Отправлено: 18.04.07 15:48. Заголовок: Вся страна - обманутые дольщики и бомжи 1 мая

У нас вся страна - обманутые дольщики.
Я очень Вам всем сочуствую. То что с вами случилось- это кошмар. Мне кажется, вы зря зацикливаетесь на одной своей проблеме. Вы бы списочек проблем со строительством расширили. У нас 60% народу живет в экстремальных жилищных условиях. У нас страна бомжей. А власти принимают ужасные законы по которым строительство жилья либо тормозится, монополизируется, дорожает, ухудшается качество. Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.
Если грамотно все зделать выйдет вся страна. Вся страна бесправных бомжей. А еще я не верю Путину. Он ничтожество. Он в доле с этими ворами. Это же очевидно. Чубайс в его команде, Зурабов - его министр, и они прекрасно живут, а мы хлебаем их дерьмо спускаемое с верху. И все его "нацпроекты" это просто способ поделится деньгами со "своими" и бросить кость с барского стола чтобы затнуть всем рот.
Мы с вами. Я думаю тысячи отчаявшихся молодых семей вас поддержат. Давайте 1 мая вместе протестовать. Против убийственной политики государства в области строительства жилья. Ведь если будут строить массовое доступное жилье по всей России это локомотивом потянет вверх всю экономику, даст надежду людям, работу, улучшит демографическую ситуацию. Только Путину и Ко этого не нужно. Ваша беда это беда всех граждан нашей Родины. Я брошу все и пойду на такой митинг добиватся решения ваших и своих проблем с жильем. Чего же вы боитесь? Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

 Отправлено: 18.04.07 16:21. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку Като!

Среди нас много молодых семей!
И проблема демографии и улучшения жизни населения тоже
стоит с наших лозунгах.
Другое дело, что все эти проблемы специально замалчиваются.

Глянь телевизор - ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Национальные программы, лысина Лужкова мелькает с его женой-КОРОВОЙ...

Розовые очки напяливают всей стране!

Со временем спектр нашей протетстной борьбы расширяется -
мы уже выступаем вместе с "Движением автомобилистов "Свобода выбора",
"Международным союзом жителей".

Ещё немного пакостей от власти и веселую жизнь им граждане обеспечат!

 Отправлено: 18.04.07 22:04. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Даешь 1 мая общероссийскую акцию

Скоро мы в магазин без митинга не сможем сходить. До чего народ довели, ублюдки-чиновники!!!

 Отправлено: 18.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Даешь 1 мая общероссийскую акцию протеста против произвола государства в строительстве!!!

КАТО! Попробуйте организовать ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ ИЗ МОЛОДЕЖИ! НЕ важно, семьи это или нет! Ведь многие и семью не создают, потому что не видят перспективы с жильем. Выступите в ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ И ВЫСКАЖИТЕ ВСЕ, что вы думаете по этому поводу. Напишите СВОЙ плакат, речь подготовьте. Сообщите об этом в ОКС.

 Отправлено: 19.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Спасибо Като. Вот вам и организационная идея для лидеров-организаторов нашего дезорганизованного изначально движения.

 Отправлено: 19.04.07 15:31. Заголовок: Re:

Вообще-то вырисовывается комплексная акция. Если раньше отдельно были обращения в администрацию президента, в Верховный суд, отдельно голодовка, то теперь можно одновременно вести голодовку, подать обращение в администрацию президента от голодающих и других соинвесторов в рамках Закона об обращениях граждан и одновременно готовить иск в Верховный суд о бездействии президента. Может быть что-то ещё.

 Отправлено: 19.04.07 15:32. Заголовок: Re:

ЯЯЯ
Это Ваше последнее сообщение на форуме без регистрации.
Пожалуйста Выберите себе ник и зарегистрируйтесь.

 Отправлено: 20.04.07 16:33. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Попробуйте организовать ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ ИЗ МОЛОДЕЖИ! НЕ важно, семьи это или нет! Ведь многие и семью не создают, потому что не видят перспективы с жильем. Выступите в ПОДДЕРЖКУ ГОЛОДАЮЩИХ И ВЫСКАЖИТЕ ВСЕ, что вы думаете по этому поводу. Напишите СВОЙ плакат, речь подготовьте.

Сначала мы думали, что достаточно выйти в СМИ и наш вопрос решится. Чем дальше тем очевидней - страной руководят воры, которым совершенно нет дела до народа. И никто нам ничего не собирается отдавать. Становится очевидным, что голодовки, митинги это только цветочки. И сами по себе дольщики не решат своей проблемы. Потому что силы не равны. И потому, что как бы то ни было - мы какой бы то ни было, но все же средний класс. И революция большинству из нас ни к чему.

Като я с вами совершенно согласен - Путин это президент, который пускает пыль в глаза. Его политика убийственна для России. Его руководство использует нас в качестве дешевой рабочей силы и условия нам создают ровно такие, чтобы мы не полезли на баррикады. Сами же при этом срывают быстрые деньги за счет продажи нефти, газа, леса. Промышленность, сельское хозяйство и жизнь народа им по боку.

Разница у нас с вами лишь в том, что на дырявое жилье (уже после СИ) денег все же наскреб (долги еще отдаю). Мы с женой также молодая семья (по 30). И я отлично вас понимаю. Нет моей заслуги в том, что моя семья живет в своем жилье. А народ у нас такой, что многие считают, что молодые должны выкрутиться - иначе они просто ленятся. Это не так. Не всем свыше даны способности, за счет которых в нашем государстве можно хоть как то жить. Кто то должен быть трактористом, плотником и дояркой. Ничего зазорного в этом нет. При этом мы все люди и все должны быть по крайней мере со своим жильем, в тепле и с едой. Ничего этого для молодых и пенсионеров нет. Пенсионеры получают пенсию ниже прожиточного минимума. А молодые без криминала (за редким исключением) не могут заработать на жильше. Потому, что денег на жизнь не хватает. В качестве анестезии у нас поощряется пьянство. А в качестве успокоения жесткий ценз СМИ в котором только хорошая жизнь. А если и показывают плохое, то это местные бюрократы виноваты, а мы с ними боремся. Есть у нас передачи Человек и закон, Момент истины. Только сдается мне, что передачи эти существуют как средство борьбы между группировками. Вряд ли был в этих передачах хоть один сюжет (кроме без адресата) в котором передача была отснята без прикрытия конкурентов. Да были передачи про дольщиков. Сильные, яркие передачи. Только не было в них четко сказано вот вам Московская область, вот конкретные примеры, конкретные чиновники, конкретный губернатор. Все вокруг да около уже разорившихся фирм. Цензура не пропускает горькой правды. Правды которая поднимет людей против президента и правительства. Потому, что не было афер на рынке жильзя. Афера это когда кто то очень хитрый взял да отхватил, что то у государства или состоятельных господ. У нас же в аферу превращают жизнь в государстве. Правды, которая гласит о том, что есть господа в правительстве, а весь народ является их слугами, бичами, быдлом. Когда все должно быть наоборот. У нас принято считать, что есть криминал, есть даже бюрократы. Но президент и его доверенные люди борятся с ситуацией. Им очень тяжело, но они работают. Только все не так. Россия страна с огромным потенциалом земли, ресурсов, просто хороших и умных людей. В такой стране не то, что квартиры по вступлению в брак нужно выдавать. В таким условиях можно рай земной устроить. Где не будет бандитов и воров, пьяниц и наркоманов. Где люди будут жить и радоваться. Когда заботой людей станет не кусок хлеба для детей. А заботой станет, что мы оставим после себя.

Меня сейчас больше волнует не Сишный вопрос, а как мы будем жить дальше. Очевидно, что нынешняя власть работать для народа не будет. И с властью они просто так не расстанутся. Радует, что люди начинают просыпаться от Путинского гипноза. Кто то говорил, что борьба у нас будет долгой. Да она будет долгой. И похоже, что вести ее будут не одни дольщики. Если власть превращает народ в быдло - значит у власти стоят не те люди. И не нужно надеятся, что вот еще один митинг, еще одна голодовка и Путин выйдет навстречу и подпишет обязательства перед дольщиками. Если бы свое требовали только дольщики, то возможно он и разрешил бы наш вопрос. Но власть должна всем кого обворовывает. Это целая классовая борьба. И не будьте наивными, что рассчитаются именно с дольщиками. Вопрос значительно глубже. Обесценившиеся деньги они возможно и отдадут. Да и то не отдадут а попросят уже новых застройщиков поднять цену на квадрат и рассчитаться с нами за наши же деньги. Большинство из нас сейчас согласны на этот вариант, дабы не получить ничего.

