы. При этом как-то не вяжется - а как в Ваших действиях учитываются интересы квартирщиков?
Причем квартирщики ищут новых инвесторов, пытаются максимально отстоять интересы всех соинвесторов своего объекта, а т.н. кредиторы , образно говоря, сидят себе спокойно на берегу и только где-либо кто-то зашевелился - бегом к приставам, а тот бац! квартирщиков ( и расторженцев по объекту!) по башке арестом инвестконтракта, а кредитор повторяет заклинание: "Комплексно надо решать МОЮ проблему!"
Именно поэтому ИГ Кредиторов тщательно скрывает информацию об их количестве, т.к. в свои ряды она заранее записывает отсудившихся на деньги квартирщиков, хотя их же интересы (деньги или квартиры) могли бы быть учтены в переуступаемых объектах.

Вы не за комплексное решение, отнюдь, а за безусловное решение Вашей проблемы, причем любой ценой и за чей угодно счет. При этом Ваша позиция еще выгодна и СИ, и власти- не надо ничего делать, все-равно все арестовано ( или арестуют).

 Отправлено: 31.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Раиса пишет:

цитата:

У прокуратуры совсем другая точка зрения: //Получив от граждан значительные денежные средства, руководители товарищества "умышленно не выполняли взятых на себя обязательств, не организовывали подготовку необходимой документации, а также строительства объектов недвижимости (жилых домов, гаражей)", утверждают в прокуратуре. "При этом денежных средств вкладчикам не возвращали, причинив им тем самым ущерб в особо крупном размере", - отметили в Генпрокуратуре.//

Прокуратура возбудила уголовное дело. И его расследует. Вы полагаете, что в этой ситуации у неё может быть другая точка зрения? Вы верите всему, что говорят прокуроры, с одной стороны, и адвокаты - с другой? Или выборочно - что больше нравится?

sakradon пишет:

цитата:

...у меня стойкое убеждение, что писал его не Карасев, и может он вообще об этом письме не знает.

Вообще-то, стиль - его: уверенный, размашистый. Может, конечно, у него есть постоянный спич-райтер... Не знаю.

sakradon пишет:

цитата:

...утверждение, что активы чуть ли не в 25 раз превышают обязательства, это бред полный!

Это смотря как считать!

Если обязательства перед вкладчиками посчитать, как сумму внесённых ими средств, а активы - как рыночную стоимость всего "недопостроенного", то названная цифирь вполне может быть правдой. Но в этоми случае г-н Карасёв говорит, по сути, примерно следующее: "Дайте мне ещё ДЕНЕГ, я быстренько ВСЁ построю, продам - и верну вкладчикам... ДЕНЬГИ. По-моему, так. - А оно надо?...

vi5 пишет:

цитата:

Исп. листы появились весной 2005г, а аресты активов после наших протестных мероприятий!

Активы Обнинского филиала СИ были арестованы год назад - безо всяких митингов, решением суда. Но вот КАК они потом продавались и КАК продавливались попытки их переуступить (часть) по бросовой цене - это песня! (И эта песня ещё отнюдь не допета!). Так что те, кто торопит приставов с продажей активов СИ - это НЕ КРЕДИТОРЫ. А "ИГ Кредиторы", похоже, на треть состоит из профессиональных рейдеров. ИМХО.

 Отправлено: 31.10.06 15:07. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Что существенно изменилось к худшему?

Имена новых управляющих компанией из неизвестных стали весьма известными.

 Отправлено: 31.10.06 15:10. Заголовок: Re:

putnik3m пишет:

цитата:

Имена новых управляющих компанией из неизвестных стали весьма известными.

И что из этого? Неизвестные Карасев и Черкасов были лучше? По моему хуже чем было, уже быть не может.

 Отправлено: 31.10.06 16:09. Заголовок: Re:

Уважаемый КБП! Помоему Вы не слушаете и это уже диагноз!

 Отправлено: 31.10.06 16:27. Заголовок: Re:

Если это ВСЕ. что Вы смогли ответить на аргументы КБП , то диагноз впору ставить Вам.

 Отправлено: 31.10.06 16:44. Заголовок: Re:

Карасев пишет:

цитата:

Что показал прошедший год?

Прошедший год показал, прежде всего, что Карася посадили совершенно правильно, но с опозданием на полгода.
Еще бы бы неделю-другую протянули, и грелся бы Карась где-нибудь на Лазурном берегу...
Вот уж скоро год, как сидит, а всё о нас, сердешный, думает, всё о нас....
Лучше б в маляве написал, как он там сидит, не забижает ли кто... Хорошая ли шконка досталась? Не у параши ли???

