Отправлено: 13.03.06 14:35. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 5)

 Отправлено: 15.03.06 20:36. Заголовок: Re:

Ё-моё, написал такое длинное письмо, и - чего-то глюкануло и оно не прописалось!
Напишу ещё раз, но коротко. Во-первых, лирическое отступление о склоках на нашей странице. Призываю прекратить эту ерунду с обвинениями и оскорблениями, тем более, что в этом во всём начали участвовать все подряд. Кто чего-то не понимает - задавайте конкретные вопросы. Обращение к ИГ - отвечайте на них. Давайте вернём форуму информативность.
А теперь по делу. Дорогие мои сопострадавшие! Давайте в эту пятницу, 17марта, не позднее полдесятого утра встретимся около Арбитража. Берите отгулы, отпрашивайтесь, плюньте на всё - и приходите, иначе незачем будет рассуждать о дальнейших планах переуступки и т.д. Нас кинут - и всё! Все вздохнут спокойно - и власти, которые опять поимели нас за наши же деньги, и мы - ну поимели и поимели. Перепутин пишет про 200 человек - нас только по Мытищам больше. Всё, хорош спать, выделите один час на защиту своего права нормально жить в своей стране! Все - к Арбитражу! Не придём - кранты!

 Отправлено: 15.03.06 21:09. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Кто чего-то не понимает - задавайте конкретные вопросы. Обращение к ИГ - отвечайте на них. Давайте вернём форуму информативность.

За сегодня на форуме назадавалось много вопросов к РГ. Конкретных!
На форуме члены РГ побывали, но почему-то не ответили.
Очень симптоматичное и настораживающее нежелание отвечать на вопросы по существу...

 Отправлено: 15.03.06 21:37. Заголовок: ИГ и РГ

Прошу вкратце дать информацию.
Что происходило 12.03. на стройплощадке?
татар
Как Вы смотрите на то,что сначала Вас обвиняют в нарушении и сливе интересов,разводят полемику ,а сами без мыла в лезут.
Уж простите за афоризм.
А насчет Арбитража Вы абсолютно правы.

 Отправлено: 15.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Мурашов и Громов решили за весь проект 54-Д - по другому, а именно дела достройки домов будут идти только в рамках интересов вкладчиков по ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЯМ.

Достраивать дома будут не Громов и Мурашев, а новый инвестор! И соответственно эти вопросы будет решать СИ, МЫ (все соинвесторы) И НОВЫЙ ИНВЕСТОР!


На данный момент Администрация готова выступить гарантом ТОЛЬКО при одном инвесторе - Домстрое-1. Что за организация "Домстрой-1", где ее рабочие телефоны, где ОФИС, какие активы?

 Отправлено: 15.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Миха
Отвечаю: 12.03 по-моему на стройплощадке ничего не происходило. Или дата другая или я уж не знаю чего. А по-поводу какого события вопрос?

 Отправлено: 15.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Миха, наверное Вы про 12 февраля?

 Отправлено: 15.03.06 22:37. Заголовок: Re:

Миха пишет:

цитата:

Также было сказано Андреем,что для страховки лучше переквалифицировать договора ДИВ в ДДУ

Многие так и сделали - переехали (переоформили договора) с 3К c ДИВ на Юбилейную с ДДУ. Но квартиры на Юбилейной закончились и кто не успел- тот опоздал. А переоформить договора на 3К с ДИВ на ДДУ, оставаясь на 3К, проблематично, т.к. там еще нет пректа.

 Отправлено: 15.03.06 22:44. Заголовок: Re:

КБП
Уж извините, что сорю сегодня постами, но к Вам не могу не обратиться. Всегда относился к Вашей позиции (чётко обоснованной и взвешенной) с большим уважением, практически всегда Ваши мысли перекликались с моими собственными. Сегодня своим глазам не поверил, когда прочёл Ваши несколько агрессивные послания. Согласен, что хотелось бы от РГ уже сейчас какой-то конкретики, но, похоже, ещё просто рано. Давайте дадим друг другу время, отстояв свои права у Арбитража. Если у нас будет время, думаю, мы во всём разберёмся, решив грамотно вопрос переуступки с соблюдением прав всех групп вкладчиков(всех!). Не будет как надо работать нынешний состав РГ - будем его изменять. Но к Арбитражу идти всем!
Извините за какое-то поучительное послание, просто не хочется, чтобы мы все переругались. А то сегодня был в "СИ" - нервы ни к чёрту

 Отправлено: 15.03.06 23:04. Заголовок: О юридических схемах

Отказавшись от 100% гарантированной схемы ПИКа (хотя она более медленная, потому что требует большей юрилической работы), 3-Крестьянку кинули в пользу Юбилейки. Домстрой-1 по договору уступки НЕ обязан давать квартиру КАЖДОМУ с Крестьянки. Те кому лень думать и брать юристов для анализа документов поймут это через полгода, когда Си будет банкротом, а эти квартиры пойдут с молотка и деньги (в лучшем случае) поделят 1 квартиру на 3-х вкладчиков с Кнрестьянки.а в худшем - из них начнут удовлетоврять требования крелиторов - не ВАС. А Вы будете бегать и пытаться перквалифицировать сови договора на ДУ.

