Отправлено: 13.03.06 14:35. Заголовок: г.Мытищи (Юбилейная, 38, 40; 3-я Крестьянская) (чаcть 5)

 Отправлено: 09.04.06 00:05. Заголовок: Re:

Aldonis

цитата:

Полазил по инету, нарыл немного информации на ПИК. Цитировать не буду, слишком много. Если интересно то можете прочитать мнение о ПИКе инвесторов "Звезды России" в Химках. Вот ссылка http://www.zvezda-rossii.ru/forum/viewtopic.php?t=1315

Кто-нубудь по ссылке ходил? Если почитать внимательно, то становится понятно что ПИКу не долго осталость, типа мы сейчас ему доплатим и усё! Свернётся также как и СИ, не пора ли предпринимать какие либо более решительные действия? С ПИКом мы пару лет потеряем, разве не понятно, что ПИК ничего не достроит? Чему все радуются? Черкасов подписал, класно, только вот получилось выходим из одной СИ и вступаем в другую. Что за поразительная способнось наступать на грабли дважды?

 Отправлено: 09.04.06 00:43. Заголовок: Re:

Сначала - СУ 155, затем м.б. ПИК. Все зависит от того, сколько получат от СИ и СУ-155. Нас используют, а с них активы выбивают... Народы для них - быдло, только москвичам боле-мене что-то решили, так как они больше всего себя уважают. А остальные сидят и не вякают, на выставке практически три калеки было

 Отправлено: 09.04.06 07:05. Заголовок: Re:

1.Кроме ПИКа сейчас "спасателей-пожарников" по наши души вообще нет. Пожарников на пожаре не хают, а помогают тем, что вообще приехали. Может спасет, а может не спасет. Увидим. Можно подумать, что у некоторых на руках целый список новых застройщиков, прямо таки состязающихся за право нам объекты построить, а нам нужно только наидостойнейшего выбрать. Не мы, а нас выбирают. И ПИК не по доброй воле в наш проект "лезет". Когда власти дают кому-нибудь площадки по застройку, то всегда в придачу вешают груду обременений. Мы - одно из таких обременений.
2.Не забывайте о будущем строительстве большого района "Ярославский" (за ул.Юбилейной). Там общих сетей, к которым будут подключаться дома, вообще нет. А гос. программа как раз и нацелена на строительство таких общих сетей и зданий общественного назначения (школы и т.п.) Так что ПИК еще и целевые федеральные бюджетные денежки осваивать будет.
3. ПИК не всемогущ и не сам на себя столько обязательств грузит, власть грузит. Следовательно, и поддерживать дальше ПИК властям придется, и "присматривать" за ним построже будут. По сути, именно центральные власти "прошляпили" ситуацию на строительном рынке. Непонятно чем вообще занималось министерство строительного комплекса. Контроль-то за строительным рынком - явно прямая обязанность министерства. Только не путайте поддержку властей с гарантиями от них.

 Отправлено: 09.04.06 07:55. Заголовок: Re:

Сейчас ПИКу, самое главное все рассчитать, и хотябы выйте на "0" по нам, оценить обстановку, кого по закону можно "бортануть", а такие есть.
Хотелось бы уточнить - по обмерам БТИ будем доплачивать по рыночной цене или как в договоре , если ясность в этом вопросе, кто прояснит ?,а то в соглашении одни общие фразы, или я чего непонимаю.

 Отправлено: 09.04.06 08:36. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

А сейчас я бы не разделил Вашу уверенность в отношении "ПИКа".

Я в успехе ПИКа тоже сомневаюсь. Но не потому, что он напоминает мне СИ. Просто я ожидаю, что через года 2-3 цена на недвижимость резко упадет и вернется к адекватному уровню. Сразу после этого все те, кто заключал договора по завышенной цене, начнут расторгать их и требовать денег. А такой отток денег мало какая компания выдержит. Одна надежда на то, что они успеют построить наши дома до того, как это случится.

Konfi1 пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить - по обмерам БТИ будем доплачивать по рыночной цене или как в договоре , если ясность в этом вопросе, кто прояснит ?

Ситуация такова. Изначально ПИКом будет предложено платить по рыночной цене. Однако по результатам индивидуальных переговоров для каждого конкретного инвестора условия оплаты могут быть изменены.

 Отправлено: 09.04.06 08:51. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Просто я ожидаю, что через года 2-3 цена на недвижимость резко упадет и вернется к адекватному уровню.

Для кого-то и сегодняшний уровень цен вполне адекватный

 Отправлено: 09.04.06 08:58. Заголовок: Re:

Shamov - это ваши предположения или "точки расставлены", а зачем тогда говорить о том , что передаются ВСЕ прова и обязанности, если в допсоглашении одно , а на деле совсем другое, так можно и сам договор не принимать во внимание. Мы конечно в "тесках" зажаты, и будем цепляться за любую "соломинку", но тогда не надо умалчивать, я должен четко знать ,на какие деньги ,я еще "попал".А это, как договоришься - вообще на мой вгляд не ответ.

