Отправлено: 18.04.07 15:48. Заголовок: Вся страна - обманутые дольщики и бомжи 1 мая

У нас вся страна - обманутые дольщики.
Я очень Вам всем сочуствую. То что с вами случилось- это кошмар. Мне кажется, вы зря зацикливаетесь на одной своей проблеме. Вы бы списочек проблем со строительством расширили. У нас 60% народу живет в экстремальных жилищных условиях. У нас страна бомжей. А власти принимают ужасные законы по которым строительство жилья либо тормозится, монополизируется, дорожает, ухудшается качество. Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.
Если грамотно все зделать выйдет вся страна. Вся страна бесправных бомжей. А еще я не верю Путину. Он ничтожество. Он в доле с этими ворами. Это же очевидно. Чубайс в его команде, Зурабов - его министр, и они прекрасно живут, а мы хлебаем их дерьмо спускаемое с верху. И все его "нацпроекты" это просто способ поделится деньгами со "своими" и бросить кость с барского стола чтобы затнуть всем рот.
Мы с вами. Я думаю тысячи отчаявшихся молодых семей вас поддержат. Давайте 1 мая вместе протестовать. Против убийственной политики государства в области строительства жилья. Ведь если будут строить массовое доступное жилье по всей России это локомотивом потянет вверх всю экономику, даст надежду людям, работу, улучшит демографическую ситуацию. Только Путину и Ко этого не нужно. Ваша беда это беда всех граждан нашей Родины. Я брошу все и пойду на такой митинг добиватся решения ваших и своих проблем с жильем. Чего же вы боитесь? Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

 Отправлено: 18.04.07 16:21. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку Като!

Среди нас много молодых семей!
И проблема демографии и улучшения жизни населения тоже
стоит с наших лозунгах.
Другое дело, что все эти проблемы специально замалчиваются.

Глянь телевизор - ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Национальные программы, лысина Лужкова мелькает с его женой-КОРОВОЙ...

Розовые очки напяливают всей стране!

Со временем спектр нашей протетстной борьбы расширяется -
мы уже выступаем вместе с "Движением автомобилистов "Свобода выбора",
"Международным союзом жителей".

Ещё немного пакостей от власти и веселую жизнь им граждане обеспечат!

 Отправлено: 18.04.07 22:04. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Даешь 1 мая общероссийскую акцию

Скоро мы в магазин без митинга не сможем сходить. До чего народ довели, ублюдки-чиновники!!!

 Отправлено: 18.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

КАТО! Попробуйте организовать ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ ИЗ МОЛОДЕЖИ! НЕ важно, семьи это или нет! Ведь многие и семью не создают, потому что не видят перспективы с жильем. Выступите в ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ И ВЫСКАЖИТЕ ВСЕ, что вы думаете по этому поводу. Напишите СВОЙ плакат, речь подготовьте. Сообщите об этом в ОКС.

 Отправлено: 19.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Спасибо Като. Вот вам и организационная идея для лидеров-организаторов нашего дезорганизованного изначально движения.

 Отправлено: 19.04.07 15:31. Заголовок: Re:

Вообще-то вырисовывается комплексная акция. Если раньше отдельно были обращения в администрацию президента, в Верховный суд, отдельно голодовка, то теперь можно одновременно вести голодовку, подать обращение в администрацию президента от голодающих и других соинвесторов в рамках Закона об обращениях граждан и одновременно готовить иск в Верховный суд о бездействии президента. Может быть что-то ещё.

 Отправлено: 19.04.07 15:32. Заголовок: Re:

ЯЯЯ
Это Ваше последнее сообщение на форуме без регистрации.
Пожалуйста Выберите себе ник и зарегистрируйтесь.

 Отправлено: 20.04.07 16:33. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Попробуйте организовать ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ ИЗ МОЛОДЕЖИ! НЕ важно, семьи это или нет! Ведь многие и семью не создают, потому что не видят перспективы с жильем. Выступите в ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ И ВЫСКАЖИТЕ ВСЕ, что вы думаете по этому поводу. Напишите СВОЙ плакат, речь подготовьте.

