АвторСообщение
КБП
постоянный участник


Пост N: 355
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 10:49. Заголовок: г.Мытищи МО-ул.Юбилейная, д.38, д.40, ул.3-я Крестьянская (часть 24)


Сайт соинвесторов строительства жилищного комплекса 3-я Крестьянская в г.Мытищи
Новости инвестконтракта "Мытищи 54-Д"
http://www.m54d.narod.ru/novosti.html<\/u><\/a>


Инициативная группа рекомендует соинвесторам начинать заниматься закреплением прав на строящиеся квартиры.
Для этого необходимо принять решение: подписать комплект документов, предлагаемый ЗАО "ПИК-Регион", или добиваться признания своих законных прав и интересов в судебном порядке.

Инициативная группа крайне не рекомендует подписывать документы в настоящей редакции, предлагаемые ЗАО "ПИК-Регион", по следующим причинам:

1. Предлагаемая доверенность содержит права сотрудника застройщика на расторжение от имени соинвестора договора долевого участия и переуступки прав по нему;
2. В Соглашении не содержится ссылки на заключенные ранее Договор и Доп.соглашение, Трехстороннее соглашение; в качестве оплаты по ДДУ не предусмотрен зачет денежных средств, уплаченных ранее в КТ "Социальная инициатива",.
3. Формально по условиям ДДУ соинвестор превращается в невыполнившего свои обязательства в одностороннем порядке и не может претендовать ни на что, кроме возврата внесенных денежных средств в размере доплаты по заключенному договору с ЗАО "ПИК-Регион".
Таким образом, по причинам, изложенным в п.п.1,2,3, соинвестор при подписании предлагаемого комплекта документов теряет право требования квартиры. Получение квартиры в этом случае всецело зависит от доброй воли застройщика. Правовые основания потребовать квартиру в суде утрачиваются.
4. Кроме того, предлагаемый договор (ДДУ) содержит навязанные услуги по неизвестной заранее цене, а в части существенных условий противоречит судебным решениям и мировым соглашениям соинвесторов.

Рекомендуем:
1. Для тех, у кого есть мировые соглашения:
1)получить в Мытищинском суде исполнительный лист (ИЛ). Для получения ИЛ в Мытищинский суд необходимо подать заявление об отмене определения об утверждении мирового соглашения в связи с его неисполнением ответчиком и выдаче исполнительного листа.
Адрес суда: г.Мытищи, ул. Колонцова,15, каб. № 27 (с 10 до 13, с 14 до 17-30); при себе иметь определение с мировым соглашением, паспорт (+доверенность, если заявление подается доверенным лицом), 2 экз. заявления (указать в нем свой контактный телефон!).
2) сдать ИЛ в Пресненское РОСП (ул. Бутырский вал, д. 5, м. Белорусская, прием ИЛ с 9 до 13 и с 14 до 18 в рабочие дни), которое обязано возбудить исполнительное производство.
3) о получении исполнительного листа и о возбуждении исполнительного производства сообщить в инициативную группу.
2. Для соинвесторов, не имеющих мировых соглашений -направить в ПИК заявление о предоставлении ДДУ и дождаться заключения первых договоров в судебном порядке.
3. Для получения актуальной информации - переслать Ваш электронный адрес в инициативную группу.


Проектная декларация:
http://www.pik-estate.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/PROEKTNAYA%20DEKLARACIYA%20-ot%2009.06.2010.doc/at_download/file<\/u><\/a>

Шаблон ДДУ-1 от ПИКа от 04.06.2010г.
http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000432-000-240-0<\/u><\/a>

Шаблон ДДУ-2 от ПИКа от 08.07.2010г.:
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00001279-000-180-0-1281797112<\/u><\/a>

Шаблон ДДУ-3 от ПИКа от 30.07.2010г.:
http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00001279-000-40-0<\/u><\/a>

Проекты Соглашения и ДДУ, "шахматка" (получены после собрания 04.09.10г.)
http://siforum.borda.ru/?1-2-0-00000443-000-140-0<\/u><\/a>

С сайта ГК ПИК -Новости по объекту (степень готовности, планировки, свободные квартиры, фотографии объекта):
http://www.pik-estate.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/building_sections<\/u><\/a>
http://www.pik.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/mytischi/851/readiness<\/u><\/a>

ВНИМАНИЕ !!!

