АвторСообщение
admin
администратор




Пост N: 2916
Зарегистрирован: 09.12.05
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 20:45. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть 6)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 839 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 All [только новые]


I'm for reality



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 12:38. Заголовок: Re:


лицо кавказской наци пишет:

 цитата:
как вы все достали своей брехнёй!Из Аверича кто-то пытается сделать героя,который делает всё,чтобы его заметили в кулуарах власти,он такой же лежак под Ваханию,как вся ИГ.Если кто-то знает точно для кого строится дом,пусть откликнется.



Аверич - это кто такой? Почему не знаю???

Спасибо: 0 
лицо кавказской наци



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.08.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 12:40. Заголовок: Re:


Когда же все поймут,что кроме нас самих никто нам не поможет,что никому мы не нужны,ни ИГ,ни МСК-НИКОМУ!!!!!!!!!!!!! Они все решают используя нас только свои цели и интересы.Давайте срочно созывать собрание всехвкладчиков и принимать координальные меры в защиту НАШИХ интересов.

Спасибо: 0 
Профиль
ne-EXPLO



Пост N: 353
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:16. Заголовок: Западные ворота столицы, Одинцовский район МО, п. Марфино (часть8)


лицо кавказской наци пишет:

 цитата:
Когда же все поймут,что кроме нас самих никто нам не поможет,что никому мы не нужны,ни ИГ,ни МСК-НИКОМУ!!!!!!!!!!!!! Они все решают используя нас только свои цели и интересы.Давайте срочно созывать собрание всехвкладчиков и принимать координальные меры в защиту НАШИХ интересов.




Спасибо: 0 
Профиль
interpr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:18. Заголовок: Re:


ne-EXPLO пишет:

 цитата:
Да что вы говорите! Вот вы совершенно не в теме данного вопроса,


Я бы попросил ne-EXPLO не развивать объяснения по данному вопросу. Мне кажется, что кое-кто прощупывает, как бы можно было покрасивие скинуть с объекта уже имеющихся нестопроцентников, заменив их стопроцентниками из первой очереди. Заказную статью на сайте Одинцово можно считать началом этой кампании, а информацию Минмособлстроя продолжением. Если вы, ne-EXPLO, в теме как вы выражаетесь, то вы разберетесь о чем я.

Спасибо: 0 
Соинвестор ЗВС



Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:37. Заголовок: Re:


Интересная информация с сайта Одинцово
(ВКЛАДЧИКИ "ЗАПАДНЫХ ВОРОТ СТОЛИЦЫ" ПОЙДУТ К ПУТИНУ)


Lych: Провокацией, насколько я лично понял, было объявление о том, что доплату требуют по коммерческой стоимости. Оказалось - по нормативной цене квадратного метра - для Одинцовского района то ли 23 тысячи рублей, то ли 28...

Спасибо: 0 
Профиль
interpr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 21:08. Заголовок: Re:



ne-EXPLO пишет:

 цитата:
цитата:
Да что вы говорите! Вот вы совершенно не в теме данного вопроса,



Я бы попросил ne-EXPLO не развивать объяснения по данному вопросу. Мне кажется, что кое-кто прощупывает, как бы можно было покрасивие скинуть с объекта уже имеющихся нестопроцентников, заменив их стопроцентниками из первой очереди. Заказную статью на сайте Одинцово можно считать началом этой кампании, а информацию Минмособлстроя продолжением. Если вы, ne-EXPLO, в теме как вы выражаетесь, то вы разберетесь о чем я.


Спасибо: 0 
Соинвестор 1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 21:08. Заголовок: Re:


ne-EXPLO ,а давно вы стали недоплатчиком,для кого весь этот спектакль.Лично ваша цель попасть в первую очередь,100%,но по дате заключения договора у вас не получается,так вы прикрылись недоплатчиками-решили использовать слабое звено.Не стройте из себя отца родного,интерес у вас шкурный,впрочем,как и у большенства,а вот ваши отзывы в сторону людей 2-ой и 3-ей очереди(извините стал свидетелем вашей биседы)очень настораживают.
По поводу ссылки.Вы,что предлогаете в истерике биться из-за каждого метра.Будет проблема-буду думать,как ее решать.По мимо всей этой возни с СИ,есть и работа, и семья ,и увлечения и уже огромное желание вернуться к нормальной жизни и забыть про все это.

Спасибо: 0 
ne-EXPLO



Пост N: 354
Зарегистрирован: 19.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 22:32. Заголовок: Re:


Соинвестор 1 пишет:

 цитата:
По поводу ссылки.Вы,что предлогаете в истерике биться из-за каждого метра.Будет проблема-буду думать,как ее решать.


