Отправлено: 25.03.08 10:49. Заголовок: г.Мытищи МО-ул.Юбилейная, д.38, д.40, ул.3-я Крестьянская (часть 24)

 Отправлено: 18.02.11 14:45. Заголовок: Знаю очень неприятну..

Знаю очень неприятную историю с обманутым дольщиком. его объект достраивал Главмосстрой. Он подал похожий иск. Правда у него была оплата только 60% 2-ух комнатной квартиры. Требования те же, что и у нас. В итоге - защита застройщика строилась на неполной оплате метров дольщиком. И что бедолага получил? После первого суда-однокомнатную. После второго- гараж. После третьего-вообще ничего. Пенни и штрафы сожрали все его метры. Вот я и думаю, что, если ДДу не противоречит закону, то суд врядли что-то решит в нашу пользу. Может просто написать в блог Медведеву? В нашей стране законы меняет только один человек. Ну два максимум)))

 Отправлено: 18.02.11 14:58. Заголовок: Shamov пишет: Стоит..

Shamov пишет:

цитата:

Стоит этому лицу утратить взаимопонимание с властью, он мгновенно этой собственности лишается.

Вы сами же и ответили на причину дела о Ходорковском.

 Отправлено: 18.02.11 15:35. Заголовок: Ближе к истине пишет..

Ближе к истине пишет:

цитата:

Вы сами же и ответили на причину дела о Ходорковском.

Не совсем так. Он сидит не за утрату взаимопонимания. Отсутствие взаимопонимания - это само по себе не преступление. Утрата взаимопонимания влечёт за собой только потерю собственности, которая как бы частная, но в действительности - доверенная в управление. Но Ходор посмел не согласиться с правилами игры и пытался выйти за рамки шаблона. Он начал распоряжаться активами так, как будто они и правда были его собственностью. Выводил их за границу, где власть не смогла бы их достать в случае утраты взаимопонимания. А это уже серьёзно. Это не просто утрата взаимопонимания. Это прямые враждебные действия по отношению к сложившейся системе. Странно было бы, если бы его не посадили после такого. Лужков же его ошибку не повторил. Правила игры менять не пытался. Никаких иллюзий по поводу того, кому всё на самом деле принадлежит, не питал. Сейчас вот "утратил доверие", теперь спокойно передаст большую часть собственности, кому надо, и будет в полном порядке.

 Отправлено: 18.02.11 16:00. Заголовок: Shamov пишет: Ближе..

Shamov пишет:

цитата:

Ближе к истине пишет: цитата: Вы сами же и ответили на причину дела о Ходорковском. Не совсем так. Он сидит не за утрату взаимопонимания. Отсутствие взаимопонимания - это само по себе не преступление. Утрата взаимопонимания влечёт за собой только потерю собственности, которая как бы частная, но в действительности - доверенная в управление. Но Ходор посмел не согласиться с правилами игры и пытался выйти за рамки шаблона. Он начал распоряжаться активами так, как будто они и правда были его собственностью. Выводил их за границу, где власть не смогла бы их достать в случае утраты взаимопонимания. А это уже серьёзно. Это не просто утрата взаимопонимания. Это прямые враждебные действия по отношению к сложившейся системе. Странно было бы, если бы его не посадили после такого. Лужков же его ошибку не повторил. Правила игры менять не пытался. Никаких иллюзий по поводу того, кому всё на самом деле принадлежит, не питал. Сейчас вот "утратил доверие", теперь спокойно передаст большую часть собственности, кому надо, и будет в полном порядке.

Shamov пишет:

цитата:

Те, кто поступает в России не по совести, обычно плохо кончают. Закон никак не может их защитить. Вот свежий пример - Ходор. Он-то думал, что если красиво оформить все бумажки, то к нему не смогут придраться по закону. Но чуть-чуть просчитался.

Shamov пишет:

цитата:

Дело Ходорковского - это вообще особый случай. В нём есть много всяких аспектов. Кроме закона совести, он нарушил ещё очень много чего. Например, в России очень специфическая традиция частной собственности, совершенно непонятная западным людям. Средняя и крупная собственность в России отдаётся в частные руки как бы понарошку. Т.е. формально некое частное лицо считается полноправным собственником, но в действительности является не более, чем управляющим и получателем текущих доходов от неё. Стоит этому лицу утратить взаимопонимание с властью, он мгновенно этой собственности лишается. И это не какая-то там ошибка в системе. В России так было всегда. Таков штатный режим функционирования государства. Причины такой традиции кроются в географических и климатических особенностях нашей территории. Более подробно об этом можно почитать в работах проницательных западных либеральных философов, которые с интересом изучают нашу специфику и искренне восхищаются нашей системой частной собственности. Восхищаются в том смысле, что она представляется им неким чудом, которого просто не может быть никогда. Согласно их либеральным представлениям, такая система вообще неработоспособна. А на практике получается, что мы выигрываем мировые войны, у нас самая большая территория и больше всего ресурсов.

Вы очень искусно лавируете от одного объяснения причины посадки Ходорковского к другому.

 Отправлено: 18.02.11 16:10. Заголовок: Привет всем !!! Как ..

