Отправлено: 13.03.06 14:35. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 5)

 Отправлено: 28.03.06 21:33. Заголовок: Re:

Судебная устойчивость "ПОЛНОЙ" переуступки станет весьма проблематичной, если большое количество соинвесторов при подписании трехсторонних соглашений о переводе обязательств (СИ,ПИК, соинвестор) начнут "артачиться". А "упираться" будут те, кто не просрочил платежи по договору (срок оплаты еще не наступил), если им будут "предлагать" подписывать доплату по цене ПИКа. И этих людей МНОГО, особенно по 3 Крестьянской. По ГК, они вправе требовать при переводе обязательств сохранения этих обязательств в точности с договором, заключенным с СИ (за исключением, разумеется, сроков строительства, и претензий(санкций) за это нарушение - это логично). Если ПИК задумает "оставить их клиентами СИ", то переуступка становится ЧАСТИЧНОЙ. Опять встанет вопрос (в суде?) о частичной переуступке при длящихся правоотношениях. Встанет вопрос, каким образом "оставить в СИ" имущественные права СИ на площади, обремененные такими соинвесторами, а также вопрос о компенсации той части средств (внесенных этими соинвесторами), которые были затрачены на достижение имеющегося по всему проекту 54Д общему инвестиционному результату (расселение, снос, недострой на Юбилейной, проекто-изыскательские работы и т.д. и т.п.). Предстоит индивидуальная работа с каждым соинвестором, дабы в тиши отдельного кабинета склонить его доплачивать на условиях ПИКа, пугая одновременно: "останешься в СИ и попадешь под банкротство". . Но есть простой факт: достаточно одному не согласиться на условия ПИКа, и переуступка перестает быть полной. ПИКу придется делать нехилый аудит, чтобы попытаться "аккуратно оставить несговорчивого соинвестора в доле СИ". А "обиженный", даже в одиночестве, пойдет в суд "разваливать" эту переуступку, т.к. цена вопроса слишком велика.
Кстати, ПОСЛЕ! подписания головной переуступки, но ДО! подписания соглашения о переводе обязательств, соинвестор может произвести доплату в СИ (по ценам согласно договору, но досрочно). Далее представит платежные документы в ПИК и превратится в стопроцентного "оплаченца". Получится законная, но смешная (ПИК то этих денег не получит!) операция по оплате почти банкроту. Правда, никто не поручится, что СИ "возьмет" деньги под "бдительным оком" прокуратуры и властей.

 Отправлено: 28.03.06 21:42. Заголовок: Re:

sold

цитата:

В понедельник (прошлый) была проведена встреча с представителем ПИК - региона. Я и большая часть РГ не была даже извещена

Хорошо, что Вы об этом написали. На собрании, когда выбиралась РГ, было видно, что предложены кандидатуры которые будут "плясать под дудку" ИГ. И голосовали за РГ списком и изменений не внесли по составу, и нежильцов отвергли (которые очень много сделали). Очень рад, что хотя бы один человек есть в РГ который думает сам. Спасибо.

 Отправлено: 28.03.06 21:42. Заголовок: Re:

sold пишет:

цитата:

«Положения о собрании…», которое мы одобрили голосованием, даже не зачитав. Не может 1 человек брать на себя ответственность за принятие решений за всех, решения всегда вырабатывались всей инициативной группой.

Почему "не зачитав"? Не только "зачитав", но и досканально изучив. Во всяком случае в протоколе, опубликованном на стр.19 от 24.03.06г., в повестке собрания 3-им пунктом значится, цитирую:3. Об утверждении «Положения об общем собрании соинвестров Далее цитирую решение общего собрания по этому пункту:
По третьему вопросу:
Собрание отмечает, что до настоящего времени отсутствует четкое понимание многими соинвесторами своего статуса, юридических возможностей и полномочий общего собрания соинвестров, положения и возможностей инициативной группы граждан, представляющих интерес значительной части соинвестров, рабочих групп, выборной должности председателя инициативной группы. Это обстоятельство приводит к несогласованным, а иногда и нерациональным действиям не только соинвестров, стремящихся решить общую проблему по своему, иногда по не достаточно состоятельному в правовом плане пути, но и в том числе и со стороны членов инициативной группы, действующих как физические лица самостоятельно, игнорируя решения собрания. Эти обстоятельство вызывает справедливые нарекания и откровенные недоумения со стороны должностных лиц по месту обращения, а в конечном итоге наносит ощутимый вред имиджу общего собрания соинвестров, выборным органам, создает впечатление об отсутствию четкого понимания содержания выдвигаемых требований, иногда вызывающих сомнения в их правомерности. Есть справедливое мнение со стороны ряда должностных лиц об отсутствии конструктивизма и четкого понимания в действиях в том числе и выборных органов, представляющих интересы граждан – соинвесторов. Такое положение является недопустимым и не приводит к позитивным результатам в поиске компромиссного решения. Для дальнейшей конструктивной работы необходимо оценить создавшееся положение, более четко сформулировать дальнейшую программу действий, не допускать волюнтаризма и отсутствие неуважения к общему мнению и обоснованного мнения должностных лиц по местам обращения, добиться четкого понимания своего статуса и возможностей.