 Отправлено: 31.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Ну тогда ещё раз и подробнее!
Я не знаю, кто такие ИГ Кредиторов и я не знаю их пути решения их проблем( может это Беляков?)! Я не вхожу ни в одну ИГ и поэтому отвечаю только за себя! Я никогда не предлагал обременять своим вкладом переуступки объектов и никогда не призывал к банкротству и распродавать все активы! Я всегда говорил, что без желания властей решить нашу проблему (вызванное нашими протестами) все судебные варианты ущербны! Нас ещё раз поимеют! Для того, что бы вызвать это желание у властей мы должны выступать единым фронтом, а не собачиться! Для решения своих проблем, я предлагал создать фонд обманутых ивесторов СИ и наполнить его в рамках уголовного дела! Мне кажется такой путь самый реальный! Сакрадон считает иначе, но тоже не предлагает обременять переуступки, хотя имеет исп. лист!
Поэтому, почему эта пламенная речь обращена ко мне, как представителю ИГ кредиторов?

 Отправлено: 31.10.06 16:56. Заголовок: Re:

yes ,
vi5 уже не раз и на протяжении долгого времени аргументировал свою позицию. Она кстати очень даже расходится с ИГ кредиторов, Метлой, Мариной В т прочими, чего как раз не хочет замечать КБП.
А к ВАМ и другим членам ИГ (Мытищи) на соответствующей ветке тоже были вопросы, на котрые вообще до сих пор нет ответа.

 Отправлено: 31.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Когда нибудь станет известно сколько человек вложили свои средства в фонды и хотят их вернуть.
И какая сумма на которую они претендуют.? По всем объектам есть у КС списки вкладчиков, номер договора и вложенные деньги по приходным ордерам.
Если фондисты не заинтересованы в открытии этой информации и скрывают ее, то стоит ли о них говорить.

 Отправлено: 31.10.06 17:07. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Если фондисты не заинтересованы в открытии этой информации и скрывают ее, то стоит ли о них говорить

Так это они здесь периодически возникают и орут, что их нигде не учли.

 Отправлено: 31.10.06 17:18. Заголовок: Re:

edas пишет:

цитата:

что их нигде не учли.

Если они сами этого не хотят, мы не можем их учитывать против их воли. Если информация о них засекречена, нам не нужны чужие секреты.

 Отправлено: 31.10.06 21:52. Заголовок: Re:

Витьбич пишет:

цитата:

"Дайте мне ещё ДЕНЕГ, я быстренько ВСЁ построю, продам - и верну вкладчикам... ДЕНЬГИ.

Сейчас он говорит немного не так:"Поверьте мне, я не крал, в СИ всего много и если Вы передадите всё в Гос. компанию, разберётесь с врагами народа-местными администрациями, проинвестируете, используете мои финансовые наработки по минимизации себестоимости, то Вы не только вернёте вклады, но и решите программу "Доступное Жильё"!

Витьбич пишет:

цитата:

Вообще-то, стиль - его: уверенный, размашистый

Это точно! Карась писал!

 Отправлено: 31.10.06 23:31. Заголовок: Re:

vi5 пишет:

цитата:

Если сейчас начать банкротство, то запросто можно все переуступленные контракты оспорить, как ущемляющие имущественные права всех остальных коммандистов, финансировавших всё по безадресной схеме! (С этим даже Кученрена согласен). Но давайте не будем о грустном! Мы все вместе боролись за комплексное решение для всех и давайте пройдём этот путь до конца дружно!

Да. Карась крутую АФЕРУ придумал. Мы ж так все переругаемся:квартирщики,расторженцы,фондовики. Да за такую АФЕРУ я бы ему медаль дал , а потом в морду. Впрочем, без медали ,просто в морду.

 Отправлено: 31.10.06 23:37. Заголовок: Re:

new new пишет:

цитата:

за такую АФЕРУ я бы ему медаль дал , а потом в морду. Впрочем, без медали ,просто в морду.

А с женской половиной этого семейства, чтобы фамильное древо прекратило существование, что-бы сделал?

 Отправлено: 31.10.06 23:54. Заголовок: Re:

lavr пишет:

цитата:

А с женской половиной этого семейства, чтобы фамильное древо прекратило существование, что-бы сделал?

Правило: женщин и детей не трогать.

 Отправлено: 01.11.06 05:15. Заголовок: Re:

new пишет:

цитата:

Правило: женщин и детей не трогать.

