Отправлено: 29.09.07 20:45. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 6)

 Отправлено: 24.05.07 13:31. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 6)

Создание НП явно не осталось незамеченным. И людьми, видящими в нем потенциального конкурента в достижении реальных, а не мнимых результатов.И сомневающихся в его эффективности. И откровенно поддерживающих.
Время все расставит по местам. Возможно мы переоцениваем свои силы и возможности на влияние на сложившуюся стуацию. Но и оставаться в положении жертвенных баранов нас тоже не устраивает, а именно:
- нежилые помещения(полное игнорирование интересов)
- расторженцы(полное игнорирование интересов)
- не 100%(частичное игнорирование интересов при доплатах по рынку)
- переуступщики(частичное игнорирование интересов)
- 100%(частичное игнорирование интересов, когда более половины вкладчиков теряют адресность своих договоров).
Вот за всех них мы и хотим бороться, используя возможности НП.
И не забывайте, дорогу осилит идущий.
Желаю всем успехов в нашей общей борьбе.

------------
живой журнал объекта - http://zapadv.livejournal.com/

 Отправлено: 24.05.07 13:46. Заголовок: Re:

100%вторая пишет:Ирина Геннадиевна.
Вы очень приятная во всех отношениях женщина, Вы мне нравитесь.
Хочу задать Вам Ирина несколько вопросов.
1. Как Вы влипли в СИ ? Ну ладно я, простой пахарь. А Вы, не последний в Москве юрист, научной работой занимаетесь.
Уважаемый простой пахарь,попробуйте задать этот же вопрос Гладышеву и Вахании, у которых целые штаты юристов. Как только получите от них ответ, сразу же мне сообщите. Вопрос-то действительно интересный.

 Отправлено: 24.05.07 14:08. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

Пока можно только говорить, что этот механизм в достаточной мере себя нигде не проявил. Особенно тяжелое положение сложилось в Твери.

Вот только не надо пугать людей, если вы не обладаете достоверной информацией.
Для того, чтобы понять, ЧТО происходит в Твери, достаточно прочитать ТОЛЬКО "шапку" темы "Тверь".
Прочитали?? Ну и теперь скажите, ЧТО страшного происходит в Твери??
1. Права на Контракт и Недострой принадлежат НП. Это плохо??
2. Аренда земли подписана междц городом и НП
3. Город отказался (письменно от своей доли) и т.д. и т.п.

Да, Стройка не началась но это только дело времени.

 Отправлено: 24.05.07 14:14. Заголовок: Re:

OlgaS пишет: 5. Акценты в "позициях" НП проставлены именно на нежилые площади (хотя и завуалированно) и на доплаты по номиналу договора. И первый и второй пункт представляются мне абсолютно нереальными и тупиковыми.
Советую обратиться к опыту не такой уж далекой от нас Москвы. Там доплаты по договору идут не только не по рыночной цене, но даже не по себестоимости, а строго с условиями договора. И Ресин, в отличие от Вас, не считает это нереальным. И это при рыночной цене 4000-4500$/м2. Я с ужасом представляю Вас на месте Ресина - вкладчики всей Москвы встали бы на уши.
Не каждый чиновник сделает столько гадостей, сколько некоторые сердобольные вкладчики.
С уважением.

 Отправлено: 24.05.07 14:27. Заголовок: Re:

Этот пост уже отправлял сегодня но не обнаружил его. Так, что если задвоился, простите.

Фил пишет:

цитата:

Борцы за НП,конечно могут считать всех идиотами,но не настолько же. Ясно,что это нужно небольшой,обиженной и поэтому очень активной группе. Пусть зададутся вопросом. Они сами вступили бы в НП ,на месте тех у кого всё в порядке?