На письмо начнется критика. И чего тут сопли жуешь? Да я их не жую. Просто думаю, что я не один такой соплежуй. Я не уверен есть ли смысл в активистах которые прыгают в нашем деле зачастую ради того, чтобы отхватить кусок. Никого конкретно не хочу обидеть. Вполне возможно, что пройдет какое то время и мы примкнем к какому то внешнему движению. Эта мысль собственно и сподвигла меня на письмо.

 Отправлено: 20.04.07 17:59. Заголовок: Re:

Я думаю. что к борьбе за всевозможные права надо подключить огромное количество баб, которые голодают пытаясь похудеть. И чего они просто так голодают, пусть голодают за идею, дать им плакаты в руки. Заодно и похудеют.
Но! Надо определиться за что бороться. Интересы Като, который открыл эту ветку и интересы обманутых вкладчиков диаметрально противополжны, объединить их никак не возможно.
Ведь для удовлетворения требований вкладчиков, правительству надо изъять из бюджета энную сумму денег, которую украли мошенники и раздать вкладчикам в виде квартир или возврата вкладов. Стало быть какую-то статью бюджета надо будет урезать на эту самую энную сумму.
А для помощи молодым семьям надо тоже деньги из бюджета вынимать. Но бюджет-то не резиновый. Кому-то обязательно не хватит.
Так что идти в одной колонне протестующих на первомайской демонстрации ни как не получится. Не надо все смешивать в одну большую кучу. Ничего хорошего из этого, кроме самой кучи, не получится.

 Отправлено: 20.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

Мы с мужем- молодая семья. У нас нет надежды купить жилье вообще. Как вы думаете, если вы немного расширите свой "протестный" список насколько увеличится количество протестующих.

Очень показательное письмо. Необходимо расширять ряды своих сторонников и активно взаимодействовать с с социальными группами, имеющими "родственные проблемы".

вжик пишет:

цитата:

Но! Надо определиться за что бороться. Интересы Като, который открыл эту ветку и интересы обманутых вкладчиков диаметрально противополжны, объединить их никак не возможно.

Огромная ошибка думать так. Мы объединены уже тем, что живем в одной стране, в которой невозможно не просто получить, ни даже купить какое-либо жилье даже за свои собственные деньги. Мы лишены возможности не только достойно жить, но даже рожать и воспитывать своих детей.

вжик пишет:

цитата:

Но бюджет-то не резиновый. Кому-то обязательно не хватит.

Да не в бюджете дело, г-н вжик, а в социальной политике, проводимой правительством и направленной на вырождение собственного народа. Наш стабфонд разбух от нефтедолларов, которые даже не превращаясь в нефтерубли, вкладываются в активы американских и европейских банков. По золотовалютным запасам Россия занимает 3 место в мире, а 70 % нашего населения влачит жалкое существование, страдая от беспредельной коррупции чиновников и постепенно вымирая.

Ильич пишет:

цитата:

Со временем спектр нашей протетстной борьбы расширяется - мы уже выступаем вместе с "Движением автомобилистов "Свобода выбора", "Международным союзом жителей".

Давно пора, об этом я писал почти 2 года назад. Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию. Но если раньше я думал, что надо объединять только обманутых вкладчиков, то теперь думаю, что функции этой организации должны быть шире и она должна будет объединить всех желающих объединиться людей, страдающих от роста тарифов ЖКХ, бандитского Жилищного кодекса, позволяющего выбросить на улицу любого человека, жителей общежитий, членов молодых семей и другой протестный электорат, у которых в принципе нет возможности не только получить новую квартитиру, но и хоть как-то улучшить свои жилищные условия....
Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

 Отправлено: 20.04.07 20:20. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Большинство из нас сейчас согласны на этот вариант, дабы не получить ничего.

Возможно Вы и правы, только проблема в том, что есть группа людей, которые требуют квартр БЕЗ доплат, и поэтому ВСЕ находятся в "заложниках" у этой группы. Результат буде плачевным для ВСЕХ.

 Отправлено: 20.04.07 22:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию.

Заграница нам поможет. Союз Меча и орала. Тайна вкладов гарантируется.
Вам не кажется, что все это уже было? У Ильфа и Петрова.
А еще было - Отобрать и поделить.
И как что - вали все на митинг. Что бы не делать, только бы не работать.
А что за границей у всех доступное жилье, или там жуликов нет?
Да мы все живем в одной стране. И в нашей старне очень любят примешивать политику к любому делу.
Один на квартиру заработать не может, другой деньги жулику отдал, третий наворовал и его за руку схватили, и сразу политика, куда смотрят власти.
А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.
sven пишет:

цитата:

Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

Ну зачем комитет создавать. Давайте сразу вернемся в достойные советские времена. Квартплата низкая, жилье бесплатное. Только придется рот на замок, форумы всякие позакрывать, у всех зарплата почти одинаковая и все живыт с чувством глубокого удовлетворения.
Как вам идея?

 Отправлено: 20.04.07 23:23. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

Слушайте-ложитесь спасть пож-та. Власти законы такие создавали, что такие конторы как Си могли существовать 12-13 лет а потом всех кинуть!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иногда все же надо думать, а нас с детства учили,что сами во всем виноваты, ПОЭТОМУ И СПРОСА НИ С КОГО НЕТ.

 Отправлено: 21.04.07 07:15. Заголовок: Re:

000000000000000000 пишет:

цитата:

Власти законы такие создавали, что такие конторы как Си могли существовать 12-13 лет а потом всех кинуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Законы и сейчас почти не изменились.
Только вот, вопрос к вам. Как вы отличаете честного бизнесмена от жулика, пока последний не начал воровать?
Когда очередная фирма регистрируется, у нее в документах нигде не сказано, что она собирается народ кинуть. Та же СИ поначалу не собиралась никого обманывать, хотели всем дешевое жилье настроить. А потом посмотрели, народ деньги несет, ничего в замен не требует, картинкам красивым верит. Ну и поехало - дома, машины, высокие зарплаты, загрансчета. Глядь а стройки стоят и деньги куда-то подевались. И народ вдруг прозрел, квартиры деньги требует. А там и тюрьма замаячила.
Причем тут законы и власть?
Тем более, что наш народ не учится ни на чужих ни на своих ошибках.
Найдется сейчас очередной жулик, наобещает золотые горы за три копейки. И опять народ будет в очереди стоять чтобы свои кровные отдать, с одной и той же думой - "Это тех обманули, а уж я-то заработаю и враз стану богатым!"
И ни какая власть, будь она кристально честная тут не поможет.
Да власть у нас дерьмо. Но мы сами такую власть сделали.
Еще древние греки говорили - "Каждый народ имеет такую власть, которую он заслуживает"
Стало быть мы такую власть заслужили.

 Отправлено: 21.04.07 09:39. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Мы объединены уже тем, что живем в одной стране, в которой невозможно не просто получить, ни даже купить какое-либо жилье даже за свои собственные деньги. Мы лишены возможности не только достойно жить, но даже рожать и воспитывать своих детей.

Реприка патриота.

sven пишет:

цитата:

Надо выходить на международный уровень, создавать общественную организацию. Но если раньше я думал, что надо объединять только обманутых вкладчиков, то теперь думаю, что функции этой организации должны быть шире и она должна будет объединить всех желающих объединиться людей, страдающих от роста тарифов ЖКХ, бандитского Жилищного кодекса, позволяющего выбросить на улицу любого человека, жителей общежитий, членов молодых семей и другой протестный электорат, у которых в принципе нет возможности не только получить новую квартитиру, но и хоть как-то улучшить свои жилищные условия.... Что-то типа Общественного комитета по защите конституционных прав граждан России "За реально доступное жилье!".

sven очевидно, что примерно так все и будет. Только необходимо понимать, что при этом раскладе квартир мы точно не получим. Зато есть небольшой шанс на лучшую жизнь. Хотя не факт, что новая власть будет лучше старой. Думаю, что вы понимаете, что те люди, что стоят в данный момент у руля не способны что либо делать для народа. Следовательно недовольные массы будут свергать власть. А здесь каждый из дольщиков должен определиться где ему лучше жить. В сегодняшнем дерьме, или в том что придет на смену.