Службы судебных приставов по ЦАО и Отдел по особым исполнительным производствам располагаются на ул. Бутырский вал, д. 5 (м. Белорусская).
Прием судебными приставами Пресненского РОСП осуществляется: вторник - 10-15 час., четверг - 16-20 час.
С 01.07.2010г. прием приставами Басманного, Тверского и Мещанского РОСП: понедельник - 9 -15, среда - 16-20.


По информации СК, уголовное дело по Мытищам передано в Управление Генпрокуратуры по ЦФО.
Для получения постановления о признании потерпевшим надо позвонить по одному из телефонов:640-0309; 640-0316 и записаться на прием. Следственная группа (6 следователей) работает по адресу:ул. Академика Туполева, д.15 стр. 28, 4 эт., каб. 411
http://s05.radikal.ru/i178/0909/ba/718152e22998.jpg<\/u><\/a>


Форумы соинвесторов строительства домов на ул. Юбилейная (дома 38, 40)
http://dom-forum.ru/index.php?board=144.0<\/u><\/a>
http://www.yarea.ru/forum/index.php<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


ВГП



Пост N: 43
Зарегистрирован: 12.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 21:51. Заголовок: mario пишет: ну саб..


mario пишет:

 цитата:
ну саботирование тоже не лучший метод


Это не саботирование. Нет другого способа отрегулировать отношения подписантов. Ведь мы как сторона имеем право корректировать текст договора. ПИК нам его односторонне диктует, мол, менять ничего не будем, а не подписывать ДДУ это ваше (наше) право.
Итак, со дня собрания 14 ноября в течение 10 суток текст должен быть отредактирован с участием администрации, ИГ и ПИК-Р. Так решили на собрании. После 24 ноября должен быть результат. Пожуем - увидим.
Одностороннее навязывание условий договора - предмет судебного иска. Но к этому надо подойти процессуально. Надо предложить свой вариант и получить отказ или согласие или компромисс.
А вообще-то все уже устали от многолетней бестолковки.

Спасибо: 0 
Профиль
sold
постоянный участник


Пост N: 652
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:47. Заголовок: Небольшая корректиро..


Небольшая корректировка.
10 суток мы взяли на выработку замечаний и предложений.
После получения в ПИКе в течение 10 суток их рассмотрят.
После этого или параллельно решили организовать комиссию из представителей всех сторон для работы над договором.

По подготовке вопросов и замечаний:
Основной пункт по договору и комплекту документов (соглашение, довер-ть и др.) - это зачет квадратных метров не позже момента подписания договора (а не через 2 года, при подписываться акта приемки - передачи квартиры).
Актуальны также те пожелания и замечания, которые мы направляли ранее.
По существенным условиям - вопросы студийцев (в т.ч. рассрочка), размер доплат и др.
Все это мы аккумулируем, присылайте, если есть, вопросы и дополнения.
Можно писать на форуме или andemkin@gmail.com




Спасибо: 0 
Профиль
ю-40



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 10:24. Заголовок: 10 ноября 2010 года..


10 ноября 2010 года в зале заседаний Администрации состоялось очередное заседание Строительного дня, которое провел Глава Мытищинского муниципального района В.С.Азаров. В работе совещания приняли участие заместители Главы Мытищинского района, руководители служб городского поселения Мытищи, надзорных и эксплуатирующих служб, подрядных организаций, инициативная группа дольщиков.
В рамках Строительного дня обсуждался вопрос строительства жилого дома на ул.3-я Крестьянская.

Участники совещания отметили заявление представителя генподрядчика ООО «Строй-Сити» В.В. Серого, что с 15.11.10г. на площадке начнутся работы по монтажу надземной части корпусов 5,6,7 жилого дома. Работы выполняются в графике с увязкой по срокам.
В ходе совещания принято решение о том, что ЗАО «ПИК – Регион» должно незамедлительно начать работы по окончательной проверке перечня квартир в мкр.15 под расселение дома №22. Компании ООО «Совинтех-холдинг» и ООО «Строй- Сити» должны приступить к выполнению ремонта квартир по ул.Юбилейная под переселение жителей д.№22.
На совещании также принято решение о том, что ЗАО «ПИК-Регион» совместно с администрацией городского поселения Мытищи должны начать процедуру заключения Договоров на предоставление жилых помещений собственникам дома №22. Срок окончания оформления документации до 15.12.2010 года.
Администрации городского поселения Мытищи надлежит ускорить подготовку замечаний по представленному ЗАО «ПИК-Регион» Дополнительному соглашению к Инвестиционному контракту №54-Д и направить Дополнительное соглашение в ЗАО «ПИК-Регион» на доработку.
Кроме того, участники совещания просят администрацию Городского поселения Мытищи рассмотреть на техническом совете вопрос по согласованию разводки системы отопления жилого дома по ул.3-я Крестьянская и проекта радиосвязи в соответствии с обращением ООО «Совинтех-Холдинг