Уважаемый Фил!
А у кого на нашем объекте все в порядке? У переуступки? У недоплативших? У нежилых? У тех, у кого очередь первая, а висит угроза перейти во вторую, третью, восьмую, двеннадцатую...? У тех, кто войдут в 71 млн, зачтенные между СВ и СИ? Пожалуй, с последними соглашусь, только где гарантия, что именно Вы в этой сумме окажитесь? И, поверьте, мы никого не считаем идиотами, больше того, мы уважаем все точки зрения, даже тех людей, которые с нами принципиально не согласны. Мы не претендуем на истину в последней инстанции. Просто для достижния общей цели все инструменты хороши, а какой окажется более действенным - время покажет.
Фил пишет:

цитата:

Обиженным нужно не откалываться от основной массы,а пытаться со всеми вместе решать свои вопросы. А то будет как со многими,кто пытается решать свои вопросы самостоятельно.

В том то все и дело, что мы пытаемся решать свои проблемы самостоятельно и откалываться от основной массы тоже не собираемся. Мы точно так же, как и раньше будем участвовать во всех акциях и плюс к этому еще сами будем выступать в роли инициатора мероприятий, которые очень сейчас нужны. Участие нас - члеов НП в работе общего собрания - тоже беспорный факт. Еще раз. Мы остаемся вкладчиками объекта ЗВС со всеми нашими правами. Путь НП параллельный, ничем не ограничивающий наших членов.
Фил пишет:

цитата:

Наш вопрос политический,а не юридический и решать его можно только сообща. Власть не слышит малые кол. Нужна толпа. Если вы отколетесь,то вас будет мало и ОПТ не будет представлять ваши интересы. Вас не услышат.

Про политическое разрешение вопроса и экономическо-юридическое. Мы здравомыслящие люди, способные анализировать ситуацию на нашем объекте и в стране в целом. На мой взгляд перетяжки в одну или другую сторону быть не должно. Оба движения должны идти одновременно и параллельно. НП наделено по Закону большими правами, нежели ПТ, ОПТ, общее сорание. И использовать его нужно на благо всех.
Поймите, если НП, заходит в тупик (малореально, но допустим самое плохое) и получает вердикт никого не устраивающий от судов, властей и т.д. То это только НП получает такой вердикт, не вкладчики, которые входят в НП. Все входящие в НП вкладчики ВСЕГДА ОСТАЮТСЯ одновременно физическими лицами со своими правами на приобретаемое недвижимое имущество.
Скажите, это Ваше опасение или уже позиция ОПТ, что они не будут отстаивать наши интересы? Я от нашей пятерки такого не слышал и не читал.
Более того вчера на собрании НП было озвучено членами ПТ, что ПТ считает образование НП делом правильным и готово поддержать наше движение. Надеюсь, что и ОПТ когда нибудь поймет и поддержит. В сотый раз - нужно объединяться!
Димов пишет:

цитата:

Чепуха, на это могут повеститись только малограмотные рядовые вкладчики ЗВС, ну простоватый Федорыч, ну и еще кой кто с горяча или от отчаяния.

Уважаемый Димов, ну, сколько же можно переходить через грань? Судя по постам, интиллигентный человек, образованный, но время от времени переходите на личности и это вызывает отторжение.
Димов пишет:

цитата:

А вот вертуоз Налетова этого не понимать не может, этого непонимать не может и активнейший предпринимаиель Почти АНгел.....

Слушайте, а зачем Вы меня записали в предприниматели? Я им никогда не был и, надеюсь, не буду.
Димов пишет:

цитата:

Ну, а сейчс НП численность понадобилась, для укрепления своей легимности. Вот такое мое резюме будет.

Это и так, и не так. Да, чем нас будет больше - наша позиция будет весомее, но если нас останется всего пятеро - НП продолжит свою работу по намеченной и одобренной вчера единогласно всеми членами НП взвешенной программе. Для результата не важно количество людей, но для поддержки и влияния на скорость принятия решений - действительно нужны люди, действительно нужны акции, и головой пробивать стену тоже нужно, это в наших общих интересах.
Димов пишет:

цитата:

А вам ВкладчиК стыдно должно быть! Быть доктором и не личить - это став преступления. Чего молчали и отписались только после собрания НП????

Уважаемый Димов, читайте внимательнее. Мы эту тему с ВкладчикЪом обсуждали уже не раз.