вжик пишет:

цитата:

А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

Мне было 26 лет. Я верил в то что наступают лучшие времена. Что времена Мавроди позади. Что сейчас жить сложно, но тот кто хочет чего то добиться обязательно добьется. Вообщем был примерно того взгляда, что вы сейчас. За исключением того, что и 3 года назад я понимал, что достояно должны жить: молодые семьи, пенсионеры, инвалиды, ветераны, учителя и врачи. Вы же считаете, что жить должны только работоспособные. Остальных хоть под расстрел как ненужную обузу.

вжик пишет:

цитата:

Ну зачем комитет создавать. Давайте сразу вернемся в достойные советские времена. Квартплата низкая, жилье бесплатное. Только придется рот на замок, форумы всякие позакрывать, у всех зарплата почти одинаковая и все живыт с чувством глубокого удовлетворения. Как вам идея?

Идея как идея. Только зачем крайности. Советские времена есть за что уважать: развитие промышленности и сельского хозяйства, бесплатное жилье, уверенность в завтрашнем дне. В наше время страна качает за кордон ресурсы. Народ за исключением работоспособного бедствует. Промышленность по нулям. Образование никакое.
Моя семья живет в наше время по крайней мере вдвое лучше чем жили мои родители при советской власти. Только нет у меня уверенности в завтрашнем дне. Так что даже выбирая из крайностей я бы выбрал советские времена. И это при том, что мне живется относительно неплохо. Только я понимаю, что родителям моим пора на пенсию и вижу соседей пенсионеров. Вижу как богатство России перекачевывает в сТабФоНД, который работает либо на запад, либо на кучку ворюг.
И почему крайности? Неважно как называется политическая система. Важно как она работает и как живет народ. Большинство из нас устроит система которая будет заботиться о всех слоях населения. Где не будет уравниловки. Где государство будет отвечать за деятельность финансовых пирамид. Потому что если оно за них не отвечает, то оно само является большой финансовой пирамидой.вжик пишет:

цитата:

Да власть у нас дерьмо. Но мы сами такую власть сделали. Еще древние греки говорили - "Каждый народ имеет такую власть, которую он заслуживает" Стало быть мы такую власть заслужили.

Скорей всего так говорили древнегреческие философы обслуживающие саму власть. Вжик вы рассуждаете так как рассуждают люди системы в которой мы живем. Люди которые согласны занимать свою нишу в системе, которые со спокойной совестью берут взятки и закрывают глаза на происходящее. Люди которые воруют и не думают, что воруют они у пенсионеров, учителей, ветеранов. Люди которым нет дела до своей родины. Только помните, что в конечном итоге добро побеждает зло. Да дело Вжик собственно не в том тянул нас кто то в СИ или мы сами лохи. Пройдет немного времени и мы не будем говорить, что нас обманули. Мы встанем и возьмем свое. Потому, что несправедливо когда Абрамовичи владеют на законных основаниях миллиардами, а ребята вернувшиеся с Чечни без ног не знают за что они воевали. Когда Громовы и Ресины получают награды за хорошую работу, а люди заплатившие за квартиры оказались лохами и крысами. Дяди во власти кинули 100 тысяч семей среднего класса. И они пожалеют об этом. Потому что 100 тыс семей это по крайней мере 300 - 500 тыс взрослого прозревшего населения. И если мы не лезем на баррикады, то это совсем на значит, что мы смирились. Большинство из нас считает, что бессмысленно просить у власти. Но мы все помним. И придет время когда мы встанем в нужные ряды.

 Отправлено: 21.04.07 10:33. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Советские времена есть за что уважать: развитие промышленности и сельского хозяйства, бесплатное жилье, уверенность в завтрашнем дне. В наше время страна качает за кордон ресурсы. Народ за исключением работоспособного бедствует. Промышленность по нулям. Образование никакое.

А как Вы думаете, можно ли построить общество с преимуществами советского и нынешнего времен, устранив присущие им недостатки?
Иными словами взять все лучшее, что было раньше и сейчас, а негативные стороны оставить в прошлом.
Лично я считаю, что это реально. Может быть я слишком наивна?

 Отправлено: 21.04.07 12:26. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

А что за границей у всех доступное жилье, или там жуликов нет?

ЗАГОАНИЦЕЙ НЕТ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА , КАК В РОССИИ. ВО всяком случае, квартиры дважды НЕ ПРОДАЮТ, оплаченное жилье НЕ ОТБИРАЮТ...

 Отправлено: 21.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Елизавета пишет:

цитата:

А как Вы думаете, можно ли построить общество с преимуществами советского и нынешнего времен, устранив присущие им недостатки? Иными словами взять все лучшее, что было раньше и сейчас, а негативные стороны оставить в прошлом. Лично я считаю, что это реально. Может быть я слишком наивна?

Такие страны ЕСТЬ. Это Швейцария, Швеция и т.д.

 Отправлено: 21.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Народ! Не обращайте внимания на провокационные вылазки вжик-подобных недоумков! Это они и им подобные, по последним статистическим данным, пытаются на третий срок посадить Путина на трон, чтобы продлить свое благоденствие, чтобы продлить продажность судей, воровство и взяточничество во всех ветвях власти, беспредел, творящийся во всем: и в строительстве, и в медицине, и в судопроизводстве , и в ЗАКОНОТВОРЧЕСТВЕ- назовите хоть один положительный этап в нашем беспросветном теперешнем положении. И Законы меняются , но увы, не в пользу НАРОДА, а в пользу того, кто эти законы создает и утверждает. Те же Законы, которые еще хоть как-то защищают ПРАВА народа- они только для бумаги и уж ими ни в коем случае не пользуются властные чиновничьи структуры, считая, что все Законы только для людишек, как они умиленно называют НАРОД.
Как могло оказаться на последних выборах, проведенных 11 марта, что "партия власти", творящая такое в государстве выигрывает с таким отрывом??! Неужели в стране так много людей, которых устраивает этот соддом? И, видимо, нашему дражайшему оппоненту (вжику) и ему подобным вполне комфортно в этом чиновничьем беспределе, раз он думает, что не чиновники должны останавливать воров и мошенников, взяточников всякого рода- ведь это их прямая обязанность, это они посажены во власть, чтобы наше государство было ПРАВОВЫМ, а они за это от нас получают за это НЕМАЛЫЕ зарплаты из наших налогов .Так объясните ЗА ЧТО мы чинушам платим деньги??? Чтобы наша жизнь изо дня в день становилась непредсказуемее и опаснее? Чтобы мы не могли спокойно работать, ожидая каждый последующий день какой-нибудь очередной эксперимент над НАМИ?
А насчет :" рот на замок и форумы всякие позакрывать" , как выразился вжик- так кто обращает сейчас внимание на "ваш рот", кроме таких же как вы? Какому чиновнику во власти вы своим ртом нанесете урон? Что толку с разоблачений , описываемых "пачками" во всех газетах, передачах и т.д. о беспределе, творящемся в стране ? Много ли из зарвавшихся "воров от власти" отправлены на Колыму в "места не столь отдаленные" ? ... Лучше было бы ,чтобы не было для таких форумов , как у нас, ТЕМ! Тогда и рот на замок сам по себе закрылся бы.
Так что, г-н вжик , хорошо задумайтесь прежде , чем пытаться обвинить нас в том, что это мы сами Законы себе такие придумываем и сами себя облапошиваем,а власть наша " белая и пушистая" абсолютно ни при чем! ПРИ ЧЕМ И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИ ЧЕМ! Только под ее чутким руководством и с ее молчаливого согласия и попустительства могло произойти то, что произошло с таким количеством обманутого народа !