 Отправлено: 15.03.06 23:53. Заголовок: Re:

Федя пишет:

цитата:

Достраивать дома будут не Громов и Мурашев, а новый инвестор! И соответственно эти вопросы будет решать СИ, МЫ (все соинвесторы) И НОВЫЙ ИНВЕСТОР!

Да конечно, но без указания Громова и решения Мурашова действий на объектах не будет.
Сегодня просто очевидна зависимость достроя от решения этих людей как в юридическом выражении, так и в финансовом. От этого мы с Вами ВСЕ НИКУДА НЕ ДЕНЕМСЯ!
По моему опросу наших вкладчиков, основная масса людей отдаёт долги, кредиты сегодня не имея эти квартиры, а на доплаты денег нет и врятли будет в ближайшие 5 лет. Инвестор строить без денег не будет!
Что вы скажете на это?

 Отправлено: 16.03.06 01:25. Заголовок: Re:

Вера пишет:

цитата:

Да конечно, но без указания Громова и решения Мурашова действий на объектах не будет. Сегодня просто очевидна зависимость достроя от решения этих людей как в юридическом выражении, так и в финансовом. От этого мы с Вами ВСЕ НИКУДА НЕ ДЕНЕМСЯ!

По поводу юридической зависимости:

Полностью с Вами согласен, но если мы "отдаемся" сильному инвестору, то все юридические вопросы с администрацией решает он сам.
Хочу привести пример в поддержку Ваших слов:
На данный момент у нас нет проекта по 3К. На самом деле проект есть! и разработан он был еще в 2003 году.
Из за того, что возникли разногласия между СИ и Администрацией проект не был подписан Мурашевым (а воз и ныне там).

По поводу финансовой зависимости:

Никакой финансовой зависимости от Администрации НЕТ (хотя многие верят в доброго дядю, что он придет и заплатит за них).
Администрация хочет решить финансовый вопрос за счет части вкладчиков. Причем за счет соинвесторов, у которых договора инвестиционного вклада (ДИВ), т. к. по количеству это самый большой лакомый кусок. Выкинув их - проект становиться рентабельным.
На словах ДИВ вроде бы признали, а на практике всех отправляют в суд. И под большим вопросом смогут ли они отсудиться и в КАКИЕ СРОКИ. Я думаю нас еще ждут "интересные" времена.

 Отправлено: 16.03.06 14:38. Заголовок: Re:

Olga
А то, что по указанному Вами адресу одни только "простите....извините.." вместо списков - это ничего?

 Отправлено: 16.03.06 14:45. Заголовок: Re:

По поводу единства мнений и почему с этим проблемы.

Когда мы начали борьбу за наши квартиры -- единство мнений было и оно сводилось к очевидному и одновременно простому: требуем решить наш вопрос, дайте нам наши квартиры! Неважно как, неважно кто, мы пострадали из-за вас -- накосорезили, исправляйте!
Проблемы, на мой взгляд, начались тогда, когда отдельным нашим колегам такая позииция показалась слишком простой и незателивой, и медленно но верно, нас всех стали сталкивать в омут прикладного сутяжничества, заставляя погружаться в пучины экономики и юриспруденции. Можно, кончено, спросить -- а на хера? Кто знает достаточно примеров, после 1985 года, после конца эры парткомов, когда потерпевшие граждане добивались компенсаций через юридическую процедуру? Вот то-то и оно ... То, что Администрация красиво провела прием кабинетной борьбы, вынудив вкладчиков решать непосильную им экономическую задачу с оценкой перспектив новго инвестора, вовсе не означает решения. Вопрос не решен и даже если мы 100 раз будем голосовать и переголосовывать он не решиться. Тут Администрация может только сама себя утешать и обманывать, считая, что больше ее тут отвественности нет. "Назначив" на свой лад нового крайнего в лице вкладчиков отрапортавать о решении вопроса не получится. Разве что, действительно, удасться все спихнуть на новую коммерческую структуру. Да даже в случае банкроства СИ и даже в случае, если площадки будут распродаваться -- мы ведь с вами не пойдем с тремя рублями в карамане тихие и довольнеы. Мы продолжим борьбу, потому что для подавляющего большинства из нас -- это финт, но никак не приемлемый выход из ситуации.