P.S. Ольга из "Сказки" спасибо, что прояснили нам ситуацию на Вашем объекте, думаю, кривотолков может станет меньше. И за поддержку спасибо. Желаю побыстрее достроиться.

 Отправлено: 24.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Федорыч

В.Ф., никакое из образований на нашем объекте не может быть конкурентом, т.к. цель у любого из них одна - получение своего оплаченного имущества в полном объеме.
- Теперь по вашей категории ( расторженцев) - права этой категории абсолютно одинаковы с правами граждан, которые не расторгали договора. Мало того, для того, чтобы вступить в отношения с другим инвестором ( с СВ ) мы ВСЕ должны будем расторгнуть договора с КТ СИ, поэтому вашей категории придется пройти даже на одну процедуру меньше. И в чем вы видите игнорирование интересов "расторженцев" мне абсолютно не понятно. Хотелось бы от вас увидеть четкое обоснование.
- По "нежилым" - есть договоренность с СВ о встрече с представителями этой категории, пожалуйста, они могут договариваться о конкретной дате и идти на переговоры. Если требуется присутствие представителей ИГ , позвоните. Хотят идти сами - их право.
- по "недоплатившим" - действительно, на сегодняшний день не обозначена сумма доплат, но позиция наша - доплаты по ранее заключенным договорам. Компромисс может быть только до уровня себестоимости, как это озвучивал Пантелеев, но только при одобрении Общего собрания.
- по переуступщикам мне вообще не понятно, в чем игнорирование их интересов? Они имеют абсолютные права на квартиры, просто при перезаключении договоров более тщательно будут проверяться в прокуратуре.
- по 100% первой очереди действительно вопрос очень серьезный и очень трудный. Для удовлетворения всех по 1 очереди не хватает порядка 10000 кв.м. Мы категорически не соглашаемся оставить этих людей на 11 очередь и планируется ряд мероприятий , направленных на решение этого, да и остальных вопросов.
Мое мнение, раз вам удобнее работать с коллективом НП, так и работайте. Люди объединяются не только по интересам, но и по психологической и социальной совместимости, всех невозможно причесать под одну гребенку. Цель у нас у всех одна, желаю вам удачи.

 Отправлено: 24.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А.
Всегда уважал Вас за взвешенную позицию, но есть вопрос.
Представьте, что некто Вася задолжал мне денег, потом звонит и говорит: " приходи, будем договариваться". Что это значит. О чем договариваться? Вася задолжал, Вася должен отдать. Не может, ЗАКОННЫМ образом заставлю. Это же мои деньги, а не его.
Так и с СВ. Хороший он дядька, только какой договор может быть? Один проплаченный метр мне, другой ему? Или оплатив 100% еще доплатить?Искренне не понимаю. И какие здесь могут быть компромиссные варианты?
Я не против встречи, но недоумеваю о чем она может быть.

 Отправлено: 24.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Уважаемая Татьяна Алексеевна, очень рад за озвученную Вами позицию в отношении недопустимости взаимной конкуренции. К сожалению имеются и другие точки зрения, которые иначе как боязнью конкуренции не назовешь. Достаточно внимательно посмотреть последние страницы 6-й части Форума ЗВС. Именно к этим людям и адресовано мое обращение. Буду рад возможности ссылаться на Ваше мнение в своих следующих постах.
Что касается обоснования информации, помещенной в шапке этой части темы, оно может быть только одним - текст Доп.согл., усиленно проталкиваемый Ваханией.
Лично я верю только документам. А на словах у него - семь пятниц на неделе.
Вот давайте вместе и бороться за устраивающий нас текст ДС: НП - своими рычагами, Общее собрание и ПТ - своими.
Глядишь, и добьемся общего результата.

 Отправлено: 24.05.07 16:16. Заголовок: Re:

Федорыч пишет:

цитата:

Я с ужасом представляю Вас на месте Ресина - вкладчики всей Москвы встали бы на уши.