 Отправлено: 21.04.07 16:34. Заголовок: Re:

Ну что вам ответить, уважаемый Товарищ Патриот (извините, но господином назвать вас не получается)!
Путина я и на первый срок не выбирал, потому что прекрасно знаю, кто он такой. И о чиновниках знаю не по слухам, а из первых рук, потому как приходилось с ними сталкиваться непосредственно.
Ну а положительные этапы в капиталистическом обществе каждый строит для себя сам, таковы законы природы. За 15 лет капитализма пора бы уже привыкнуть к мысли, что никто о вас заботится не будет. Для того чтобы создать действительно правовое государство 15 лет мало. Ни в Швейцарии, ни в США, ни в какой другой стране не пришли сразу к обществу всеобщего благоденствия. Да и сейчас даже в самых благополучных странах есть и безработные и малоимущие и бездомные.
И никакой революцией вы этот вопрос не решите. Потому что в результате революции к власти всегда приходят горлохваты. Развитие правового общества, это к сожалению длительный эволюционый процесс. И мы к еще большему сожалению находимся в самом начале этого процесса.
Ну а каково желание масс, вы сами нагладно доказали. Почему-то все голосут за единую Россию. Почему?
Значит кому-то что-то нравится. Мне нет, но дело это не меняет.
И чиновники у нас взяточники и воры. Но жулика, как вы и хотите, за руку схватили (Карасев в тюрьме). Но вам этого мало. Вам надо, чтобы чиновники начали возвращать долги за жулика. Но это опять беспредел, только в другую сторону.
А посему вначале решите, что же вы хотите. Если хотите правового государства, то давайте ждать, что решит суд и что этот суд вам вернет. А если хотите получить свое (квартиру, вклад или еще чего), то придется смириться на некоторое время с беспределом, потому как по другому не получится. А раз возможен беспредел в одну сторону, надо быть готовым, что в другую сторону тоже будет беспредел.
А на форуме выступать много смелости не надо. Идите на улицу, создавайте партию (только без заграницы) приходите во власть. А там посмотрим, что вы для народа сделаете?

 Отправлено: 21.04.07 17:06. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

sven очевидно, что примерно так все и будет. Только необходимо понимать, что при этом раскладе квартир мы точно не получим. Зато есть небольшой шанс на лучшую жизнь. Хотя не факт, что новая власть будет лучше старой. Думаю, что вы понимаете, что те люди, что стоят в данный момент у руля не способны что либо делать для народа.

Да, конечно, вы правы. Всё так. Правда, знать, при каком раскладе мы точно получим или точно не получим наши кваритиры, думаю наверняка никому не дано...
Предполагаю только, что при современном раскладе сил и средств, я имею ввиду обособленное существование разрозненных и часто враждующих между собой организаций обманутых вкладчиков, мы их точно получим не скоро... если получим вообще...
Но давайте взглянем на социальную ситуацию в современной России, фактически превратившейся в "страну жирных котов" (помните, откуда пошло это выражение?) несколько шире.
Тем более, что появился еще один информационный повод.
Вчера вечером, как буто специально после моего первого поста в этой ветке , по ТВЦ прошли одна за другой две передачи.
Первая - "Момент истины", в которой выступал министр В.Яковлев.
Вторая - "Народ хочет знать", где выступали Улюкаев и Глазьев, рассказывая что делать с огромным пухнущем от нефтедолларов Стабфондом.
В.Яковлев привел официально такие цифры:
Весь жилищный фонд России составляет 2 млрд. 800 млн. кв.м. Из них пятиэтажек, которые предполагается сносить (они выработали свой ресурс, т.к. изначально были расчитаны, кто помнит, на 20-25 лет эксплуатации) и просто ветхое жилье - 650 млн. кв.м., плюс 92 млн.кв.м - аварийное жилье, в котором уже просто нельзя жить. Только в аварийном жилье проживает 5 млн. чел (каждый 28 житель России), прчем ежегодно площадь это жилья увеличивается на 5-10 млн. кв.м. Т.е. эти люди живут фактически самых настоящих трущобах, гетто.
Про общежития и коммуналки, в которых люди не живут, а мучаются, даже не упоминаю.
Так вот представьте, в России приблизительно 30-40 чел. не имеют возможности и права нормально жить. Они также как и мы с вами ПОРАЖЕНЫ В ПРАВЕ НА ЖИЛЬЁ. Причины разные, а итог один! И проект власти "ДЖ" оказался убогим и утопическим, и только подчеркнул её неспособность и нежелание РЕАЛЬНО решать одну их важнейших, стратегических проблем России!
Конечно, вжикам наплевать на всех них, бюджет то не резиновый. Но почему-то из власти никто не торопиться и не летить помогать, подобно Чипу и Дэйлу, нет не всем - а хотя бы одной категории из бедствующих граждан...
И не поспешат, пока не почувствует за нами реальную силу. Очевидно, что сейчас активность нашего движения (обманутых вкладчиков) пошла на спад. Акции наши не многочисленны и не доставляют власти особых хлопот. Так почему бы в этих условиях не подумать о расширении нашего "политического поля"?
Для любой группы организованных людей всегда наиболее важными будут оставаться три составных части: её внутренняя организация и структура, идеологическая составляющая (программа развития, стратегия действий, в т.ч. на перспективу), а также координация действий с её политическими союзниками. А вот союзниками нашими оказываются все те, кто поражен в праве на жилье, независимо от причины этого поражения.
Можете себе представить, какого масштаба акции можно проводить, если будет организован "Комитет защиты граждан России, пораженных в праве на жильё"? Одно только желание и способность наших лидеров понять это и предпринять к такому объединению реальные шаги заставит власть (в преддверии выборов!) напрячься и хоть что-то понять!
Объединение, укрупнение наших сил, проведение совместных акций (пускай при этом и будут выдвигаться разные задачи, но направленные по сути на решение одной цели - не дать превратить коррумпированным чиновникам ВСЮ нашу страну в страну бомжей и обманутых дольщиков) - в этом, мне кажется, должна состоять перспектива наших дальнейший действий.
И коротко о в второй передаче. Огромные финансовые активы России сейчас находятся на депозитах в зарубежных банках. Согласен полностью с Глазьевым - эти деньги долны работать в России и на Россию, поднимать её разрушенную экономику, науку, в том числе дать возможность обрести нашим гражданам наконец-то жилье. Что мешает на эти деньги решить острейшею национальную проблему России - жилищную, в том числе и нашу?
Ничего, кроме отсутствия политической воли её решать!!!
Кто то взывает к разуму гаранта, правительства, госдумы и пр.
Но думаю, всё будет зависеть, как всегда, только от нас. От нашей способности объединиться и показать власти, представляем ли мы реальную силу или нет, стоит считаться с нашими интересами или или стоит, стоит ли вообще обращать внимание на то, что наша с вами Россия вырождается и постепенно умирает....

 Отправлено: 21.04.07 17:27. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Вам надо, чтобы чиновники начали возвращать долги за жулика

Да, так как ЧИНОВНИКИ являются СОУЧАСТНИКАМИ ЭТОГО МОШЕННИЧЕСТВА. Ни одна строй фирма, например, в МОСКВЕ и шага не сделает без Лужкова. А как Лужков " руку приложил" к краху СИ - это давно и многим известно. Читайте прессу: там и сейчас сообщают, какие взятки берут ЧИНОВНИКИ за КАЖДУЮ свою подпись в исходно-разрешительной документации. Наверное, это для всех - не новость. Так вот пусть и платят " по счетам".
Поэтому ЖАЛЬ, из ВСЕГО ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЖУЛЬЯ только Карасев за ВСЕХ отдувается.

вжик пишет:

цитата:

Да и сейчас даже в самых благополучных странах есть и безработные и малоимущие и бездомные.

Но они получают пособие по безработице не менее 300 евро ( в Германии).

 Отправлено: 21.04.07 18:59. Заголовок: Re:

цитата:

вжик пишет: цитата: А вы-то куда смотрели, когда деньги жулику несли? Власти виноваты, что за руку вас во время не схавтили, беду не отвели.

-------Этот жулик имел многочисленные награды и грамоты от государства за свою многолетнюю трудовую деятельность --более 13 лет --СИ являлась самой крупной корпорацией в РОССИИ имела официальное разрешение на свою трудовую деятельность Её ежегодно проверяли на чесность то есть проводили аудиторские проверки --СИ работала даже на международном уровне ---И САМОЕ ГЛАВНОЕ --НИ ОДНА СТРОЙКА НЕ НАЧИНАЛАСЬ БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ГОСУДАРСТВА --Я ПОВЕРИЛ ГОСУДАРСТВУ А НЕ СИ тем более что 15 --20% квартир мы за свой счет строили для государства --=-ТАК ЧТО ВИНОВАТЫ НЕ МЫ А ГОСУДАРСТВО ---КОТОРОЕ СРОСЛОСЬ С КРИМИНАЛОМ

 Отправлено: 21.04.07 20:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Так почему бы в этих условиях не подумать о расширении нашего "политического поля"?