Мне как раз кажется что обозначенная проблема еще как УЖЕ есть. Вот как и когда вы за эти метры будете биться - дело ваше личное. Мы и так уже очень многое "проспали". Самое главное - это заход НБМа на объект и подковерное распределение площадей в пропорции 40-60. Делалось это в расчете, что всех нас вообще сольют с объекта. Не вышло. Но теперь факт ТАКОГО присутствия НБМа на площадке является формальным поводом если не сливать, то искусно разводить на бабки многие сотни соинвесторов.
Соинвестор 1 пишет:

 цитата:
ne-EXPLO ,а давно вы стали недоплатчиком,для кого весь этот спектакль.


До вчерашнего дня недоплатчиком нельзя было стать, им можно было только быть по условиям своего договора. Так что про спектакль вообще не понял. Только вы еще не в курсе, что ne-EXPLO является не100%-ком.
Соинвестор 1 пишет:

 цитата:
Лично ваша цель попасть в первую очередь,100%,но по дате заключения договора у вас не получается,так вы прикрылись недоплатчиками-решили использовать слабое звено.


Только вы еще не в курсе, что ne-EXPLO не из 1-й очереди, т.е. даже теоретически не может на нее претендовать, а если бы и мог, то ему это не интересно. Лично моя цель - добиться если не исполнения условий платежей по моему договору, то хотя бы того, чтобы наша гребаная вертикаль власти наконец продемонстрировала свою работоспособность наконец. Чтобы продажная или ленивая, или бездарная чиновничья мелочь начала наконец должным образом исполнять свои обязанности, исполнять поручения вышестоящего начальства, а не трактовать их слова в угоду бизнеса и в ущерб интересов граждан (это я о публичном обещании Пантелеева о доплатах за еще неоплаченные метры край до минимально необходимого уровня собственно возведения этих метров).
И еще очень хотелось бы чтобы были каким-то образом наказаны те мерзавцы из рядов соинвесторов, которые позволяют себе принимать участие в ОМОНовском спектакле на Общем Собрании, которые публично или через информационные источники льют грязь на группы вкладчиков и распространяют ложь, которые торгуют интересами соседей-соинвесторов, которые наконец просто продались. Но это уже программа - максимум.


Спасибо: 0 
Профиль
1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 18:55. Заголовок: Re:


05-08-07 http://www.pismo-vlasti.ru/archive/view/single/1519.html

Николай Демидов


ЖК "Западные Ворота Столицы". Людям нужны гарантии!



Николай Демидов - начальник отдела инвестиционных контрактов Минмособлстроя. Демидов недоволен, что дольщики не дождались решений, а напрямую обратились к Президенту РФ. Он сказал, что дополнение к Инвестиционному контракту, которого так ждут граждане, появится в ближайшие дни. Обеспокоенность господ из областного правительства понятна. Массовые обращения граждан в приемную Администрации Президента РФ есть неоспоримое свидетельство невыполнения указаний Путина по проблеме дольщиков. Затягивание вопроса. Cитуация, когда дольщики выходят на крупные неполитические акции в самом центре Москвы может вызвать серию неприятных вопросов к губернатору Борису Громову лично. Ибо губернатор успел сообщить наверх о решении проблемы дольщиков. Где же оно это решение? Возможно, региональные деятели преднамеренно копят социальный протест к выборам, чтобы сорвать атмосферу стабильности? Возникает вопрос: в чьих интересах?

Как стало известно, что в ноябре 2006 года одна из инициативных групп дольщиков "ЗВС" дала согласие администрации Одинцовского района, Минмособлстрою не выходить на акции протеста. Однако прошло более полугода, а кроме многообещающего Постановления Правительства Московской области от 01.03.2007 г № 127/6 "О реализации инвестиционного проекта, предусматривающего завершение строительства жилых домов в микрорайоне "Западые ворота столицы" вблизи деревни Марфино Одинцовского района МО", которое на самом делея является всего лишь рамочным соглашением - как сообщили соинвесторы. Никаких сроков Постановление не устанавливало. Никаких конкретных гарантий не давало.

05-08-07 http://www.pismo-vlasti.ru/archive/view/single/1522.html


Что докладывают о проблеме дольщиков Борису Громову спустя год?



По просьбам читателей сайта публикуем выдержку из доклада губернатора Московской области Бориса Громова под названием: "Задачи строительного комплекса Московской области (тезисы из Доклада губернатора Московской области Б.В. Громова на областном совещании по подведению итогов работы Правительства Московской области в первом и уточнению задач на второе полугодие 2006 г.)". Подчеркиваем, что год доклада 2006. Изменилась ли ситуация спустя год, Борис Всеволодович?

