Отправлено: 05.09.07 23:46. Заголовок: Vote: УМЕР ЛИ ФОРУМ ИЛИ МОЖЕТ ПОЧТИ ВСЕМ ДАЛИ КЛЮЧИ И ДЕНЬГИ ???

 Отправлено: 06.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Форум не умер. Посещаемость снизилась примерно на треть. Кол-во постов снизилось в несколько раз.
Форум скорее всего умирает.

 Отправлено: 07.09.07 12:13. Заголовок: Re:

Я проглосовал за четвёртую строку, но всё больше и больше начинаю склоняться к третьей.

 Отправлено: 07.09.07 16:43. Заголовок: RE

Мы уже писали на форуме, что всех обманутых вкладчиков раскололи на группы по регионам. Кому то что то обещали, вот они и успокоились. Принцип "Разделяй и властвуй" сработал. У обманутых вкладчиков СИ нет единого КС, отражающего интересы всех категорий вкладчиков. К тому же люди устали от бесконечных хождений "за правду".

Казалось, что должно быть наоборот (началась предвыборная компания), но местные, пообъектные интересы оказались более предпочтительными. Наиболее активные форумчане замкнулись, а остальные никак не могут включиться в дискуссию на форуме. Форум становится просто неинтересным и скорее всего потихонечку отомрет. Нам это досадно, но жизнь есть жизнь.

 Отправлено: 07.09.07 19:44. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

У обманутых вкладчиков СИ нет единого КС, отражающего интересы всех категорий вкладчиков.

Да нет же, просто нет единого понимания возможности решить нашу проблему, и поэтому, поверив в сказку о том, что "заграница" (или бюджет) нам поможет, большинство так и ждут манны небесной.
Форум умирает потому. что здесь в основном относятся агрессивно к мнению, не совпадающему с "правильным" ,
а " правильное мнение" заключаеися в том, что "заграница" нам поможет

 Отправлено: 08.09.07 07:17. Заголовок: Re:

Проголосовал за 3 позицию. Люди устали. Форум превратился в треп.

 Отправлено: 08.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Форум умирает, в этом Алдонис прав... Умирает, а лучше сказать - вырождается , по многим причинам, одна из них, та,что с форума ушли наиболее творчески активные люди. Перечислять не буду, старожилам и так понятно о ком речь...

Содержательность стремительно приближается к нулевой отметке, зато процент склок и перебранок возрос неимоверно... Даже Флуд заглох...

 Отправлено: 09.09.07 01:27. Заголовок: Re:

Отдала свой голос за пункт №3.

 Отправлено: 09.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Умерло протестное движение и соответственно форум! Если вдруг возникнет что-то протестно объединяющее, то и форум оживёт!

 Отправлено: 09.09.07 16:54. Заголовок: Re:

ФОРУМ - это источник информации. Особенно для многих вкладчиков, находящихся вдалике от своих объектов. Когда же на самые обыденные вопросы (например, о прошедшем собрании), ответов нет и подвижек в делах нет, или вместо конкретного ответа даются несуразные советы, здравомыслящие люди предпочитают занять позицию наблюдателей.
Каждый новый обозначившийся член форума принимается в штыки, новая мысль воспринимается, как попытка переворота. Кто захочет участвовать в таком форуме

 Отправлено: 09.09.07 23:18. Заголовок: Re:

Форум пока еще не умер но обманутые вкладчики от длительного стресса уже стали умирать И ВСЕ ЭТО НА СОВЕСТИ ПУТИНА --Который обещал помочь но ничего не делает

 Отправлено: 10.09.07 00:08. Заголовок: Re:

СОВА пишет:

цитата:

та,что с форума ушли наиболее творчески активные люди

Не заметила никаких творений от творчески активных людей.

Нам бы НЕ творческих, а толковых, деятельных и надёжных людей, которые не смоются под разными предлогами и НИ при каких обстоятельствах.

И тех, которые не интересуются : "А как дела с возвратом денег и какие новости?", а первым делом спрашивают: "Чем помочь?"
За 2 года из многих сотен мне встретился только 1 такой человек - единственная сознательная вкладчица.

Кстати, здравствуйте, все! Давно не виделись.

 Отправлено: 10.09.07 00:13. Заголовок: Re:

Можно было бы реанимировать наш форум, но я не вижу ради кого здесь свои лбы расшибать!