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе??
Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

 Отправлено: 21.04.07 20:41. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе?? Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

И мне тоже. А другим - деньги. Это наша конечная цель.
А "расширение политического поля" - это СРЕДСТВО, один из эффективных МЕТОДОВ давления на власть.
Если в у вас не получается другими МЕТОДАМИ, СРЕДСТВАМИ, СПОСОБАМИ добиться от власти удовлетворения своей (нашей) цели, то может быть не стоит "биться головой о стену", а подумать об повышении эффективности наших действий (и применяемых средств) в отношении властей предержащих???
Что я и предложил в своём посте. Надеюсь, мы разобрались, и не будем больше путать наши цели со средствами (способами) их достижения!
Кстати.
Заявленная вами цель - получение квартиры "с потерями" (в виде доплат за УЖЕ оплаченные 100 %-но квартиры) мне категорически не подходит. Как и 80 % вкладчикам с "моего" объекта.
Так что давайте развивать и усиливать наши СРЕДСТВА и МЕТОДЫ давления на власть, чтобы были исполнены по максимуму наши общие цели - квартиры без каких-либо доплат и возврат денег, и желательно с компенсацией.
И для реализации этих ЦЕЛЕЙ повышать свой "политический вес"....
Ибо о "политических легковесах" в нашей стране принято только ноги вытирать...
Или вы не заметили этого на практике????

 Отправлено: 21.04.07 21:59. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ, а не политический вес в обществе?? Мне все-таки нужна кваритра, а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

Значительная часть вкладчиков НЕ МОЖЕТ ДОПЛАЧИВАТЬ. Например, пенсионеры. Я полагаю, что если наступит переговорный этап с властями, то вам ( и всем, кто МОЖЕТ и хочет доплатить) надо об этом заявить. Как говорят, "баба с воза - кобыле легче". Извините, если грубовато получилось. Но - это народная мудрость, ничего не попишешь...

 Отправлено: 22.04.07 00:13. Заголовок: Re:

Как у всех красиво получается, когда говорят о разделе чужих денег. Ах Стабфонд пухнет, а мы без жилья. Ну давайте поделим Стабфонд на всех. Это получится по 1600 долларов на каждого. Много вы жилья на эти деньги купите?
А если завтра цены на нефть рухнут, откуда деньги на пенсии брать. Пенсии хоть и нищенские, но платить их надо людям каждый месяц.
Но есть ведь масса других способов решать проблемы. Например среди вкладчиков есть такие, кто вкладывал деньги в квартиры, чтобы заработать на разнице в цене. Есть те кто по две три квартиры оплатил. Стало быть жилье им не очень нужно. Вот пусть те кто пытался на квартирах заработать, пожертвуют свои вклады в пользу неимущих, тех кто последнее в будущее жилье вложил.
Или пусть каждый, кто хоть раз взятку заплатил, гаишнику, чиновнику, или еще кому, пойдет в прокуратуру и заявление напишет с указанием места, времени, суммы и фамилии взяточника. Это ж сколько денег получится.
Или обложить всех кто зарабатывает чуть больше прожиточного минимума налогом на конкретную помощь неимущим, с богатых этот налог будет соответственно больше во много раз.
Только это все утопии.
Потому что никто своего не отдаст, будь это честно заработанное или честно наварованное.
И никто на взяточника жаловаться не пойдет, потому что завтра еще что-нибудь понадобится и опять взятки понесут.
И налог такой не пройдет, все против будут и богатые и не очень богатые.
А политический вес на этой ситуации увеличить не удасться. Потому что в данной конкретной ситуации все едины в первой части лозунга "ОТОБРАТЬ", а когда дойдет до "ПОДЕЛИТЬ" тут уж каждый будет только за себя с угрозами и мордобоем.

 Отправлено: 22.04.07 00:50. Заголовок: Re:

И еще раз процитирую. 123 пишет:

цитата:

А может быть все-таки подумать о том, что пусть с потерями (в виде ДОПЛАТ за оплаченные квартиры), но все-таки получить КВАРТИРЫ

Если это решает вопрос, " может быть все-таки подумать о том,что пусть с потерями" и т.д. о ДОПЛАТАХ подумают и расторженцы,и просудившиеся, и фондисты,и кредиторы... Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ.

 Отправлено: 22.04.07 10:38. Заголовок: Re: вжик

вжик пишет:

цитата:

Как у всех красиво получается, когда говорят о разделе чужих денег. Ах Стабфонд пухнет, а мы без жилья. Ну давайте поделим Стабфонд на всех. Это получится по 1600 долларов на каждого. Много вы жилья на эти деньги купите?

Еще раз,неуважаемый наш провокатор-вжик! Читайте Конституцию России Ст 53 и 52 , в которых объясняется, почему такие "нехорошие" пострадавшие дольщики хотят, чтобы " добрые и пушистые" чиновники отдали нам то, что по ЗАКОНУ (созданному ими же) они обязаны вернуть ( возмещение ГОСУДАРСТВОМ ВРЕДА каждому гражданину), т.к. их деятельность( чиновников) и есть:" НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ( ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЯ) органов государственной власти или их должностных лиц"... И если они нам вернут , украденные наши деньги и квартиры из своего кармана- ради БОГА! [И ваш стабфонд останется неприкосновенным (в американских банках )и будет и дальше продолжать работать на процветание "великой америки", чтобы не дай Боже ! в России не стало лучше за счет этих денег, вынутых из недр нашей Державы, у наших потомков!] А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!
Если же и это Вам не объяснило ситуацию, то Вас стоит только пожалеть или лечить ( при условии, что Вы не являетесь оппонентом всех пострадавших)

 Отправлено: 22.04.07 10:41. Заголовок: Re: StroyBat

StroyBat пишет:

цитата:

Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ.

Добавьте: " Или не получил и после доплаты- вот мы порадуем следующих "разводчиков"!!!

 Отправлено: 22.04.07 11:18. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

Заявленная вами цель - получение квартиры "с потерями" (в виде доплат за УЖЕ оплаченные 100 %-но квартиры) мне категорически не подходит. Как и 80 % вкладчикам с "моего" объекта.

1. Объясните, ПОЧЕМУ ВАм лично не подходит??
2. Откуда Вы взяли цифру 80%? Вы прроводили опрос? А если вопрос сформулировать так: "Квартира с ДОПЛАТОЙ , или ПОТЕРЯ ВСЕХ денег, но зато получить "бОООльшой политический вес"??
3. Уверен, что большинству вкладчиков нужны квартиры, а не политический вес взамен на отданные деньги в СИ.

 Отправлено: 22.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Като пишет:

цитата:

У нас вся страна - обманутые дольщики.

22 мая состоится заседание Межведомственной Рабочей группы по приоритетному национальному проекту
"Доступное и комфортное жилье - гражданам России".
Не удается открыть предполагаемую ПОВЕСТКУ заседания на сайте postroim.com У кого есть информация - намерены ли В РАМКАХ ЭТОГО ПРОЕКТА обсуждать проблему обманутых вкладчиков?

 Отправлено: 22.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Значительная часть вкладчиков НЕ МОЖЕТ ДОПЛАЧИВАТЬ. Например, пенсионеры. Я полагаю, что если наступит переговорный этап с властями, то вам ( и всем, кто МОЖЕТ и хочет доплатить) надо об этом заявить.

1. Могу поверить в то, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть не может доплачивать, но неужели до Вас не дошло , что НЕТ другого варианта получить квартиру?? (а если у человека НЕТ денег на доплату, то хотя бы он получит обратно свои деньги) Если же не будет достроя с ДОПЛАТАМИ, то никто НИЧЕГО не получит, ни денег, ни квартир. Тот, кто не может доплатить должен быть просто благодарен тем, кто доплатил, что получит свои деньги.
2. Ошибка КС (и ОКС) в том, что они вводят в заблуждение вкладчиков, обещая добиться невозможного- квартир БЕЗ ДОПЛАТ. Это просто УТОПИЯ. Результат деятельности будет плачевным и для тех, кто готов спасти всех (т.е. доплатить за квариры, чтобы остальные хотя бы получили деньги)
3. Ни КС ни ОКС никогда и не будут заявлять о том, что есть вкладчики, готовые ДОПЛАТИТЬ. Почитайте внимательно их посты. Для них главное- сам процесс борьбы, а не результат , получаемый вкладчиками. Им нужен ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес, а не квартиры.