Только вот семейство карасей это правило нарушило.

 Отправлено: 01.11.06 11:06. Заголовок: Re:

new пишет:

цитата:

Правило: женщин и детей не трогать.

Что значит не трогать? Посадить - обязательно! Бабки наворованные отобрать - обязательно! По морде - перебор, только по мягкому месту, но от души!

 Отправлено: 01.11.06 13:36. Заголовок: Re:

А с женской половиной этого семейства, чтобы фамильное древо прекратило существование, что-бы сделал?
До маразма не надо доходить! Не теряйте расссудок!

 Отправлено: 02.11.06 00:47. Заголовок: По ответу Королева и по письму Карасева

Извините, господа вкладчики, что я не стал писать две статьи. Все-таки статья Карасева, считаю главнее ответов pereputina.
Но, сначала по ответам Королева 159:
Что достигнуто и что вы требуете?
Мы требовали:
1) Признания вины государства за сложившуюся ситуацию с нами-на прошедшей "Прямой линии" государство в лице Президента признало свою вину;
2) Вмешательства федеральных властей, президента; публичное выступление Фрадкова, Медведева или Путина по нашей проблеме-мы этого добились;
3) Принятия Постановления Правительства РФ, которое гарантировало бы людям получение жилья, других объектов недвижимости, денег по расторгнутым договорам (по желанию)-"на днях" Фрадков уже должен подписать такое Постановление Правительства РФ.
Всего этого мы все достигли благодаря сплоченным действиям небольшой группы вкладчиков, принимавших участие в акциях протеста, подписывавших обращения Правительству и Президенту РФ.
Итак: Что же Вами в действительности достигнуто?
Вы, как Беляков Антон, которого Вы все ругаете, «нас власть наконец услышала», и Вы туда же, «власть признала свою вину». А я думаю, что это не Ваша заслуга, Вы ничего не предложили стоящего, а что предложили, то за это Вас надо камнями забросать. Поэтому, Вы должны в первую очередь четко написать, из кого состоит Ваша небольшая группа вкладчиков, которая «своими сплоченными действиями, принимавшими участие в акциях протеста, подписала обращение к Правительству и президенту РФ?».
Вы разве не слышали выступление Медведева Д.А., в котором он говорил про наши с Вами риски, - это он умывает руки по решению наших вопросов. А насчет Постановления Фрадкова «на днях», - наивные Вы, людям пудрите мозги. Одно и то же. Как Вам не надоело? Я бы на Вашем месте уже со стыда сгорел, а с Вас, - как с гуся вода. Отряхнулись, - и опять Вы члены Координационного Совета обманутых, в том числе и Вами, вкладчиков. А вот теперь начинается самое главное:
1. Кто Вас уполномочивал от имени расторженцев, фондистов и вкладчиков коммерческой недвижимости писать в Правительство РФ, без их согласия, без их разрешенья? Вы мошенники! Вы узурпировали власть в Координационном Совете и плюете на вкладчиков. Вы проводите ту же линию, как в Экспертно –Аналитическом Центре, то есть, ту же линию обмана всех вкладчиков, решая вопросы «квартирщиков», не учитывая больше никого. Запомните, Вы ведете себя очень необдуманно. Попробуйте, Алдонис, отключите меня от Форума. Это не оскорбление, - это заслуженная оценка действий тех «членов» КС, которые написали это Обращение. Меня об этом попросили написать многие вкладчики, не только фондисты, но и вкладчики коммерческой недвижимости. Если отключите, - мы обратимся в суд на Вас и на весь Координационный Совет, как на лжесвидетелей!
2. Вы что пишете такой бред, как автоматическое возвращение на условиях первоначально заключенного договора, я давно этот вопрос решал, и судья четко сказала, что такое невозможно. Есть решение суда, есть Федеральная служба Приставов, должно быть арестовано имущество и люди должны получить компенсацию с учетом ст.395 ГК РФ. Вы же пиарите себя. Вы могли написать на Форуме такие вещи только после решенья Вами с уполномоченным лицом Правительства РФ, а до совершенья такого факта, - это «бред сивой кобылы», как говаривал наш зам.пред Правительства РФ Иванов.
3. Как могут отказаться от каких-либо выплат по исполнительным листам люди, когда это единственно законное решенье. Отказаться в этом случае может только Дроздова Светлана и Константин (sakradon). Им можно, они защищены Правительством Москвы.