Сначала мы думали, что достаточно выйти в СМИ и наш вопрос решится. Чем дальше тем очевидней - страной руководят воры, которым совершенно нет дела до народа. И никто нам ничего не собирается отдавать. Становится очевидным, что голодовки, митинги это только цветочки. И сами по себе дольщики не решат своей проблемы. Потому что силы не равны. И потому, что как бы то ни было - мы какой бы то ни было, но все же средний класс. И революция большинству из нас ни к чему.

Като я с вами совершенно согласен - Путин это президент, который пускает пыль в глаза. Его политика убийственна для России. Его руководство использует нас в качестве дешевой рабочей силы и условия нам создают ровно такие, чтобы мы не полезли на баррикады. Сами же при этом срывают быстрые деньги за счет продажи нефти, газа, леса. Промышленность, сельское хозяйство и жизнь народа им по боку.

Разница у нас с вами лишь в том, что на дырявое жилье (уже после СИ) денег все же наскреб (долги еще отдаю). Мы с женой также молодая семья (по 30). И я отлично вас понимаю. Нет моей заслуги в том, что моя семья живет в своем жилье. А народ у нас такой, что многие считают, что молодые должны выкрутиться - иначе они просто ленятся. Это не так. Не всем свыше даны способности, за счет которых в нашем государстве можно хоть как то жить. Кто то должен быть трактористом, плотником и дояркой. Ничего зазорного в этом нет. При этом мы все люди и все должны быть по крайней мере со своим жильем, в тепле и с едой. Ничего этого для молодых и пенсионеров нет. Пенсионеры получают пенсию ниже прожиточного минимума. А молодые без криминала (за редким исключением) не могут заработать на жильше. Потому, что денег на жизнь не хватает. В качестве анестезии у нас поощряется пьянство. А в качестве успокоения жесткий ценз СМИ в котором только хорошая жизнь. А если и показывают плохое, то это местные бюрократы виноваты, а мы с ними боремся. Есть у нас передачи Человек и закон, Момент истины. Только сдается мне, что передачи эти существуют как средство борьбы между группировками. Вряд ли был в этих передачах хоть один сюжет (кроме без адресата) в котором передача была отснята без прикрытия конкурентов. Да были передачи про дольщиков. Сильные, яркие передачи. Только не было в них четко сказано вот вам Московская область, вот конкретные примеры, конкретные чиновники, конкретный губернатор. Все вокруг да около уже разорившихся фирм. Цензура не пропускает горькой правды. Правды которая поднимет людей против президента и правительства. Потому, что не было афер на рынке жильзя. Афера это когда кто то очень хитрый взял да отхватил, что то у государства или состоятельных господ. У нас же в аферу превращают жизнь в государстве. Правды, которая гласит о том, что есть господа в правительстве, а весь народ является их слугами, бичами, быдлом. Когда все должно быть наоборот. У нас принято считать, что есть криминал, есть даже бюрократы. Но президент и его доверенные люди борятся с ситуацией. Им очень тяжело, но они работают. Только все не так. Россия страна с огромным потенциалом земли, ресурсов, просто хороших и умных людей. В такой стране не то, что квартиры по вступлению в брак нужно выдавать. В таким условиях можно рай земной устроить. Где не будет бандитов и воров, пьяниц и наркоманов. Где люди будут жить и радоваться. Когда заботой людей станет не кусок хлеба для детей. А заботой станет, что мы оставим после себя.