 Отправлено: 22.04.07 11:51. Заголовок: Re:

StroyBat пишет:

цитата:

о ДОПЛАТАХ подумают и расторженцы,и просудившиеся, и фондисты,и кредиторы... Оригинально будет: ДОПЛАТИЛ и "все-таки получил" свои ДЕНЬГИ

Смотрите на проблему шире:
1. Объект передается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ (НП, ТСЖ или что-нибудь еще)
2. Создается РЕЕСТР вкладчиков ( В т.ч. коммандисты, расторженцы, просудившиеся,фондисты, кредиторы, и т.д. и т.п.)
3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные.
ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ передает права на дострой инвестору на условиях, посчитанных ВКЛАДЧИКАМИ. Если Инвестор не выполняет условия (как это происходит в Мытищах), "Договор передачи прав на дострой" расторгается а одностороннем порядке и объект возвращается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ без всяких кмпенсаций Инвестору ( что невозможно. если передать права на Контракт сразу Инвестору).

Этот вариант я предлагал еще год назад, но он даже не рассматривался в серьез НИКОГДА.
Да. по этому варианту в каждом Городе , на каждом объекте будут РАЗНЫЕ доплаты. Гдек-то , возможно произойдет просто возврат денег ВСЕМ. Кто-то посчитает себя ущемленным, что ему прищлось доплачивать больше, чем вкладчику из Суходрищенска, но это в любом случае лучше, чем потерять ВСЕ деньги.

 Отправлено: 22.04.07 11:58. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!

1. Обратитесь к юристу, если он хоть немного понимает, то объяснит Вам, что для этого надо будет судиться несколько лет, и только самые стойкие ( и богатые), потратив Огромую сумму, получат положительное решение. Мой вариант проще, тоже потратить деньги, только не на юристов, а на дострой, и ГАРАНТИРОВАННО получитьь квартиру.
2. Для Вас отдельно поясняю, что доплачивать надо будет только тем, кто заключит ДДУ на квартиру.
3. Остальные получат свои деньги, ничего не доплачивая.

 Отправлено: 22.04.07 12:24. Заголовок: Re:

12:59 (22 апреля)


Митинг в поддержку голодающих дольщиков прошел в Ульяновске
Сегодня в Ульяновске состоялся митинг в поддержку голодающих соинвесторов, сообщил заместитель руководителя общественной организации дольщиков Ульяновска Сергей Дерябин. По его словам, участники призвали федеральные и местные власти решить проблемы обманутых соинвесторов жилья и предложили им собственный план возврата земельных участков и жилья.
Как отметил Дерябин, в настоящее время проходит встреча дольщиков с мэром города.
Всероссийская голодовка обманутых дольщиков началась 17 апреля в Москве, в акции принимают участие дольщики многих городов России. // «Эхо Москвы»

 Отправлено: 22.04.07 12:45. Заголовок: Re: 123

l123 пишет:

цитата:

и ГАРАНТИРОВАННО получитьь квартиру.

Гарантированно КЕМ? Вами? Повторного варианта с обещанным жильем или возвратом денег не желаете?Кто сейчас можетчто-либо гарантировать- может ваше хваленое ЖСК или НП? Только по ЗАКОНУ или Конституции можно что-либо еще требовать от Власти или же в Международных Организациях добиваться своей правоты в борьбе с этой антинародной властью, если она не услышит голос народа!
А Вы с какими -такими гарантиями можете выступить ? Чем Вы можете гарантировать то, что даже мы не можем добиться через статьи Основного Закона государства? Что будет гарантией Вашего "обещания"- Ваши поношенные вещи? Лучше бы Вам сначала думать над своими словами,прежде, чем выставлять их в упрек людям, которые своим здоровьем ДОБИВАЮТСЯ СВОИХ ПРАВ у власти ( и Ваших ,кстати ,тоже).

 Отправлено: 22.04.07 13:36. Заголовок: Re:

птриот пишет:

цитата:

что даже мы не можем добиться через статьи Основного Закона государства? Что будет гарантией Вашего "обещания"- Ваши поношенные вещи?

Следите за мыслью:
1. ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ получает права на недостроенный ОБЪЕКТ. (это и будет гарантией). Свои поношенные вещи можете предложить в оплату услуг юриста.
2. Права на Объект будт у ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ до того момента, пока Инвестор не выплатит деньги согласно реестра и не выдаст документы на квартиры тем, кто доплатил согласно ДДУ.
3. Вы можете предложить бОльшие гарантии??


Вы пишете: "даже мы не можем добиться" ??? А КАК вы добиваетесь? По- моему есть только ОДИН законный путь- подать в суд. Только Вы и не собираетесь это делать. Вам важен ПРОЦЕСС, а не результат.

К сожалению, своим здоровьм мужественные люди рискуют ради ВАШИХ корыстных целей (получить ВАМИ дополнительные ПОЛИТИЧЕСКИЕ дивиденды) . И мне искренне жаль этих людей, которым Вы запудрили мозги. Когда они поймут, в КАКУЮ пропасть Вы их толкаете, они вряд ли будут Вам благодарны.

 Отправлено: 22.04.07 14:36. Заголовок: Re: 123

123 пишет:

цитата:

По- моему есть только ОДИН законный путь- подать в суд. Только Вы и не собираетесь это делать. Вам важен ПРОЦЕСС, а не результат.

Во-первых, откуда у Вас такая информация, что мы собираемся делать и что мы делаем, если Вы понятия не имеете, кто мы и где мы? Что для нас важно Вам тоже абсолютно неизвестно Какие политические дивиденты, раненый Вы на голову, мы хотим получить? Что Вы такое несете? Я лично хочу вернуть себе украденное ворами из руководства СИ и их подельниками из местных органов власти!
Из Ваших постов создается впечатление, что Вы уже всего добились у себя и стали активно проповедовать свой "положительный" опыт по "разводу" потерпевших вкладчиков СИ- разбивая ряды на богатых ( которые могут и хотят доплачивать) и тех, кому уже неоткуда брать деньги на доплаты и которые вынуждены будут отдать свои кровные квартиры в обмен на ничего к тому времени нестоящие Ваши бумажки? Какая "забота" об этих мужественных голодающих людях, которых на эту крайнюю меру толкают безысходность и невозможность как раз "доплачивать". А такие прихвостни властных структур как Вы,123 , и норовят увести народный гнев от властей , виновных в нашем положении, предлагая заплатить какому-то из этих чинуш еще доплаты, чтобы и он не остался "бедненький" без барыша на народном горе.! И ваш пост:

цитата:

И мне искренне жаль этих людей, которым Вы запудрили мозги. Когда они поймут, в КАКУЮ пропасть Вы их толкаете, они вряд ли будут Вам благодарны.

- это чистой воды болтовня, чтобы отвлечь его от борьбы!!! А Вы ваши доплаты лучше бы внесли в общую копилку борьбы за наше общее дело, за справедливость, за законность- за которую НАДО БОРОТЬСЯ, даже не один, может быть день.Чтобы потом все наши ПРАВА, которые нам ГАРАНТИРОВАЛА КОНСТИТУЦИЯ не надо было бы отвоевывать всудах годами,как Вы изволили выразиться, а они бы выполнялись ВСЕМИ ВЕТВЯМИ ВЛАСТИ БЕСПРЕКОСЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Но пока мы будем молчать и "доплачивать" во всем и всем -- НИКОГДА и НИКТО за нас не будет ЭТОГО ДОБИВАТЬСЯ!!!
А с провокаторами ,Вам подобными, у народа будет отдельный разговор!

 Отправлено: 22.04.07 14:54. Заголовок: Re:

123 патриот
Как Вы не поймете простую вещь, нам категорически нельзя воевать друг с другом! Один предложил вариант, другой не согласен и не поддержал, это нормальная ситуация. Зачем "наезжать" друг на друга и вносить разногласия в наши ряды. Вам известна восточная пословица: "Пусть цветут сто цветов"? Каждая точка зрения, каждое предложение очень ценны. А наша мудрость состоит в том, чтобы выбрать наилучший вариант или предложить свой, но не охаивать других.
Я думаю, что варианта, который устроит всех, трудно найти. Придется искать компромиссное решение. Предлагайте!

 Отправлено: 22.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Как Вы не поймете простую вещь, нам категорически нельзя воевать друг с другом!

1.Неужели не понятно, что мой оппонент- не вкладчик??
2. Я готов рассмотреть ЛЮБОЕ разумное предложение о выходе из кризиса. Только "патриот" ничего не предлагает, только давить на власть. ЧТО он хочет выдавить??
3. Вы заметили, КАК он отрагировал на мое замечание о ПЛИТИЧЕСКИХ дивидендах?? Правда глаза колет.
патриот пишет:

цитата:

А Вы ваши доплаты лучше бы внесли в общую копилку борьбы за наше общее дело, за справедливость, за законность- за которую НАДО БОРОТЬСЯ,

"Тайна вкладов, союз "Меча и Орала".... я это уже где-то читал...
патриот пишет:

цитата:

с провокаторами ,Вам подобными, у народа будет отдельный разговор!