4. Да, Вы даже забыли про нас, вкладчиков коммерческой недвижимости, которые не вкладывали деньги ради получения прибыли, а таких же вкладчиков, как и Вы, квартирщиков, только мы вкладывали деньги для строительства нежилых площадей, а Вы, - жилых.
5. Я не понял, - по Вашему письму, Вы гарантируете возвращение на условия первоначально заключенных договоров. Позвольте, - на основании каких нормативных актов?
6. Вы гарантируете вкладчикам мошеннических объектов, жертвам двойных продаж, переход на равноценный объект с сохранением всех прав на получение без доплат оплаченных площадей недвижимости? Или Правительство РФ гарантирует?
7. А почему Вы фондистов так принизили, вроде раньше у Вас были какие-то потуги уравнять всех в правах, а теперь?!. Да что говорить, Вы как были людьми «себе на уме», так Вы и остались. Что изменилось в Новом Экспертно-Аналитическом Центре, называемом Вами Общественной палатой, во главе с Кучереной? Одни и те же разглагольствования по поводу «надо же решать что-то по расторженцам и фондистам, они же не дадут…. Наверное, не дадут решить отдельно Ваши интересы? Да, не дадим! Мы более сплоченные вкладчики, чем Вы! И если решать интересы вкладчиков, то только полноценно, полноправно, с учетом всех категорий, а для этого надо в корне поменять «Вашу» политику, дерьмовую, эгоистичную, раздробленную политику, нужную только Вашему КС и власти, но не как не всем вкладчикам.
8. Но Вы нас вымучили всех, теперь, если Вы еще и нацелились в Наблюдательный Совет без нас, - уверяю, мы создадим свой Координационный Совет, тем более Наблюдательный. Кроме этого, мы добьемся Банкротства и создадим без Вас Совет Кредиторов, если Вы в корне не измените «свою политику»! Если, конечно, Правительство РФ не начнет, наконец, принимать меры. Мы знаем, какой из Вас Наблюдательный Совет!
9. Ваш Королев снова в своем амплуа, путь выхода один из создавшейся ситуации – комплексное решение на федеральном уровне. Какое же это решение на федеральном уровне, когда спрашивают Вас, Королев?
10. Когда Вы, Королев, отвечаете на вопрос по представлению вкладчиков каких регионов, отвечайте конкретно, - что вот такой регион, такой город или село, вот такой объект, представляет вот такая инициативная группа и вот он человек в КС. Не морочьте людям голову, - надо срочно собирать Съезд или Конференцию и перевыбирать Вас, как негодных членов Координационного совета. Вы для нас ничего хорошего не сделали, и что самое главное, уверен на 300%, что ничего и не сделаете путного. Даже в Комиссии Кучерены, - один базар, и никаких продуктивных мер!!!!!!! Вы сами проанализируйте все Ваши совещания. Вы, как слепой с глухим общаетесь. Только Вы место изменили, были в Государственной Думе, а теперь – в комиссии Кучерены. Но суть то не изменилась, - у Вас же ума не прибавилось!
11. И уж совсем из ряда вон выходящее, что сам Фрадков заниматься стал нашим вопросом, голодовка его сподвигла. Самая, что ни на есть, Чушь! Он Россией не занимается, - это самое глупое Правительство из всех существовавших, включая Царскую Россию, самое коррупционное, да если бы не это Правительство РФ, мы бы все не были в таком дерьме! Неужели Вам непонятно? Разрабатывать такие законы, которые противоречат одни другим, да, может, я ошибаюсь, может это не глупое Правительство РФ, а самое хитромудрое, но только в своих интересах, «на свой карман». Одно из двух, другого быть не может. Просто подводят Президента РФ Путина В.В. и все!
12. pereputin! Вы говорите, что «Уверен что часть людей это решение Правительства РФ явно не устроит, даже правильно выделил, что явно не устроит, значит явно шел на умышленную подлость. Нереально удовлетворить каждого человека, но стремиться к этому надо, по крайней мере нам!». Я Вам скажу другое, если Вы намудрили с Вашим Обращением, то потом посмотрите на наши действия, действия расторженцев, фондистов и прочих, не «ваших» людей! Скучно не будет, поверьте! И не войте от негодованья, что, мол, Коновалов грозит, посмотрите на себя, как Вы себя ведете? Вы нас провоцируете на такие действия.