 Отправлено: 09.04.06 09:05. Заголовок: Re:

А с чего цена на недвижимость может упасть?
Стройматериалы дорожают, инфляция идет полным ходим. Дефицит жилья.
Да и когда у нас в стране что нибудь дешевело?

 Отправлено: 09.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Shamov
Даю справку: сейчас в "Стройтексе" цена 1кв.м. в однокомнатной квартире в Мытищах стоит 2500$. После Вашего упоминания о "Просто я ожидаю, что через года 2-3 цена на недвижимость резко упадет и вернется к адекватному уровню" позвольте просто улыбнуться и пожелать Вам дальнейших успехов в работе по анализу строительного рынка страны.

 Отправлено: 09.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Lawer пишет:

цитата:

Для кого-то и сегодняшний уровень цен вполне адекватный

Под словом "адекватный" я имею ввиду адекватный не покупательскому спросу, а адекватный самой недвижимости (объекту покупки).

Konfi1 пишет:

цитата:

А это, как договоришься - вообще на мой вгляд не ответ.

Ответ или не ответ, но ситуация именно такова. Передаются только обязанности, которые уже возникли, а не те, которые возникнут только в будущем согласно договору.

Федя пишет:

цитата:

А с чего цена на недвижимость может упасть? Стройматериалы дорожают, инфляция идет полным ходим. Дефицит жилья. Да и когда у нас в стране что нибудь дешевело?

Про товары народного потребления я не знаю. Вполне возможно, что они никогда не дешевели. Но я точно знаю, что любой инвестиционный инструмент может очень быстро упасть в цене практически за 1 день. Ярчайший пример - облигации ГКО. В случае с ними было достаточно одного единственного постановления Правительства, которого никто не ожидал.

Недвижимость сейчас является именно инвестиционным инструментом. Её цена никак не связана непосредственно с потребительскими свойствами, а обусловлена лишь перспективой собственного дальнейшего роста. Уже сейчас в Москве 40% новостроек покупается не с целью проживания, а с целью "купить-подержать-перепродать". Дефицит обусловлен именно этим, а не тем, что строится мало жилья. Со временем ситуация только усугубится - жилья построят еще больше, а людям по-прежнему негде будет жить. Рано или поздно наступит момент, когда власти не смогут больше закрывать глаза на то, что проблема существует (даже за взятки). Тогда они примут какой-нибудь закон, в котором права гражданина на владения недвижимостью будут сильно ограничены. Например, гражданин будет иметь право владеть в черте города не более чем 25 метрами жилой площади. Вся дополнительная площадь будет обложена таким налогом, что резко возрастет число самоубийств среди тех, кто не сумеет продать свои излишки. В общем, люди будут "сливать" недвижимость так быстро, как только смогут. Что в этом случае произойдет с ценой? Я не говорю, что все будет именно так, но как вариант...

 Отправлено: 09.04.06 10:31. Заголовок: Re:

Shamov пишет:

цитата:

Я в успехе ПИКа тоже сомневаюсь. Но не потому, что он напоминает мне СИ. Просто я ожидаю, что через года 2-3 цена на недвижимость резко упадет и вернется к адекватному уровню.

Молодец дал почву для юморка.

 Отправлено: 09.04.06 10:45. Заголовок: Re:

татар пишет:

цитата:

Даю справку: сейчас в "Стройтексе" цена 1кв.м. в однокомнатной квартире в Мытищах стоит 2500$.

Причем тут сама цена? От ее значения зависит только то, насколько сильно она упадет. А время падения зависит лишь от того, сколько квартир покупается для проживания, а сколько с целью вложения свободных денег. Собственно, кризис уже налицо. Вопрос только в том, как и когда он разрешится. Прошлый опыт показывает, что наше Правительство не может разрешать кризизы медленно и аккуратно. Только быстро и грубо. Причем тогда, когда ситуация будет уже совсем критическая. Поэтому я с ужасом ожидаю худшего. Это при том, что я по натуре оптимист. Был бы пессимистом, то ожидал бы падения не через 2-3 года, а через год.

 Отправлено: 09.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Это,как, что-то не ясно ,когда Я в 2003году подписывал допсоглашение с оговоренными в нем условиями , в тот самый момент и возникли с моей стороны и со стороны СИ определенные права и обязанности и их никто до сей поры не аннулировал. Я - значит добросовестно в срок выполнил свои обязательства , а с другой стороны тоесть со стороны СИ или, как правоприемника Си к ПИКУ - договорные условия можно нарушить . Тогда это соглашение гласит о том, что ПИК у СИ принимает обязательства по фактичекие оплаченным метрам. ВЫ об этом хотите мне поведать.

 Отправлено: 09.04.06 11:11. Заголовок: Re:

Извините ,Shamov, если это конечно не "ВОЕННАЯ тайна" , ВЫ не из РГ или ИГ.