28 июля 2006 г. Борис Громов заявил: "Вопрос так называемых «обманутых вкладчиков». Правительство области не к коей мере не устраняется от той беды, в которую попали люди. На сегодняшний день по всем «проблемным» объектам приняты соответствующие решения. Эта проблема в Московской области закрыта".

С каждой акцией протеста так называемых обманутых вкладчиков в 2007 году назревает все больщая необходимость о пересмотре кадровой политики Министерства областного строительства.





Спасибо: 0 
налётова



Пост N: 45
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 19:01. Заголовок: Re:


107076, Москва, Стромынский проезд,
д.18, к.4


Председателю Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам граждан
Э.А. Панфиловой

Копия: Б. Косареву



УВАЖАЕМАЯ ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА!


Вкладчики ЖК «Западные ворота столицы» выражают Вам свою признательность и благодарность за внимание и желание помочь обманутым вкладчикам. Плачевная история с КТ «Социальная инициатива и К» Вам хорошо известна и надеемся, что все её участники получат по заслугам. Однако, очень важно, чтобы права каждого пострадавшего человека были защищены.
24 ноября 2006 года на встрече с соинвесторами строительства ЖК «Западные ворота столицы», Вице-губернатор Московской области Пантелеев А.Б. подтвердил ранее сделанные заявления Губернатора Московской области Громова Б.В. о том, что власти не бросят ни одного пострадавшего от недобросовестной деятельности строительных фирм, все граждане поэтапно получат свои метры. При этом, Пантелеев А.Б. подчеркнул, что для положительного решения вопроса согласия руководителей ООО «Корпорация «Союз-Возрождение», выступающего Инвестором-заказчиком по Проекту, не требуется, а также предупредил, что если права соинвесторов будут впредь нарушаться - виновные понесут наказание. Было также заявлено, что всем участникам Проекта будут даны соответствующие указания, и что в январе 2007г. Правительство Московской области вновь соберет нас для обнародования итогов выполнения данных поручений. В своих заверениях о том, что всем соинвесторам будет оказана помощь, Пантелеев А.Б. опирался на волеизъявление и твёрдую позицию по данному вопросу Губернатора Московской области Б.В. Громова.
Однако, несмотря на то, что в ближайшие дни будет подписано Дополнительное соглашение к Инвестиционному контракту № 1604, имеющему регистрационной номер 89/20 от 16.04.2002г. у граждан имеются обоснованные опасения в том, что интересы всех частных инвесторов, пострадавших на объекте «Западные ворота столицы» путем предоставления площадей в соответствии с ранее заключенным договором удовлетворены не будут.
На сегодняшний день стороны Инвестиционного контракта не гарантируют нам удовлетворение всех имущественных прав граждан – частных инвесторов в объёме ранее заключённых договоров. Более того, из текста Дополнительного соглашения к Инвестиционному контракту № 1604, согласованному Администрацией Одинцовского района Московской области такая ответственность снята с Миноблстроя, Администрации Одинцовского района и даже с Инвестора – ЗАО "Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ». ЗАО «Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ» вообще не несёт никаких обременений. Что касается Заказчика строительства ООО «Корпорация «Союз-Возрождение», которому по проекту Дополнительного соглашения к Инвестиционному контракту от 16.04.2002г. по окончании строительства перейдёт 40% площадей объекта (60% - ЗАО «Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ») и именно этой компании поручается обеспечить интересы обманутых граждан, то даже при его гражданской позиции удовлетворить всех обманутых граждан выполнить это он не сможет. Этого объёма площадей не достаточно для удовлетворения всего обременения в 1 очереди строительства, а 80% вкладчиков оплатили строительство именно 1 очереди. Проекты 2 и 3 очередей строительства пока отсутствуют. Считаем такой подход прямым издевательством над гражданами оплатившими свои метры. Нами предлагалось установить гибкое распределение площадей между ЗАО «Инвестиционно-строительная компания «ЭНБИЭМ» и ООО «Корпорация «Союз-Возрождение» в 1 очереди строительства, что позволило бы соблюсти очерёдность и адресность предоставления обманутым гражданам недвижимого имущества.