где ни слова не говориться, что 1 человек вправе принимать какие-либо решения. Во всяком случае я голосовал за этот, опубликованный протокол.
Меня интересует вопрос: а , что существует какой - то другой протокол?... Уважаемые участники РГ и ИГ! В очередной раз обращаюсь к Вам с призывом о сплочённости и организованности! Оставте Вы эти детские игры в "царя горы". Опять, думаю, уместно вспомнить классика: "..Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдёт.." Пора приходить к общему знаменателю. Если нужна помощь, не стесняйтесь, обращайтесь, чем можем - поможем, пусть даже по мелочам. Общее дело делаем - всех и каждого.
С уважением

 Отправлено: 28.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Интересно, как можно получить данные из Генпрокуратуры и в каком виде. Оригиналы ведь не выдадут, а копии не явяются документами. Или копии будут заверяться?

 Отправлено: 28.03.06 23:13. Заголовок: Re:

Если квартира была опалчена 100% в СИ два года назад, будет ли ПИК Регион вынуждать делать какие-либо доплаты, согласно сегодняшним рыночным стоимостям метра в Мытищах?

 Отправлено: 28.03.06 23:28. Заголовок: Re:

Илья
На данном этапе никаких доплат не будет. Весь окончательный перерасчёт - после обмеров БТИ.

 Отправлено: 29.03.06 12:49. Заголовок: Сбор договоров для ПИК-региона

На собрании была моя мама, поэтому я не могу понять:
тем кто раньше сдавал копии договоров в администранию и на собрании 28.01.06 в ИГ еще одну копию сдавать старшим по дому или не нужно?

 Отправлено: 29.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Ta пишет:

цитата:

в ИГ еще одну копию сдавать старшим по дому или не нужно?

Не надо больше копий Вам сдавать в ИГ. Будем надеяться что скоро оригиналы потребуются, которые превратятся в Договора с ПИКом.

 Отправлено: 29.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

По словам ПИКа сейчас, доплат не будет.

А у вас что объект привлекателен и без доплат? На чем ПИК зарабатывать будет?

 Отправлено: 29.03.06 14:40. Заголовок: Re:

Lavandes пишет:

цитата:

А у вас что объект привлекателен и без доплат? На чем ПИК зарабатывать будет?

Наш проект в целом убыточен, а ПИК зарабатывать будет за счет другого очень крупного проекта, к которому нас присоединят.

 Отправлено: 29.03.06 16:06. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

Кстати, ПОСЛЕ! подписания головной переуступки, но ДО! подписания соглашения о переводе обязательств, соинвестор на законных основаниях может произвести доплату в СИ (по ценам согласно договору, но досрочно). В результате соинвестор представит платежные документы в ПИК и превратится в стопроцентного "оплаченца". Получится законная, но смешная (ПИК то этих денег не получит!) операция по оплате почти банкроту.

Это явная лазейка, но она вряд ли сработает. В идеале, такая ситуация должна была быть в законе учтена. Должен бы быть явно прописан некоторый срок, в течение которого ни одна из сторон не могла бы совершать никакие манипуляции, связанные с объектом переуступки. Вроде бы ничего такого явно нигде не прописано, и автоматически это ниоткуда не вытекает. Более того, это даже этично. С точки зрения закона, материальный ущерб, нанесенный физическому лицу, является событием менее желательным, чем недополучение части прибыли лицом юридическим. Так что если невозможно избежать негативных последствий вообще, то в первую очередь стоит заботиться о предовращении ущерба, наносимого физическим лицам. Как ни крути, но увеличение денежного долга физического лица без получения им каких-либо дополнительных прав довольно уверенно можно считать нанесением ему материального ущерба. Т.е. подобные действия вкладчика по досрочной оплате можно будет классифицировать не как "хотел сэкономить за счет ПИКа", а как "не хотел давать ПИКу получить больше прибыли". Кстати, ПИК эти деньги получит. Если они законно будут вложены в данный проект, а потрачены ни на что в его рамках не будут, то они окажутся на его балансе и перейдут к ПИКу вместе с самим проектом. По идее, все складывается красиво. Однако! Все сильно зависит от того, как будет составлен договор переуступки. Если он будет составлен так, что квадратные метры не сразу переходят к ПИКу, а остаются в СИ до момента подписания нового договора между вкладчиком и ПИКом, то лазейка сработает. Если же он будет составлен так, что проект переходит к ПИКу сразу и целиком, а у него просто возникает обязанность в будущем заключить новые договора с вкладчиками, то лазейка не сработает. СИ не сможет законно принимать деньги в счет оплаты квадратных метров, права на которые ей после переуступки уже не будут принадлежать. На мой взгляд, почти наверняка переуступка пройдет по второму варианту, так как первый вообще смахивает на какое-то юридическое извращение.

 Отправлено: 29.03.06 16:17. Заголовок: Re:

МИН

цитата:

По второму вопросу- для заключения договора переуступки и в дальнейшем для работы по договорам с каждым соинвестором необходимы данные по бухгалтерским счетам, т.е. фактически произведенным расходам по нашим объектам, задолженности, оплата по договорам и пр. в детали вдаваться не буду - чисто экономические и юридические вопросы. Нужны оригиналы всех договоров по нашим объектам, так как списки соинвесторов по нашим объектам, составленных СИ имеют, скажу мягко, неточности. Необходимы достоверные сведения

Если от получения и изучения документов действительно зависит заключение договора переуступки, то не только до 17 апреля, но и до ..... такой договор не заключить.
И все-таки знает кто-нибудь, когда можно будет прочесть проект этого договора, если можно будет?

 Отправлено: 29.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д

цитата:

если им будут "предлагать" подписывать доплату по цене ПИКа. И этих людей МНОГО, особенно по 3 Крестьянской.

Не думаю, что эта возможная доплата решит ПИКу вопрос финансирования достроя? Надо упираться.

 Отправлено: 29.03.06 16:47. Заголовок: Re:

ЧЛЕНЫ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ СООБЩАЮТ:

30.03.2006 года в 17 часов состоиться очередное совещание рабочей группы, избранной 12.03.06г (протокол общего собрания N6) c руководством Администрации
Мытищинского района.
О результатах совещания все заинтересованные лица смогут узнать на данном форуме. Получить информацию от членов РГ можно после окончания совещания.

 Отправлено: 29.03.06 16:50. Заголовок: По моему очень в тему... насчет ПИК-Регион

Джонни очень хотел одну девушку в своем офисе, но она принадлежала другому...

Как-то раз ему стало так невмоготу, что он подошел к ней и сказал: "Я дам тебе 1000 долларов, если ты мне отдашься", но девушка ответила "НЕТ".

Джонни сказал: "Да я быстро - я брошу деньги на пол, ты нагнешься подобрать, а как поднимешь - я уже закончу".

Девушка задумалась на секунду, и ответила, что должна проконсультироваться с бойфрендом. Она позвонила и рассказала тому все.

Бойфренд ответил: "Проси 2000, и поднимай деньги очень быстро, так чтоб он даже не успел спустить штаны".

Девушка согласилась, и дала свое согласие Джонни.

Прошло полчаса, бойфренд ждет, а девушка все не звонит...

Наконец спустя 45 минут бойфренд позвонил сам и спросил, что случилось.

Девушка ответила: "Этот подонок расплатился монетами."

МОРАЛЬ: Всегда рассматривайте деловое предложение досконально, до того, как вы его примете и вас поимеют!

 Отправлено: 29.03.06 18:40. Заголовок: Re:

КБП

Отвечу по порядку. Хотя когда когда пишут откровенную неправду, спор больше напоминает базар. Поэтому просто поясню для других участников форума (не имею возможности вступать в перепалку, т.к. нет интернета).

Возмущаюсь не я один, а все все остальные участники рабочей группы. Просто только я вынес эту проблему на форум, т.к. считаю ее не менее серьезной, чем другие. Вы давно последний раз общались с участниками РГ?

Вы не правы, в ИГ я вхожу в состав стратегической группы, посмотрите список, если его у Вас нет - напишите - перешлю.

Насчет "не мешать" - я сейчас занимаюсь выяснением путей и получением информации из Прокуратуры. в этом сейчас самая большая загвоздка.
И еще раз специально для Вас: я не брошу дело, не доведя его до конца.

 Отправлено: 29.03.06 20:45. Заголовок: Re:

sold
Не стоит отвлекаться на дрязги.Вы делаете БОЛЬШУЮ РАБОТУ необходимую
всем нам.Будьте выше.Сами знаете"всемье не.......".

 Отправлено: 29.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Большая просьба всем у кого сумма проплаченаа не полностью, как либо проявить себя, оставить хотя бы телефоны контактные. Предлагаю объединиться для переговоров с ПИКом по отстаиванию своих прав, а то нас выкинут из проэкта или заломят 1500 за метр доплату. Вопрос для РГ, ставился ли вопрос перед ПИКом от том, что мы (заплатившие не полностью) можем и скорее всего будем подавать в суд против этой сделки, если наши права (а у нас заметьте тоже есть договора) будут ущемлены, и что будет при этом с полной переуступкой?

 Отправлено: 29.03.06 21:43. Заголовок: Наезжающим на ИГ,РГ

Сейчас обзванивают представители уточняют №договора и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.03.06 21:54. Заголовок: Re:

Почему выбранная нами РГ даже слова не промолвила в защиту гараждан заплативших не полностью? Вообще мы тоже вкладчики у нас долевые договора, инвестиционно- залоговые, почему такое отношение, в конце концов мы также заплатили бы в СИ полную сумму и заплатим ПИКу, только почему больше чем все, ведь у многих суммы доплат фиксированы? Мы также можем отправить в администрацию и Громову писмо с недоверием ПИКу.