Меня сейчас больше волнует не Сишный вопрос, а как мы будем жить дальше. Очевидно, что нынешняя власть работать для народа не будет. И с властью они просто так не расстанутся. Радует, что люди начинают просыпаться от Путинского гипноза. Кто то говорил, что борьба у нас будет долгой. Да она будет долгой. И похоже, что вести ее будут не одни дольщики. Если власть превращает народ в быдло - значит у власти стоят не те люди. И не нужно надеятся, что вот еще один митинг, еще одна голодовка и Путин выйдет навстречу и подпишет обязательства перед дольщиками. Если бы свое требовали только дольщики, то возможно он и разрешил бы наш вопрос. Но власть должна всем кого обворовывает. Это целая классовая борьба. И не будьте наивными, что рассчитаются именно с дольщиками. Вопрос значительно глубже. Обесценившиеся деньги они возможно и отдадут. Да и то не отдадут а попросят уже новых застройщиков поднять цену на квадрат и рассчитаться с нами за наши же деньги. Большинство из нас сейчас согласны на этот вариант, дабы не получить ничего.

На письмо начнется критика. И чего тут сопли жуешь? Да я их не жую. Просто думаю, что я не один такой соплежуй. Я не уверен есть ли смысл в активистах которые прыгают в нашем деле зачастую ради того, чтобы отхватить кусок. Никого конкретно не хочу обидеть. Вполне возможно, что пройдет какое то время и мы примкнем к какому то внешнему движению. Эта мысль собственно и сподвигла меня на письмо.

 Отправлено: 20.04.07 17:59. Заголовок: Re:

Я думаю. что к борьбе за всевозможные права надо подключить огромное количество баб, которые голодают пытаясь похудеть. И чего они просто так голодают, пусть голодают за идею, дать им плакаты в руки. Заодно и похудеют.
Но! Надо определиться за что бороться. Интересы Като, который открыл эту ветку и интересы обманутых вкладчиков диаметрально противополжны, объединить их никак не возможно.
Ведь для удовлетворения требований вкладчиков, правительству надо изъять из бюджета энную сумму денег, которую украли мошенники и раздать вкладчикам в виде квартир или возврата вкладов. Стало быть какую-то статью бюджета надо будет урезать на эту самую энную сумму.
А для помощи молодым семьям надо тоже деньги из бюджета вынимать. Но бюджет-то не резиновый. Кому-то обязательно не хватит.
Так что идти в одной колонне протестующих на первомайской демонстрации ни как не получится. Не надо все смешивать в одну большую кучу. Ничего хорошего из этого, кроме самой кучи, не получится.

 Отправлено: 20.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.

Очень показательное письмо. Необходимо расширять ряды своих сторонников и активно взаимодействовать с с социальными группами, имеющими "родственные проблемы".

вжик пишет:

цитата:

Но! Надо определиться за что бороться. Интересы Като, который открыл эту ветку и интересы обманутых вкладчиков диаметрально противополжны, объединить их никак не возможно.

Огромная ошибка думать так. Мы объединены уже тем, что живем в одной стране, в которой невозможно не просто получить, ни даже купить какое-либо жилье даже за свои собственные деньги. Мы лишены возможности не только достойно жить, но даже рожать и воспитывать своих детей.

вжик пишет:

цитата:

Но бюджет-то не резиновый. Кому-то обязательно не хватит.

Да не в бюджете дело, г-н вжик, а в социальной политике, проводимой правительством и направленной на вырождение собственного народа. Наш стабфонд разбух от нефтедолларов, которые даже не превращаясь в нефтерубли, вкладываются в активы американских и европейских банков. По золотовалютным запасам Россия занимает 3 место в мире, а 70 % нашего населения влачит жалкое существование, страдая от беспредельной коррупции чиновников и постепенно вымирая.

Ильич пишет:

цитата:

Со временем спектр нашей протетстной борьбы расширяется - мы уже выступаем вместе с "Движением автомобилистов "Свобода выбора", "Международным союзом жителей".