Привет всем !!! Как будем сдавать исполнительные листы ??? по одному или комплектами по 50-150 человек как решили на собрании, мне лично это не принципиально , я могу уже на следующей недели отвести ИЛ или могу подождать когда соберётся побольше народу. Мне кажется что лучше сдать большую стопку ИЛ, но с другой стороны затягивать тоже нельзя чем быстрей сдадим тем лучше. Все мои контакты есть у Андрея.

 Отправлено: 18.02.11 16:15. Заголовок: Ближе к истине пишет..

Ближе к истине пишет:

цитата:

Вы очень искусно лавируете от одного объяснения причины посадки Ходорковского к другому.

Да, я в этом мастер. Но на самом деле никаких противоречий тут нет. Я ещё в самом начале сказал, что в его деле есть много аспектов. Значит и причин с объяснениями тоже много. Кстати, а почему мы вообще говорим о Ходорковском?

 Отправлено: 18.02.11 16:28. Заголовок: Shamov пишет: Да, я..

Shamov пишет:

цитата:

Да, я в этом мастер. Но на самом деле никаких противоречий тут нет. Я ещё в самом начале сказал, что в его деле есть много аспектов. Значит и причин с объяснениями тоже много. Кстати, а почему мы вообще говорим о Ходорковском?

Согласен с каждым вашим словом(особенно то, что вы мастер) и тему посадки Ходорковского предложили вы и вы же предложили закрыть эту тему и разумно. Есть более нужные для вашей ситуации темы и в разрешении которых вы заинтересованы, в отличие от иных тем о несправедливости мира.

 Отправлено: 18.02.11 18:15. Заголовок: makey854 пишет: При..

makey854 пишет:

цитата:

Привет всем !!! Как будем сдавать исполнительные листы ??? по одному или комплектами по 50-150 человек как решили на собрании, мне лично это не принципиально , я могу уже на следующей недели отвести ИЛ или могу подождать когда соберётся побольше народу. Мне кажется что лучше сдать большую стопку ИЛ, но с другой стороны затягивать тоже нельзя чем быстрей сдадим тем лучше. Все мои контакты есть у Андрея.

Во вторник отдал заяву. Обещали к четвергу след. недели сделать ИЛ. Буду тоже готов к продвижению "большой стопки". ;)

 Отправлено: 18.02.11 19:48. Заголовок: Люди подскажите , ес..

Люди подскажите , если кто вспомнит , а почему поменялся адрес с 3-й Крестьянской на Трудовую чем ПИК это обосновывает. Что дом другой понятно а почему улица другая.

 Отправлено: 18.02.11 20:34. Заголовок: Наши соинвесторы оче..

 Отправлено: 18.02.11 20:53. Заголовок: makey854 пишет: Люд..

makey854 пишет:

цитата:

Люди подскажите , если кто вспомнит , а почему поменялся адрес с 3-й Крестьянской на Трудовую чем ПИК это обосновывает. Что дом другой понятно а почему улица другая.

В проектной декларации ПИКа указан строительный адрес 3-я Крестьянская д. 60, 61, 62. Недаром на на своём сайте ПИк приводит не проектную декларацию, а только её изменения. ПИК боится, что запасливые дольщики сделали нотариально заверенные копии страниц сайта ПИК с исходной проектной декларацией. Строительный адрес Ул. Трудовая, по неизвестной для меня причине, появился сначала в Разрешении на строительство (возможно по инициативе Администрации Мытищ). Затем, после моего требования на собрании обеспечить совпадение строительных адресов в Разрешении на строительство и Долевом договоре этот адрес оказаля и в проектной декларации. В настоящее время, ПИК на сайте и в отделе продаж изменение проектной декларации выдаёт за исходную декларацию, т.е. со строительным адресом Ул. трудовая.
Следует также отметить, что наш дом в планировке микрорайона 20,20А числится как объект № 60,61,62. без указания улицы.

 Отправлено: 18.02.11 22:11. Заголовок: Улица была изменена ..

Улица была изменена для того, чтобы новые покупатели не понимали, куда они ввязываются. Они же ведь перед тем, как покупать, ищут информацию в интернете, читают всякие отзывы. Если не знать того, что Трудовая пересекается с Крестьянской, то никогда не подумаешь, что дом обманутых дольщиков на Крестьянской - это тот же самый дом, который преподносится как беспроблемный на Трудовой (он ведь даже по 214-ФЗ). Но это рабочая версия. Проверить её правильность можно только активными действиями. Если ситуация будет развиваться по негативному сценарию, то со временем растиражируем по сети информацию о том, что Трудовая и Крестьянская - это один и тот же дом. Сделаем каких-нибудь роботов, которые за считанные дни завалят весь рунет спамом на эту тему. Если после этого они поменяют улицу на какую-нибудь ещё (напр. Красноармейский переулок), то это подтвердит рабочую версию. Будем тогда работать в этой парадигме. Будет у нас, типа, информационная война, в которой мы обречены победить. Вряд ли они смогут менять название улицы во всех документах быстрее, чем мы сможем перенастраивать наших спам-роботов. Правда я пока не очень понимаю, как нам это поможет. Ну, хотя бы навредим чуть-чуть... Всяко лучше, чем гексоген.

 Отправлено: 18.02.11 23:20. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что это не совпадение может негативно повлиять в судах , по нашим бумагам мы требуем квартиру на 3-Кр. а дом стоит на Трудовой. Я не собираюсь ни при каких условиях подписывать ДДУ в такой форме , как думаете по мировому и по трёхстороннику смогу требовать квартиру на 3-Кр.

 Отправлено: 18.02.11 23:21. Заголовок: Если есть признаки н..

Если есть признаки надувательства со стороны ПИК-Р, то почему не обращаемся в органы для проверки на предмет мошенничества? Или надо ждать свершившегося факта?

О каких исполнительных листах речь? По мировому соглашению?

 Отправлено: 18.02.11 23:24. Заголовок: Я не была на собрани..

Я не была на собрании, но отказываться от трехсторонника и мирового соглашения мне не хочется, но и загонять себя в угол тоже = договор ДДУ ведь останется в старой редакции, может что написать в завялении типа"согласованной сторонами редакции"

 Отправлено: 18.02.11 23:24. Заголовок: пытаюсь понять из со..

пытаюсь понять из сообщений форума: я пишу заявление в суд на выдачу исполнительного листа о заключении со мной ДДУ. Затем его озвучивают ПИКу, он официально предлагает заключить договор по его форме(согласованной с гос.регистратором). От этого я отказываюсь и по всем документам и исполнительным листам могу претендовать только на последующую компенсацию или....
В чем смысл? Или я что-то упустил?

 Отправлено: 19.02.11 09:07. Заголовок: Сергей3К пишет: В ч..

Сергей3К пишет:

цитата:

В чем смысл? Или я что-то упустил?

Смысл есть. Но на форуме мы это обсуждать не будем. Он просматривается сотрудниками ПИКа, поэтому мы будем использовать его для распространения дезы, разбавленной разговорами ни о чём. Вся реальная информация будет доводиться до сведения по электронной почте с использованием тех адресов, которые люди оставили на собрании.

 Отправлено: 19.02.11 09:39. Заголовок: makey854 пишет: это..

makey854 пишет:

цитата:

это не совпадение может негативно повлиять в судах

Если мы понадеемся на "доброго дядю ПИК" и ничего не будем предпринимать для закрепления своих прав, то не только может, но и повлияет, по крайней мере, для некоторого числа дольщиков, поскольку правовая ситуация у разных дольщиков отличается (наличие/отсутствие подписанных трехсторонников, мировых, разных решений суда и т.п.).
По крайней мере ПИК своим "письмом счастья" в адрес тех, у кого есть мировые, совершил действия (конклюдентные), свидетельствующие о признании им обязанности заключить ДДУ.
ВСЕМ дольщикам, кто не согласен подписывать Соглашение и ДДУ в редакции ПИКа,не мешало бы направить в ПИК письмо (заказное с уведомлением) с просьбой выслать их персональный ДДУ для ознакомления, изучения, консультации с юристами/специалистами, поскольку при личном посещении менеджера выдать на руки ДДУ для этих целей отказались - только на подпись.

 Отправлено: 19.02.11 11:27. Заголовок: Что нам грозит если ..

Что нам грозит если мы до окончания строительства ничего подписывать не будем, чем подписывать такие ДДУ и Соглашения может лучше остаться пока с нашими старыми документами, или у ПИКа хватит наглости выставить выделенные нам квартиры на продажи?

 Отправлено: 19.02.11 12:06. Заголовок: Ничем не грозит. Но ..

Ничем не грозит. Но и не приближает к получению квартир. Можно спокойно ничего не подписывать до самого окончания строительства. Но при этом в момент этого окончания те из нас, кто не начнут действовать прямо сейчас окажутся в той же ситуации, в какой и сейчас. Им все равно придётся либо подписать то, что предлагает ПИК, либо пройти через суд, но только уже поодиночке. При этом надо понимать, что суд занимает существенное время.

Выбор очень простой. Либо подписывать то, что даёт ПИК, либо нет. Если вы подписываете, то ваша дорога с ИГ расходится, поскольку она рекомендует не подписывать. При этом слово "рекомендует" не нужно понимать буквально. Оно не означает того, что ИГ просто даёт рекомендацию, которую можно учесть, а можно и не учитывать. На самом деле это обычный ультиматум. ИГ просто не будет заниматься теми, кто что-то подпишет. Ситуация со временем только ухудшается. Настало время для суровой диктатуры и военной дисциплины. Все, кто согласен с такими условиями, должны консолидироваться вокруг интеллектуального ядра ИГ и просто выполнять так называемые рекомендации без обсуждения и лишних вопросов. Остальные - свободны. Пусть нас будет всего человек 50. Это не страшно. Массовые акции нам больше не нужны. В дальнейшем будет лишь индивидуальная работа. Чем меньше будет людей, тем проще будет ИГ. Помощь со стороны ИГ - это теперь не право, а привилегия, которая предоставляется лишь тем, кто безусловно выполняет все рекомендации.