Поэтому вопрос тут, на мой взгляд не в экономике, а в средствах достижения желанного результата. Просто надо поднять руки:
-- тем, кто считает, что может вытянуть проблему (со всеми ее политическими и экономическими обремениями) через коммерческую структуру;
-- тем, кто считает, что вопрос можно решить только через политическое решение наверху, и не считает полезным пытаться решать эту задачу вместо экономистов из правительства.

На мой взгляд как-то так ...

 Отправлено: 16.03.06 14:51. Заголовок: По поводу суда о преквалификации ДИВ в ДДУ

Vikar пишет:

цитата:

SHAMOV! Позвоните сейчас Абрамовичу М.А. 582-40-26. Он вам подтвердит, что иски с 3К Мытищинский суд не принимает к рассмотрению.

А вообще у кого-нибудь на форуме есть опыт обдащения в суд? Расскажите в общих чертах - что там.
В протоколе от 07.03.06 указано что-то типа "... или по решению нового инвестора-застройщика..."
Домстрой-1 о том, что признает договора вообще не заикался.
Получается, что выбрав Домстрой-1 мы останемся с носом?

 Отправлено: 16.03.06 15:37. Заголовок: Re:

Несколько слов в дополнение.

Согласен, мы несколько затянули с переходом к конструктивному диалогу. Но только потому, что очень долго с другой стороны под конструктивом понималось лишь наше согласие слопать всю ту лапшу, которую нам вешали. Вот странно, раньше мы не хотели обсуждать трудности банкоского кризиса, проблемы удорожания стройматриалов и т.п. Теперь же лезем глубже, чем лезут профессиональные юристы и строители, хотя по этой схеме нас уже давно не разводят. Речь идет на мой взгляд просто о сделке: Власть быстро исправляет свои косорезы, строя нам квартиры -- мы перестаем их прессовать и помогаем, если уж их намерения стали действительно серьезны. Вот только в этом торге мы можем быть партнерами по переговорам.

 Отправлено: 16.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Согласна с Пруборевым К. Наше государство не относится к тем, в которых соблюдаются законы, и даже если удасться разобраться во всех тонкостях юриспруденции и строительства, это вовсе не значит, что законным путем можно чего-то добиться. У нас попрежнему больше действуют административные рычаги, поэтому надо давить на власть.

 Отправлено: 16.03.06 16:35. Заголовок: Re:

Мелкое замечание: с площадки 3 Крестьянская снят информационный щит, который указывал, что именно строится на огороженной площадке. Интересно, что и когда там вывесят.

 Отправлено: 16.03.06 16:42. Заголовок: Re:

Пруборев К.
Вижу и ты не выдержал.
Привет.

 Отправлено: 16.03.06 16:48. Заголовок: Re:

Из-за глюков на форуме снеслись некоторые посты,поэтому повторюсь.
ФИН, КБП и др.
Извините,не понял месяц ну обознался я.

 Отправлено: 17.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

опубликуйте хотя бы общую информацию из этих списков: количество соинвесторов, их распределение по видам договоров, их распределение по объектам(К60, К61, К62, Ю38, Ю40), общую площадь, обремененную соинвесторами. Имеются ли подписи и печать СИ под данными списками? "Списки" - это документ или просто рабочая распечатка в виде таблички?

По данным из таблички СИ, вроде бы переданным в МинОблСтрой:

К60, К61, К62:
всего договоров: 333, из них:
К60 - 99, К61 - 115, К62 - 119
ДДУ 7, ДИВ 260, Уступки 61, ИЗД 5
Всего продано 17 820,90 м/кв
Общая сумма обязательств 9 155 500,52 $ (в ценах договоров)
Всего получено 8 029 183,53 $ (в ценах договоров)
Задолженность 1 126 316,98 $ (в ценах договоров)

Ю38, Ю40:
всего договоров: 371, из них:
Ю38 - 157, Ю40 - 208 и некое КБО - 6
ДДУ 228, ДИВ 66, Уступки 67, ИЗД 6, Свободны - 4
Всего продано 20 846,06 м/кв
Общая сумма обязательств 10 977 902,38 $ (в ценах договоров)
Всего получено 10 713 045,85 $ (в ценах договоров)
Задолженность 264 856,53 $ (в ценах договоров)

Для тех, кто было уже борадовался, что "УРА мы все нашли!" маленькая цитата из сопроводительного письма в МинОблСтрой:
"...Представленные сведения восстановлены по копиям договоров, сохранившихся после изъятия первичной документации (канцелярии-делопроизводства, бухгалтерского учета и орг.техники в ходе обыска, проведенного Генеральной прокуратурой) и могут иметь расхождения с действующим статусом Соинвестора...."

Печатей под этим всем нет вообще, поскольку это данные в элетронном виде.