Давно пора, об этом я писал почти 2 года назад. Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию. Но если раньше я думал, что надо объединять только обманутых вкладчиков, то теперь думаю, что функции этой организации должны быть шире и она должна будет объединить всех желающих объединиться людей, страдающих от роста тарифов ЖКХ, бандитского Жилищного кодекса, позволяющего выбросить на улицу любого человека, жителей общежитий, членов молодых семей и другой протестный электорат, у которых в принципе нет возможности не только получить новую квартитиру, но и хоть как-то улучшить свои жилищные условия....
Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

 Отправлено: 20.04.07 20:20. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Большинство из нас сейчас согласны на этот вариант, дабы не получить ничего.

Возможно Вы и правы, только проблема в том, что есть группа людей, которые требуют квартр БЕЗ доплат, и поэтому ВСЕ находятся в "заложниках" у этой группы. Результат буде плачевным для ВСЕХ.

 Отправлено: 20.04.07 22:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию.

Заграница нам поможет. Союз Меча и орала. Тайна вкладов гарантируется.
Вам не кажется, что все это уже было? У Ильфа и Петрова.
А еще было - Отобрать и поделить.
И как что - вали все на митинг. Что бы не делать, только бы не работать.
А что за границей у всех доступное жилье, или там жуликов нет?
Да мы все живем в одной стране. И в нашей старне очень любят примешивать политику к любому делу.
Один на квартиру заработать не может, другой деньги жулику отдал, третий наворовал и его за руку схватили, и сразу политика, куда смотрят власти.
А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.
sven пишет:

цитата:

Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

Ну зачем комитет создавать. Давайте сразу вернемся в достойные советские времена. Квартплата низкая, жилье бесплатное. Только придется рот на замок, форумы всякие позакрывать, у всех зарплата почти одинаковая и все живыт с чувством глубокого удовлетворения.
Как вам идея?

 Отправлено: 20.04.07 23:23. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

Слушайте-ложитесь спасть пож-та. Власти законы такие создавали, что такие конторы как Си могли существовать 12-13 лет а потом всех кинуть!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иногда все же надо думать, а нас с детства учили,что сами во всем виноваты, ПОЭТОМУ И СПРОСА НИ С КОГО НЕТ.

 Отправлено: 21.04.07 07:15. Заголовок: Re:

000000000000000000 пишет:

цитата:

Власти законы такие создавали, что такие конторы как Си могли существовать 12-13 лет а потом всех кинуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Законы и сейчас почти не изменились.
Только вот, вопрос к вам. Как вы отличаете честного бизнесмена от жулика, пока последний не начал воровать?
Когда очередная фирма регистрируется, у нее в документах нигде не сказано, что она собирается народ кинуть. Та же СИ поначалу не собиралась никого обманывать, хотели всем дешевое жилье настроить. А потом посмотрели, народ деньги несет, ничего в замен не требует, картинкам красивым верит. Ну и поехало - дома, машины, высокие зарплаты, загрансчета. Глядь а стройки стоят и деньги куда-то подевались. И народ вдруг прозрел, квартиры деньги требует. А там и тюрьма замаячила.
Причем тут законы и власть?
Тем более, что наш народ не учится ни на чужих ни на своих ошибках.
Найдется сейчас очередной жулик, наобещает золотые горы за три копейки. И опять народ будет в очереди стоять чтобы свои кровные отдать, с одной и той же думой - "Это тех обманули, а уж я-то заработаю и враз стану богатым!"
И ни какая власть, будь она кристально честная тут не поможет.
Да власть у нас дерьмо. Но мы сами такую власть сделали.
Еще древние греки говорили - "Каждый народ имеет такую власть, которую он заслуживает"
Стало быть мы такую власть заслужили.

 Отправлено: 21.04.07 09:39. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Мы объединены уже тем, что живем в одной стране, в которой невозможно не просто получить, ни даже купить какое-либо жилье даже за свои собственные деньги. Мы лишены возможности не только достойно жить, но даже рожать и воспитывать своих детей.

Реприка патриота.

sven пишет:

цитата:

Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию. Но если раньше я думал, что надо объединять только обманутых вкладчиков, то теперь думаю, что функции этой организации должны быть шире и она должна будет объединить всех желающих объединиться людей, страдающих от роста тарифов ЖКХ, бандитского Жилищного кодекса, позволяющего выбросить на улицу любого человека, жителей общежитий, членов молодых семей и другой протестный электорат, у которых в принципе нет возможности не только получить новую квартитиру, но и хоть как-то улучшить свои жилищные условия.... Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

sven очевидно, что примерно так все и будет. Только необходимо понимать, что при этом раскладе квартир мы точно не получим. Зато есть небольшой шанс на лучшую жизнь. Хотя не факт, что новая власть будет лучше старой. Думаю, что вы понимаете, что те люди, что стоят в данный момент у руля не способны что либо делать для народа. Следовательно недовольные массы будут свергать власть. А здесь каждый из дольщиков должен определиться где ему лучше жить. В сегодняшнем дерьме, или в том что придет на смену.

вжик пишет:

цитата:

А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

Мне было 26 лет. Я верил в то что наступают лучшие времена. Что времена Мавроди позади. Что сейчас жить сложно, но тот кто хочет чего то добиться обязательно добьется. Вообщем был примерно того взгляда, что вы сейчас. За исключением того, что и 3 года назад я понимал, что достояно должны жить: молодые семьи, пенсионеры, инвалиды, ветераны, учителя и врачи. Вы же считаете, что жить должны только работоспособные. Остальных хоть под расстрел как ненужную обузу.

вжик пишет:

цитата:

Ну зачем комитет создавать. Давайте сразу вернемся в достойные советские времена. Квартплата низкая, жилье бесплатное. Только придется рот на замок, форумы всякие позакрывать, у всех зарплата почти одинаковая и все живыт с чувством глубокого удовлетворения. Как вам идея?

Идея как идея. Только зачем крайности. Советские времена есть за что уважать: развитие промышленности и сельского хозяйства, бесплатное жилье, уверенность в завтрашнем дне. В наше время страна качает за кордон ресурсы. Народ за исключением работоспособного бедствует. Промышленность по нулям. Образование никакое.
Моя семья живет в наше время по крайней мере вдвое лучше чем жили мои родители при советской власти. Только нет у меня уверенности в завтрашнем дне. Так что даже выбирая из крайностей я бы выбрал советские времена. И это при том, что мне живется относительно неплохо. Только я понимаю, что родителям моим пора на пенсию и вижу соседей пенсионеров. Вижу как богатство России перекачевывает в сТабФоНД, который работает либо на запад, либо на кучку ворюг.
И почему крайности? Неважно как называется политическая система. Важно как она работает и как живет народ. Большинство из нас устроит система которая будет заботиться о всех слоях населения. Где не будет уравниловки. Где государство будет отвечать за деятельность финансовых пирамид. Потому что если оно за них не отвечает, то оно само является большой финансовой пирамидой.вжик пишет:

цитата:

Да власть у нас дерьмо. Но мы сами такую власть сделали. Еще древние греки говорили - "Каждый народ имеет такую власть, которую он заслуживает" Стало быть мы такую власть заслужили.

Скорей всего так говорили древнегреческие философы обслуживающие саму власть. Вжик вы рассуждаете так как рассуждают люди системы в которой мы живем. Люди которые согласны занимать свою нишу в системе, которые со спокойной совестью берут взятки и закрывают глаза на происходящее. Люди которые воруют и не думают, что воруют они у пенсионеров, учителей, ветеранов. Люди которым нет дела до своей родины. Только помните, что в конечном итоге добро побеждает зло. Да дело Вжик собственно не в том тянул нас кто то в СИ или мы сами лохи. Пройдет немного времени и мы не будем говорить, что нас обманули. Мы встанем и возьмем свое. Потому, что несправедливо когда Абрамовичи владеют на законных основаниях миллиардами, а ребята вернувшиеся с Чечни без ног не знают за что они воевали. Когда Громовы и Ресины получают награды за хорошую работу, а люди заплатившие за квартиры оказались лохами и крысами. Дяди во власти кинули 100 тысяч семей среднего класса. И они пожалеют об этом. Потому что 100 тыс семей это по крайней мере 300 - 500 тыс взрослого прозревшего населения. И если мы не лезем на баррикады, то это совсем на значит, что мы смирились. Большинство из нас считает, что бессмысленно просить у власти. Но мы все помним. И придет время когда мы встанем в нужные ряды.