 Отправлено: 10.09.07 09:03. Заголовок: Re:

Конечно умер, за все это время переливания воды из пустого в порожнее часть смирилась, часть доплатила и достроила, а оставшиеся вроде зданович брызжут слюной и желчью, пытаются еще чтото выторговать - скоро на форуме они одни и останутся.

 Отправлено: 10.09.07 09:43. Заголовок: Re:

Удивительно и странно. Читать комменты от могильщиков форума.
Если мы не активны, если нет общих действий и свежих идей, то причем здесь форум?
Если кто-то думал, что форум способен решить все наши проблемы за нас - он ошибался изначально.
В этом виноваты только мы, а не форум. Форум есть средство общения и информации, т.е. техническое средство в наших не очень умелых руках. А потерял он былое значение лишь потому, что "почила в бозе" координация общего движения. Зато особое значение он приобрел для некоторых объектов...
Особо хочу подчеркнуть одно важное качество нашего форума - его независимость. Поэтому здесь может быть высказано любое мнение, толерантность к которому зависит опять же только от нас.
Форум умрет лишь тогда, когда будут решены все наши проблемы или хотя бы большинство из них. Когда это произойдет - на этот вопрос каждый ответит сам.

 Отправлено: 10.09.07 10:29. Заголовок: Re:

Движение обманутых вкладчиков и, соответственно, форум, могут умереть только по одной причине: из-за неорганизованности, недостаточной активности и низкого уровня культуры (скажем прямо, невоспитанности) самих обманутых вкладчиков.

Поясним по порядку.

До сих пор не составлены полные списки всех обманутых вкладчиков СИ (квартирщики, квартирщики-расторженцы, фондовики, гаражники, КПК). Регулярные собрания с целью обмена информацией и выработки текущих решений и планов не проводятся. Координационный Совет, включающий представителей ВСЕХ категорий вкладчиков не создан. Таким образом организации, как таковой, нет.

Активность самих вкладчиков крайне низка. Они перестали обращаться с письмами в органы власти, не обращаются в СМИ (газеты, журналы, радио, телевидение). Таким образом проблема потихонечку затухает.

В общении на форуме господствует скотское отношение к другим людям и мнениям. А ведь форумчане, в основном, имеют высшее образование, и наверняка сами себя считают интеллигентными людьми.

Люди! Опомнитесь, мы все вместе попали в беду. Многие остались без угла, живут впроголодь. Что нас ждет? Человек 20 получат квартиры с доплатой, чтобы снять социальную напряженность, остальные помучаются и останутся на нуле. Мы не верим, что все обманутые вкладчики такие уж ЛОХИ. Они прекрасно понимают, что можно добиться положительного результата. Для этого нужно прежде всего посмотреть на себя и задать себе вопрос: "А что я сделал, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки?".

Предложения на форуме были и предостаточно. Во-первых, каждому занять активную позицию: писать во все концы, пробиваться на радио, телевидение в газеты. Во-вторых, создать настоящий КС, который должен добиваться комплексного решения нашей проблемы. Например, для начала обратиться с письмом к Президенту РФ, с предложением в рамках национального проекта по жилью организовать специальное направление по решению проблемы обманутых вкладчиков в строительстве и поручить его реализацию первому вице-премьеру Д.А.Медведеву с указанием сроков как по выплате денег, так и по предоставлению квартир и других объектов недвижимости. Сбор подписей под этим письмом и передача его в Администрацию Президента могли бы быть первым шагом, объединяющим все категории обманутых вкладчиков СИ, независимо от вида договора. А за основу деятельности КС принять Единые требования, сформулированные Адлером во время голодовки в Тушино. Ни один инвестор не должен пострадать!

В-третьих, категорически запретить и всячески осуждать любые взаимные оскорбления и выпады, появляющиеся на форуме. Админу немедленно наказывать грубиянов, лишая их возможности высказываться сначала на неделю, потом на месяц, потом навсегда.

Либо все одумаются и пересмотрят свое отношение к нашей проблеме (а сейчас очень благоприятная обстановка - началась предвыборная компания), либо надо разойтись и забыть при СИ и обманутых вкладчиков.

 Отправлено: 10.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Может кому то еще не ясно, что для того, чтобы чего то добиться нужны активные действия. Кто готов отказаться от личной жизни и заниматься общественным делом? Можно тонны бумаги изводить. Польза от этого нулевая. Нужны активные действия. В том то и беда, что большинству из нас есть, что терять. И не можем мы лезть на баррикады. Свен по вашим рассуждениям у вкладчиков МММ до сих пор существует форум. Уверен, что он есть и существует. Но это уже не тот форум. И здесь мы говорим о том, что форум умер в понятии, что он не тот, что раньше. В чем я убедился за эти два года так это в том, что бессымсленно призывать общественность к активным действиям если она еще не созрела.