Кто-то спрашивал, а где же я был во время голодовки? Отвечаю, я был дома, еще вернее, я был против голодовки, но когда увидел на форуме, что нужны люди на замену, я сразу же позвонил Королеву с предложением присоединиться к голодовке. Он мне ответил отрицательно. Потом я еще звонил три раза, он уже не отвечал. Он может сам подтвердить, даже он меня видел на месте голодовки, но не соизволил ответить мне, хотя выходил на улицу. Я звонил два раза Гусаровой Полине Акимовне. Сначала она мне пообещала провести меня, но потом после вторичного звонка, ей Дроздова Света, работница Ресина, не знаю, какой она член КС или член чего именно, сказала, что Коновалову нельзя присоединяться. Вот такая беда.


Не ругайте меня за то, что я написав Обращение ко всем Руководителям власти и партиям, представил Программу выхода из кризиса КТ «Социальная инициатива и К», сказал свое мнение, что Карасева надо обязательно освободить под подписку о не выезде. Дословно «п.20. Снять арест с Руководителя КТ "Социальная инициатива и К" Карасева Н.Ф. и выпустить его из-под стражи, взяв с него подписку "О невыезде из Российской Федерации",
далее «п.21 Президенту КТ "Социальная инициатива и К" Карасеву Н.Ф. исполнить требования п.4 ст.64 "Руководитель должника в течение десяти дней с даты вынесения
определения о введении наблюдения обязан обратиться к учредителям (участникам) должника с предложением провести общее собрание учредителей (участников) должника, к собственнику имущества должника - унитарного предприятия для рассмотрения вопросов об обращении к первому собранию кредиторов должника с предложением о введении в отношении должника финансового оздоровления, проведении дополнительной эмиссии акций и иных предусмотренных настоящим Федеральным законом вопросов" и п.3 статьи 68 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", согласно которой "Руководитель должника обязан уведомить о вынесении арбитражным судом определения о введении наблюдения работников должника, учредителей (участников) должника, собственника имущества должника - унитарного предприятия в течение десяти дней с даты вынесения такого определения".,
далее «п.22. Возобновить производственную деятельность КТ СИ и К, с ограничениями согласно ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)",
далее, «п.23. Известить вкладчиков КТ СИ и К о том, что с момента введения наблюдения требования кредиторов по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, срок исполнения по которым наступил на дату введения наблюдения, могут быть предъявлены к КТ СИ и К только с соблюдением порядка предъявления требований к должнику, установленного ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)»,
и далее, «п.24. Предоставить возможность Президенту КТ "Социальная инициатива и К" оказать помощь Арбитражному управляющему в составлении реестра всех активов, их местонахождении, обеспечении сохранности, оздоровлении КТ "Социальная инициатива и К" и расчету со всеми вкладчиками по долгам, а также в составлении полного реестра вкладчиков».Это, во-первых.
Во-вторых, мной предложено подписать Президентом РФ указ "Об образовании Главного Центра Антикризисных Ситуаций в РФ и Региональных Центров Антикризисных Ситуаций", т.е. Государственную структуру, но не отдельно по КТ СИ и К, а по всем отраслям, хотя это не так существенно. Мнения наши с Карасевым совпали. Если его не выпустить на свободу, никто не сможет собрать разворованные активы, и никто не сможет вновь запустить их в работу. Я думаю, никто не сомневается в его способностях, без сарказма.

Уважаемые вкладчики! Чтобы не разбирать по пунктам мою Программу по выходу КТ СИ и К из кризиса, прошу желающих обратиться ко мне на E-mail konovalov_a47@mail.ru и я Вам вышлю, но ни в какую личку, а в нормальный цивилизованный электронный адрес.
Не согласен с Карасевым, что не надо КТ СИ и К подвергать банкротству, а проверить всю производственно-хозяйственную деятельность, а также проверить все операции по активам и счетам, - это необходимо! И потом провести оздоровление Компании КТ СИ и К!
Для нас, вкладчиков, это необходимо!И уже уверен на 100%, что Карасев лукавит, что он уже предлагал создать государственную компанию, ну, действительно лукавит! Не верю!
Согласен с Карасевым о нашем действительном объединении всех вкладчиков с КТ «Социальная инициатива и К» для решения наших общих интересов. Я верю больше Медведеву, чем pereputinу, что мы сами себе должны помогать, а не надеяться на Правительство РФ. Кто видел передачу с Яковлевым, что Яковлев пообещал? А, ничего!!!
Так что, я за перегруппировку, как правильно пишет Карасев!
Конечно, с многими доводами Карасева я не согласен, что проведены ревизии налоговых органов и прочих, а сколько раз мы обращались к Морозову с требованием провести ревизию производственно-хозяйственной деятельности и проверить заграничные счета, Морозов – ни с места.
Но разве можно не согласиться с Карасевым в том, что местная власть, не знаю, как московская власть ему чинила препятствия, но участвуя с фондистами и расторженцами в аресте многих активов (не квартир, а то сейчас «квартирщики» выпрыгнут из штанов), видел наглядно, как сопротивляется муниципальная власть этим арестам, кроме того, присутствовал в суде при разбирательстве уголовных действий Главы района Метрогородок Тараненко В.А, по письму Антонычевой. Но, этот гад «наши» деньги воровал, хотя не лично наши КТ СИ и К, но таких же как мы вкладчиков в Москве.
В завершение скажу, что я неоднократно обращался к Координационному Совету с предложением по объединению усилий, но КС всячески сопротивлялся и сопротивляется. К тому же, ничего не решает, настырно говорит только о решении проблем квартирщиков. Говорю Вам открыто: «Не будьте такими наивными, без нас, Вы не решите своих проблем и интересов, забудьте, что такое может случиться!».
Это я Вам говорю, Александр Коновалов, может я Вам и не нравлюсь, как человек, но я Вас последний раз прошу: «Надо объединиться, чтобы всем порешать наши общие интересы, всем вкладчикам!».
Или мы действительно начнем без Вас решать вопрос объединения, но уже под руководством качественно нового Координационного Совета.
Александр Коновалов.
2.11.2006 года 0:54