 Отправлено: 21.04.07 10:33. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Советские времена есть за что уважать: развитие промышленности и сельского хозяйства, бесплатное жилье, уверенность в завтрашнем дне. В наше время страна качает за кордон ресурсы. Народ за исключением работоспособного бедствует. Промышленность по нулям. Образование никакое.

А как Вы думаете, можно ли построить общество с преимуществами советского и нынешнего времен, устранив присущие им недостатки?
Иными словами взять все лучшее, что было раньше и сейчас, а негативные стороны оставить в прошлом.
Лично я считаю, что это реально. Может быть я слишком наивна?

 Отправлено: 21.04.07 12:26. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

А что за границей у всех доступное жилье, или там жуликов нет?

ЗАГОАНИЦЕЙ НЕТ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА , КАК В РОССИИ. ВО всяком случае, квартиры дважды НЕ ПРОДАЮТ, оплаченное жилье НЕ ОТБИРАЮТ...

 Отправлено: 21.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Елизавета пишет:

цитата:

А как Вы думаете, можно ли построить общество с преимуществами советского и нынешнего времен, устранив присущие им недостатки? Иными словами взять все лучшее, что было раньше и сейчас, а негативные стороны оставить в прошлом. Лично я считаю, что это реально. Может быть я слишком наивна?

Такие страны ЕСТЬ. Это Швейцария, Швеция и т.д.

 Отправлено: 21.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Народ! Не обращайте внимания на провокационные вылазки вжик-подобных недоумков! Это они и им подобные, по последним статистическим данным, пытаются на третий срок посадить Путина на трон, чтобы продлить свое благоденствие, чтобы продлить продажность судей, воровство и взяточничество во всех ветвях власти, беспредел, творящийся во всем: и в строительстве, и в медицине, и в судопроизводстве , и в ЗАКОНОТВОРЧЕСТВЕ- назовите хоть один положительный этап в нашем беспросветном теперешнем положении. И Законы меняются , но увы, не в пользу НАРОДА, а в пользу того, кто эти законы создает и утверждает. Те же Законы, которые еще хоть как-то защищают ПРАВА народа- они только для бумаги и уж ими ни в коем случае не пользуются властные чиновничьи структуры, считая, что все Законы только для людишек, как они умиленно называют НАРОД.
Как могло оказаться на последних выборах, проведенных 11 марта, что "партия власти", творящая такое в государстве выигрывает с таким отрывом??! Неужели в стране так много людей, которых устраивает этот соддом? И, видимо, нашему дражайшему оппоненту (вжику) и ему подобным вполне комфортно в этом чиновничьем беспределе, раз он думает, что не чиновники должны останавливать воров и мошенников, взяточников всякого рода- ведь это их прямая обязанность, это они посажены во власть, чтобы наше государство было ПРАВОВЫМ, а они за это от нас получают за это НЕМАЛЫЕ зарплаты из наших налогов .Так объясните ЗА ЧТО мы чинушам платим деньги??? Чтобы наша жизнь изо дня в день становилась непредсказуемее и опаснее? Чтобы мы не могли спокойно работать, ожидая каждый последующий день какой-нибудь очередной эксперимент над НАМИ?
А насчет :" рот на замок и форумы всякие позакрывать" , как выразился вжик- так кто обращает сейчас внимание на "ваш рот", кроме таких же как вы? Какому чиновнику во власти вы своим ртом нанесете урон? Что толку с разоблачений , описываемых "пачками" во всех газетах, передачах и т.д. о беспределе, творящемся в стране ? Много ли из зарвавшихся "воров от власти" отправлены на Колыму в "места не столь отдаленные" ? ... Лучше было бы ,чтобы не было для таких форумов , как у нас, ТЕМ! Тогда и рот на замок сам по себе закрылся бы.
Так что, г-н вжик , хорошо задумайтесь прежде , чем пытаться обвинить нас в том, что это мы сами Законы себе такие придумываем и сами себя облапошиваем,а власть наша " белая и пушистая" абсолютно ни при чем! ПРИ ЧЕМ И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИ ЧЕМ! Только под ее чутким руководством и с ее молчаливого согласия и попустительства могло произойти то, что произошло с таким количеством обманутого народа !