 Отправлено: 10.09.07 12:16. Заголовок: Re:

А вообще дают ли действительно кому-нибудь квартиры, а то пресса как-то писала...

 Отправлено: 10.09.07 13:53. Заголовок: Re:

soloma, Вы сравниваете нашу ситуацию с МММ. Это ошибка! Государство МММ не поддерживало. Те, кто покупал акции и билеты МММ (как и договора с Тибетом, Светланой, Техно и др.) действовали на свой страх и риск. Финансовые пирамиды 90-х годов сами арендовали помещения, давали рекламу, но государство их не поддерживало. Конечно в какой то мере государство должно было их контролировать, т.к. оно выдало им лицензию, но не более того. Мавроди не получал государственных наград, Правительство и местные органы власти не награждали МММ грамотами и дипломами, руководители регионов не заключали с МММ договора и инвестконтракты и не фотографировались вместе с Мавроди на торжествах.

Совсем другая ситуация с КТ "СИ и К". Академик Карасев Н.Ф. имеет более 20 государственных наград, президент Межрегиональной ассоциации строителей, член Экспертного Совета Госдумы РФ. А сколько дипломов получила СИ от государства? Кто то писал на форуме, что Правительство РФ наградило СИ почетной грамотой. Если у кого то есть точная информация об этом, опубликуйте ее на форуме. Самое главное состоит в том, что местные власти выделяли землю, заключали с СИ инвестконтракты, участвовали вместе с Карасевым Н.Ф. на торжествах по случаю начала строительства, т.е. они непосредственно поддерживали СИ. Вот почему Президент В.В.Путин сказал, что государство обязано было подумать над тем, чтобы такие ситуации не создавались, а сейчас нужно помочь людям.

Драматизм нашей ситуации состоит в том, что указание Президента Путина В.В. повисло в воздухе. Президент не издал указ, не отдал конкретных поручений, не назначил ответственных лиц и не установил сроки. Поэтому я поддерживаю прозвучавшее предложение обратиться к Президенту с письмом, в котором напомнить ему о его словах 25 октября 2006 г. и поручении Лужкову Ю.М. в Куркино, и предложить отдать конкретные распоряжения с ответственными и сроками. Самое лучшее, чтобы эту работу возглавил Д.А.Медведев, но чтобы эта работа выполнялась в тесном взаимодействии с самими обманутыми вкладчиками. Тогда уж никто не будет забыт, ни фондовики, ни квартирщики, ни гаражники, ни КПК.

 Отправлено: 10.09.07 14:21. Заголовок: Re:

Елизавета все это мы уже к сожалению прошли. Разница между МММ и КТ СИ будет в том случае когда государство возмьет на себя ответственность. Пока что разница есть для нас. Но чиновники разницы не видят. 2 года для вас мало, чтобы понять в каком дерьме мы находимся?
Вы очень наивны. Какой может быть президент и письмо к нему. Президент дал понять, что знает о проблеме. А дальше ничего. Это означает только то, что ему плевать на 100 тыс семей, пытавшихся самостоятельно разрешить жилищный вопрос. Президент лапшу на уши вешает про доступное жилье. А тут люди платили полную стоимость за недоступное жилье. Если это слишком мелкий вопрос для президента, то какие же вопросы он решает? Потому и форум прекращает свое существование, что люди осознали весь драматизм ситуации и не хотят больше трепать свои и без того истрепанные нервы. Все конечно может резко измениться, но сейчас все идет к концу. Никто не хочет рисковать своим благосостоянием ради той квартиры за которую заплатил. И я не хочу. Потому что осознаю, что значит бороться с олигархами, чиновниками и ментами. Проще смириться и признать себя (как кому удобней) в этой ситуации, чем бороться с самым главным бандитом.

 Отправлено: 10.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Марина В. пишет: Не заметила ниаких творений от творчески активных людей.





Ну, конечно же... какие тут могут быть ЛЮДИ, кроме несравненной фрекен Бок - Марины В....


Так, мелкая шушера, распухшая от валюты, умыкнутой у Марины В . и К.... Потеха, ей богу!!! Жириновский в юбке с темпераментов носорога в задницу которому всадили заряд картечи.... Мания величия в крайне тяжёлой форме, плюс хроническая немотивированная агрессия по отношению к окружающему миру....