Спасибо: 0 
mavr



Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 13:59. Заголовок: Кроме того, поостеречься следует тем, у кого предлагаемая квартира урезана в метраже по сравнению с


Цитата с Хронологии событий за 14.11.10: Кроме того, поостеречься следует тем, у кого предлагаемая квартира урезана в метраже по сравнению с оплаченными метрами
Можно узнать - чего остерегаться?

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaN



Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:35. Заголовок: Как я поняла , сумма..


Как я поняла , сумма уменьшится: она станет равна новые метры, умноженные на старую цену.
Остальные деньги как бы исчезнут
А потом, если по обмерам БТИ площадь будет больше, снова заставят платить
Поэтому, наверно лучше дождаться обмеров БТИ


Спасибо: 0 
Профиль
ХХХ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:39. Заголовок: Наверно того, что в ..


Наверно того, что в договоре будет указан конкретный метраж и стоит пункт по оплате между проектируемой и фактической площадью, и если по факту будет больше придется еще раз доплачивать, поэтому в Соглашении нам надо будет прописать, если фактическая площадь будет превышать 5м2 (или сколько отрезали), то только тогда мы обязаны доплатить.

Спасибо: 0 
ХХХ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:44. Заголовок: Мы же можем ждать по..


Мы же можем ждать пока построиться дом и произведут обмеры БТИ, поэтому все-таки просьба когда будете рассматривать Договор, то прописать что мы оплачиваем разницу которая превышает отрезанные метры.

Спасибо: 0 
ta222



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 18.11.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 15:04. Заголовок: Опасаться следует то..


Опасаться следует того, что после обмера БТИ площадь вашей квартиры станет больше проектной.
Пример: у вас оплачено 80 метров по 400 уе, предлагается квартира 75(проектно).
В новый договор цену квадратного метра вписывают исходя из суммы оплаченой в СИ
80*500/75 = 427уе/м.
проходит обмер БТИ - намеряют площадь 78, после чего, согласно договору, вы становитесь должны ПИКу
427*(78-75)=1280уе.
Это только в том случае, если оговорена цена доплат не по ставке минрегион развития, а по вашей цене (у кого есть судебные решения)
Иначе: 43.600*3= 130.800
Общий результат: у вас меньше на 2 метра, чем вы заплатили + еще должны 40(131) тыс рублей.
Какая-то неприятная ситуация, а по документам все правильно.


Спасибо: 0 
Профиль
mavr



Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:09. Заголовок: Ну наконец то. Когда..


Ну наконец то. Когда я подал о себе информацию в ПИК о том, что не согласен с подобранной площадью (она меньше на 3м2) и получил отказ в числе других соонвесторов, я пытался высказаться на эту тему в форуме. И в числе откликов на форуме получил даже такой - жадность порождает бедность. Так вот я оплатил метраж, мне ПИК подбирает меньшую квартиру и потом, после обмеров БТИ, в случае если площадь окажется больше договорной, то я вынужден буду платить вторично за уже оплаченные метры. И этот пункт есть в договоре - это обычная практика, только не в нашем случае. Я тоже не хочу подписывать ДДУ с п. 4.5 (если не ошибаюсь)

Спасибо: 0 
Профиль
sold
постоянный участник


Пост N: 653
Зарегистрирован: 21.12.05
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 10:08. Заголовок: В понедельник официа..


В понедельник официально направим всем сторонам проокол:


ПРОТОКОЛ

ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОИНВЕСТОРОВ

строительства жилого дома по адресу:
Московская область, г. Мытищи, ул. 3 Крестьянская (мкр.20),
строительство которого предусмотрено инвестиционным контрактом
№54-Д от 17.04.2001г.


г. Мытищи «14» ноября 2010г.