В чем же Вы видете "провокаторство"?? В том, что я предлагаю наиболее реальный путь решения проблемы, но при этом Вы не сможете добавить себе ПОЛИТИЧЕСКОГО веса??
Если бы Вы думали о вкладчиках, а не о себе, любимом, Вы бы были поскромнее в высказываниях.

 Отправлено: 22.04.07 16:04. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

А если из своего кармана они не смогут вернуть - ЗАКОН согласно ст 52 и 53 обязует Власть вернуть нам из государственной казны средства, украденные у нас!И ЗАКОН должны выполнять ВСЕ, а не только простые смертные, вроде пострадавших!!!

А что такое Государственная казна, знаток вы наш конституционный?
Казна-то ведь на 100% состоит из налогов, а это тоже наши деньги. Стало быть вы предлагаете взять из наших денег ту часть которую вы сами отдали жуликам (заметьте добровольно отдали) и вернуть вам. Причем не отобрать у жулика ваши деньги, а именно взять из казны. А если я не хочу отдавать свои деньги лично вам, как быть?
патриот пишет:

цитата:

Во-первых, откуда у Вас такая информация, что мы собираемся делать и что мы делаем, если Вы понятия не имеете, кто мы и где мы? Что для нас важно Вам тоже абсолютно неизвестно

Так вот и заявите о себе и своих планах открыто. Кто вы, что вы и чего хотите?
А так ваше возмущение больше напоминает лай из подворотни.
Орать что все плохо и все раненые в голову это проще простого. (Вам и в голову стрелять бесполезно, мозг все равно не заденешь).
Вы по пробуйте предложить что-нибудь, без ора и без лозунгов.

 Отправлено: 22.04.07 17:28. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Казна-то ведь на 100% состоит из налогов, а это тоже наши деньги. Стало быть вы предлагаете взять из наших денег ту часть которую вы сами отдали жуликам (заметьте добровольно отдали) и вернуть вам. Причем не отобрать у жулика ваши деньги, а именно взять из казны. А если я не хочу отдавать свои деньги лично вам, как быть?

Во-первых, взять деньги не из казны, хотя там и мои деньги ( и наверняка никак не меньше,чем ваших), а сначала у тех ВОРОВ и ЧИНОВНИКОВ,которые с ними были в сговоре, как сказано в КОНСТИТУЦИИ. А во-вторых, Вы читать умеете, или только то читаете, что Вам кажется интересным для Вас? Не выбирайте из песни по слову из каждого куплета- песня не получится! Поэтому читайте и хотя бы чем-нибудь думайте, если у Вас не только мозгов, но и головы нет!
А КОНСТИТУЦИЯ в нашем государстве должна быть для ВСЕХ одна и выполнять ее статьи должны ВСЕ, нравится это Вам или нет! И если там сказано,что государство должно людям вернуть , украденное у них имущество- то по ЗАКОНУ. за который Вы голосовали и принимали, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПОЛНЕНО!!! И мало ли что Вы не хотите, чтобы государство нам вернуло , оплаченные нами квартиры, гаражи, и т.д. - "благо" , что Вы хотите продолжать кормить всех этих подонков , которые участвовали в нашем ограблении. И все норовите сделать нас виновными в этом чиновничьем грабеже, подчеркивая, что мы сами понесли свои деньги жуликам! НЕТ НЕ САМИ, а при очень хорошо организованной чиновничьим руководством ПИАР- АКЦИИ: начиная с губернаторов, мэров и включая даже церковнослужителей высоких рангов!!! И после этого Вы говорите, что у нас нет мозгов- посмотрите, "мудрый" Вы наш, на себяв зеркало!
А о своих планах я уже заявлял в предыдущих постах,и повторяться индивидуально для Вас нет никакого желания, извините.

 Отправлено: 22.04.07 18:15. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1. Могу поверить в то, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть не может доплачивать, но неужели до Вас не дошло , что НЕТ другого варианта получить квартиру?? (а если у человека НЕТ денег на доплату, то хотя бы он получит обратно свои деньги) Если же не будет достроя с ДОПЛАТАМИ, то никто НИЧЕГО не получит, ни денег, ни квартир. Тот, кто не может доплатить должен быть просто благодарен тем, кто доплатил, что получит свои деньги.

Доплачивать можно на объектах при застройке более 70%. Если у вас именно такой объект, то об этом нужно сказать. Вам действительно можно доплатить 30%. На объектах в стадии котлована доплата равноценна покупке. Неужели кому то неясно, что без денег извне все доплаты будут прямо пропорциональны проделанной работе. И более того: застройщику достройка не очень то выгодна. Зависит конечно от конкретного объекта. Не дурачьте людей. Доплата это разрешение вопроса 10 - 30 % объектов. Не более того.

 Отправлено: 22.04.07 18:24. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

1. Объект передается ОРГАНИЗАЦИИ ВКЛАДЧИКОВ (НП, ТСЖ или что-нибудь еще) 2. Создается РЕЕСТР вкладчиков ( В т.ч. коммандисты, расторженцы, просудившиеся,фондисты, кредиторы, и т.д. и т.п.) 3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные.

Типичная ситуация: Объект виртуальный (такие у СИ есть), на уровне договора, котлована или построен на 20%. Считаем экономику объекта. По результатам рассчета разницы между покупкой в другом месте и доплатой на своем объекте практически не будет. И интересно из чьих средств вы будете выплачивать тем кто отказался? А таких будет большинство. Так что не дурачьте людей. Ведь кто то читает ваши посты и всерьез тешет себя надеждой на сравнительно невысокую доплату. Только откуда ей невысокой взяться если объект еще не строился. На стоимость разрешительной документации рассчитываете. Так и она не везде оформлена. Да и сроки у бумажек не резиновые.

 Отправлено: 22.04.07 18:46. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Ошибка КС (и ОКС) в том, что они вводят в заблуждение вкладчиков, обещая добиться невозможного- квартир БЕЗ ДОПЛАТ. Это просто УТОПИЯ. Результат деятельности будет плачевным и для тех, кто готов спасти всех (т.е. доплатить за квариры, чтобы остальные хотя бы получили деньги) 3. Ни КС ни ОКС никогда и не будут заявлять о том, что есть вкладчики, готовые ДОПЛАТИТЬ. Почитайте внимательно их посты. Для них главное- сам процесс борьбы, а не результат , получаемый вкладчиками. Им нужен ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес, а не квартиры.

На объектах где возможна доплата (это как все понимают объекты где строительство перевало за 50% рубеж по объему работ) с ситуацией разбираются не обращая внимания ни на КС, ни на ОКС. Вы хотите, чтобы люди занимающиеся своим ПОЛИТИЧЕСКИМ ВЕСОМ занялись вопросом доплат для счастливчиков которые могут доплатитьи забыли про всех остальных?
Заявите сами, что вы готовы доплатить. Я то же готов доплатить, именно доплатить. Взять кредит и доплатить. Но не платить заново. После программы ДОСТУПНОЕ ЖУЛЬЕ доплатить готовы очень не многие.

 Отправлено: 22.04.07 18:49. Заголовок: Re:

emelyan

emelyan пишет:

цитата:

Доплачивать можно на объектах при застройке более 70%. Если у вас именно такой объект, то об этом нужно сказать. Вам действительно можно доплатить 30%.

Кому доплачивать ?
Не задавались вопросом ?
Мошенникам желающим порулить финансовыми потоками в своих шкурных интересах ?

 Отправлено: 22.04.07 18:59. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Я готов рассмотреть ЛЮБОЕ разумное предложение о выходе из кризиса. Только "патриот" ничего не предлагает, только давить на власть. ЧТО он хочет выдавить??

Он именно это и предлагает - борьбу. Потому что это единственное что у нас осталось. 123 - ваше провокаторство в том, что вы отвлекаете людей от борьбы и напоминаете о суде и законе. Какой суд, какой закон? При всем желании - нет сил жить по законам воров.

 Отправлено: 22.04.07 19:07. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

В Твери появился инвестор, который предлагает почти оптимальные условия: 1. Кто 100% оплатил - без доплат. 2. Кто не все метры оплатил - оставшиеся неоплаченные по себестоимости. 3. Кто хочет деньги - деньги по договору с СИ + проценты %. НП в данный момент усиленно сабботирует это предложение инвестора !!!