фи... Не понравилось мое мнение? Не устроило вас? Какая досада, право же... Ай-ай-ай...
Вы уж лучше, любезнейший, Себя представляйте на Своем месте, а не меня. Мне и на своем прекрасно ощущается. А вот вам, похоже, с местом-то определиться сложно: и не доплатили, и расторгли договор, не знаю уж, отсудились или нет, и теперь хотите все назад по номиналу... Короче, в творческих метаниях по полной программе стоите на ушах, выражаясь вашими же словами. Что ж. Повезет вам - дай бог, как говорится!
Я высказала свое мнение. Оно у меня неизменно уже давно. И не вам меня учить, как мне думать! Я сделала свой выбор в свое время: 100%-ю оплату и нерасторжение договора (потому что сразу было ясно, что ни к чему это не приведет!). Вы тоже сделали свой выбор. Он оказался ошибным. Чья в этом вина? Моя? Всех более или менее гарантированных категорий? Нет-с, уважаемый, ваша это ошибочка и только ваша! И не надо пытаться заклеймить позором всех с вами не согласных - это по меньшей мере не по-мужски!

Федорыч пишет:

цитата:

Не каждый чиновник сделает столько гадостей, сколько некоторые сердобольные вкладчики

Некоторые - это я, что ли ?! мдя... То есть тот факт, что я не машу тут флагом с лозунгом "Дайте недолатившим расторженцам все метры по номиналу договора" и "Все в НП и Арбитраж" (с перспективой отдалить свою было гарантированную квартиру от своих же детей еще лет эдак на 10), производит меня в ранг сердобольного вкладчика, делающего СТОЛЬКО гадостей?! Интересные измышления:) Спасибо :) Повеселили, право :)

Федорыч пишет:

цитата:

С уважением.

Пропустили частичку "не-".
____________________________________________________________________________________

Так держать, господа федорычи и иже с ними! Читать нашу ветку, благодаря вам, становится все занимательней и занимательней :) Вот только делать это хочется все реже и реже.

 Отправлено: 24.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Почти Ангел

А разве "Вася" нам задолжал?
Ваше НП , видимо, имеет другие способы получения своих метров, о которых мне ничего не известно. Никто ведь не настаивает, не хотите вести диалог с СВ, так и ненадо. Я бы использовала все возможности. А вести конструктивные диалоги со всеми сторонами контракта просто необходимо. Может быть скажу крамолу, за которую вы меня осудите, но гибкость проявлять надо, может стоит принять какое-то компромиссное решение. Не подумайте, что это позиция ИГ, это лично я просто рассуждаю.

Федорыч

Очень вы мне нравитесь за безаппеляционность ваших утверждений и высказываний. Вы доподлинно знаете кто и что проталкивает, чьи интересы игнорируются и ущемляются, кто плохой и кто хороший. А я вот не стала бы утверждать того, что в настоящее время еще не факт. Прогнозы, конечно, не самые лучшие, но и не так черно, как пишите это вы.

 Отправлено: 24.05.07 16:58. Заголовок: Re:

В Москве, Бульвар Рокоссовского,доллаты по рыночной цене.

 Отправлено: 24.05.07 17:34. Заголовок: Re:

Бойцова Т.А. пишет:

цитата:

Мы категорически не соглашаемся оставить этих людей на 11 очередь и планируется ряд мероприятий , направленных на решение этого, да и остальных вопросов.

Да на 11 очередь - это конечно хорошо, это по-Ваханиевски и в духе позиции ИГ.
Ничего. В НП уже соинвесторы СВ вошли и уж по-требуют Ваханиевское от и до. Скоро им с Карасевым вместе нескучно будет посидеть.

 Отправлено: 24.05.07 17:41. Заголовок: Re:

Уважаемая Татьяна Алексеевна!
Истина стара, как мир, договор СВ и СИ можно (при желании) признать договором Простого товарищества через суд, а по законодательству члены ПТ (не путать с ПТ ЗВС) несут солидарную ответственность. Один член прокололся, другой должен выполнить его и свою долю обязательств. Вот и получается, что деньги я заплатил в СИ, а задолжал лично мне и всем нам Вахания. Тут как не поверни, Вася должен.
Я как раз за компромиссы и конструктивные диалоги, если они действительно возможны и поэтому я за переговоры и никак не против. Только если это компромисы, а не нагибания вкладчиков. Просто я так и не понимаю о чем он хочет поговорить.