 Отправлено: 02.11.06 08:14. Заголовок: Re:

Вообще - в чем суть "явления карася народу".
Заканчивается следствие и карасю нужны свидетели защиты на суде. Вот один из адвокатов и тиснул на Форум "Письмо", чтобы нашлись "коноваловы". Жаль, но они нашлись. И будут свидетельствовать, что карась - клевый папаша и святой мученик.

Давайте все-таки, господа, решим: карась - жулик или так...
Да в жизни не бывает черно-белого, но в суде ой, как бывает!
Мое мнение: если карась святой, значит нам не видать ни квартир, ни денег. А беспокоит меня все время одно: где подельники карася?!

 Отправлено: 02.11.06 08:23. Заголовок: Re:

Дорогой (во всех смыслах) товарищ Карасев!
В прошлом году вы, помнится, сказали: "Давайте говорить правду!" С тех пор правды я что-то не услышал. Уверен что ваше оружие сейчас - ПРАВДА. И ничего кроме нее. Так вот. Не могли бы вы, мин херц, опубликовать списочек активов, которые вы готовы передать в государственное управление? Очень было бы пользительно для нашего дела. В одной лодке как-никак сидим...
С вожделением, ваш член.

 Отправлено: 02.11.06 09:26. Заголовок: Re:

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 00:47. Заголовок: По ответу Королева и по письму Карасева

Cудя по времени, когда был написан этот "эпос" г. Коноваловым, одно только непонятно - почему не в стихах все произведение, а не только заголовок?

 Отправлено: 02.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Или мы действительно начнем без Вас решать вопрос объединения, но уже под руководством качественно нового Координационного Совета. Александр Коновалов.

Александр Коновалов
Да кто же Вам мешает?
Создавайте, объединяйтесь,размножайтесь и т.д.!
Председателем конторы "Рога и Копыта",желаю видеть Вас!
Уж с Вами во главе,мы точно и безаппеляционно войдём в светлое будущее и будет нам Всем счастье!
Чего то мне это напоминает ,о Аум-сенрикё ,Кашперовского и Чумака!

 Отправлено: 02.11.06 17:46. Заголовок: Re:

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Вы, как Беляков Антон, которого Вы все ругаете, «нас власть наконец услышала», и Вы туда же, «власть признала свою вину».

При всем уважении к оппоненту ,объясните пожалуйста,почему на собрании обманутых вкладчиков ,всех катеторий,
разных строительных компаний "в ТЕАТРЕ ГЕЛИКОН-ОПЕРА",которое вел БЕЛЯКОВ А. , собрало 50 человек. А в акции голодовки "СИ", помимо голодающих , каждый день было в среднем 100-150 человек.И ГДЕ ПРАВДА???

 Отправлено: 02.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Кто-то спрашивал, а где же я был во время голодовки?

Александр Коновалов пишет:

цитата:

Отвечаю, я был дома,

Александр Коновалов пишет:

цитата:

еще вернее, я был против голодовки,

А дальше очередное обострение

 Отправлено: 02.11.06 21:21. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата:

Если фондисты не заинтересованы в открытии этой информации и скрывают ее, то стоит ли о них говорить.

