Отправлено: 18.04.07 15:48. Заголовок: Вся страна - обманутые дольщики и бомжи 1 мая

У нас вся страна - обманутые дольщики.
Я очень Вам всем сочуствую. То что с вами случилось- это кошмар. Мне кажется, вы зря зацикливаетесь на одной своей проблеме. Вы бы списочек проблем со строительством расширили. У нас 60% народу живет в экстремальных жилищных условиях. У нас страна бомжей. А власти принимают ужасные законы по которым строительство жилья либо тормозится, монополизируется, дорожает, ухудшается качество. Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.
Если грамотно все зделать выйдет вся страна. Вся страна бесправных бомжей. А еще я не верю Путину. Он ничтожество. Он в доле с этими ворами. Это же очевидно. Чубайс в его команде, Зурабов - его министр, и они прекрасно живут, а мы хлебаем их дерьмо спускаемое с верху. И все его "нацпроекты" это просто способ поделится деньгами со "своими" и бросить кость с барского стола чтобы затнуть всем рот.
Мы с вами. Я думаю тысячи отчаявшихся молодых семей вас поддержат. Давайте 1 мая вместе протестовать. Против убийственной политики государства в области строительства жилья. Ведь если будут строить массовое доступное жилье по всей России это локомотивом потянет вверх всю экономику, даст надежду людям, работу, улучшит демографическую ситуацию. Только Путину и Ко этого не нужно. Ваша беда это беда всех граждан нашей Родины. Я брошу все и пойду на такой митинг добиватся решения ваших и своих проблем с жильем. Чего же вы боитесь? Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

 Отправлено: 21.04.07 17:27. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Вам надо, чтобы чиновники начали возвращать долги за жулика

Да, так как ЧИНОВНИКИ являются СОУЧАСТНИКАМИ ЭТОГО МОШЕННИЧЕСТВА. Ни одна строй фирма, например, в МОСКВЕ и шага не сделает без Лужкова. А как Лужков " руку приложил" к краху СИ - это давно и многим известно. Читайте прессу: там и сейчас сообщают, какие взятки берут ЧИНОВНИКИ за КАЖДУЮ свою подпись в исходно-разрешительной документации. Наверное, это для всех - не новость. Так вот пусть и платят " по счетам".
Поэтому ЖАЛЬ, из ВСЕГО ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЖУЛЬЯ только Карасев за ВСЕХ отдувается.

вжик пишет:

цитата:

Да и сейчас даже в самых благополучных странах есть и безработные и малоимущие и бездомные.

Но они получают пособие по безработице не менее 300 евро ( в Германии).

 Отправлено: 21.04.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

вжик пишет: цитата: А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

-------Этот жулик имел многочисленные награды и грамоты от государства за свою многолетнюю трудовую деятельность --более 13 лет --СИ являлась самой крупной корпорацией в РОССИИ имела официальное разрешение на свою трудовую деятельность Её ежегодно проверяли на чесность то есть проводили аудиторские проверки --СИ работала даже на международном уровне ---И САМОЕ ГЛАВНОЕ --НИ ОДНА СТРОЙКА НЕ НАЧИНАЛАСЬ БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ГОСУДАРСТВА --Я ПОВЕРИЛ ГОСУДАРСТВУ А НЕ СИ тем более что 15 --20% квартир мы за свой счет строили для государства --=-ТАК ЧТО ВИНОВАТЫ НЕ МЫ А ГОСУДАРСТВО ---КОТОРОЕ СРОСЛОСЬ С КРИМИНАЛОМ

 Отправлено: 21.04.07 20:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Так почему бы в этих условиях не подумать о расширении нашего "политического поля"?

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе??
Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

 Отправлено: 21.04.07 20:41. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе?? Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

И мне тоже. А другим - деньги. Это наша конечная цель.
А "расширение политического поля" - это СРЕДСТВО, один из эффективных МЕТОДОВ давления на власть.
Если в у вас не получается другими МЕТОДАМИ, СРЕДСТВАМИ, СПОСОБАМИ добиться от власти удовлетворения своей (нашей) цели, то может быть не стоит "биться головой о стену", а подумать об повышении эффективности наших действий (и применяемых средств) в отношении властей предержащих???
Что я и предложил в своём посте. Надеюсь, мы разобрались, и не будем больше путать наши цели со средствами (способами) их достижения!
Кстати.
Заявленная вами цель - получение квартиры "с потерями" (в виде доплат за УЖЕ оплаченные 100 %-но квартиры) мне категорически не подходит. Как и 80 % вкладчикам с "моего" объекта.
Так что давайте развивать и усиливать наши СРЕДСТВА и МЕТОДЫ давления на власть, чтобы были исполнены по максимуму наши общие цели - квартиры без каких-либо доплат и возврат денег, и желательно с компенсацией.
И для реализации этих ЦЕЛЕЙ повышать свой "политический вес"....
Ибо о "политических легковесах" в нашей стране принято только ноги вытирать...
Или вы не заметили этого на практике????

 Отправлено: 21.04.07 21:59. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе?? Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

Значительная часть вкладчиков НЕ МОЖЕТ ДОПЛАЧИВАТЬ. Например, пенсионеры. Я полагаю, что если наступит переговорный этап с властями, то вам ( и всем, кто МОЖЕТ и хочет доплатить) надо об этом заявить. Как говорят, "баба с воза - кобыле легче". Извините, если грубовато получилось. Но - это народная мудрость, ничего не попишешь...

 Отправлено: 22.04.07 00:13. Заголовок: Re:

Как у всех красиво получается, когда говорят о разделе чужих денег. Ах Стабфонд пухнет, а мы без жилья. Ну давайте поделим Стабфонд на всех. Это получится по 1600 долларов на каждого. Много вы жилья на эти деньги купите?
А если завтра цены на нефть рухнут, откуда деньги на пенсии брать. Пенсии хоть и нищенские, но платить их надо людям каждый месяц.
Но есть ведь масса других способов решать проблемы. Например среди вкладчиков есть такие, кто вкладывал деньги в квартиры, чтобы заработать на разнице в цене. Есть те кто по две три квартиры оплатил. Стало быть жилье им не очень нужно. Вот пусть те кто пытался на квартирах заработать, пожертвуют свои вклады в пользу неимущих, тех кто последнее в будущее жилье вложил.
Или пусть каждый, кто хоть раз взятку заплатил, гаишнику, чиновнику, или еще кому, пойдет в прокуратуру и заявление напишет с указанием места, времени, суммы и фамилии взяточника. Это ж сколько денег получится.
Или обложить всех кто зарабатывает чуть больше прожиточного минимума налогом на конкретную помощь неимущим, с богатых этот налог будет соответственно больше во много раз.
Только это все утопии.
Потому что никто своего не отдаст, будь это честно заработанное или честно наварованное.
И никто на взяточника жаловаться не пойдет, потому что завтра еще что-нибудь понадобится и опять взятки понесут.
И налог такой не пройдет, все против будут и богатые и не очень богатые.
А политический вес на этой ситуации увеличить не удасться. Потому что в данной конкретной ситуации все едины в первой части лозунга "ОТОБРАТЬ", а когда дойдет до "ПОДЕЛИТЬ" тут уж каждый будет только за себя с угрозами и мордобоем.

 Отправлено: 22.04.07 00:50. Заголовок: Re:

И еще раз процитирую. 123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ

Если это решает вопрос, " может быть все-таки подумать о том,что пусть с потерями" и т.д. о ДОПЛАТАХ подумают и расторженцы,и просудившиеся, и фондисты,и кредиторы... Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ.

 Отправлено: 22.04.07 10:38. Заголовок: Re: вжик

вжик пишет:

цитата:

Как у всех красиво получается, когда говорят о разделе чужих денег. Ах Стабфонд пухнет, а мы без жилья. Ну давайте поделим Стабфонд на всех. Это получится по 1600 долларов на каждого. Много вы жилья на эти деньги купите?

Еще раз,неуважаемый наш провокатор-вжик! Читайте Конституцию России Ст 53 и 52 , в которых объясняется, почему такие "нехорошие" пострадавшие дольщики хотят, чтобы " добрые и пушистые" чиновники отдали нам то, что по ЗАКОНУ (созданному ими же) они обязаны вернуть ( возмещение ГОСУДАРСТВОМ ВРЕДА каждому гражданину), т.к. их деятельность( чиновников) и есть:" НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ( ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЯ) органов государственной власти или их должностных лиц"... И если они нам вернут , украденные наши деньги и квартиры из своего кармана- ради БОГА! [И ваш стабфонд останется неприкосновенным (в американских банках )и будет и дальше продолжать работать на процветание "великой америки", чтобы не дай Боже ! в России не стало лучше за счет этих денег, вынутых из недр нашей Державы, у наших потомков!] А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!
Если же и это Вам не объяснило ситуацию, то Вас стоит только пожалеть или лечить ( при условии, что Вы не являетесь оппонентом всех пострадавших)

 Отправлено: 22.04.07 10:41. Заголовок: Re: StroyBat

StroyBat пишет:

цитата:

Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ.

Добавьте: " Или не получил и после доплаты- вот мы порадуем следующих "разводчиков"!!!

 Отправлено: 22.04.07 11:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Заявленная вами цель - получение квартиры "с потерями" (в виде доплат за УЖЕ оплаченные 100 %-но квартиры) мне категорически не подходит. Как и 80 % вкладчикам с "моего" объекта.

1. Объясните, ПОЧЕМУ ВАм лично не подходит??
2. Откуда Вы взяли цифру 80%? Вы прроводили опрос? А если вопрос сформулировать так: "Квартира с ДОПЛАТОЙ , или ПОТЕРЯ ВСЕХ денег, но зато получить "бОООльшой политический вес"??
3. Уверен, что большинству вкладчиков нужны квартиры, а не политический вес взамен на отданные деньги в СИ.

 Отправлено: 22.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

У нас вся страна - обманутые дольщики.

22 мая состоится заседание Межведомственной Рабочей группы по приоритетному национальному проекту
"Доступное и комфортное жилье - гражданам России".
Не удается открыть предполагаемую ПОВЕСТКУ заседания на сайте postroim.com У кого есть информация - намерены ли В РАМКАХ ЭТОГО ПРОЕКТА обсуждать проблему обманутых вкладчиков?

 Отправлено: 22.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Значительная часть вкладчиков НЕ МОЖЕТ ДОПЛАЧИВАТЬ. Например, пенсионеры. Я полагаю, что если наступит переговорный этап с властями, то вам ( и всем, кто МОЖЕТ и хочет доплатить) надо об этом заявить.

1. Могу поверить в то, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть не может доплачивать, но неужели до Вас не дошло , что НЕТ другого варианта получить квартиру?? (а если у человека НЕТ денег на доплату, то хотя бы он получит обратно свои деньги) Если же не будет достроя с ДОПЛАТАМИ, то никто НИЧЕГО не получит, ни денег, ни квартир. Тот, кто не может доплатить должен быть просто благодарен тем, кто доплатил, что получит свои деньги.
2. Ошибка КС (и ОКС) в том, что они вводят в заблуждение вкладчиков, обещая добиться невозможного- квартир БЕЗ ДОПЛАТ. Это просто УТОПИЯ. Результат деятельности будет плачевным и для тех, кто готов спасти всех (т.е. доплатить за квариры, чтобы остальные хотя бы получили деньги)
3. Ни КС ни ОКС никогда и не будут заявлять о том, что есть вкладчики, готовые ДОПЛАТИТЬ. Почитайте внимательно их посты. Для них главное- сам процесс борьбы, а не результат , получаемый вкладчиками. Им нужен ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес, а не квартиры.

 Отправлено: 22.04.07 11:51. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

о ДОПЛАТАХ подумают и расторженцы,и просудившиеся, и фондисты,и кредиторы... Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ

Смотрите на проблему шире:
1. Объект передается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ (НП, ТСЖ или что-нибудь еще)
2. Создается РЕЕСТР вкладчиков ( В т.ч. коммандисты, расторженцы, просудившиеся,фондисты, кредиторы, и т.д. и т.п.)
3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные.
ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ передает права на дострой инвестору на условиях, посчитанных ВКЛАДЧИКАМИ. Если Инвестор не выполняет условия (как это происходит в Мытищах), "Договор передачи прав на дострой" расторгается а одностороннем порядке и объект возвращается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ без всяких кмпенсаций Инвестору ( что невозможно. если передать права на Контракт сразу Инвестору).

Этот вариант я предлагал еще год назад, но он даже не рассматривался в серьез НИКОГДА.
Да. по этому варианту в каждом Городе , на каждом объекте будут РАЗНЫЕ доплаты. Гдек-то , возможно произойдет просто возврат денег ВСЕМ. Кто-то посчитает себя ущемленным, что ему прищлось доплачивать больше, чем вкладчику из Суходрищенска, но это в любом случае лучше, чем потерять ВСЕ деньги.

 Отправлено: 22.04.07 11:58. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!

1. Обратитесь к юристу, если он хоть немного понимает, то объяснит Вам, что для этого надо будет судиться несколько лет, и только самые стойкие ( и богатые), потратив Огромую сумму, получат положительное решение. Мой вариант проще, тоже потратить деньги, только не на юристов, а на дострой, и ГАРАНТИРОВАННО получитьь квартиру.
2. Для Вас отдельно поясняю, что доплачивать надо будет только тем, кто заключит ДДУ на квартиру.
3. Остальные получат свои деньги, ничего не доплачивая.

 Отправлено: 22.04.07 12:24. Заголовок: Re:

12:59 (22 апреля)


Митинг в поддержку голодающих дольщиков прошел в Ульяновске
Сегодня в Ульяновске состоялся митинг в поддержку голодающих соинвесторов, сообщил заместитель руководителя общественной организации дольщиков Ульяновска Сергей Дерябин. По его словам, участники призвали федеральные и местные власти решить проблемы обманутых соинвесторов жилья и предложили им собственный план возврата земельных участков и жилья.
Как отметил Дерябин, в настоящее время проходит встреча дольщиков с мэром города.
Всероссийская голодовка обманутых дольщиков началась 17 апреля в Москве, в акции принимают участие дольщики многих городов России. // «Эхо Москвы»

 Отправлено: 22.04.07 12:45. Заголовок: Re: 123

l123 пишет:

цитата:

и ГАРАНТИРОВАННО получитьь квартиру.

Гарантированно КЕМ? Вами? Повторного варианта с обещанным жильем или возвратом денег не желаете?Кто сейчас можетчто-либо гарантировать- может ваше хваленое ЖСК или НП? Только по ЗАКОНУ или Конституции можно что-либо еще требовать от Власти или же в Международных Организациях добиваться своей правоты в борьбе с этой антинародной властью, если она не услышит голос народа!
А Вы с какими -такими гарантиями можете выступить ? Чем Вы можете гарантировать то, что даже мы не можем добиться через статьи Основного Закона государства? Что будет гарантией Вашего "обещания"- Ваши поношенные вещи? Лучше бы Вам сначала думать над своими словами,прежде, чем выставлять их в упрек людям, которые своим здоровьем ДОБИВАЮТСЯ СВОИХ ПРАВ у власти ( и Ваших ,кстати ,тоже).

 Отправлено: 22.04.07 13:36. Заголовок: Re:

птриот пишет:

цитата:

что даже мы не можем добиться через статьи Основного Закона государства? Что будет гарантией Вашего "обещания"- Ваши поношенные вещи?

Следите за мыслью:
1. ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ получает права на недостроенный ОБЪЕКТ. (это и будет гарантией). Свои поношенные вещи можете предложить в оплату услуг юриста.
2. Права на Объект будт у ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ до того момента, пока Инвестор не выплатит деньги согласно реестра и не выдаст документы на квартиры тем, кто доплатил согласно ДДУ.
3. Вы можете предложить бОльшие гарантии??


Вы пишете: "даже мы не можем добиться" ??? А КАК вы добиваетесь? По- моему есть только ОДИН законный путь- подать в суд. Только Вы и не собираетесь это делать. Вам важен ПРОЦЕСС, а не результат.

К сожалению, своим здоровьм мужественные люди рискуют ради ВАШИХ корыстных целей (получить ВАМИ дополнительные ПОЛИТИЧЕСКИЕ дивиденды) . И мне искренне жаль этих людей, которым Вы запудрили мозги. Когда они поймут, в КАКУЮ пропасть Вы их толкаете, они вряд ли будут Вам благодарны.

 Отправлено: 22.04.07 14:36. Заголовок: Re: 123

123 пишет:

цитата:

По- моему есть только ОДИН законный путь- подать в суд. Только Вы и не собираетесь это делать. Вам важен ПРОЦЕСС, а не результат.

Во-первых, откуда у Вас такая информация, что мы собираемся делать и что мы делаем, если Вы понятия не имеете, кто мы и где мы? Что для нас важно Вам тоже абсолютно неизвестно Какие политические дивиденты, раненый Вы на голову, мы хотим получить? Что Вы такое несете? Я лично хочу вернуть себе украденное ворами из руководства СИ и их подельниками из местных органов власти!
Из Ваших постов создается впечатление, что Вы уже всего добились у себя и стали активно проповедовать свой "положительный" опыт по "разводу" потерпевших вкладчиков СИ- разбивая ряды на богатых ( которые могут и хотят доплачивать) и тех, кому уже неоткуда брать деньги на доплаты и которые вынуждены будут отдать свои кровные квартиры в обмен на ничего к тому времени нестоящие Ваши бумажки? Какая "забота" об этих мужественных голодающих людях, которых на эту крайнюю меру толкают безысходность и невозможность как раз "доплачивать". А такие прихвостни властных структур как Вы,123 , и норовят увести народный гнев от властей , виновных в нашем положении, предлагая заплатить какому-то из этих чинуш еще доплаты, чтобы и он не остался "бедненький" без барыша на народном горе.! И ваш пост:

цитата:

И мне искренне жаль этих людей, которым Вы запудрили мозги. Когда они поймут, в КАКУЮ пропасть Вы их толкаете, они вряд ли будут Вам благодарны.

- это чистой воды болтовня, чтобы отвлечь его от борьбы!!! А Вы ваши доплаты лучше бы внесли в общую копилку борьбы за наше общее дело, за справедливость, за законность- за которую НАДО БОРОТЬСЯ, даже не один, может быть день.Чтобы потом все наши ПРАВА, которые нам ГАРАНТИРОВАЛА КОНСТИТУЦИЯ не надо было бы отвоевывать всудах годами,как Вы изволили выразиться, а они бы выполнялись ВСЕМИ ВЕТВЯМИ ВЛАСТИ БЕСПРЕКОСЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Но пока мы будем молчать и "доплачивать" во всем и всем -- НИКОГДА и НИКТО за нас не будет ЭТОГО ДОБИВАТЬСЯ!!!
А с провокаторами ,Вам подобными, у народа будет отдельный разговор!

 Отправлено: 22.04.07 14:54. Заголовок: Re:

123 патриот
Как Вы не поймете простую вещь, нам категорически нельзя воевать друг с другом! Один предложил вариант, другой не согласен и не поддержал, это нормальная ситуация. Зачем "наезжать" друг на друга и вносить разногласия в наши ряды. Вам известна восточная пословица: "Пусть цветут сто цветов"? Каждая точка зрения, каждое предложение очень ценны. А наша мудрость состоит в том, чтобы выбрать наилучший вариант или предложить свой, но не охаивать других.
Я думаю, что варианта, который устроит всех, трудно найти. Придется искать компромиссное решение. Предлагайте!

 Отправлено: 22.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Как Вы не поймете простую вещь, нам категорически нельзя воевать друг с другом!

1.Неужели не понятно, что мой оппонент- не вкладчик??
2. Я готов рассмотреть ЛЮБОЕ разумное предложение о выходе из кризиса. Только "патриот" ничего не предлагает, только давить на власть. ЧТО он хочет выдавить??
3. Вы заметили, КАК он отрагировал на мое замечание о ПЛИТИЧЕСКИХ дивидендах?? Правда глаза колет.
патриот пишет:

цитата:

А Вы ваши доплаты лучше бы внесли в общую копилку борьбы за наше общее дело, за справедливость, за законность- за которую НАДО БОРОТЬСЯ,

"Тайна вкладов, союз "Меча и Орала".... я это уже где-то читал...
патриот пишет:

цитата:

с провокаторами ,Вам подобными, у народа будет отдельный разговор!

В чем же Вы видете "провокаторство"?? В том, что я предлагаю наиболее реальный путь решения проблемы, но при этом Вы не сможете добавить себе ПОЛИТИЧЕСКОГО веса??
Если бы Вы думали о вкладчиках, а не о себе, любимом, Вы бы были поскромнее в высказываниях.