 Отправлено: 24.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Оплативший из ЗВС.
НП по "Лесной сказке" существует уже около полутора лет, но мы совсем недавно, также как и НП ЗВС, приступили к активным действиям.
И мы сразу услышали от вас протест. Вероятно вы в курсе всех наших действий и они вызывают у вас УЖАС.
Именно этим я могу объяснить ваши нападки в адрес НП ЗВС.
Проще всего обо.рать соседа и показать другим: Вот, у нас будет также!
Но и обси.ать тоже надо с умом, иначе можно вляпаться в свое же дерьмо, а именно:
в "Лесной сказке" не введены ни целевой, ни вступительный, ни ежемесячный, ни квартальные взносы.
ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ имеет право своим решением установить эти взносы. Повторяю, ИМЕЕТ ПРАВО.
Последней редакцией Устава, принятой Общим собранием, так же как и НП ЗВС, мы отменили целевой взнос в виде передачи своих прав на оплаченное имущество НП.
Господин Оплативший из ЗВС вы вляпались и теперь очень дурно пахните.
Каждый человек должен решить для себя, а нужно ли ему вступать в ту или иную структуру, решить взвесив все ЗА и ПРОТИВ, основывая свое мнение на ДОСТОВЕРНОЙ информации. Повторяю ДОСТОВЕРНОЙ, а не полученной у глухой соседки, которая сама не расслышала о чем говорят люди.

 Отправлено: 24.05.07 19:35. Заголовок: Re:

Димов (на предыдущей ветке) пишет:

"А вам ВкладчиК стыдно должно быть! Быть доктором и не личить - это став преступления. Чего молчали и отписались только после собрания НП???? "

Димов, вы О ЧЁМ????
Что-то я никак не врублюсь...
О чем я должен был отписаться и кого вылечить? За что мне должно быть стыдно???
Я здесь никому ничего не должен, как и мне никто ничего не должен (и слава Богу!). И стыдиться мне нечего.
Вы точно уверены, что меня ни с кем не спутали?
Такое, знаете ли, бывает, в моменты наивысшего перенапряжения...
Так сильно огорчились, что люди создали НП? Так они имели на это право, нравится кому-то это или нет...
По вашему и по Т.А. - ОПТ создавать было можно, а НП - ну никак нельзя?
А мне кажется, моя позиция честнее - я всегда предостерегал против создания не нужных (на мой взгляд) структур, но, естественно, люди поступали так, как считали нужным (в том числе, когда-то я очень сильно убеждал Т.А. не делать глупость - не создавать очередное ПТ в виде ОПТ, но ведь она же поступила, конечно, по-своему). Увы, я оказался прав, всё это только раздробило наши и без того слабые силы...
И теперь только время покажет, стоило ли создавать НП или нет, но то что единства это в наших рядах не прибавило - это факт.
Но и вкладчиков, создавших НП тоже можно понять - наверно, не от хорошей жизни они пошли на этот шаг....

123 пишет:

цитата:

Вот только не надо пугать людей, если вы не обладаете достоверной информацией. Для того, чтобы понять, ЧТО происходит в Твери, достаточно прочитать ТОЛЬКО "шапку" темы "Тверь".

Вот не стоило бы вам на свою ветку ссылаться. Достаточно её прочитать, чтобы понять - наша перебранка по сравнению с вашими разборками - это просто детские шалости!