Уважаемая masha!
К сожалению, у самих вкладчиков в фонды данных по фондам нет. ИГ вкладчиков по фондам тоже, к сожалению, нет (хотя какие-то попытки сформировать такую ИГ все же были)! Если кто помнит, я анамнясь оставлял свой номер телефона на форуме и просил позвонить так называемую "ИГ кредиторов", ко мне так никто и не обратился, кроме "Метлы", с которой я раньше уже говорил несколько раз и ничего конструктивного из этого не вышло и вообщем-то не могло выйти.

 Отправлено: 02.11.06 22:52. Заголовок: Re:

edas
То что пациент звонил подтверждаю,при мне дело было.
Ему нужны софиты и треск затворов фотокамер с микрофонами!
Узко мыслит индивидуалист!

 Отправлено: 03.11.06 02:36. Заголовок: Re:

Эк, как нас занесло ! А если завтра на Форуме кто-нибудь разместит "Письмо к членам от самого ВВП" ?

 Отправлено: 03.11.06 08:45. Заголовок: Re:

Позновато ты свой телефон нам дал. Уже все без нас решили, в ОП не взяли, сфорировали там за всех на своё личное видение проблемы, а затем задним числом приглашаете нас к разговору. У тебя у самого есть все наши телефоны! Чего же ты сам не звонишь нам, если у тебя есть что-то конкретное сказать или предложить !

 Отправлено: 07.12.06 17:25. Заголовок: Письмо трудового коллектива КТ в госорганы

Уважаемые вкладчики «Социальной инициативы»!
Считаем необходимым проинформировать вас о происходящих в настоящее время событиях в Товариществе. Мы вынуждены сегодня обратиться с коллективным письмом в адрес федеральных государственных органов – Правительство, Государственную Думу, Министерство регионального развития и Общественную Палату при Президенте РФ - по поводу проводимого курса новым руководством компании (Адамовым Н.В. и Киселевым О.В.), направленным на остановку деятельности Товарищества, ускоренную распродажу ее активов и банкротство. Текст письма Кучерене А.Г. без комментариев прилагаем ниже. Письма аналогичного содержания направлены Фрадкову М.Е., Грызлову Б.В. и Яковлеву В.А.
Трудовой коллектив КТ «Социальная инициатива и К»
Председателю Общественной Палаты
при Президенте РФ КУЧЕРЕНЕ А.Г.


Уважаемый Анатолий Григорьевич!