Второй проблемой на нашем объекте является декларирование властями Московской области (П.С.Перепелица- заместитель министра строительного комплекса Московской области) взимания доплат с граждан, не полностью оплатившими свои договоры по причине краха КТ «Социальная инициатива и К», по среднерыночной цене 1 кв.м. в Одинцовском районе. При этом, из проекта Дополнительного соглашения к Инвестиционному контракту пункт о размере доплат вообще исключён. Нами проведён анализ решения этого вопроса по другим объектам Москвы и области. Москва, в лице Ю.М. Лужкова предоставляет инвесторам проблемных объектов налоговые льготы в размере затрат, направленных на удовлетворение интересов обманутых граждан, при этом граждане доплачивают за неоплаченные метры по цене ранее заключённого с КТ «Социальная инициатива и К» договора (п.2 постановления Правительства Москвы от 27.12.2006г. № 1080-ПП). Считаем, что защита прав пострадавших граждан должна осуществляться по единым принципам, установленным на всех проблемных объектах. Если в Москве обманутый вкладчик доплачивает за неоплаченные им метры по цене ранее заключённого договора с КТ «Социальная инициатива и К», то и в Московской области, в том числе в Одинцовском районе, подход должен быть таким же. Конституция РФ гарантирует каждому гражданину равные права.

Проект ЖК «Западные ворота столицы» сохраняет высокий уровень рентабельности при условии предоставления недвижимого имущества (квартир, нежилых помещений, машиномест) всем гражданам, ранее вложившим денежные средства в строительство ЖК «Западные ворота столицы», поэтому политика отказа каким-либо категориям граждан-частным инвесторам в защите их законных прав должна быть отклонена. Каждый гражданин должен получить то, на что были направлены его денежные средства – квартира, нежилое помещение или машиноместо. Проект дополнительного соглашения исключает защиту интересов частных инвесторов, оплативших нежилые помещения. При том, что большинство из них изначально оплачивали строительство квартиры в виртуальных объектах, но в последствии КТ «Социальная инициатива и К» перевела их на объект «Западные ворота столицы», где квартир уже не было. Также отсутствуют гарантии по предоставлению гражданам машиномест.

01.08.2007г. около 400 обманутых вкладчиков пришли к зданию Общественной приёмной Президента РФ В.В. Путина для того, чтобы в своём письме обратиться к главе государства и довести до него лично ситуацию на объекте. (Текст письма прилагается). В каждом письме на имя Президента РФ изложены требования граждан. После проведённой акции стало понятно, кто противодействует решению проблемы вкладчиков ЖК «Западные ворота столицы», отстаивает интересы коммерческих структур, а интересов рядового гражданина не видит и видеть не желает. На официальном сайте Минмособлстроя были размещены требования вкладчиков ЖК «ЗВС», но ни одно из них не соответствовало фактически заявленным и изложенным в письме пострадавших. Отсутствует понимание людской проблемы и в Администрации Одинцовского района Московской области.
Требования обманутых граждан изложены и в коллективном письме Губернатору Московской области Б.В. Громову. Письмо отправлено 06.08.2007г. (вариант письма прилагается).

Требования обманутых граждан состоят в следующем:
- каждый частный инвестор должен получить имущество в объёме ранее заключённого договора;
- каждый частный инвестор, не оплативший полную стоимость недвижимого имущества, предусмотренную договором, должен доплатить по цене, установленной договором с КТ «Социальная инициатива и К»;
- гарантами выполнения обязательств перед гражданами должны быть, кроме Правительства Московской области, Глава Одинцовского района А.Гладышев и Администрация Одинцовского района, через выпуск постановления Администрации Одинцовского района с провозглашением соответствующих гарантий;
- документально подтверждённые затраты коммерческих структур, направленные ими на удовлетворение интересов обманутых граждан, должны компенсироваться им путём предоставления компенсационных земельных участков, налоговых льгот;
- считаем необходимым наложить запрет на продажу квартир, машиномест, нежилых помещений обременённых правами граждан, вложивших денежные средства в строительство ЖК «ЗВС» в период 2001-2005гг.;
Только такой подход исключит злоупотребления и заинтересованность коммерческих структур в выживании с объекта отдельных категорий граждан, вложивших свои денежные средства в строительство ЖК «Западные ворота столицы».

Основываясь на изложенном, просим Вас, Элла Александровна, оказать помощь гражданам, внесшим денежные средства в строительство жилого комплекса «Западные ворота столицы» в получении оплаченного ими недвижимого имущества и донести данную проблему до Президента России В.В, Путина .



По поручению участников акции от 01.08.2007г. адвокат Налётова Ирина Геннадьевна, участник долевого строительства ЖК «ЗВС»


Адрес для корреспонденции:
123022. ул.Большая Бронная, д.23, стр.1 офис 127
Коллегия адвокатов г.Москвы «Международная Юридическая Коллегия»
Адвокату Налётовой И.Г.