 Отправлено: 21.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Ну что вам ответить, уважаемый Товарищ Патриот (извините, но господином назвать вас не получается)!
Путина я и на первый срок не выбирал, потому что прекрасно знаю, кто он такой. И о чиновниках знаю не по слухам, а из первых рук, потому как приходилось с ними сталкиваться непосредственно.
Ну а положительные этапы в капиталистическом обществе каждый строит для себя сам, таковы законы природы. За 15 лет капитализма пора бы уже привыкнуть к мысли, что никто о вас заботится не будет. Для того чтобы создать действительно правовое государство 15 лет мало. Ни в Швейцарии, ни в США, ни в какой другой стране не пришли сразу к обществу всеобщего благоденствия. Да и сейчас даже в самых благополучных странах есть и безработные и малоимущие и бездомные.
И никакой революцией вы этот вопрос не решите. Потому что в результате революции к власти всегда приходят горлохваты. Развитие правового общества, это к сожалению длительный эволюционый процесс. И мы к еще большему сожалению находимся в самом начале этого процесса.
Ну а каково желание масс, вы сами нагладно доказали. Почему-то все голосут за единую Россию. Почему?
Значит кому-то что-то нравится. Мне нет, но дело это не меняет.
И чиновники у нас взяточники и воры. Но жулика, как вы и хотите, за руку схватили (Карасев в тюрьме). Но вам этого мало. Вам надо, чтобы чиновники начали возвращать долги за жулика. Но это опять беспредел, только в другую сторону.
А посему вначале решите, что же вы хотите. Если хотите правового государства, то давайте ждать, что решит суд и что этот суд вам вернет. А если хотите получить свое (квартиру, вклад или еще чего), то придется смириться на некоторое время с беспределом, потому как по другому не получится. А раз возможен беспредел в одну сторону, надо быть готовым, что в другую сторону тоже будет беспредел.
А на форуме выступать много смелости не надо. Идите на улицу, создавайте партию (только без заграницы) приходите во власть. А там посмотрим, что вы для народа сделаете?

 Отправлено: 21.04.07 17:06. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

sven очевидно, что примерно так все и будет. Только необходимо понимать, что при этом раскладе квартир мы точно не получим. Зато есть небольшой шанс на лучшую жизнь. Хотя не факт, что новая власть будет лучше старой. Думаю, что вы понимаете, что те люди, что стоят в данный момент у руля не способны что либо делать для народа.