Сотрудники Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» вынуждены обратиться к Вам и в другие государственные органы по поводу предпринимаемых с настоящее время действий Внешнего Управляющего ЗАО «Социальная инициатива» (учредитель КТ «Социальная инициатива и К») Адамова Н.В. и назначенного им на должность Генерального директора Товарищества Киселева О.В., направленных на прекращение деятельности компании, окончательное разбазаривание ее активов и полную остановку процесса выполнения обязательств перед вкладчиками.
Киселев О.В. на основании изданного им приказа № 138-К приступил к выполнению обязанностей генерального директора с 14 ноября 2006 г. С первых дней своего руководства коллективу Товарищества было обещано проведение целого комплекса мероприятий по финансово-экономическому оздоровлению деятельности компании на основании разработанного совместно с Адамовым Н.В. плана, включающего в себя как проведение взаиморасчетов с вкладчиками на основании переуступки новым инвесторам имеющихся на сегодняшний день инвестиционно-строительных объектов, продолжения их инвестирования и строительства, погашения задолженностей компании по налогам, заработной плате работающих и уволенных сотрудников. Данные обещания тесно увязывались с предстоящим банкротством Товарищества с момента введения арбитражным судом внешнего управления.
Однако, на деле вся деятельность нового руководства двух компаний - ЗАО и КТ «Социальная инициатива» - свелась к откровенному захвату власти, допуску к их активам своих людей, полному игнорированию интересов вкладчиков и трудового коллектива Товарищества. На общем собрании сотрудников Коммандитного товарищества, состоявшегося 6 декабря с.г., Киселевым О.В. коллективу сотрудников фактически был объявлен ультиматум, по ко-торому вся деятельность компании останавливается, все сотрудники увольняются по сокращению штатов без выплаты какой-либо заработной платы. А требования вкладчиков переадресовал к Общественной палате, Министерству регионального развития и Генеральной прокуратуре РФ. Вызывает также недоумение тот факт, что именно с приходом к руководству Товариществом Киселева О.В. началась активная распродажа объектов компании судебными приставами за бесценок.
На заданные сотрудниками вопросы о перспективах выполнения Товариществом обязательств перед всеми кредиторами, Киселевым О.В. был дан недвусмысленный ответ, что активов в компании уже нет. А отсюда – единственный выход в создавшейся ситуации - банкротство компании с прекращением выполнения каких-либо обязательств перед коммандитистами.
Коллектив Товарищества информирует Вас, Анатолий Григорьевич, что в компании есть реальный план работы с вкладчиками, по которому Товарищество работает уже более четырех месяцев (особенно с приходом к руководству Жиленкова М.О. и Подскребова А.В.), основанный на тщательно проведенном сотрудниками финансово-экономическом анализе состояния объектов в Московском и других регионах страны. За этот период подготовлена масса документов для переуступки инвестиционных контрактов новым инвесторам с обязательным учетом обязательств перед всеми кредиторами. В частности, уже переуступлены объекты в г. Солнечногорске, п. Калинина Люберецкого района Московской области, с обязательствами в размере 139,8 млн. руб. (255 чел.). В состоянии передачи находятся еще 49 объектов (проведены переговоры с будущими инвесторами, выверены реестры вкладчи-ков, подготовлены пакеты необходимых документов).
Однако, Адамовым Н.В. и Киселевым О.В. сегодня блокируется деятельность коллектива, ставятся административные препятствия для ведения повседневной работы с вкладчиками и потенциальными инвесторами. Ими сознательно не оплачивается аренда офиса, коммунальных услуг и услуг связи, в тоже время немалые средства (3 500 000 рублей) на выкуп долговых обязательств одного кредитора, Сорокина С.В., у данных руководителей нашлись. Из-за отключения телефонной связи в ближайшее время у вкладчиков будет утрачена возможность оперативного доступа к информации от сотрудников компании, а с увольнением менеджеров станет невозможным реализация инвестиционных договоров и возврат вкладов. Более того, коллектив Товарищества стоит перед фактом оказаться на улице со всеми документами и имуществом, что непременно приведет к их утрате.
Уважаемый Анатолий Григорьевич, у сотрудников Коммандитного товарищества «Социальная инициатива и компания» есть большое желание продолжать и далее процесс по неукоснительному выполнению всех без исключения обязательств перед всеми кредиторами, что возможно только лишь при лояльном и заинтересованном в такой деятельности руководстве. Убедительно просим Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять необходи-мые меры по защите прав трудового коллектива и вкладчиков Товарищества. В ином случае продолжение нынешней политики настоящим руководством чревато новым социальным взрывом и проявлением актов протестных действий не только со стороны вкладчиков, сотрудников Товарищества, но и многочисленных партнеров – поставщиков стройматериалов, проектировщиков, генподрядных организаций из 62 регионов страны.
О фактах проводимой нынешним руководством политики нами извещены Правительство, Государственная Дума, Министерство регионального развития РФ, а также вкладчики компании на Интернет-форуме.
С надеждой на понимание и помощь,
Коллектив КТ «Социальная инициатива и компания»

 Отправлено: 07.12.06 18:03. Заголовок: Re:

За этот период подготовлена масса документов для переуступки инвестиционных контрактов новым инвесторам с обязательным учетом обязательств перед всеми кредиторами. В частности, уже переуступлены объекты в г. Солнечногорске, п. Калинина Люберецкого района Московской области, с обязательствами в размере 139,8 млн. руб. (255 чел.).

Не знаю как переуступаются другие объекты, но объект п. Калинина Люберецкого района переуступлен чудовищно!!!! Новый инвестор готов предоставить квартиры только при условии доплат по СЕГОДНЯШНИМ РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ !!!!! на жилье. Это Вы называете " с обязательным учетом обязательств перед всеми кредиторами"???!!! ВЫВОД: все врут как только им удобно.

 Отправлено: 07.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Как вы докажете, что это не провокация, а вы (ник КТСИиК) действительно являетесь "трудовым коллективом"???

 Отправлено: 07.12.06 18:05. Заголовок: Re:

А это что такое ? "Зять и поделить -3"
Насчёт Адамова Н.В. и Киселёва О.В. конечно же есть БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ что они собираются предпринимать. Как впрочем, эти же сомнения были бы и в отношении любой другой команды.
Но,
КТСИиК пишет:

цитата:

есть реальный план работы с вкладчиками, по которому Товарищество работает уже более четырех месяцев (особенно с приходом к руководству Жиленкова М.О. и Подскребова А.В.),

в отношении лиц , написанных одной строчкой вверх - я думаю сомнений НЕТ.