1. Участники собрания:
1) Пострадавшие граждане – соинвесторы строительства – около 170 человек;
2) От Администрации Мытищинского района Московской области – Первый заместитель главы Администрации В.Г.Тюлюбаев
3) Инвестора – застройщика (ЗАО «ПИК- Регион») представляет Заместитель директора Дирекции по Московской области ОАО "Группа Компаний ПИК"
В.Ю. Виткин

2. Повестка собрания.
1. Вопросы, касающиеся договора долевого участия в строительстве, предлагаемого к заключению соинвесторам.
2. Подписание сторонами дополнительного соглашения к инвестиционному контракту №54-Д. Получение информации о причинах отсутствия соглашения и планируемых сроках его подписания.
3. Информирование соинвесторов о причинах нерасселения жителей ветхого дома №22 в пятне застройки и о намеченных сроках расселения и сноса ветхого дома.
4. Ознакомление соинвесторов со Сводным реестром пострадавших соинвесторов, ведение которого в соответствии с Законом Московской области N 84/2010-ОЗ от 01 июля 2010 является обязанностью исполнительного органа, уполномоченного Правительством Московской области на основании информации, предоставленной органами местного самоуправления.
5. Ознакомление соинвесторов с графиком проектных и строительных работ, предусмотренным п.6.2. Инвестиционного контракта № 54-Д от 17.04.2001г. (подготовка графика к 17.02.2010г. была поручена ООО «Совинтех-Холдинг» на совещании в рамках строительного дня 03.02.2010г. )
При отсутствии графика – доведение до сведения соинвесторов причины неисполнения данного поручения.
6. О регулярном невыполнении поручения заместителя Председателя Правительства Московской области Жидкина В.Ф. об участии представителей инициативной группы во всех совещаниях в рамках строительных дней.
7. О фактически проделанной работе за период с даты проведения прошлого собрания.
8. Организационная часть собрания, посвященная:
- подведению итогов по соблюдению определенных ранее сроков строительных работ и выполнению поручений руководства Московской области, Глав муниципальных образований Мытищинского района;
- вопросам заключения соинвесторами договоров долевого участия.

3. Решили:
1) Принять к сведению информацию от первого заместителя главы администрации Мытищинского района В.Г.Тюлюбаева:
- О положительной динамике в переговорном процессе по условиям дополнительного соглашения по экономическим условиям строительства между ЗАО «ПИК-Регион», администрацией Мытищинского муниципального района и Администрацией городского поселения Мытищи; и достижении принципиальных договоренностей по основным вопросам.
- Об ориентировочных сроках расселения ветхого дома №22 - до конца 2010 года.
- О предоставлении соинвесторам имеющихся у администрации данных, на основании которых составлен сводный реестр пострадавших соинвесторов строительства дома по адресу: г. Мытищи, ул. 3-я Крестьянская, мкр.20.
- О предоставлении соинвесторам для ознакомления графика проектных и строительных работ, составленного ООО «Совинтех - Холдинг».
- О дальнейшем регулярном приглашении представителей инициативной группы для участия во всех совещаниях, проводимых в рамках «строительных дней» в администрации Мытищинского муниципального района.

2) Принять к сведению систематическое отсутствие представителей администрации Мытищинского района на судебных заседаниях по спору между ЗАО «ПИК-Регион» и ОАО «Главпромстрой», требования последнего были удовлетворены судом 10 ноября 2010г. Отметить заявление Тюлюбаева В.Г. о том, что ОАО «Главпромстрой» имеет право на компенсацию и констатировать отсутствие намерений со стороны Администрации сохранить существующие экономические условия реализации инвестиционного контракта инвестором – застройщиком ЗАО «ПИК-Регион».

3) ЗАО «ПИК - Регион» совместно с инициативной группой проработать вопрос об окончательном закрепления конкретных квартир за соинвесторами.

4) Отметить, как незаконное, отсутствие в предложенном к подписанию соинвесторам договоре четкого механизма зачета оплаченных соинвесторами площадей квартир по договорам с предыдущим инвестором-застройщиком. Отметить заявление Виткина В.Г. о том, что соинвесторам из-за технической ошибки не было предложено к одновременному с договором подписанию соответствующее соглашение.

5) Инициативной группе подготовить в десятидневный срок замечания и предложения по договору долевого участия и другим документам, предлагаемым к подписанию соинвесторам.

6) Принять к сведению заявление Виткина В.Ю. о рассмотрении в 10 – дневный срок предложений и замечаний инициативной группы.

7) Принять к сведению обещание Тюлюбаева В.Г. о рассмотрении вопроса по форме долевого договора комиссией в составе представителей:
- администрации Мытищинского района;
- ЗАО «ПИК-Регион»;
- налоговых органов;
- территориального органа ФРС РФ;
- инициативной группы.
До окончания работы комиссии и достижения результатов устраивающих стороны, соинвесторам рекомендовано не подписывать предлагаемые документы.