 Отправлено: 09.04.06 11:51. Заголовок: Re:

Konfi1 пишет:

цитата:

Это, как, что-то не ясно, когда Я в 2003году подписывал допсоглашение с оговоренными в нем условиями, в тот самый момент и возникли с моей стороны и со стороны СИ определенные права и обязанности и их никто до сей поры не аннулировал.

Объясняю прямо и конкретно. Сам по себе договор ничего не значит. Это лишь изложенное на бумаге намерение сделать что-либо в будущем. Суть любого договора можно выразить словами "если я сделаю так, то ты будешь обязан сделать вот так", а вовсе не словами "я изначально обязан сделать так, а ты изначально обязан сделать вот так". Другими словами, обязательства по договору у одной из сторон возникают не сразу, а в момент, когда вторая сторона исполняет свою часть встречных обязательств. Т.е. СИ обязана вам только тем, что вы уже оплатили и ничем больше. ПИК, соотвественно, берет на себя все обязательства СИ, но не больше. Поэтому он тоже обязан вам предоставить ровно столько метров, сколько вы уже оплатили.

Если бы это было не так, то могла бы возникнуть следующая ситуация. Инвестор заключает с застройщиком договор на оплату в рассрочку. Застройщик строит и предоставляет квартиру, так как он уже обязан это сделать. Однако инвестор в какой-то момент теряет работу и перестает платить. Он не отрицает своей обязанности платить, а просто не может этого сделать. Что должен делать в этом случае застройщик? Подавать в суд на взыскание с инвестора денег? Так инвестор может переоформить квартиру, например, на жену и быть в шоколаде. Имущества у него не будет. Денег с безработного тоже особо не взыщешь.

цитата:

Извините ,Shamov, если это конечно не "ВОЕННАЯ тайна" , ВЫ не из РГ или ИГ.

1. Нет, не тайна.
2. Нет, не из РГ и не из ИГ.

 Отправлено: 09.04.06 12:11. Заголовок: Re:

ДА ну ВЫ и "загнули"- САМ ПО СЕБЕ ДОГОВОР НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Значит я платил , платил за то что "НИЧЕГО не значит", как-то странно вообще звучит. Деньги значит ,не значит , ТЫ уплати - а там видно будет , тоесть, куда "кривая выведет". Но почему- то, когда я обращался к адвокату он читал и изучал именно договор и даже не договор , а допсоглашение к договору, интересно зачем он это делал? если оно ничего не значит. Вы пожалуйста объясните Мне тупому, что тогда я с СИ подписывал - липу. ДА,уж!

 Отправлено: 09.04.06 14:11. Заголовок: Re:

Konfi1 пишет:

цитата:

Значит я платил , платил за то что "НИЧЕГО не значит", как-то странно вообще звучит.

Перечитайте еще разок то, что я написал ранее. Деньги как раз значат, но только если они уже уплачены. Именно они придают договору силу. Договор ничего не значит сам по себе (без денег).

 Отправлено: 09.04.06 14:18. Заголовок: Re:

Shamov пишет: Деньги как раз значат, но только если они уже уплачены. Именно они придают договору силу. Договор ничего не значит сам по себе (без денег).
Ответ: А если срок оплаты для "покупателя" по договору еще не наступил (сначала поставка "товара", а потом оплата с отсрочкой), то это будет значить, что "поставщик" передал покупателю "товар" по "ничего не значащему договору"??? А если покупатель вообще не заплатит, то договор никогда не станет "значимым"? В частности, получается, что договор дарения вообще силы не имеет!!! Вай-Вай-Вай
Надеюсь, что вышеприведенную фразу "договор ничего не значит сам по себе (без денег)" Вы употребляли не в юридическом смысле.

 Отправлено: 09.04.06 14:32. Заголовок: Re:

А, я еще раз Вам пишу, что я заключал договор и оговаривал в нем , все те ситуации, которые могут случится с течением времени и с учетом , что по 3- Крестьянке на момент заключения сделки не был разработан проект , и для того что бы урегулировать этот вопрос и появился пункт , который и раскрывает суть вопроса, для этого и существует договор на бумаге, и люди его подписывают. " Сумма ивестиционных средств, вкладываемых в стоительство одного квадратного метра, является окончательной и изменению не подлежит, за исключением случаев изменеия площади согласно обмерам БТИ, из расчета стоимости 1 кв.м. на момент заключения настоящего Договора"- цитата из допсоглашения и это ни что иное,как обязательства СИ перед вкладчиком по расчетам.

 Отправлено: 09.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Мытищи 54/Д пишет:

цитата:

А если срок оплаты для "покупателя" по договору еще не наступил (сначала поставка "товара", а потом оплата с отсрочкой)

Тогда покупателя и продавца нужно поменять местами. Договор как юридический документ нужен тому, кто исполняет свои обязательства первым. Нужен для того, чтобы иметь какие-то гарантии исполнения встречных обязательств другой стороной. В этом вся суть договора.