Спасибо: 0 
Профиль
соинвестор 12



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 15:15. Заголовок: О допсоглашении


Звонил в ЧП по поводу допсоглашения. Может спрашиваю подписать хоть что-то. Их позиция , что ни в коем случае не подписывать то, что нас не устраивает. Нам нужно добится того допсоглашения, которое в наших интересах. Сейчас это реально. Потом что-либо сломать будет гораздо сложнее, а при нашей ситуации практически невозможно.

Спасибо: 0 
иногородний



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 19:50. Заголовок: Re:


соинвестор 12

А они вам объясниличто в их интересах не подписывать лучше еще пару лет, тогда сколько еще денег насобирают.

Спасибо: 0 
Тоже соинвестор



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 21:00. Заголовок: Re:


иногородний пишет:

 цитата:
А они вам объясниличто в их интересах не подписывать лучше еще пару лет, тогда сколько еще денег насобирают.


Да вы , иногородний, не волнуйтесь. Есть кому заплатить ЧП. А вот если ПТ и ЧП не будет отстаивать интересы всех добросовестных вкладчиков, в том числе и ваших, то при подписании доп. соглашения, не отражающего наши права, то скорее всего вы так и останетесь "иногородним".

Спасибо: 0 
Смольный



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 21:35. Заголовок: Re:


иногородний пишет:

 цитата:
А они вам объясниличто в их интересах не подписывать лучше еще пару лет, тогда сколько еще денег насобирают.


А что? Все правильно. Пусть будет подписано то допсоглашение, в котором все мы, или почти все мы, окажемся в пятой очереди, где нибудь в ИНОГОРОДНЕЙ ОБЛАСТИ.
ИНОГОРОДНИЙ! Через сколько лет заселимся?

Спасибо: 0 
Димов





Пост N: 242
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: MCK, MSK
Рейтинг: -2

Замечания: Замечание за окскорбление, тема Западные ворота Столицы, часть 12, стр.5, 18.01.2008
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 07:23. Заголовок: Re:


Смольный пишет:

 цитата:
Через сколько лет заселимся


На кладбище мы заселемся, если движения вперед не будет!
И все же господа, кто знает? над каким из вариантов допсоглашения занесена властная рука для подпмсания?. Ну и хорошо бы его тут разместить, еще раз, ну или ссылочку на него дал бы хороший человек.
Ну а ЧП всегда предлагала для выдвижения самые нереальные требования, сасим думать то надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Смольный



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 12:24. Заголовок: Re:


Димов пишет:

 цитата:
Ну а ЧП всегда предлагала для выдвижения самые нереальные требования, сасим думать то надо.



А кто реальные требования предлагает? Над каким вариантом допсоглашения занесена властная рука? Спросите у ИГ. И пусть ИГ всем объяснит, почему в допсоглашении нет переуступки, почему про сумму доплат ничего не прописано, почему про адресность и очередность умалчивается?
Может такие требования , для Вас Димов, являются реальными?

Спасибо: 0 
вкладчик1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 15:58. Заголовок: Re:


Вчера нас покинули переуступщики. Сейчас составляется список героев труда, доблестно отстоявших объект для всех стопроцентников 1-й и 2-й очередей. Героев уже сотня набежала, вчера при составлении почетного списка чуть глаза друг другу не выцарапали, оценивая заслуги каждого. Как говориться, без комментариев...

Спасибо: 0 
ЭД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 17:05. Заголовок: Re:


Ув. вкладчик1. Вы о чём?

Спасибо: 0 
Не москвич



Пост N: 10
Зарегистрирован: 14.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 18:22. Заголовок: Re:


Действительно, вкладчик1 вы о чём? Поясните.

Спасибо: 0 
Профиль
Смольный



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 19:27. Заголовок: Re:


ЭД пишет:

 цитата:
Вчера нас покинули переуступщики.


Самое смешное, что это действительно так! В допсоглашении, которое уже подписано тремя сторонами инвестконтракта, отсутствует такая короткая фраза - И С ДРУГИМИ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ. Это я о категории вкладчиков, которые заключили договора не с КТ СИ, т.е. переуступка. Недоплатившие - доплата по рыночной цене. Именно по рыночной, т.к. о других ценах не упоминается.
Кто, кому, и где выцарапывал глаза из числа стопроцентников, я думаю , не столь важно. Но по всей видимости царапаться придется , т.к. и среди стопроцентников не все красиво.
Так что думай сами, решайте сами и гадайте - куда всех привела ИГ.

Спасибо: 0 
Ответов - 839 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 97 месте в рейтинге
Текстовая версия


HTML версия * Rambler * Rambler-новости * Yandex-Новости