Собрание провел:
председатель инициативной группы __________________________Демкин А.В.

Секретарь собрания: _____________________________________Макеев В.Ю.





Спасибо: 0 
Профиль
ВГП



Пост N: 44
Зарегистрирован: 12.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 15:53. Заголовок: sold пишет: До окон..


sold пишет:

 цитата:
До окончания работы комиссии и достижения результатов устраивающих стороны, соинвесторам рекомендовано не подписывать предлагаемые документы.



Нормальное условие. Будем ждать. А что за телекамерник бегал по залу? Чьих он вестей?

Спасибо: 0 
Профиль
КРОТ



Пост N: 88
Зарегистрирован: 21.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 17:06. Заголовок: Мытищинкое телевиден..


Мытищинкое телевидение, уже репортаж показывали по Мытищам. Все хорошо!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ю-40



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 21:06. Заголовок: http://navalny.livej..


http://navalny.livejournal.com/526563.html

Спасибо: 0 
Владислав



Пост N: 16
Зарегистрирован: 25.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 15:17. Заголовок: ю-40 пишет: http://..


ю-40 пишет:

 цитата:
http://navalny.livejournal.com/526563.html


Ну и что здесь смотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Пост N: 68
Зарегистрирован: 10.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 16:07. Заголовок: Владислав пишет: ю-..


Владислав пишет:

 цитата:
ю-40 пишет:

цитата:
http://navalny.livejournal.com/526563.html<\/u><\/a>



Ну и что здесь смотреть?


Вы усваиваете только ту информацию, в которой присутствует слово "Мытищи"? Не поленитесь - ознакомьтесь с очень интересным материалом, комментарии не менее интересные.


Спасибо: 0 
Профиль
Владислав



Пост N: 17
Зарегистрирован: 25.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 18:07. Заголовок: До получения этой сс..


До получения этой ссылки,я попадал на какой-то другой сайт.Сейчас,видимо,попал правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
makey854



Пост N: 79
Зарегистрирован: 15.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 21:24. Заголовок: Условие отличное, вс..


Условие отличное, всё нормально будем ждать изменений в договоре , нам торопиться не нужно с подписанием, нас старые документы устраивают !!!

Спасибо: 0 
Профиль
КБП
постоянный участник


Пост N: 802
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: Решение 10 ААС (Гла..


Постановление 10 ААС (по иску ОАО "ГлавПромСтрой" к ЗАО "ПИК-Регион" и СИ о заключении трехстороннего соглашения).
http://kad.arbitr.ru/?id=991ca947-22b6-4872-a3e2-0e854b80a57f<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
КБП
постоянный участник


Пост N: 803
Зарегистрирован: 13.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 17:20. Заголовок: ИЗМЕНЕНИЯ № 1 К ПРОЕ..


ИЗМЕНЕНИЯ № 1 К ПРОЕКТНОЙ ДЕКЛАРАЦИИ
25-ЭТАЖНОГО 7-МИ СЕКЦИОННОГО ЖИЛОГО ДОМА С ПЕРВЫМ НЕЖИЛЫМ ЭТАЖОМ
по адресу: Московская область, г.Мытищи, пересечение улицы Трудовая и улицы
3-я Крестьянская

I. Информация о застройщике
6). Финансовый результат текущего года, размер кредиторской и дебиторской задолженности на день опубликования проектной декларации
Финансовый результат на 30.09.2010 г. – 2 362 521 000 рублей
Кредиторская задолженность на 30.09.2010 г. – 77 836 773 000 рублей
Дебиторская задолженность на 30.09.2010 г. – 35 916 011 000 рублей.

Изменения к проектной декларации размещены в сети Интернет на сайте http://www.pik.ru/<\/u><\/a>

Дата размещения изменений к проектной декларации 01.11.2010 г.

Генеральный директор
ЗАО «ПИК-Регион» Канаев С.В.
http://www.pik.ru/realty/flats/moskovskaya-oblast/<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Владислав



Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 19:32. Заголовок: А в июне было: 6). ..


А в июне было:

6). Финансовый результат текущего года, размер кредиторской и дебиторской задолженности на день опубликования проектной декларации
Финансовый результат на 30.06.2010 г. – (10 018 311 000) рублей
Кредиторская задолженность на 30.06.2010 г. – 24 634 086 000 рублей.
Дебиторская задолженность на 30.06.2010 г. – 31 929 530 000 рублей.
Это с ПИКовского сайта.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости