Отправлено: 25.03.08 10:49. Заголовок: г.Мытищи МО-ул.Юбилейная, д.38, д.40, ул.3-я Крестьянская (часть 25)

 Отправлено: 20.02.11 17:26. Заголовок: 8к64 пишет: Я так п..

8к64 пишет:

цитата:

Я так понимаю, еще один кандидат в штатные специалисты по нашей проблеме. Это который по счету-то? И такой прям напористый!

К сожалению, завален своей работы да так, что еле успеваю. Так что вынужден сразу отказать.
Вам надо искать среди своих родных, близких и знакомых, так будет надежней, но это не значит что дешевле.
Специалист, если он даже и близкий родственник, стоит денег, и данная услуга в вашем случае точно оправдана.

 Отправлено: 20.02.11 18:36. Заголовок: Ближе к истине пишет..

Ближе к истине пишет:

цитата:

К сожалению, завален своей работы да так, что еле успеваю.

А этот форум и даже конкретно эту ветку время находите посещать? Интересно какие цели преследуете? Неужели просто развлечься? Может из альтруизма и доброты неистребимой: направить на путь "истинный", так сказать, "заблудших" чад "пиковых"?
Смешно...
Случайно серфил нет в "свободную" секундочку, нарвался на темку и, сходу разобравшись, пошел "спасать" народ ...
А не является ли именно такая деятельность работой да еще такой, что "еле успеваю"?

 Отправлено: 20.02.11 19:45. Заголовок: Ближе к истине пишет..

Ближе к истине пишет:

цитата:

Вам надо искать среди своих родных, близких и знакомых, так будет надежней, но это не значит что дешевле.

Ну, млин! Уши-то торчат!

 Отправлено: 21.02.11 20:46. Заголовок: Все как в жизни: как..

Все как в жизни: как только народ начинает объединяться вокруг какой-то идеи, сразу подбрасывается новая, чьобы увести людей в сторону...
В нашем случае появился кто=то ближе к богу, т.е к истине и вдохул новую струю в полемику.

По вопросу получения исполнительных листов:
= сначала надо попасть к судье и получить резолюцию на заявлении (у судей как правило рассмотрение дел с утра и висит обявление, что обращения раасматриваются после 15 часов. Но может повезти и вы вклинитесь между рассмотрением дел)
= потом только идти в 27 кабинет, но не в канцелярию(слева стол), а в архив (справа стол), далее по инструкции.
Удачи всем.

 Отправлено: 21.02.11 23:00. Заголовок: Текст письма от «Одн..

Текст письма от «Однодольщиков»:
23 февраля 2011 года на Тверской улице в Москве состоятся традиционные шествие и митинг коммунистов Москвы, Московской области и ближайших регионов.
Для участников нашего движения выделена отдельная колонна.
Шествие завершится митингом с выступлением дольщиков. Резолюция митинга будет содержать основные требованиями дольщиков.
Шествие начнется от станции метро "Пушкинская" в 12.00.
Сбор возле "Макдональдса" в 11.30.

 Отправлено: 21.02.11 23:01. Заголовок: Текст письма от «Одн..

Текст письма от «Однодольщиков»:
23 февраля 2011 года на Тверской улице в Москве состоятся традиционные шествие и митинг коммунистов Москвы, Московской области и ближайших регионов.
Для участников нашего движения выделена отдельная колонна.
Шествие завершится митингом с выступлением дольщиков. Резолюция митинга будет содержать основные требованиями дольщиков.
Шествие начнется от станции метро "Пушкинская" в 12.00.
Сбор возле "Макдональдса" в 11.30.

 Отправлено: 21.02.11 23:05. Заголовок: Цитата: Ведь из 350 ..

Цитата:
Ведь из 350 челов на собрание ходили около 150. Остальные ждут манны небесной, за исключением тех, кто реально лишен возможности участвовать в акциях. Активная часть волей-неволей была зинтересована в том, чтобы сбросить пассив. На этом ПИК и сыграет.

Этот факт, конечно, ни для кого не секрет. То, что некоторой части соинвесторов квартиры не очень нужны. Чужая душа - потемки...У меня до сих пор хранится несколько мировых соглашений - по видимому - ненужных...
Возможно - на этом и строится расчет. Тот, кто свои права требования добровольно не отдаст, подписывая "чистый ДДУ", а, наоборот - начнет их предъявлять в суд - с тем придется считаться. А вот с остальными...
В зависимости от количества и организованности "подписавших" и "ничего не делающих" могут быть приняты в их отношении самые разные стратегии.
Ну а когда большая часть соинвестов оформит права на квартиры, и будет спокойно ожидать - как исключение из правила, иногда, будут проявлять активность те, кому все это сейчас неинтересно.

Будет ли ПИК добровольно через год или два предоставлять "зарезервированные" квартиры тем, у кого по документам - корпуса 60 - 62 на 3 Крестьянской, или тем, кто в суде в принципе потребовать ничего не может, имея на руках формально не оплаченные долевые договоры - я не знаю. И я не смогу и не хочу ничем помогать тем, кому квартира сейчас не слишком нужна, уже очень много написал раньше по этому поводу, и опять. Если это так - то логика ПИКа понятна: то, что можно не дать - не дадут.
При другом варианте - если те, кто не отдает полностью свои права и не ждет, а добивается их реализации - столкнутся с неопределенно долгой процедурой, с непонятными перспективами - тогда ждать нечего, будем привлекать СМИ, осталось много знакомых корреспондентов, и у нас есть что - то для чиновников всех ветвей власти, и широкой общественности. И есть достаточно большое количество, человек 70 активных людей, готовых потратить 2 - 3 часа на общее дело.

Подписать предлагаемый ДДУ - это тоже выбор, и я не вправе критиковать людей, которые это сделали и сделают. Их договоры получат государственную регистрацию. Но:
- Если застройщик им квартиру не подарит по доброте душевной - ничего они не добьются никаким способом;
- Для себя лично я не могу это даже рассматривать как вариант - есть же такое понятие как здравый смысл. Последние 4 года все свободное время и силы ушли на борьбу за эти самые права. И вот теперь нам говорят: "поверьте"
А мы говорим: "Если Вы собираетесь предоставить нам квартиры - то зачем нужно лишать нас полностью прав? Нелогично".
А какой ответ - никакого: "...поверьте и все тут".
Хорошо, можно поверить. Но тогда должны быть основания. Хоть какие - нибудь. Нет их, вообще никаких.
Могу ошибаться, конечно. И застройщик действительно решил всем нам дать квартиры. Это же хорошая новость. Но почему тогда не явился на собрание?

По поводу привлечения специалистов - полностью согласен. Сейчас, как никогда, нужны люди, имеющие опыт работы с приставами и т.д. и.т.п.
Все наши ресурсы - всех знакомых (и даже соинвесторов), работающих в судебной системе - постараемся привлечь.
Если есть актуальные мысли или предложения - пишите на andemkin@gmail.com

 Отправлено: 22.02.11 09:58. Заголовок: Официальный юридичес..

 Отправлено: 22.02.11 10:14. Заголовок: sold пишет: - Если ..

sold пишет:

цитата:

- Если застройщик им квартиру не подарит по доброте душевной - ничего они не добьются никаким способом;

Все верно, а "доброта душевная" только в кино.

sold пишет:

цитата:

По поводу привлечения специалистов - полностью согласен.

И это радует.

sold пишет:

цитата:

всех знакомых (и даже соинвесторов), работающих в судебной системе - постараемся привлечь.

И если такие действительно есть, то не постараться надо, а убедить, что если не они, то никто вам не поможет, и в итоге не вы и не они ничего не получат.

 Отправлено: 22.02.11 10:27. Заголовок: Новости со стройки: ..

Новости со стройки:
За период с 16.02.2011г. по 22.02.2011г. выполнение строительно – монтажных работ:
1. Выполнен монтаж конструкций 9 этажа на 7 секции.

2. Выполнена большая часть работ по монтажу 8 этажа на 6 секции; монтажу 6 этажа на 5 секции.
3. На 4 секции начат монтаж арматурного каркаса под арку – для проезда во внутренний двор.

4. На 3 секции завершен монтаж ростверков.

5. Продолжаются свайные работы (1 и 2 секции). За прошедшую неделю установлено примерно 15 свай. Осталось установить свай ориентировочно: 35 шт. Работает одна свайная машина.
2 секция:

1 секция:

 Отправлено: 22.02.11 17:17. Заголовок: .....Sold - большое ..

.....Sold - большое спасибо за фото - материал, жаль только возводят не наши подъезды и судя по последней информации - не наши квартиры
.... но эффект сжатой пружины никто не отменял - мы проглотили изменение проекта (монолитно кирпичный -на панель), проглотили - студии, далее -доплаты грабительские - ну вот договора - это уж слишком!!!!
.... ИГ! готовьте конкретные шаги и мероприятия выступаем единым фронтом !!!!!

 Отправлено: 22.02.11 22:12. Заголовок: резолюция судьи на..

резолюция судьи на заявлении нужна?

 Отправлено: 23.02.11 10:25. Заголовок: 21 числа отдал заявл..

21 числа отдал заявление на исполнительный в 27 комнату как учили. Приняли без слов. К судье не ходил, потому что не надо. К концу следующей недели сказали позвонить и забрать ИЛ. На столе у секретаря лежали три пухлые папки с нашими заявлениями на ИЛ. Наверное около сотни или больше. Процесс пошел. Так что заходите сразу в 27 комнату к архивариусу. Там нас ждут.

 Отправлено: 24.02.11 13:28. Заголовок: ПИК победы над долга..

ПИК победы над долгами http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1943830

 Отправлено: 24.02.11 17:16. Заголовок: В рамках выставки &#..

В рамках выставки "ДОМЭКСПО-2011" (Гостинный Двор, 24-27 февраля) состоится семинар (26 февраля, суббота, 14.00-15.00).
"Ренессанс "мошеннического мастерства" на рынке недвижимости"
Среди обсуждаемых вопросов-"Чем опасна покупка новостройки"
Ведёт семинар Адвокат Елена Жданова, член Адвокатской палаты Российской Федерации. Место проведения семинара - зал семинаров №1.

 Отправлено: 24.02.11 21:53. Заголовок: Подскажите как туда ..

Подскажите как туда проехать.

 Отправлено: 25.02.11 09:58. Заголовок: ОЧЕНЬ рекомендую все..

ОЧЕНЬ рекомендую всем посмотреть о проблеме обманутых дольщиках г.Королевав передаче ЖКХ на 1каналеhttp://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7799

 Отправлено: 25.02.11 11:02. Заголовок: IB02 пишет: ОЧЕНЬ р..

IB02 пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ рекомендую всем посмотреть о проблеме обманутых дольщиках г.Королевав передаче ЖКХ на 1каналеhttp://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi7799

Может, Вам будет интересно мнение об этой передаче с другой ветки:


вопрос
0 - незарегистрированный

Не зарегистрирован
Отправлено: Вчера 11:13. Заголовок: val пишет: ОБЯЗАТЕЛ..

Посмотрели. Хороший базар, перекрывающий робкий вопрос, а что делать-то в сложившейся ситуации. Хорошие предложения путей решения, особенно от адвокатши Подать на долю в инвестконтракте . Второй Андрей Изотович, только в юбке. Всё идёт своим чередом: одним надо передачи снимать, безработным (читай плохим) адвокатам семьи кормить. А обманутым верить. В справедливость.

 Отправлено: 25.02.11 11:16. Заголовок: Вчера подал заявлени..

Вчера подал заявление на ИЛ было еще три наших человека, девушка с канцелярии сказала что нас толпа и когда будут готовы ИЛ неизвестно, предложила позванивать.

 Отправлено: 26.02.11 12:23. Заголовок: С ДРУГОЙ ВЕТКИ ИНФОР..

С ДРУГОЙ ВЕТКИ ИНФОРМАЦИЯ
Это может случиться с КАЖДЫМ
Опубликованна на 22-Feb-2011, 17:32 Обновлена: 23 час. назад Сергей Макаров
Категория: Все статьи » Дольщики

Эта статья изначально писалась для одного смелого журналиста одного довольно известного СМИ. После того, как я ему ее отправил, он отписал мне на аську "охренеть" и ...уже второй день не выходит на связь. Испугался? Редактор тормознул? Не знаю. Но мы - группа пострадавших, решили максимально широко распространить эту информацию. К сожалению, у нас нет выхода на громких блоггеров или на подобные площадки, будем очень признательны за распространение! Кроме того, про нас уже выходила статья в Мире Новостей: www.mirnov.ru/arhiv/mn892/mn/10-1.php

"Если Вам вдруг показалось, что с Вашей-то квартирой все в порядке, стройка близится к концу, Вы добропорядочный правоприобретатель и по всем признакам должны ее вот-вот получить — читайте историю ниже, но предупреждаю сразу — ухудшение пищеварения и нарушения сна Вам после ее прочтения практически гарантированы.

Что если Ваша квартира понравилась кому-то из чиновников? Или обещана кому-нибудь из бандитов или милиционеров, крышевавших многолетнюю строительную пирамиду? Сотруднику банка, обслуживающему это высоколиквидное предприятие по обналичке миллиардов конвейерным методом? Родственнику или другу сотрудника застройщика, который непосредственно занимался "распределением"? Или, что совсем плохо, Вашей квартирой хотят подкупить следствие, которое ведется против застройщика?
Краткая предыстория разворачивающегося в реальном времени детектива с участием реальных людей, обычных граждан, москвичей.

В апреле месяце прошлого года мы, группа дольщиков скандального ЗАО "Энергостройкомплект-М", обладающие правами на квартиры в 6-м корпусе 11 мкр Южного Тушина, выяснили, что в Арбитражном суде г. Москвы слушается дело по иску компании ООО "Сансид Трейд" к нашему горе-застройщику о "понуждении к исполнению обязательств по инвестиционному договору б/н" от 2005 года по передаче в собственность этой компании... наших квартир (помимо них там фигурируют еще несколько, практически полностью все квартиры на 3-х верхних этажах, видимо, по "случайному" совпадению общей площадью порядка 10% площади всего дома... Вам это не напоминает один из стандартных вариантов "отката"?)

Естественно, мы заявились в арбитраж "третьими лицами без заявления самостоятельных прав требований" (т. к. в Арбитражном суде физлица не могут заявлять самостоятельных прав требований), наняли общего адвоката, вступили в процесс и с огромными усилиями добились его приостановки до вступления в законную силу решения Тверского суда (общей юрисдикции), где уже сами выступили истцами, подав иск против ООО "Сансид Трейд" и ЗАО "Энергостройкомплект-М" о признании этого договора недействительным.

Изучив дело теперь уже во всех подробностях, мы выяснили:

- у Сансида и ЭСКМ (сокращение от "Энергостройкомплект-М") существенно различаются версии договора, у застройщика он имеет зарегистрированный номер, у Сансида — карандашом написано б/н, у ЭСКМ он датирован одной датой, у Сансида — другой, гораздо раньше;

- подписи... о! это отдельная детективная тема! практически все версии документов, предъявляемых Сансидом в обоснование своей позиции разительно даже на взгляд непрофессионалов отличаются друг от друга, об этом можно говорить бесконечно, они просто-напросто "сфабрикованы неустановленными лицами от имени ООО «Сансид Трейд»" как написала в своем уточненном иске наш адвокат... но ведь ее фамилия не «Акимцева»? и что тогда стоят ее слова? (грустный смайлик);

- Сансид настаивает на том, что договор якобы был вовремя и сполна оплачен … собственными векселями, предъявляя в доказательство "акт приема-передачи векселей", ЭСКМ вяло возражает, что деньги по ним так и не были получены, на что в свою очередь Сансид возражает тем, что предъявление к погашению это "личное дело" застройщика, а они со своей стороны, дескать, полностью выполнили обязанности по договору;

- векселя на миллион сто тысяч долларов США (!) были "выписаны" от лица компании с уставным фондом в ... 10 тысяч рублей, причем не только не имеющей офиса (или своего интернет-сайта), сотрудников (кроме генерального директора, о котором речь пойдет ниже), но и не ведущей никакой финансово-хозяйственной деятельности.

ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ. В "условиях оплаты" в данном договоре написано, что оплата должна быть произведена в рублях РФ или любым другим способом, не противоречащим законодательству РФ. Адвокат Сансида настаивает на том, что оплата вескелями является именно таким "способом", в чем ее пыталась поддержать и судья в арбитраже — либо плохо разбирающаяся в этом... либо заинтересованная. Но вся соль в том, что даже ссылка в Договоре на оплату инвестиционного взноса (а договор-то мошенники пытаются легализовать именно как "инвестиционный"!) "иным способом, не противоречащим законодательству РФ" не доказывает возможность оплаты по Договору путем передачи векселей!


Главой 46 ГК РФ предусмотрены исключительно следующие виды расчетов:
• Расчеты платежными поручениями;
• Расчеты по аккредитиву;
• Расчеты по инкассо;

Кроме того, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ (каким-то чудом) законодательством бы разрешалось "инвестировать» (а тем более в строительство жилых домов по инвестиционному контракту с Правительством Москвы!)... не реальными деньгами, а векселями (фактически – долговыми расписками), то еще хоть как-то можно было бы рассматривать векселя таких публично торгуемых организаций (прошедших IPO), как, допустим, Роснефть или Газпром, имеющих известную рыночную цену на публичных торговых площадках, но в нашем случае догадайтесь, сколько стОит вексель ООО-шки, с уставным фондом 10 тысяч рублей и единственным сотрудником, он же генеральный директор, он же главный бухгалтер, не имеющей ни офиса, ни даже сайта за 50 долларов? Спросите любого трейдера и он рассмеется Вам в лицо – цена такого векселя даже не 0 (ноль) рублей и копеек, она вообще неопределима, более того, она может быть в некоторых случаях вообще… отрицательной! Для понимающих в теме векселей уточним — правильно, и поручителя у Сансида тоже не было.

- единственным учредителем Сансида числится некий гражданин, причем якобы договор с застройщиком подписывал именно он, а уже позже появившийся новый генеральный директор (тот самый, о котором пойдет речь чуть ниже) подписал вышеописанный "акт о приеме-передаче векселей";

- в приложении к договору значатся конкретные номера наших квартир с их конкретными площадями, не смотря на то, что сам проект утвержденном виде появился почти на год позже (что логично указывает на то, что договор или приложение к нему подписаны "задним" числом, но для судей, как показала практика, логика не является аргументом);

- адвокат Сансида — скандально известная "защитница" Ф. Киркорова, а еще говорят "домашний адвокат семьи Пугачевых", г-жа Акимцева Т. В., заявлявшая о своих связях с судейством, а также, что немаловажно, с самим руководством ... Главного Следственного Управления (что частично подтверждается фактом пропажи из ГСУ изъятого «энергостроевского» экземпляра договора), абсолютно не смущается и не отрицает, что оплачивает ее услуги совсем не какой-то там Сансид (очевидно являющийся обычной "помойкой" в просторечии или "технической компанией" на профессиональном языке «отмывателей»), а... один видимо совсем непростой банк, который называют то "Регионфинансбанком", то банком "Региональные финансы", по слухам, тесно включенным в схемы отмывания денег московскими чиновниками и силовиками, а вполголоса поговаривают и… о финансировании через него кавказского (или скорее башкирского) сепаратизма/терроризма (отдельно отметим, что на допросе "генеральный директор" Сансида Филиппов А. Ю. показал, что ему делал предложение и в дальнейшем оплачивал его "деятельность", заключавшуюся в том, что он просто числился управляющим Сансида, некий сотрудник этого банка, имеющий отдельный кабинет, про которого "все знали, что он ФСБ-шник" — то ли действующий, то ли бывший... хотя поговаривают, что "бывших" среди ЭТИХ сотрудников — не бывает).

Причем стоит дополнительно отметить, что если бы в арбитраже дело было бы решено в пользу Сансида (а к этому все и шло) то наличие в протоколе привлеченных третьими лицами нас - физлиц, а также Правительства Москвы (которое было привлечено, изложив свою позицию на суде вкратце — очень символично! — "мы не знаем о чем вы там спорите, но 30% площадей дома надо отдать нам"), послужило бы только лишними и весьма увесистыми плюсами, придало бы всей этой явно «серой» схеме по выводу активов вид практически легальной, а мы максимум на что могли бы претендовать, так это на требование с застройщика возврата своих уплаченных несколько лет назад денег (с весьма различающейся, как Вы догадываетесь, покупательской способностью, т. е. раньше наши деньги были в несколько раз дороже, подешевев за эти годы почти на порядок), причем требовать их от компании, находящейся в состоянии банкротства, т. е. другими словами претендовать на возврат в лучшем случае на десятки или максимум сотни рублей из выплаченных когда-то за квартиру своих миллионов.

Тут необходимо сделать маленькое отступление – история привлечения денежных средств граждан в этот поистине грандиозный проект началась в далеком 2002 году, когда компания Главмосстрой заключила с Правительством Москвы и обществом «Динамо» (т.е. грубо говоря, с московской милицией) данный инвестиционный контракт, в рамках которого должны были быть уже в 2007 году снесены старые дома в микрорайоне и построены 9 новых многоэтажек, плюс детские сады и школа, со всей сопутствующей инфраструктурой. Улица Свободы была почти сплошь перетянута рекламными плакатами, на которых значились именно эти громкие имена, гарантирующие порядочность стройки. Цены были не настораживающее низкими, скорее – просто приемлемыми с учетом того, что люди прекрасно понимали – «комплексная застройка» это несколько лет жизни на стройке, под грохот свай и рычание бульдозеров, но шли на это осознанно – гарантии серьезнейшие, район – прекрасный, метро – близко! А потом под шумок контракт был передан нашему горю-застройщику (тогдашний директор которой совершенно случайно по совместительству «работал» женой … вице-президента Главмосстроя), которого риэлторы открыто называли «дочкой Главмосстроя», из него постепенно и тихо умыв руки, получив отступные, вышло «Динамо», а теперь, после 7 лет начала «успешной стройки», в результате которой фактически частично построены только два с половиной дома и после многочисленных протестных выступлений обманутых граждан, пытается выйти и основной Заказчик, т.е. Правительство Москвы.

Но продолжим - мы все-таки добились приостановки слушания дела в арбитраже (пусть даже пройдя через процедуру отзыва судьи, которая хоть и закончилась прогнозируемой неудачей, но привлекла внимание председателя арбитража), вот уже наше дело рассматривается в Тверском суде, у судьи Черновой, может быть, что-нибудь сдвинется уже когда-нибудь? Ведь мы самостоятельно вычислили и вручили повестку на допрос г-ну Филиппову, оказавшемуся обычным алкоголиком (не удивляйтесь, теперь расследованиями занимаются граждане самостоятельно, видео процесса вручения для того, чтобы воочию посмотреть от какого контингента сейчас "модно" проводить сделки на миллионы долларов см. по адресуhttp://www.youtube.com/watch?v=kmm8V6na5FA). Получили официально по запросу копию его допроса, где он в частности показал, что про ЭСКМ никогда не слышал, никаких сделок с ним не проводил, никаких доверенностей, в т. ч. Акимцевой не выдавал — на суде адвокатесса на голубом глазу заявляет, что это же алкоголик, что с него взять?

Получили также справку о допросе учредителя, что фирму он… продал, когда был проездом в Москве, потому что "закрывать было дорого", никакой деятельности она не вела и никаких договоров с ЭСКМ он не подписывал, векселей не выписывал и т. п.. — но вот, на следующее заседание Акимцева является с ... "решением о смене учредителя и генерального директора", теперь, говорит она гордо, у нее "действующая доверенность"! Что ж, предоставленное время на исправление ошибок потрачено не зря, а теперь и новая отсрочка, к следующему заседанию, конца которым не видно, можно успеть изготовить хоть сколько нужно "правильных" документов, в т. ч. задним числом! Ведь если ты имеешь в запасе деньги банка, а входы — на самые верхние уровни, то можно сказать, что опираешься на бесконечный ресурс, в отличие от обычных людей, которые когда-нибудь, да сломаются — у них же есть работа, семья, здоровье... было....

В общем и целом все предельно ясно – конечно, наш застройщик оказался, мягко говоря, не слишком порядочным. Но ясно и другое – он просто «обслуживал схему», которая изначально была предназначена для одурачивания людей и рассчитана на многочисленную прокрутку и затягивание сроков. Может быть, в конце концов, после нескольких лет, многоуровневых витков денег дольщиков, все и было бы построено, но… грянул кризис, а с ним – аппетиты владельцев схемы отнюдь не уменьшились, а наоборот, резко увеличились. И вот уже бывшие подельники «крысятничают» друг у друга, стремясь урвать всеми правдами и неправдами еще хоть сколько. И яркий пример происходящего – как раз история с Сансидом, ведь «помойка» застройщика когда-то кредитовалась у Регионфинансбанка, в залог чего и был оформлен притворный наш «инвестиционный договор б/н», притворяя другую, фактическую сделку кредитования и прикрывая другую, фактическую схему обналички. Настало видимо время попытаться и разыграть эту грязноватую карту, почему бы и нет, вдруг выгорит хоть что-нибудь? Ведь любая квартира, отнятая банком у физического лица, это несколько миллионов рублей, они на дороге не валяются, да и квартир по липовому «договору» аж 14, приблизительно на 200 миллионов рублей текущей рыночной стоимости, неплохой размен за «техническую компанию» с уставным фондом в 10 тысяч рублей, ловкость рук и нужные связи?

В настоящий момент мы практически выбились из сил, ведь буквально все приходится делать только своими силами, ведь у нас до сих пор "страна советов", в том смысле, что самое большое, на что можем рассчитывать от тех, кто призван нас ограждать и защищать наши интересы, это советы... А воз и ныне там, и надежды рушатся одна за одной, и не видать просвета в конце этого грязного тоннеля. В частности, упомяну такой интимный факт — моей дочке, которая как планировалось, будет ходить в садик в Южном Тушино, этой осенью пора идти в школу... Я не говорю о том, что школа не построена (и не факт, что будет построена хотя бы когда-нибудь в "рамках инвестиционного контракта Правительства Москвы по комплексной реконструкции микрорайона"), я говорю о том, что мы по прежнему снимаем квартиру, несмотря на то, что и имеем на руках все документы, то, что наш дом — построен и даже "сдан в эксплуатацию" (по документам и бодрым рапортам "наверх" аж в ноябре 2010 года! — но до сих пор ключи не выдают и собственность не оформляют даже через суд, на самом верхнем уровне, видимо, придерживая квартиры "только для своих").

Наступит ли когда-нибудь конец этому издевательству над людьми? Найдется ли заступник бесправных граждан среди властей? Или может среди «силовиков»? Депутатов? Ну же, кто-нибудь! Мы же не против, чтобы на нас «пиарились», но хотим еще и решений, кроме пиара! А вот с этим пока что… не очень. Потому что те, кто должен нас защищать, в лучшем случае дают советы куда пойти и еще пожаловаться, а в худшем — просто куда пойти… или игнорируют (копии многочисленных ответов из прокуратур и т. п. органов можем предоставить). Или все, буквально все, завязаны в этой круговой поруке и действительно, пора положить конец этому, почти египетскому, пирамидостроительству?

В сухом остатке – пропало «куда-то» более 10 миллиардов рублей, обмануты более 1600 семей, кто-то живет в съемных квартирах, кто-то – в гаражах и сараях, семьи распадаются, в конце концов дольщики просто-напросто умирают, ведь время не остановишь… Директора ЭСКМ недавно посадили в СИЗО, из него явно постараются сделать «козла отпущения», тем временем вся прошлая московская власть почти в полном составе переезжает в Лондон. Главмосстрой и «Динамо» давно возглавляют другие люди. Виновных конечно же «очень трудно» найти. От стыда перед обычными людьми у тех, кто должен решать подобные проблемы глаза уходят в сторону: «ну вы же все понимаете…» и закрываются, как бы ослепнув – при взгляде на высокие посты, ответственные должности и яркие погоны.

Да, мы понимаем. И публично заявляем – ответят все. Мы уже стали специалистами в области юриспруденции, строительства и финансов, а также детективами в придачу. Мы уже зарегистрировали юридическое лицо - некоммерческое партнерство, которое будет специализироваться на решении подобных проблем. И совместно мы разберемся с любой задачей. Прежде всего потому, что это - НАШИ жизни, НАШИ семьи и НАШЕ жилье, а не просто цифирьки и показатели, как у наших чиновников.

 Отправлено: 26.02.11 20:23. Заголовок: Может быть можно под..

Может быть можно подать заявление на получение ИЛ в электронном виде??
http://mitishy.mo.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=1

 Отправлено: 27.02.11 08:23. Заголовок: С середины декабря 2..

С середины декабря 2010г. Генеральным директором ЗАО ПИК-Регион является Ф. П. Сапронов.

 Отправлено: 27.02.11 09:22. Заголовок: Составной частью ком..

Составной частью комплекта документов, предоставляемых ПИКом дольщику для подписания долевого Договора является:
ДОГОВОР возмездного оказания услуг.
В рамках этого ДОГОВОРА ПИК осуществляет услуги дольщику по регистрации долевого Договора и оформление прав собственности на построенное жильё.
Цена ДОГОВОРА – 31 000 рублей.
Для выполнения договора ПИК требует от дольщика предоставить ему доверенность на представление интересов дольщика в регистрационной палате.

КОММЕНТАРИЙ К ДОГОВОРУ возмездного оказания услуг.
1) Самостоятельно дольщик может зарегистрировать долевой Договор в Регистрационной палате за 2 500 рублей, потратив на это всего один рабочий день.
2) Регистрацию прав собственности на квартиру профессионалы рынка недвижимости (Лекторы семинаров на выставке «ДОМЭКСПО») рекомендуют дольщикам осуществлять через суд сразу после подписания акта государственной приёмки дома не дожидаясь каких либо действий застройщика в этом направлении.
3) Подписав ДОГОВОР, исходя из 1и 2, дольщик впустую теряет 28 500 рублей, что соответствует для пенсионера потере пенсии за три месяца..
4) Текст доверенности, на содержании которого настаивает ПИК, предоставляет доверенному лицу дольщика избыточные права, не требующиеся для исполнения ДОГОВОРА (т.е. регистрации Долевого договора и прав собственности на квартиру), а именно: право на расторжение долевого Договора и право на уступку прав требований по долевому Договору (т.е. прав на квартиру). Возможные последствия избыточности прав: потеря дольщиком квартиры и, особенно опасно для студийцев, потеря дольщиком доплаты (800 000 рублей).

 Отправлено: 27.02.11 15:23. Заголовок: К вопросу о подписан..

К вопросу о подписании долевого договора.

На выставке «ДОМЭКСПО» было для покупателей квартир два семинара:
«Ренессанс» «мошеннического мастерства» на рынке недвижимости» и «Мошенничество на рынке недвижимости». Лекторы этих семинаров, а это руководители риэлтерских контор, в один голос не рекомендуют дольщикам подписывать долевой Договор предлагаемый ПИКом. По их словам Договор неисполним и, соответственно, не гарантирует дольщикам получение квартир.
Действительно:
А) По п. 3.1 Договора дольщик обязуется уплатить обусловленную настоящим Договором цену.
Б) По п. 4.3 Договора дольщик вносит в счёт оплаты Договора сумму денежных средств, составляющую только часть Цены Договора. Для 100% она вообще равна нулю.
В) Внесение ЗАСТРОЙЩИКОМ денежных средств в счёт оплаты Договора Договором не предусмотрено.

Таким образом Дольщик автоматически нарушает Договор, так как по пункту 4.8 Договора «Обязательства дольщика по оплате Цены Договора считаются исполненными с момента уплаты в полном объёме денежных средств в соответствии с Договором. Квартира же передаётся дольщику по п. 5.3 Договора только при условии полного и надлежащего исполнения им обязательств по оплате Цены Договора.

 Отправлено: 27.02.11 19:19. Заголовок: В таком случае навяз..

В таком случае навязываемый ПИКом договор заранее неисполним и является МОШЕННИЧЕСКИМ.
Действуют нагло. не боясь последствий. Необходима коллективная подача заявлений в суд и чем раньше, тем лучше, пока нас всех не надурили.

 Отправлено: 27.02.11 21:08. Заголовок: О.С. пишет: В тако..

О.С. пишет:

цитата:

В таком случае навязываемый ПИКом договор заранее неисполним и является МОШЕННИЧЕСКИМ. Действуют нагло. не боясь последствий. Необходима коллективная подача заявлений в суд и чем раньше, тем лучше, пока нас всех не надурили.

Поскольку навязываемый ПИКом долевой договор не предусматривает зачёт денежных средств, который предполагает СОГЛАШЕНИЕ, предлагаемое ПИКом к подписанию совместно с долевым договором, то, очевидно:
дольщикам для подписания предлагается долевой договор не предусмотренный СОГЛАШЕНИЕМ (*см. ниже).
Надо полагать, что дольщикам по ошибке дали шаблон долевого договора, предназначенный для новых покупателей.

*
СОГЛАШЕНИЕ №____
г.___________ «____» ____________ 2010г.
Закрытое акционерное общество «Первая Ипотечная Компания - Регион», именуемое далее «ЗАСТРОЙЩИК», в лице менеджера Елисеева Сергея Валерьевича, действующего на основании Доверенности №9 от 02 марта 2010г., с одной стороны и гражданин(нка)______ФИО______, паспорт___, выдан_____, зарегистрирован(на) по адресу:__________, именуемый(мая) в дальнейшем «ДОЛЬЩИК», с другой стороны, совместно именуемые «СТОРОНЫ», руководствуясь Инвестиционным контрактом №54-Д от 17.04.2001 года по строительству жилых домов и реконструкции в г. Мытищи Московской области, Соглашением б/н от 10.04.2006г., об уступке прав и переводе обязанностей по Инвестиционному контракту № 54-Д от 17.04.2001 года, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. ЗАСТРОЙЩИК обязуется заключить с ДОЛЬЩИКОМ, Договор участия в долевом строительстве, относительно объекта недвижимости виде квартиры, находящейся по строительному адресу: Московская область, Мытищинский район, г. Мытищи, микрорайон 20, пересечение, ул. Трудовая и ул. 3-я Крестьянская.
2. В счёт оплаты ДОЛЬЩИКА по Договору, ЗАСТРОЙЩИК подтверждает возникновение у него денежных обязательств в размере (указывается сумма, внесённая по предыдущему договору за оплаченную площадь, прописана в Трёхстороннем соглашении) рублей. Указанная сумма, подлежит зачету по Договору с ЗАСТРОЙЩИКОМ и соответствует участию ДОЛЬЩИКА в строительстве (указывается площадь в кв.м., которая оплачена по предыдущему договору, прописана в Трёхстороннем соглашении) квартиры и уплачена ДОЛЬЩИКОМ в рамках ранее существовавших обязательств между ДОЛЬЩИКОМ и предыдущим застройщиком, Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания».
3. В случае неполной оплаты площади Квартиры, ДОЛЬЩИК осуществляет доплату по Договору участия в долевом строительстве с ЗАСТРОЙЩИКОМ, внося денежные средства по цене, установленной ЗАСТРОЙЩИКОМ, на день заключения Договора участия в долевом строительстве, в размере _______ (________), что соответствует долевому участию в строительстве __________ кв.м. проектной площади Квартиры из расчета _________ руб. за один квадратный метр проектной площади Квартиры.
4. Разница между проектной площадью Квартиры, указанной в Договоре и фактически оплаченным размером долевого участия в строительстве Квартиры (по договору с предыдущим застройщиком), оплачивается ДОЛЬЩИКОМ по цене, устанавливаемой в соответствии с Приказом Министерства регионального развития РФ, действующим на дату заключения Договора.
5. С момента регистрации Договора участия в долевом строительстве, в органе, осуществляющем государственную регистрацию, все договоры и соглашения, заключенные ДОЛЬЩИКОМ с предыдущим застройщиком, Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и Компания», считаются утратившими силу, в том числе Трёхстороннее соглашение между ДОЛЬЩИКОМ, ЗАСТРОЙЩИКОМ и предыдущим застройщиком. ДОЛЬЩИК не вправе предъявлять ЗАСТРОЙЩИКУ претензии, исходящие из правоотношений ДОЛЬЩИКА с предыдущим застройщиком.
6. Настоящее Соглашение вступает в силу с момента регистрации Договора участия в долевом строительстве, в органе, осуществляющем государственную регистрацию.
7. Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
Адреса и реквизиты сторон:

ЗАСТРОЙЩИК:
Закрытое акционерное общество «Первая Ипотечная Компания-Регион»,
141800, Московская область, г. Дмитров, ул. Профессиональная, д.4,
ИНН/КПП: 7729118074/ 509950001
р/сч: 40702810700000004176 в КБ «ГЕНБАНК» (ООО), г. Москва
к/сч: 30101810800000000382, БИК 044585382
Адрес для направления корреспонденции:
123242, г. Москва, ул. Баррикадная, д.19, стр.1

ДОЛЬЩИК:
ПОДПИСИ СТОРОН

От лица ЗАСТРОЙЩИКА
Елисеев С.В.
по Доверенности №____ от ________



____________________/___________________/ УЧАСТНИК ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА





_________________________/______________/

 Отправлено: 27.02.11 21:37. Заголовок: далерт пишет: Поск..

далерт пишет:

цитата:

Поскольку навязываемый ПИКом долевой договор не предусматривает зачёт денежных средств, который предполагает СОГЛАШЕНИЕ, предлагаемое ПИКом к подписанию совместно с долевым договором, то, очевидно: дольщикам для подписания предлагается долевой договор не предусмотренный СОГЛАШЕНИЕМ (*см. ниже). Надо полагать, что дольщикам по ошибке дали шаблон долевого договора, предназначенный для новых покупателей.

конечно было бы приятнее думать, что это всего лишь невинная ОШИБКА, а ведь есть уже пострадавшие от нее, как бы теперь ознакомиться с договором без ошибок.

 Отправлено: 28.02.11 07:13. Заголовок: http://www.postroim...

 Отправлено: 28.02.11 17:44. Заголовок: далерт пишет: Путин..

далерт пишет:

цитата:

Путин призвал власти...

Путина в 2012 году во власти уже не будет.

 Отправлено: 28.02.11 22:22. Заголовок: А кто будет?..

А кто будет?

 Отправлено: 28.02.11 23:00. Заголовок: будет ДЁМКИН!..

будет ДЁМКИН!

 Отправлено: 01.03.11 10:03. Заголовок: Был в ПИКе. Доверенн..

Был в ПИКе. Доверенность подписать не предлагали. В тексте соглашения имеется ссылка на трёхсторонник и на договор между Дольщиком и КТ СИ. В ДДУ имеется зачёт денег, уплаченных ранее в КТ СИ. В чём подвох?
Может быть,действительно, выложили нам не тот ДДУ?

 Отправлено: 01.03.11 10:47. Заголовок: А вы выложите нам те..

А вы выложите нам те Соглашение и ДДУ, которые предложили к подписанию вам.
Иначе ваша информация и ее обсуждение из-за отсутствия предмета обсуждения лишены всякого смысла.

 Отправлено: 01.03.11 11:49. Заголовок: Предлагали подписать..

Предлагали подписать на месте. Потому и возник этот вопрос о подвохе. Родин А.Е. предлагал его(договор) почитать на компьютере.На руки не выдавалось. Он сказал, что текст договора выложен на сайте ПИКа.

 Отправлено: 01.03.11 12:04. Заголовок: Поясняю: ПИКом предл..

Поясняю:
ПИКом предлагается записаться на подписание соглашения и договора, в соглашении указан адрес пересечение 3-крестьянской и трудовой, так же прописана сумма внесенных ден. средств и метраж, после подписание соглашения тут же предлагается подписать договор с новым строй адресом , кадастровым номером, внесенных ден. средств и собственно метража, как объяснили все составлено по 214 ст. фед. закона и менять его они не будут так как если договор изменить он не пройдет регистрацию из-за несоответствия с законом ,единственное как я понял в договоре присутствует пункт по которому вы должны доплатить за дополнительные метры если таковые имеются в течении 10 дней с момента подписания договора. Больше ни каких разговоров не было ни про доверенности , ни про деньги за регистрацию.

 Отправлено: 01.03.11 14:01. Заголовок: А кто регистрацию бу..

А кто регистрацию будет делать?

 Отправлено: 01.03.11 15:10. Заголовок: Владислав пишет: Пр..

Владислав пишет:

цитата:

Предлагали подписать на месте. Потому и возник этот вопрос о подвохе. Родин А.Е. предлагал его(договор) почитать на компьютере.На руки не выдавалось. Он сказал, что текст договора выложен на сайте ПИКа.

По поводу всего этого, на мой взгляд, должно быть след. решение:
1. У нас есть ИГ.
2. ПИК представляет в ИГ образец договора.
3. Мы его изучаем (одна голова хорошо, а две ...)
4. Выносим вердикт.
5. При одобрении дружно подписываем по образцу.

При неисполнении п.2 - получаем исполнительные листы и все равно заставляем ПИК представить образец.
Втемную и врозь играть С ПИКом в азартную игру "А вот получи квартиру" нет никакого желания.

Не имею чести знать Владислава лично и прошу заранее извинить меня за подозрительность, однако, подобные сообщения могут быть "заманухой" в ПИК на подписание и там уже возможны разные варианты уговоров. Часть может и согласиться на чего-нибудь...

На самом деле у нас в списках вообще нет Владиславов никаких. Ну ни одного нету :(.

Было бы разумно Владиславу связаться с ИГ и изложить им свой опыт общения с ПИКом, а ИГ уже бы подтвердило или опровергло эту информацию.

Еще раз прошу прощения за сомнения, но "момент такой" :(

Как-то так....

 Отправлено: 01.03.11 17:48. Заголовок: smike пишет: На сам..

smike пишет:

цитата:

На самом деле у нас в списках вообще нет Владиславов никаких. Ну ни одного нету :(.

Владиславыч, не шифруйся, растолкуй народу, чё почём!

 Отправлено: 01.03.11 18:07. Заголовок: Владислав пишет: ПИ..

Владислав пишет:

цитата:

ПИКом предлагается записаться на подписание соглашения и договора, в соглашении указан адрес пересечение 3-крестьянской и трудовой, так же прописана сумма внесенных ден. средств и метраж, после подписание соглашения тут же предлагается подписать договор с новым строй адресом , кадастровым номером, внесенных ден. средств

В последнем варианте договора, предложенного мне лично к подписанию, не было ничего про внесенные мной ранее денежные средства (предыдущему застройщику).
Если внесенные ранее денежные средства показать в новом ДДУ - то это потянет за собой в регистрацию документы, на основании которых произведен зачет денежных средств, то есть все, начиная с инвестиционного контракта.
Это существенный, принципиальный момент ДДУ и если его внести, то это противоречит утверждению о том, что ДДУ нельзя менять из - за того, что это не пройдет регистрацию.
Мы предложили способ лучше - оставить это в ДДУ как есть.
Но в соглашении, которое в ФРС не подается - просто указать, что уплаченные ранее денежные средства засчитываются в счет уплаты цены договора, и указать какого договора, который подписывается одновременно с соглашением.
Этот вариант должен был бы всех устроить, поскольку не мешает регистрации и оставляет нам возможность, при необходимости, в суде доказать, что цена договора уплачена.

Но "в жизни все не так, как на самом деле". В результате полугода переговоров ни одной запятой не было изменено.
В предлагаемом комплекте документов зачет денежных средств по вновь заключаемому ДДУ не производится.
То есть это формально не оплаченный дольщиком договор.

 Отправлено: 01.03.11 19:39. Заголовок: Владислав , ты случа..

Владислав , ты случайно не представитель ПИКа ? Очень подозрительно всё складывается , то ПИК упирается ни одной запятой не меняет , то вдруг такой прекрасный договор без доверенности. Хрень какая-то , точно ПИК заманивает к себе в офис а там будет разводить народ . Надо быстрей отвозить ИЛ.

 Отправлено: 01.03.11 19:40. Заголовок: smike пишет: Не име..

smike пишет:

цитата:

Не имею чести знать Владислава лично и прошу заранее извинить меня за подозрительность, однако, подобные сообщения могут быть "заманухой" в ПИК на подписание и там уже возможны разные варианты уговоров. Часть может и согласиться на чего-нибудь... На самом деле у нас в списках вообще нет Владиславов никаких. Ну ни одного н

Я в этом котле уже с 2004г. А что, у нас все здесь по имени-фамилии? Именно по этому я Вас тоже лично не знаю(без обид).
inform, всё,что знаю-изложено выше. Никаких выдумок-нет, одни только вопросы. Видимо опять что-то крутят в ПИКе.

sold пишет:

цитата:

В последнем варианте договора, предложенного мне лично к подписанию, не было ничего про внесенные мной ранее денежные средства (предыдущему застройщику).

А в компьютере(у них)-есть.
sold, ну так что, ждём заключения договоров в судебном порядке?

 Отправлено: 01.03.11 20:39. Заголовок: Владислав пишет: Им..

Владислав пишет:

цитата:

Именно по этому я Вас тоже лично не знаю(без обид).

Про обиды вообще речь не идет. Просто необходимо действовать согласованно и аккуратно.
Владислав пишет:

цитата:

А что, у нас все здесь по имени-фамилии?

Для ника "Владислав" несколько необычно. Поэтому я сделал предположение, что это Ваше имя. Человека с таким именем в списке нет. Вот и вся логика. Естественно, я не мог со 100% уверенностью настаивать на справедливости этого факта. Поэтому заранее извинился, если что ...
Владислав пишет:

цитата:

ну так что, ждём заключения договоров в судебном порядке

Я не Sold., но мнение выскажу...
Для начала, мне представляется, что необходимо получить официальное предложение текста договора от ПИКа (если нужно, то через судебно-исполнительную систему). Далее этот текст необходимо привести к виду, устраивающему нас, а именно он должен содержать "параметры", определенные мировыми соглашениями и т.д. (как уже описывалось не раз). Представить людям "шаблон" договора с четко проговоренными этими "параметрами", в который они уже будут вносить дополнения в соответствии со своими оплатами, метрами и т.п.
Пока нет официального предложения от ПИКа - нет предмета для обсуждения!!!

 Отправлено: 01.03.11 20:50. Заголовок: smike пишет: Я не S..

smike пишет:

цитата:

Я не Sold., но мнение выскажу...

Я этот вопрос задавал именно Андрею.

 Отправлено: 02.03.11 08:25. Заголовок: OlgaN пишет: А кто..

OlgaN пишет:

цитата:

А кто регистрацию будет делать?

Лектора семинара "Мошенничество на рынке недвижимости " рекомендовали регистрацию собственности на квартиры делать через суд. Иск следует подавать сразу за получением застройщиком Акта государственной приёмки приёмки дома. Застройщикам в ряде случаев выгодно затягивать оформление квартир в собственность, На этом они оптимизируют налоги. В ряде случаем застройщик не может начать оформление квартир в собственность. Невыполнен инвестконтракт, так как не построен детский сад и т. п.

Нам затягивание оформления прав собственности на квартиру ни к чему и невыгодно!

Наличие Договора безмездных услуг может помешать оформлению квартиры в собственность через суд. В суде Вам могут заявить, что у Вас уже есть Договор и ему надо следовать. При наличии у Вас Долевого договора на квартиру Суд не может Вам отказать в Иске на оформление собственности на квартиру.

 Отправлено: 02.03.11 08:39. Заголовок: Владислав пишет: Я..

Владислав пишет:

цитата:

Я в этом котле уже с 2004г. А что, у нас все здесь по имени-фамилии? Именно по этому я Вас тоже лично не знаю(без обид). inform, всё,что знаю-изложено выше. Никаких выдумок-нет, одни только вопросы. Видимо опять что-то крутят в ПИКе.

inform - что-то до боли знакомое!

 Отправлено: 02.03.11 08:49. Заголовок: По-моему, вообще как..

По-моему, вообще как-то несерьёзно обсуждать договор, который существует только в компьютере. Если они его не только на руки не выдают, но даже и распечатать на бумаге боятся, то это уже как бы намекает нам на что-то... Ну, по крайней мере, самые проницательные из нас начинают кое-что подозревать.

 Отправлено: 02.03.11 09:27. Заголовок: Владислав пишет: П..

Владислав пишет:

цитата:

Предлагали подписать на месте. Потому и возник этот вопрос о подвохе. Родин А.Е. предлагал его(договор) почитать на компьютере.На руки не выдавалось. Он сказал, что текст договора выложен на сайте ПИКа.

В нашем доме кампания www.estatet.ru/contacts продаёт квартиры от имени и по агентскому договору с ПИКом. Так вот там предоставляют формы всех документов, которые предполагается подписать при заключении долевого договора, в то числе форму самого договора, форму договора об оказании возмездных услуг, форму доверенности к договору Об оказании возмездных услуг и т.п. Всё это покупатель может отнести на консультацию к адвокату.

С покупателем ПИК не шутит, а вот с нами ПИК поступает как то странно!

 Отправлено: 02.03.11 09:29. Заголовок: ПИК показывает догов..

ПИК показывает договор на компьютере и подписывать надо на компьютере , поставить крестик в графе инвестор. Или маркером на мониторе.

 Отправлено: 02.03.11 09:54. Заголовок: Shamov пишет: По-мо..

Shamov пишет:

цитата:

По-моему, вообще как-то несерьёзно обсуждать договор, который существует только в компьютере. Если они его не только на руки не выдают, но даже и распечатать на бумаге боятся, то это уже как бы намекает нам на что-то... Ну, по крайней мере, самые проницательные из нас начинают кое-что подозревать.

Они предлагают записаться на подпись договора, а уж что принесут-так это вопрос.

 Отправлено: 02.03.11 10:00. Заголовок: Владислав пишет: Он..

Владислав пишет:

цитата:

Они предлагают записаться на подпись договора, а уж что принесут-так это вопрос.

А что показ на мониторе может отличаться от того, что принесут!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.11 10:27. Заголовок: Владислав пишет: so..

Владислав пишет:

цитата:

sold, ну так что, ждём заключения договоров в судебном порядке?

Вопрос как - то не совсем правильно сформулирован...
Если речь идет о том, чтобы дождаться вызова в суд, а потом прийти туда, чтобы поставить свою подпись - то все не так.
Наши права можно отстаивать только в так называемом заявительном порядке.
Говоря проще - у нас есть железные основания требовать некоторых вещей, самое главное - нормального договора, подписание которого не повлечет утрату всех имеющихся прав.
Службы судебных приставов, суды, ответчик, органы муниципальной и исполнительной власти - все будут оказывать нам максимальное противодействие законными и незаконными способами.
Все так, как это было до сих пор, ничего не изменилось.
И те, кто готов потратить на защиту своих прав время, силы - смогут часть, хотя бы часть своих прав отстоять и получить жилье.
Для тех, кто не готов проявить настойчивость - созданы сегодня все механизмы, чтобы жилья своего они не увидели.
Мы не знаем, какие шаги предстоит сделать.
Первые и логичные меры - это возбуждение исполнительных производств.
Дальше, и как только мы увидим, что процесс приобретает неопределенно долгий характер (например, приставы не смогут или не захотят получить у застройщика договоры) - мы будем предпринимать следующие шаги, вплоть до привлечения СМИ и организации массовых бессрочных акций протеста.

Нам нечего терять. Жилье, время, нервы уже потеряны. У кого - то - здоровье, родственники.
Те, кто "в этом котле с 2004г." понимают, что нет альтернатив.

 Отправлено: 02.03.11 10:27. Заголовок: Владислав пишет: so..

 Отправлено: 02.03.11 10:31. Заголовок: Получен ответ (в 10-..

Получен ответ (в 10-дневный срок) от Администрации Президента

 Отправлено: 02.03.11 10:36. Заголовок: далерт пишет: А что..

далерт пишет:

цитата:

А что показ на мониторе может отличаться от того, что принесут!!!!!!!!

Вполне возможно.

 Отправлено: 02.03.11 16:22. Заголовок: С другой ветки: Мо..

С другой ветки:


Может кому будет интересно. Откопано на сайте Правительства Московской области. Какой свежести это, не знаю, даты нет
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Информация о реализации Федерального закона
от 30.12.2004 № 214 ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»
...........
Вопрос 7. Меры, предпринимаемые Правительством Московской области для защиты прав инвесторов.
Ответ.
Бытует мнение, что при возникновении сложных и проблемных ситуаций в связи со строительством жилья, нужно обращаться за помощью к региональным властям. Это не так, поскольку уполномоченный орган – Министерство строительного комплекса Московской области - осуществляет только учетную регистрацию инвестиционных контрактов (учет инвестиционных намерений застройщика). Иными словами вся полнота ответственности за строительство объекта лежит на застройщике.
Вместе с тем Правительство Московской области не оставляет без внимания ситуацию, сложившуюся в области и использую административный ресурс предпринимает ряд исключительных, в том числе превентивных, мер.
-Министерством строительного комплекса Московской области подготовлено Распоряжение «О некоторых мерах по предотвращению возможных кризисных явлений в строительной отрасли и промышленности строительных материалов Московской области, связанных с негативными проявлениями финансового кризиса», которое содержит рекомендации.
руководителям организаций, осуществляющим строительство жилых домов на территории региона, не привлекать денежные средства граждан для долевого строительства до готовности объекта на уровне не менее 70%;
создана межведомственная рабочая группа по решению проблем обманутых дольщиков;
решается проблема с передачей новым крупным инвесторам-застройщикам прав в отношении проблемных объектов компаний «Социальная инициатива» и «Стройметресурс», на условиях зачета денежных средств, ранее выплаченных обманутыми вкладчиками этих компаний;
пересматриваются проекты в сторону увеличения площадей застройки с целью предотвращения убытков для новых инвесторов при достраивании объектов;
создаются рабочие группы по разработке и реализации антикризисных программ на местном уровне;
оказывается помощь инициативным группам граждан и созданным ими некоммерческим товариществам в оформлении разрешительной документации на достраивание объектов;
организована работа с администрациями муниципальных образований Московской области по недопущению наложения на застройщиков, привлекающих денежные средства по договорам долевого участия, дополнительных обременений, не связанных со строительством жилых домов;
рассматривается вопрос о возможности выделения земельных участков для строительства домов, в которых пострадавшие вкладчики смогут приобрести квартиры со скидкой, с учетом уже сделанных вкладов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 02.03.11 16:22. Заголовок: А кто такой Родин А...

А кто такой Родин А.Е. и какое он имеет отношение к ЗАО "ПИК-РЕГИОН? Или это очередной дежурный менеджер с доверенностью..
А есть уверенность, что печатный вариант ДДУ соответствует тому, что было прочитано на экране, макросы работают в MS-офисе отлично, а уж если печатный вариант читать не дают, то нужно идти туда со следователем прокуратуры и сразу "брать" по горячему

 Отправлено: 02.03.11 16:30. Заголовок: Помогите пишет: А е..

Помогите пишет:

цитата:

А есть уверенность, что печатный вариант ДДУ соответствует тому, что было прочитано на экране,

Что печатный, что прочитанный на экране, как говорится Хрен редьки не слаще!

 Отправлено: 02.03.11 19:10. Заголовок: Помогите пишет: А к..

Помогите пишет:

цитата:

А кто такой Родин А.Е. и какое он имеет отношение к ЗАО "ПИК-РЕГИОН? Или это очередной дежурный менеджер с доверенностью..

Ведущий менеджер по сопровождению сделок.

 Отправлено: 02.03.11 19:30. Заголовок: Sasa Местный житель..

Sasa
Местный житель

Offline

Сообщений: 197


Re: Оформление прав собственности
« Ответ #108 : 23 Июня 2010, 10:24:12 » Цитировать

--------------------------------------------------------------------------------
на днях подписал с ПИК-регионом основной договор купли-продажи. без пункта, что они мне свои "услуги" оказывают по оформлению в собственность.
сходил в нашу регпалату - народу никого в окно №1 для консультаций вообще никого. оказалось что от меня на регистрацию документов - только мои экземпляры договора и акта приёмки, и копии паспорта и налог в 1000р.

 Отправлено: 03.03.11 06:54. Заголовок: Деловая программа вы..

Деловая программа выставки «НЕДВИЖИМОСТЬ 2011 (24-27 марта)»

25 марта, пятница 16.30:17.30

Доклад "Управление многоквартирным домом или ЖКХ своими руками"
Тезисы:
• Выбор управляющей компании - право или обязанность
• Что должен включать договор управления общим имуществом
• Обязанности управляющей компании и согласно Жилищному кодексу
• Сто и один способ воздействия на Управляющую компанию
• Самостоятельное управление общим имуществом - реальность или вымысел
Организатор: ИЦ "Квартирный ряд"
Докладчик: адвокат Виктория Порубиновская

26 марта, суббота 13.30:14.30

Семинар агентства недвижимости «Азбука Жилья»
Выступления:
• Кто и что мешает мне купить квартиру: 5 типичных ошибок! Просчитываем риски - выходим победителем.
• Квартиры по ипотеке – как чужие комплексы мешают решить мою жилищную проблему.
Докладчики:
Банников А., руководитель Департамента вторичного жилья компании "Азбука Жилья",
Растрыгина О., руководитель Отделения "Беляево" компании "Азбука Жилья",
Сизев С., руководитель Отделения "Кропоткинская" компании "Азбука Жилья",
Родионов О., руководитель Отделения "Каховская" компании "Азбука Жилья",
Комина И., руководитель Отделения "Белорусская" и отделения "Войковская" компании "Азбука Жилья",
Косенкова В., руководитель Отделения "Кузьминки" компании "Азбука Жилья".

26 марта, суббота 16.00:17.00

Семинар «Как правильно купить или продать недвижимость: реальная стоимость квадратного метра, ипотека, поиск объектов в Интернете».
Программа семинара:
• Вторичный и первичный рынок столицы: тенденции и прогнозы. время покупать или продавать?
Динамика и прогнозы цен, спроса и предложения. Что выбрать для покупки – вторичный или первичный рынок? Продавать сейчас или ждать роста цен?
Докладчик: Александр Пыпин, руководитель аналитического центра портала ГдеЭтотДом.РУ.
• Ипотечный брокер для клиента: экономим деньги, время, силы
Ипотечный брокер – бояться или доверять, подсчитываем экономию, взвешиваем риски, ипотечный кредит будет ваш.
Докладчик: Светлана Дудникова, ведущий специалист ипотечного кредитования «Независимого Бюро Ипотечного Кредитования» (НБИК).
• Эффективный поиск в интернете объекта недвижимости
Поиск объектов, история квартиры, стоимость квартир «по соседству», узнаем инфраструктуру района, не выходя из-за рабочего стола, социальные объекты рядом, он-лайн прогулка по двору и улице.
Докладчик: Максим Башарин, исполнительный директор портала ГдеЭтотДом.РУ
Семинар будет интересен: потенциальным покупателям и продавцам квартир и загородной недвижимости, риэлторам и специалистам рынка недвижимости, которые хотят услышать прогноз стоимости квадратных метров, узнать, как можно сэкономить свое время и деньги, обратившись к ипотечному брокеру, а также научиться правильно и быстро находить предложения по купле-продаже и аренде квартир и загородных домов по интернету, экономя на услугах посредников.
Организатор: портал ГдеЭтотДом.РУ

26 марта, суббота 13.30:14.30

Семинар компании Est-a-Tet *
*Компания продаёт квартиры в нашем доме

 Отправлено: 03.03.11 21:12. Заголовок: НЕМНОГО ИСТОРИИ......

НЕМНОГО ИСТОРИИ....

Как появились пострадавшие дольщики.
Опубликованна на 21-Feb-2011, 21:59 Обновлена: 3 час. назад Рында Путина
Категория: Все статьи » Дольщики

История уходит корнями примерно в 2003 год, когда начались переговоры между двумя очень крупными финансово-строительными группами, одна из которых обладала значительными активами в строительном комплексе Москвы и контролировала, по некоторым данным, более 50% его, а другая структура хотела приобрести эти активы, причем речь идет не только о строительных мощностях, а обо всем комплексе производства - доставка, хранение строительных материалов, заводы по производству ЖБИ, поставщики цемента и бетона, кирпича, металлоарматуры для строительства...

Так вот, одна компания имела огромный сегмент строительного рынка. Другая компания после определенных баталий, в том числе после скандальных публикаций о руководителях первой, договорилась, сошлась с первой в цене и приобрела эти активы.

После этого, получив контроль над таким большим куском строительства Москвы, новые владельцы поставили перед собой задачу добиться контроля над еще большим сектором московской строительной экономики. Повели они себя очень агрессивно и организовали системное нападение на своих конкурентов по рынку по трем направлениям. Нападение было ориентировано прежде всего на выдавливание с рынка средних и мелких (по строительным меркам, конечно) строительных компаний. Нападение было направлено на финансово- промышленную корпорацию СНЭП (?) "Социальная Инициатива". "Социальная Инициатива", надо сказать, вообще давно беспокоила всех конкурентов, потому что самой политикой компании закладывалась наценка по себестоимости строительства не более 10-15%. Это официальные данные, и, наверное, есть некоторая погрешность, но, в любом случае, даже если эта погрешность составляет еще столько же, общая рентабельность была не больше 30%, а вернее всего - меньше. Причем рентабельность у конкурентов составляла 100-150% и в таких условия "Социальная Инициатива" имела бешеные темпы развития. Компания существовала примерно около 10 лет и за это время она развилась до того, что сдала в эксплуатацию за последние годы своего существования около 500 000 м2 жилья, то есть около 30 000 человек въехали в квартиры. Только в центральном аппарате работало около 1500 человек, вместе с региональными офисами до 5000 человек, а с поставщиками до 100 000 человек было задействовано в работе корпорации.

Амбициозные планы "Социальной Инициативы" упоминали 5 000 000 м. При этом компания работала в 140 городах России, общее количество строящихся объектов было около 300. Это был огромный монстр, и за счет того, что компания работала на обороте, на объемах, а не на наценках, она чрезвычайно энергично развивалась, чем, конечно, путала все карты своих конкурентов, которые предпочитали работать в сегменте дорогой недвижимости.

Так вот, наступление лоббистами было организовано по 3 направлениям. В 2004 году они одномоментно подняли цены на основные строительные материалы в 2 рааз и более - цемент, бетон и строительный металл. Как следствие, выросли цены на ЖБИ.

Строительный бизнес организован по принципу вахтенного метода, строительные компании не строят дом от начала до конца, а, сдав объект, они распускают весь персонал и начинают искать новую площадку. Долго оформляют ее, получают разрешение, проект, нанимают персонал заново и опять начинают строить. Компании действуют так, чтобы персонал перетекал с объекта на объект - один объект строится, на другом разрабатывается проект, на третьем получают площадку, на четвертом подыскивают площадку. У каждой строительной компании одновременно есть несколько объектов. Когда объект полностью построен, и все квартиры в нем проданы, на эти деньги приобретаются новые строительные площадки. По некоторым данным взятка, которую берут в некоторых регионах чиновники за выделение площадки, равна 20-30% стоимости объекта.

Поэтому после продажи дома деньги вкладываются в получение новой площадки, затем эта площадка обносится забором, начинает продаваться, на полученные деньги достраивается тот объект, на котором уже идет строительство. А доход от дополнительных продаж идет на получение новой площадки. Таким образом, финансирование строительства осуществляется из продаж следующих объектов. Естественно, строители стремятся оставить какую-то прибыль, и, получая ее, они откладывают деньги на строительство согласно смете.

Когда все цены выросли в два раза, сметы поползли, и у тех строительных компаний, у которых не было собственного большого финансового резерва, закончились деньги на строительство, и они не могли строительство продолжать.

Одного увеличения цен было бы недостаточно, чтобы возник тот системный кризис, вторым действием стало внесение в Государственную Думу депутатами Боосом и Хинштейном, заместителем председателя комитета по строительству и наукоемким технологиям, первой редакции 214 закона. Закон этот был необходим лоббистам только для того, чтобы протащить всего лишь одно короткое предложение - ввести солидарную ответственность банков и застройщиков. Это означает, что банк, давая кредит застройщику на строительство, не только рискует тем, что застройщик может не рассчитаться по кредитам, но и несет ответственность по обязательствам заемщика. То есть, по этой норме, банки, давая кредит строителям, начинают отвечать своими активами перед, например, дольщиками. Когда эта норма была введена, единственное, что могли сделать банки для уменьшения риска - это перестать давать кредиты строителям, и таким образом на рынке наступила финансовая стагнация.

Однако и этого было бы недостаточно, чтобы так сильно подрубить рынок, потому что оставалась еще возможность продавать квартиры на строящихся площадках и из этих денег финансировать дострой. Той же группой было инициировано массированное информационное наступление на рынок, суть этого наступления заключалось в непрерывной подаче информационных материалов, из которых явствовало, что цены, которые существовали в тот момент на рынке, приблизительно 1100-1400 (чего за что?), являются сильно завышенными, и что в ближайшее время следует ожидать падение цен на рынке московской недвижимости. В результате многие из тех, кто планировал приобрести недвижимость, отказались от этой покупки, и продажи на рынке упали. Эта паника коснулась не только тех, кто хотел купить, но и тех физических и юридических лиц - банков, финансово-промышленных групп, которые обладали вложенными в жилую и нежилую недвижимость средствами. Поддавшись панике, многие из них попытались реализовать на рынке свои активы, предполагая, что могут упасть цены. Даже экспертное сообщество было настолько введено в заблуждение, что многие финансовые и банковские эксперты рекомендовали срочно избавляться от недвижимости. Это привело к тому, что, помимо непродающейся на рынке недвижимости в сдающихся домах, еще и стали продаваться квартиры юридическими лицами. Выбрасывая квартиры на рынок, те видели, что квартиры не продаются вообще. Это вызывало панику, желание еще больше снизить цены, и на рынке началось целое столпотворение.

Ситуация выглядела так: вначале строители, после внезапного повышения цен на стройматериалы, метнулись в банки за кредитами. Банки им отказали. Тогда они попытались продавать. Продажи встали. И в этот момент и наступил глобальный кризис на рынке.

Все выходили из ситуации по-своему. Те, у кого были крупные финансовые резервы, то есть крупные компании, многие из которых, к тому же, знали об этом плане, поскольку были участниками этого заговора, имея хороший финансовый менеджмент, перераспределили активы, стали строить несколько медленнее, но при этом не оказались на грани банкротства. Мелкие же предприятия стали снижать цены, чтобы хоть как-то находить финансирование, те же, кому продавать было нечего, допустили двойные продажи, решили, что будут продавать одно и то же по несколько раз, привлекать деньги с мыслью, что потом достроим - разберемся, в конце концов деньги вернем. И все они пали жертвами заговора. Общий процент компаний, которые ушли с московского и областного строительного рынка, составил примерно 20% рынка, которые немедленно были захвачены организаторами заговора. Странным образом в число пострадавших вошла "Социальная Инициатива". Не потому, что она относилась к мелким компаниям, а потому, что, как было сказано, рентабельность ее строительства была в несколько раз меньше рентабельности других компаний, и в нужный момент финансовых резервов не хватило. (Эти две фразы - мои - АЛ)

Так запланированным "небольшим" неприятным последствием стали те самые сотни тысяч пострадавших граждан по всей стране. А все произошло из-за банальных денег, правда денег очень больших.

На этом организаторы заговора не остановились. Началась драка за активы тех компаний, которые были искусственно сделаны несостоятельными, за строительные площадки... Прежде всего началась охота за активами "Социальной инициативы". По данным руководства самой "Социальная инициатива" она сегодня обладает долгами приблизительно на 1 миллиард (30 миллионов долларов) а активами на 10 миллиардов (?). При этом имеются несколько сотен действующих строительных площадок, которые формально не обладают никакой стоимостью, а фактически они стоят с учетом упомянутых взяток до 20% от стоимости дома.

Они подверглись рейдерской атаке со стороны Московских рейдеров и в этой атаке снова были задействованы лоббистские ресурсы Государственной Думы. Сначала было инициировано уголовное преследование руководства "Социальной Инициативы", был арестован Карасев. Таким образом, конкурент был выведен с рынка, но это был не конец. Через какое-то время был создан экспертно-аналитический центр "Доступное жилье" при Государственной Думе. Создан он был той же группой депутатов при фракции "Единая Россия", снова фигурировал Хинштейн, Московские депутаты Рязанский, Драганов (?), Гребенников, никого немосковского. Они стали действовать в двух направлениях. Первое направление - нужно было срочно вернуть банковское финансирование на рынок. Они протащили вторую редакцию закона, которая отменяла ими же введенную поправку о солидарной ответственности. Нужно было вернуть игроков, которые играют на повышение квадратного метра. Огромное количество московской недвижимости сегодня покупается не для жилья. Оно покупается как вложение средств. Если вспомнить опыт финансовых лет 2004-2006, то мы увидим, что рентабельность при вложении средств в Московскую недвижимость составляла до 150% годовых. Это понимали все финансовые аналитики, и деньги финансово-промышленных групп закачивались в недвижимость. Этих денег было очень много. Квадратные метры превратились в фишки, в акции, которые чем больше дорожают, тем выгоднее их владельцам. Причем рост цен недвижимости был одинаково выгоден как тем группам, которые скупали недвижимость, так и тем, кто ее строил. И те, и другие играли на повышение. В результате этой безудержной гонки, в которой опять же пострадали граждане, желающие жить в этих квартирах, цены выросли до немыслимых размеров и Москва стала самым дорогим по стоимости жилья городом на планете.

Для того, чтобы этот рост произошел, те же самые Хинштейн и Московские единороссы отменили солидарную ответственность, ввели 214 закон во второй редакции, и на строительный рынок потекли огромные деньги, которые стали крутиться и увеличивать стоимость недвижимости Москвы.

Надо напомнить, что это стало чрезвычайно выгодно для той самой финансово-промышленной группы, контролирующей Московский рынок. Это была даже не миллиардная, а "многодесяткомиллиардная" сделка. Сегодня, грубо говоря, есть группа физических лиц, которая контролирует до 70% строительного рынка в Москве, и, образно говоря, может принимать решение о том, сколько завтра будет стоить квадратный метр. Это почти акции АО "МММ", где, если помните, Мавроди сам принимал решение о том, сколько теперь стоят его акции. То же самое сейчас происходит с рынком недвижимости. И чем больше дорожает недвижимость, тем больше туда вкладывают деньги регионы, зарубежные инвесторы, которые стремятся получиться максимальную прибыль. И тем больше им всем выгодно, чтобы она дорожала, и она дорожает непрерывно и быстро.

Вторым направлением, после возвращения денежного потока, которым занялись лоббисты, был все тот же отъем от "Социальной инициативы" и окончательное ее уничтожение. После того, как Карасев был арестован, во многих СМИ, причем с пометками "на правах рекламы", то есть размещенные за деньги, постоянно появлялись материалы о том, что Карасев - мошенник. Все это заставляет задуматься, зачем печатать, тем более за деньги, статьи о том, что человек мошенник, если он действительно мошенник. Стало быть, это кому-то нужно. Однако это происходило и происходит по сей день. Кто это делает? Все те же Московские лоббисты, которые создали экспертно-аналитический центр и попытались инициировать банкротство "Социальная инициатива", используя ресурс Государственной Думы, пытались поставить своего арбитражного управляющего и переуступить аффилированным структурам эти активы.

Тогда в дело вмешалось движение дольщиков, и эту ситуацию не допустили.

Потом у них появился конкурент. Жена Карасева, Наталья Ивановна Карасева, договорилась с другой группой лоббистов, немосковских, а именно с мужем внучки бывшего президента Ельцина, неким Жилинковым, который взялся привнести в "Социальную инициативу" большие финансовые средства с тем, чтобы достроить активы. Он брал на себя обязательства перед дольщиками, и он категорически выступал против банкротства "Социальной инициативы", он делал экспертизы, он с документами в руках доказывал, что компания не является банкротом, потому что подтвержденных обязательств на 1 миллиард, а активов на 10 миллиардов.

Что с ними стало, тоже понятно. На него в прессе накинулся тот же Хинштейн, нетрудно вспомнить его статью "Зять и поделить" (имелся в виду внучатый зять президента), где он намекал на имеющийся след бывшего президента Ельцина в активах "Социальной инициативы", громил почем зря Карасева и в конце концов они добились того, чтобы были арестованы жена и дочь Карасева. С этого момента они в значительной степени расчистили путь к активам "Социальная инициатива".

Арестовав жену Карасева и отбившись от Жилинкова, те же москвичи, посредством организованного ими же ранее при их лоббизме банкротства ЗАО "Социальная инициатива", постановке туда аффилированного с ними арбитражного управляющего Адамова, с помощью ряда юридических компаний, а именно "Нелидов и партнеры" и "Яковлев и партнеры", они организовали введение в руководство коммандитного товарищества "Социальная инициатива" своего человека. Они без процедуры банкротства сместили Жилинкова, сместили созданный (в том числе с участием некоторых вкладчиков "Социальной инициативы") совет директоров и поставили своего генерального директора. Первое, что сделал он, придя на свое место, это переуступил через службу судебных приставов 14 дорогостоящих объектов "Социальная инициатива" ряду аффилированных структур по смешным ценам. Строительные площадки на несколько сот квартир были переуступлены за 30-50 тысяч долларов. Это цена однокомнатной квартиры в дальнем Подмосковье.

Они понимали, что эта история может, как говорится, не прокатить. Чтобы окончательно подгрести под себя активы "Социальной инициативы" они задумали другой ход. Они придумали написание нового законопроекта закона о реструктуризации строительных компаний и созданий федерального агентства реструктуризации, так называемого АРСО. Лоббистами этого законопроекта стали все те же Хинштейн, Рязанский, Гребенников, который возглавил специально созданное общероссийское движение "союз собственников жилья", созданный при фракции "Единая Россия". Создать это движение пришлось потому, что нужно было обязательно вести общественное наблюдение за работой АРСО, да и президент сказал, что нужно непременно работать с общественными организациями дольщиков. Поэтому они быстро сляпали себе собственную организацию дольщиков, которая после принятия закона, по-видимому, войдет как некая общественная наблюдательная структура за работой АРСО. Тут очень сильно пригодился адвокат Кучеренко, который, с одной стороны аффилирован со строительными компаниями, с крупным бизнесом, это очень дорогостоящий лоббист, плюс у него есть ореол популиста, умеющего общаться с населением. Он должен был сгладить социальность протеста, с чем почти справился.

Суть закона заключается в том, что АРСО должно забрать все проблемные стройплощадки, включая площадки СИ, за которые они так долго борются. Только на "Социальной инициативе" АРСО собирает стройплощадок на 10 миллиардов долларов. По закону, который написали Хинштейн с Кучеренко, они должны будут выплатить не более 500 тысяч рублей на каждого пострадавшего "Социальной инициативы". Нетрудно посчитать, что даже если пострадавших 30 тысяч, получится 60 миллионов долларов. Только на "Социальной инициативе" они зарабатывают гигантские деньги. При этом закон написан таким образом, чтобы после его принятия никто никогда не помешал заработать эти деньги. Это новосозданная структура сама определяет, какую компанию забрать под свое крыло. При этом они привлекают бюджетные деньги, 10 миллиардов рублей, из которых 4 уходит на содержание аппарата АРСО.

АРСО по закону собирает все строительные площадки, по закону забирает бюджетные деньги, достраивает эти проблемные объекты, еще больше увеличивая рентабельность, потому что понятно, что площадка стоит одних денег, а готовая квартира стоит других денег. Они сразу же заявили в законе, что сразу же избавляются от претендентов на всю коммерческую недвижимость - гаражи, офисы... В результате АРСО становится владельцем огромного количества активов, она ни перед кем не отчитывается, она сама решает, что кому и сколько и по какой цене продать и сама же распоряжается этими активами.

 Отправлено: 03.03.11 21:16. Заголовок: Путин призвал власт..

Путин призвал власти не отмахиваться от обманутых дольщиков
04.02.2011

Глава правительства России Владимир Путин выразил надежду на корректность сроков министерства регионального развития, которое намерено решить проблемы с обманутыми дольщиками к середине 2012 года.

"В ряде случаев это проблема, за которую государственные органы как бы и ответственности не несут, но социальные проблемы существуют, и мы не должны от них отмахиваться", - сказал Путин на совещании по развитию жилищного строительства в регионах, передает ИТАР-ТАСС.

Он обратился к руководителям регионов с тем, чтобы они самым внимательным образом "посмотрели, что в этой сфере происходит". "У министерства регионального развития есть поручение отслеживать эту ситуацию, анализировать ее, и если нужно, помогать регионам. Я вас призываю к тому, чтобы, как бы тяжело не было, эти проблемы решать и от этих вопросов не отмахиваться", - сказал премьер.

Путин добавил, что зафиксирован срок решения проблем с обманутыми дольщиками, и подчеркнул, что нужно внимательно посмотреть, возможно ли решение этих проблем в указанные даты.

"Исхожу из того, что министерство подсчитало, проанализировало ситуацию, и 12 июля 2012 года обозначено корректно", - сказал Путин, еще раз отметив, что к этому вопросу необходимо подойти самым внимательным образом.

Ранее в четверг на совещании замглавы Минрегиона Константин Королевский сказал, что Минрегион обещает решить проблемы обманутых дольщиков к середине 2012 года. "Мы составляем сейчас план-график по решению проблемы, с каждым субъектов ведем работу, планируем, что эта задача будет у нас решена до середины 2012 года, чтобы к ней больше не возвращаться", - сказал он.

По словам Королевского, лишь в 11 российских регионах нет проблем с обманутыми дольщиками. "Всего у нас насчитывается 1002 объекта, более 58 тысяч человек тех, кто пострадал", - добавил он.

ИТАР-ТАСС
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надейся и жди, народ

 Отправлено: 03.03.11 21:16. Заголовок: Путин призвал власт..

Путин призвал власти не отмахиваться от обманутых дольщиков
04.02.2011

Глава правительства России Владимир Путин выразил надежду на корректность сроков министерства регионального развития, которое намерено решить проблемы с обманутыми дольщиками к середине 2012 года.

"В ряде случаев это проблема, за которую государственные органы как бы и ответственности не несут, но социальные проблемы существуют, и мы не должны от них отмахиваться", - сказал Путин на совещании по развитию жилищного строительства в регионах, передает ИТАР-ТАСС.

Он обратился к руководителям регионов с тем, чтобы они самым внимательным образом "посмотрели, что в этой сфере происходит". "У министерства регионального развития есть поручение отслеживать эту ситуацию, анализировать ее, и если нужно, помогать регионам. Я вас призываю к тому, чтобы, как бы тяжело не было, эти проблемы решать и от этих вопросов не отмахиваться", - сказал премьер.

Путин добавил, что зафиксирован срок решения проблем с обманутыми дольщиками, и подчеркнул, что нужно внимательно посмотреть, возможно ли решение этих проблем в указанные даты.

"Исхожу из того, что министерство подсчитало, проанализировало ситуацию, и 12 июля 2012 года обозначено корректно", - сказал Путин, еще раз отметив, что к этому вопросу необходимо подойти самым внимательным образом.

Ранее в четверг на совещании замглавы Минрегиона Константин Королевский сказал, что Минрегион обещает решить проблемы обманутых дольщиков к середине 2012 года. "Мы составляем сейчас план-график по решению проблемы, с каждым субъектов ведем работу, планируем, что эта задача будет у нас решена до середины 2012 года, чтобы к ней больше не возвращаться", - сказал он.

По словам Королевского, лишь в 11 российских регионах нет проблем с обманутыми дольщиками. "Всего у нас насчитывается 1002 объекта, более 58 тысяч человек тех, кто пострадал", - добавил он.

ИТАР-ТАСС
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надейся и жди, народ

 Отправлено: 04.03.11 12:42. Заголовок: О посте с названием ..

О посте с названием "Немного истории".
Интересная статья. Написана талантливо, хотя не журналистом, без этих профессиональных приемов.
Хороший пример того, как черное можно представить белым. Простые, ясные как день вещи надо просто обойти, написать что – то сложное и умное, а потом сенсационные выводы. В результате человек либо поверит по незнанию, либо осознает, что он сам никогда в этом не разберется.
Нет желания все описанное ставить с головы на ноги, только несколько основных фактов.
По поводу «незаконного уголовного преследования». Должны быть основания для обвинения Карасева и К. Они просты, всем понятны и были представлены в суд. Вот выдержка из результатов судебно – правовой экспертизы:
«..умышленно не исполняли взятых на себя договорных обязательств, не организовали подготовку разрешительной и иной документации на строительство домов.
При этом денежные средства вкладчикам не возвращали, а использовали их по своему усмотрению, перечисляя на счета в различные организации и предприятия, приобретая валютные средства, ценные бумаги, нежилые помещения, автотранспорт, земельные участки и другое имущество для себя лично, проводя финансовые операции, направленные на легализацию денежных средств, полученных в результате совершения преступления.»
То есть деньги просто брали и тратили их не на строительство жилья.

Что касается того, что компания якобы успешно работала и развивалась – я как – то пытался оценить объем реально построенного, и этот объем получался намного меньше, чем заявленные Карасевым 500 тыс. кв.м.
Вообще, поняв в 2005 г. что нас обманули – надо было принимать решение, что делать дальше. Единственный способ оценить, что из себя представляет компания – это личное посещение построенных объектов.
Результаты опубликовал на форуме. После этого как – то оказалось, что в руководстве СИ уже знают меня по имени и фамилии.
Вот это сообщение:
«..Поговорил с жильцами объектов, которые на сайте компании значатся как «сданные». Краткие итоги такие:
- Ул. Суздальская, 26. Нет такого дома, есть 26к1, 26к2, 26к3 и 26а. Им на вид лет 15 минимум, а Коммандитное товарищество «Социальная инициатива» существует с 1998г. До этого существовало ЗАО «Социальная инициатива». Может быть она и построила, но там о СИ, с кем я разговаривал, никто ничего не знает.
- Ул. Новокосинская, д.17, к4. Это 1 подъезд тоже в довольно старом на вид доме. Про СИ поговорить тоже не смог.
- Химки, ул. Панфилова, д.4, корпуса 7 – 14. Эти корпуса на сайте разбросаны, как будто речь идет о разных домах, на самом деле это подъезды одного дома. Подъезды эти не сданы до сих пор, не все еще заселены. А 7 подъезд, также, как и 1,2..6 были построены военными ЗАО СИ еще в 1987г., как мне сказали жильцы. Облицовка отваливается кусками, 2 верхних этажа без оконных проемов, но с балконными площадками. Балконные оградки – жесть, прикрепленная к арматуре, которая во многих местах отваливается.
- Г. Химки, ул. Рубцовой, д.1, к.1 – к.5. Каждый из этих подъездов на сайте подписан как многоэтажный жилой дом. По словам многих жильцов, к.1, к2 и частично к.3 построил завод, СТРОЙМАШ. Остальные подъезды действительно построила примерно в 1996г. и сдала в 2001г. СИ. Со скандалами и судами. С большим количеством двойных квартир, которыми она расплачивалась с заводом и их же продавала вкладчикам. Мне рассказали страшные истории, как люди селились, захватывая квартиры. Это же было и с подъездами на Панфилова, 4. Как сказали жильцы, суды продолжаются до сих пор.
- 3 корпуса на Большой Набережной. На момент посещения (начало 2005г.) был сдан только 1 из 3 корпусов, хотя люди живут с 2001г.»

По судебным приставам - я отслеживал, как они пытались переуступать инвестконтракты. Вмешательство Хинштейна тогда как раз помогло разрешить ситуацию.
Если говорить, что Хинштейн через приставов пытался заработать денег – то надо на что – то ссылаться, с таким же успехом можно обвинить в этом любого, хоть губернатора Краснодарского края.
Совершенно нет времени по кирпичикам разбирать все это.
Но странным образом время появления таких анонимных статей (этот образец уже есть на разных форумах) совпадает с демаршами господина Белякова, сейчас депутата ГД в адрес Хинштейна и Рабочей группы.
Сам то он кроме пиара ничем больше не занимается.
Политика как известно – грязное дело.

 Отправлено: 05.03.11 11:27. Заголовок: Получен ответ из Мин..

Получен ответ из Минстроя на обращение в Правительство МО от 29.12.10.
Собрать что ли всю эту макулатуру, а таких писем не меньше 50 наберется и отправить в вышестоящие инстанции??

 Отправлено: 05.03.11 13:25. Заголовок: Может-быть не просто..

Может-быть не просто в вышестоящую,а с сопроводительным письмом в администрацию президента и копию в аппарат правительства с нашими подписями?

 Отправлено: 05.03.11 13:37. Заголовок: КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСК..

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:
а) принятие и изменение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, контроль за их соблюдением;
в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств;
Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам;
б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон.


А на деле что?

 Отправлено: 05.03.11 14:02. Заголовок: sold пишет: Собрать..

sold пишет:

цитата:

Собрать что ли всю эту макулатуру, а таких писем не меньше 50 наберется и отправить в вышестоящие инстанции??

К сожалению, это ничего не даст. Все инстанции одной масти. Отписки классические, обставлены буйками. Мол, процесс пошел и идет, чиновники стараются в "рамках полномочий". Они даже ЕдРо присовокупили. И как бы эта жвачка ни возмущала, правовых оснований для претензий как бы нет. Поэтому надо претензии сформулировать. А потом предъявлять в разные инстанции.

Мне кажется, главная наша проблема заключается в тексте ДДУ. Наверное, нужна независимая юридическая экспертиза ДДУ и по ее результатам можно будет конкретно действовать.

 Отправлено: 05.03.11 14:08. Заголовок: 8к64 пишет: Наверно..

8к64 пишет:

цитата:

Наверное, нужна независимая юридическая экспертиза ДДУ и по ее результатам можно будет конкретно действовать.

Главная проблема заключается в том, что мы текст ДДУ получить на руки не можем. В частности, то ДДУ, в котором все прописано и которое якобы находится только на компьютере у ответвенного менеджера. Ходят такие легенды. Ведь именно в этом основная проблема. Было бы на руках - все бы сдвинулось с очередной мертвой точки.

 Отправлено: 05.03.11 15:51. Заголовок: Уже практически целу..

Уже практически целую неделю не видно телоджвижений на площадке. Проезжаю мимо каждое утро. Раньше 2-3 плитовоза стояло в очереди на разгрузку с панелями. Сейчас тишина...

 Отправлено: 05.03.11 17:11. Заголовок: По информации от стр..

По информации от строителей - с 25.02. остановили монтаж панелей.
ИТР (инженерно - технических работников) переводят на строительство школы в мкр. Ярославский.
В то же время закончены сваи (к 1 марта, как и обещали), полностью все фундаменты должны быть готовы к 15.03.
Сейчас передают 3 и 4 секции ДСК под монтаж.

Остановка ДСК может быть связана как с тем, что их переключают на другие секции (надо монтировать крановые пути), так и с остановкой финансирования.
В ближайшее время все станет понятно.
Перевод ИТР на первый взгляд понятен, так как все основные трудности нулевого цикла разрешены, а ДСК работают в автономном режиме и им кроме контроля ничего не нужно. Посмотрим.

 Отправлено: 06.03.11 09:06. Заголовок: 8к64 пишет: Мне ка..

8к64 пишет:

цитата:

Мне кажется, главная наша проблема заключается в тексте ДДУ. Наверное, нужна независимая юридическая экспертиза ДДУ и по ее результатам можно будет конкретно действовать.

Лекторы семинаров по теме "МОШЕННИЧЕСТВО НА РЫНКЕ НЕДВИЖИМОСТИ" и прочие риелтеры на выставке недвижимости "ДОМЭКСПО" в один голос говорят, что договор ПИК в его нынешней редакции подписывать "ОПАСНО" для дольщика. Какая Вам ещё экспертиза нужна!

Может ли помочь в борьбе с ПИКом бумажка по названием "ЭКСПЕРТИЗА ТЕКСТА ДОГОВОРА" я очень сомневаюсь!

Нам могут помочь:
а) суды
б) акции
Совместный поход в Генпрокуратуру не менее 100 дольщиков,
Блокировка стенда ПИКА на выставке "НЕДВИЖИМОСТЬ 2011" (24-27 марта 2011г)
Участие в семинаре кампании продающей квартиры в нашем доме (Est-a-Tet) на выставке "НЕДВИЖИМОСТЬ 2011"

 Отправлено: 06.03.11 10:06. Заголовок: далерт пишет: Какая..

далерт пишет:

цитата:

Какая Вам ещё экспертиза нужна!

Официальная и задокументированная. Она нужна и в суде, хотя бы для грамотного написания искового заявления, и при обращении к СМИ. Конечно, суд сам по себе экспертиза. В редакциях СМИ мнение независимых экспертов дают информационный повод (термин) общественного значения, а так получается частная жалоба, каких много.
Выставка - рекламное мероприятие. Риэлторы тоже рекламируют себя, как самых честных и порядочных, без которых ни одна сделка обойтись не может. Но помочь реально они нам не смогут. Другое дело акции.

 Отправлено: 06.03.11 11:42. Заголовок: 8к64 пишет: Выставк..

8к64 пишет:

цитата:

Выставка - рекламное мероприятие. Другое дело акции.

Выставка - это удобное для место акции!
В любом другом месте для проведения акции требуется разрешение!
Для проведения акции на выставке требуется только приобрести бесплатный билет. На выстаке также есть зрители в большом количестве, причём зрители заинтересованные в вашей информации.

 Отправлено: 06.03.11 11:55. Заголовок: 8к64 пишет: Риэлтор..

8к64 пишет:

цитата:

Риэлторы тоже рекламируют себя, как самых честных и порядочных, без которых ни одна сделка обойтись не может

На выставке "ДОМЭКСПО" пара риэлтеров прямо сказало - ПИК-Регион почти банкрот и подписывать с ним какие либо договора крайне рискованно.

 Отправлено: 06.03.11 14:04. Заголовок: Цитата из формы дого..

Цитата из формы договора:

цитата:

9.4. УЧАСТНИК ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА вправе уступать права и обязанности по настоящему Договору третьим лицам после оплаты Цены договора, установленной разделом 4 настоящего Договора, при условии письменного согласования ЗАСТРОЙЩИКОМ такой уступки. Уступка прав и обязанностей по настоящему Договору допускается не ранее государственной регистрации настоящего Договора и до подписания Передаточного акта.

Интересно как будет выглядеть письменное согласование, и будет ли оно подтверждать, что договор действующий (т.е. подтверждать факт полной оплаты по договору).

 Отправлено: 07.03.11 13:49. Заголовок: Примите наши поздра..

Примите наши поздравленья
В международный женский день!
Пусть будет ваше настроение
Всегда цветущим, как сирень,
Пусть будет жизнь прекрасна ваша,
И дети счастливы всегда,
Пусть дом ваш будет полной чашей!
Удачи, счастья и добра!

 Отправлено: 07.03.11 17:31. Заголовок: :sm87: :sm61: :sm..

 Отправлено: 07.03.11 21:43. Заголовок: ю-40 пишет: Примите..

ю-40 пишет:

цитата:

Примите наши поздравленья В международный женский день! Пусть будет ваше настроение Всегда цветущим, как сирень, Пусть будет жизнь прекрасна ваша, И дети счастливы всегда, Пусть дом ваш будет полной чашей! Удачи, счастья и добра!

И квартирку к стиху :)

 Отправлено: 08.03.11 00:32. Заголовок: Сегодня от квартиры..

Сегодня от квартиры ключ
Тебе, родной, дарю! —
Твоей улыбки яркий луч
В душе родит зарю.
Тебя нет лучше и родней.
Квартиру украшай,
Живи легко и долго в ней,
На праздник приглашай!!!

Для семьи для молодой
Нужен кров над головой!
Нынче трудно молодёжи.
Мы немножко вам поможем:
Чтобы жить вам — не тужить,
Мы решили подарить
Вам жилище для начала,
Чтоб оно не пустовало,
А наполнилось быстрей
Криком маленьких детей!

 Отправлено: 09.03.11 20:32. Заголовок: какие новости на стр..

какие новости на стройке. кто знает отзовитесь.

 Отправлено: 10.03.11 10:54. Заголовок: Работы не прекращают..

Работы не прекращаются.
Поменяли охрану, дали им соответствующие ЦУ, теперь на площадку не так просто попасть.
На 1 секции активно идет подготовка к заливке ростверков.
На 2 и других секциях фундаменты готовы.
2 секция:

4 секция:

Для монтажа пенелей на 1 - 4 секциях прокладывают крановые пути:

По секциям смонтированы: 7,6 секции - 9 этажей; 5 секция - 6 этажей.

 Отправлено: 10.03.11 12:06. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 10.03.11 15:11. Заголовок: А домик-то растёт! :..

А домик-то растёт!

 Отправлено: 10.03.11 18:06. Заголовок: Вот теперь остается..

Вот теперь остается лишь один вопрос (если финансирование не остановится вдруг внезапно). Нормальные договора. Хотя лично моё мнение: дадут всем обездоленным даже тем у кого будет недокомплект бумажек и корявенькие договора. Но....после 7 лет ожидания рисковать хоть чуточку нет никакого желания. Завтра или на след.неделе все же выберусь в суд с заявлением об исполнительном листе. К чему и всех призываю
Отдельное спасибо Андрею за фото

 Отправлено: 10.03.11 18:46. Заголовок: http://www.postroim...

 Отправлено: 11.03.11 11:03. Заголовок: Заявление на ИЛ сдал..

Заявление на ИЛ сдал 21.02.11. Позвонил. Срок получения на руки сдвинулся на конец следующей недели.