Да, конечно, вы правы. Всё так. Правда, знать, при каком раскладе мы точно получим или точно не получим наши кваритиры, думаю наверняка никому не дано...
Предполагаю только, что при современном раскладе сил и средств, я имею ввиду обособленное существование разрозненных и часто враждующих между собой организаций обманутых вкладчиков, мы их точно получим не скоро... если получим вообще...
Но давайте взглянем на социальную ситуацию в современной России, фактически превратившейся в "страну жирных котов" (помните, откуда пошло это выражение?) несколько шире.
Тем более, что появился еще один информационный повод.
Вчера вечером, как буто специально после моего первого поста в этой ветке , по ТВЦ прошли одна за другой две передачи.
Первая - "Момент истины", в которой выступал министр В.Яковлев.
Вторая - "Народ хочет знать", где выступали Улюкаев и Глазьев, рассказывая что делать с огромным пухнущем от нефтедолларов Стабфондом.
В.Яковлев привел официально такие цифры:
Весь жилищный фонд России составляет 2 млрд. 800 млн. кв.м. Из них пятиэтажек, которые предполагается сносить (они выработали свой ресурс, т.к. изначально были расчитаны, кто помнит, на 20-25 лет эксплуатации) и просто ветхое жилье - 650 млн. кв.м., плюс 92 млн.кв.м - аварийное жилье, в котором уже просто нельзя жить. Только в аварийном жилье проживает 5 млн. чел (каждый 28 житель России), прчем ежегодно площадь это жилья увеличивается на 5-10 млн. кв.м. Т.е. эти люди живут фактически самых настоящих трущобах, гетто.
Про общежития и коммуналки, в которых люди не живут, а мучаются, даже не упоминаю.
Так вот представьте, в России приблизительно 30-40 чел. не имеют возможности и права нормально жить. Они также как и мы с вами ПОРАЖЕНЫ В ПРАВЕ НА ЖИЛЬЁ. Причины разные, а итог один! И проект власти "ДЖ" оказался убогим и утопическим, и только подчеркнул её неспособность и нежелание РЕАЛЬНО решать одну их важнейших, стратегических проблем России!
Конечно, вжикам наплевать на всех них, бюджет то не резиновый. Но почему-то из власти никто не торопиться и не летить помогать, подобно Чипу и Дэйлу, нет не всем - а хотя бы одной категории из бедствующих граждан...
И не поспешат, пока не почувствует за нами реальную силу. Очевидно, что сейчас активность нашего движения (обманутых вкладчиков) пошла на спад. Акции наши не многочисленны и не доставляют власти особых хлопот. Так почему бы в этих условиях не подумать о расширении нашего "политического поля"?
Для любой группы организованных людей всегда наиболее важными будут оставаться три составных части: её внутренняя организация и структура, идеологическая составляющая (программа развития, стратегия действий, в т.ч. на перспективу), а также координация действий с её политическими союзниками. А вот союзниками нашими оказываются все те, кто поражен в праве на жилье, независимо от причины этого поражения.
Можете себе представить, какого масштаба акции можно проводить, если будет организован "Комитет защиты граждан России, пораженных в праве на жильё"? Одно только желание и способность наших лидеров понять это и предпринять к такому объединению реальные шаги заставит власть (в преддверии выборов!) напрячься и хоть что-то понять!
Объединение, укрупнение наших сил, проведение совместных акций (пускай при этом и будут выдвигаться разные задачи, но направленные по сути на решение одной цели - не дать превратить коррумпированным чиновникам ВСЮ нашу страну в страну бомжей и обманутых дольщиков) - в этом, мне кажется, должна состоять перспектива наших дальнейший действий.
И коротко о в второй передаче. Огромные финансовые активы России сейчас находятся на депозитах в зарубежных банках. Согласен полностью с Глазьевым - эти деньги долны работать в России и на Россию, поднимать её разрушенную экономику, науку, в том числе дать возможность обрести нашим гражданам наконец-то жилье. Что мешает на эти деньги решить острейшею национальную проблему России - жилищную, в том числе и нашу?
Ничего, кроме отсутствия политической воли её решать!!!
Кто то взывает к разуму гаранта, правительства, госдумы и пр.
Но думаю, всё будет зависеть, как всегда, только от нас. От нашей способности объединиться и показать власти, представляем ли мы реальную силу или нет, стоит считаться с нашими интересами или или стоит, стоит ли вообще обращать внимание на то, что наша с вами Россия вырождается и постепенно умирает....