 Отправлено: 25.05.07 09:36. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ

Очень жаль, но я даже не представляю кто вы. Что касается, что меня отговаривали от создания ОПТ, возможно. Но вы помните ту ситуацию, какая была в мае прошлого года, требовалось срочное объединение всех вкладчиков, а как - опыта ни у кого не было, поэтому пошли по проторенному пути. Ваш прекрасный Устав Общего собрания тогда бы был очень кстати, но увы он появился только через год. Но даже, если бы мы год назад все сделали бы как вы предлагали, нет никаких гарантий, что не появились бы еще какие-то организации. Люди имеют право объединяться так, как считают нужным. Я не считаю, что создание дополнительной организации (НП) разделяет наши ряды . Если они видят какие-то другие пути решения нашей общей проблемы, то слава Богу, пусть занимаются. Чем больше грамотных людей будут решать наши проблемы, тем скорее, надеюсь мы получим в собственность свое имущество.
Опыт взаимодействия с ПТ ( совместная работа над документами по ЗВС) показал, что возможна совместная конструктивная работа, значит не может быть проблем и с любым другим образованием. Хотелось бы только чтобы это действительно была конструктивная работа, а не пустое критиканство и охаивание.

 Отправлено: 25.05.07 11:20. Заголовок: Re:

Если я правильно понимаю, НП, как юридическое лицо, создавалось потому, что существуют какие-то механизмы воздействия на ситуацию, которые может использовать юридическое лицо, и не может физическое.
Может кто-нибудь внятно объяснить, какие именно механизмы может использовать НП, и не могут использовать ПТ и ОПТ?
Или цель создания НП в чём-то другом?

 Отправлено: 25.05.07 12:28. Заголовок: Re:

ВкладчикЪ пишет:

цитата:

О чем я должен был отписаться и кого вылечить? За что мне должно быть стыдно??? Я здесь никому ничего не должен, как и мне никто ничего не должен (и слава Богу!). И стыдиться мне нечего. Вы точно уверены, что меня ни с кем не спутали?

Да, я в самом деле видимо ошибся, пологая, что хороша ложка к обеду, дорого яичко к Христову дню и проч. Вы ВкладчикЪ на этой ветке не просто прохожий, а завсегдатай и не просто завсегдатай, а человек разумный и своевременно высказанное Вами мнение многим помогло бы правильно соориентироваться, в том числе и мне. Только не правы Вы высказываясь в том смысле, что тут никто, никому, ничего не должен, и ничем не обязан. Сложившаяся ситуация всех нас повязала и плохих и хороших и злых и добрых и умных и дураков, а также ОБЯЗЫВАЕТ к совместным разумным действиям на пользу, а не во вред друг другу. Конечно Ув.ВкладчикЪ никто ни для кого не обязан ходить на митинги и акции, участввовать в собраниях и обсуждениях, вносить своевременные конструктивные предложения, высказывать пожелания, однако, есть такое понятие, как активная жизненная позиция, стремление к справедливости и общему благу, желание отыскать истину, хотя чем дальше идем в будущее, тем больше эти понятия для большинства тускнеют и выцветают, а жаль. Простите, если что не так!

 Отправлено: 25.05.07 12:34. Заголовок: Re:

Почти Ангел

Уважаемый Олег, мысль в посте 93 очень интересная, только вызывает вопрос, ведь в ПТ с самого начала было юр.сопровождение, однако ЧП не воспользовалось такой возможностью. Все же юридически это , наверно, сделать нельзя. А на сегодня СВ юридически обязан ответить только за 71 млн. рублей. Я не юрист, может быть чего-то не понимаю.

 Отправлено: 25.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Димов


Уважаемый Димов, мы решаем нашу проблему почти 2 года. На первых этапах нам просто необходимо было объединение ВСЕХ вкладчиков, т.к. путь для нас был ОДИН - кричать, орать, митинговать, перекрывать дороги. Нам надо было, чтобы нас увидели и услышали, и захотели разговаривать с нами, и решили наши проблемы. На сегодняшний день эта цель достигнута и мы перешли к следующими этапу - конкретизации всех моментов разрешения проблем по каждому вкладчику. А так-как проблемы разные, то и вариантов их разрешения появляется больше. Людей стало теперь волновать не то, чтобы нас заметили, а то, чтобы решили как было прописано раньше в его договоре. И появление новых формирований в наших рядах не удивительно, а закономерно. Они будут решать свои конкретные вопросы. И не стоит вам беспокоится, что любое новое формирование может навредить решению проблемы по ЗВС в целом.