----123 скажите что вас не устраивает в предложениях нового инвестора ---почему вы его саботируете?

 Отправлено: 22.04.07 19:12. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

взять деньги не из казны, хотя там и мои деньги ( и наверняка никак не меньше,чем ваших), а сначала у тех ВОРОВ и ЧИНОВНИКОВ,которые с ними были в сговоре

Вот и прекрасно. Возьмите конкретного чиновника, докажите в суде, что он вор, что был в сговоре с жуликами и получите свои деньги. Это будет прекрасный пример для многих. И не надо бросаться пустыми лозунгами. А то вы все норовите решать вопросы с точки зрения вселенной. Так конечно проще, и толпе орать на так страшно. Попробуйте один, самостоятельно хоть что-то сделать. Кишка тонка?
патриот пишет:

цитата:

НЕТ НЕ САМИ, а при очень хорошо организованной чиновничьим руководством ПИАР- АКЦИИ: начиная с губернаторов, мэров и включая даже церковнослужителей высоких рангов!!!

Вот вы доказали, что мозгов-то именно у вас нет, раз вы как баран пошли за церковнослужителями.
Ах-ах-ах, какой несчастный. оказывается попы его в СИ насильно затащили. Ну так с попов и спрашивайте.

 Отправлено: 22.04.07 19:43. Заголовок: Re:

бомж пишет:

цитата:

123 скажите что вас не устраивает в предложениях нового инвестора ---почему вы его саботируете?

Объясняю: ШРЕК врет:
1. "Новый инвестор" получил документы, для того, чтобы посчитать экономику, ЧЕТЫРЕ месяца назад.
2. До сих пор ответа, на КАКИХ условиях, и самое главное, КАКИХ соинвесторов он возьмет в обременение- ответа нет, поэтому уже ЧЕТЫРЕ месяца даже не проводятся собрания соинвесторов.
3. Ну а про возврат денег= проценты- это даже никогда "Инвестор" и не говорил.

Единственно, чего "Инвестор" требует от НП- переуступить права на Контракт, а потом он такое викинет, ШРЕКУ это даже и не представить.

 Отправлено: 22.04.07 19:45. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

Кому доплачивать ? Не задавались вопросом ? Мошенникам желающим порулить финансовыми потоками в своих шкурных интересах ?

Как я понимаю 123 предполагает, что КС (ОКС) добьется законопроекта по доплатам. И государственные обормоты проедят очередные миллионы на нереализованный проект. Потому, что реализовать его невозможно. Даже чиновники молчат про этот вариант. Потому, что понимают, что начнется если они объявят подобное предложение. Они бы с радостью предложили этот вариант без подачи КС, если бы считали, что новая масштабная афера реализуема.

Наша проблема еще в том, что не знаю есть ли у нас хоть одна государственная отрасль, служба, структура которой можно доверить деньги налогоплательщиков и быть уверенным, что разворовано будет не больше половины. Система настолько гнилая и коррумпированная, что даже если предположить, что президент захочет потратить Стабфонд на решение государственных задач, среди которых и проблема с жилищным фондом. Они не смогут этого сделать. Система просто не сработает. Все будет разворовано. В нашей стране задачи решаются по схеме:
- Мысль чиновника: Нужны деньги. Где взять? Вызвать мозга.
- Мозг: Вытаскивает список не решенных задач. Показывает.
- Чиновник: Выбери сам и сумму побольше. Подбери исполнителей подешевле.
Дальше чиновник закладывает в расходы на следующий год данную задачу. Дальше понятно. На расходы связанные с липовой реализацией расходуется до 20% суммы. 80% уходит на нужды чиновника и его окружения. По этой и подобной схеме живет вся страна. Вот здесь 123 нужно говорить о деньгах налогоплательщиков. Именно из за этой схемы у нас прикрылось гос строительство. Потому что по итогам нужно выдать конкретный дом. Который должен по крайней мере стоять. Именно поэтому у нас разбитые дороги, не хватает медикаментов, и просто хреновая жизнь. Именно отсюда выливается богатая прослойка чиновников.
Для чего собственно это пишу? Есть у меня подозрения, что наши бюрократы даже при желании не смогут достроить наши дома.

 Отправлено: 22.04.07 19:55. Заголовок: Re:

О чём эта ветка?

 Отправлено: 22.04.07 19:56. Заголовок: Re:

ШРЕК пишет:

цитата:

Они с подачи власти и одного безнравственного магазинщика уже создали мошенническое НП и незаконную переуступку от СИ на НП. К тому же НП создали на поддельных учредительных документах и сейчас в суде иск от 28 вкладчиков по незаконности переуступки. Второй иск тоже в суде по подделке документов и ликвидации НП. В РОВД возбуждено уголовное дело по факту подделки документов, а так же рассматривается вопрос о возбуждении уголовного дела и по мошенничеству.

Дополняю написанное , видимо ШРЕК по недомыслию пропустил ГЛАВНОЕ:
1. Арбитраж отказался даже рассматривать Иск "По незаконной регистрации НП" Сколько бы всякие крикуны не орали о "мошенниках" фактов нет никаких.
2. РОВД второй год пытается по просьбе орунов возбудить уголовное дело по "факту незаконной регистрации НП", только воз и ныне там. Нет таких фактов, одни досужие домыслы.
3. Арбитраж рассматривает Иск "Вкладчики (которые продались за понюшку табака СИ-шникам) против НП". Позиция Судьи- переуступка Контракта от СИ к НП- законна.
4. В судах никто ничего не затормаживает, и более того, Администрации, чей зад так активно прикрывают беспардонные ОРУНЫ во главе со ШРЕКАМИ, даже выгодно, чтобы НП было ликвидировано, или хотя бы права на контракт вернулись в СИ, только на это НЕТ оснований.

 Отправлено: 22.04.07 20:06. Заголовок: Re: вжик

вжик пишет:

цитата:

Вот вы доказали, что мозгов-то именно у вас нет, раз вы как баран пошли за церковнослужителями. Ах-ах-ах, какой несчастный. оказывается попы его в СИ насильно затащили. Ну так с попов и спрашивайте.

И снова за старое! Вы , вероятно, настолько тупы, что улавливаете во всей фразе лишь последнее слово- вот и ухватились за "священника", хотя перед этим были озвучены основные виновники, которых Вы почему-то снова "не увидели". Не из их ли числа эта летучая вошь? То-то защищаешь своих соратников. Докажешь что-либо в вашем продажном суде, который сплошь и рядом состоит из таких же воров и взяточников- ПОЭТОМУ МЫ И ВЫХОДИМ НА УЛИЦЫ , чтобы сказать об этом, поэтому люди и устраивают митинги и голодовки- чтобы бороться за свои ПРАВА и чтобы виновных в наших бедах НАКАЗАЛИ, а не только судили и дали за издевательства над людьми, за воровство, за взяточничество- 7 лет (У С Л О В Н О !!!???)

 Отправлено: 22.04.07 20:08. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Не дурачьте людей. Доплата это разрешение вопроса 10 - 30 % объектов. Не более того.

Вы тут не правы:
1. В Твери 3 объекта, один построен на 30%, второй- на 7%, на третий объект нет и проекта, а на его месте стоит барак, который надо расселять.
2. Тем не менее НП посчитало экономику ВСЕХ трех объектов, и получается, что доплаты составят 5.000 руб с кв. метра. Если сравнивать, с тем, что я уже оплатил ВСЮ квартиру за 10.000 за кв. метр, это кажется много. Но если посмотреть ПРАВДЕ в глаза- "КТО мне сейчас сможет предложить квартиру за 15.000 за квадрат, когда цены на сегодня- от 30.000 до 35.000 за квадрат.
3. Поэтому я думаю, что на всех "виртуальных " объектах не так уж все плохо. Просто Вас вводят , мягко говоря в заблуждение "Борцы" за ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес.

 Отправлено: 22.04.07 20:16. Заголовок: Re:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель. Вам можно зарабатывать как редкому экспонату нечеловеческих качеств. Только содержать вас желательно в клетке.

 Отправлено: 22.04.07 20:22. Заголовок: Re: emelyan

emelyan пишет:

цитата:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель. Вам можно зарабатывать как редкому экспонату нечеловеческих качеств. Только содержать вас желательно в клетке.

Спасибо за поддержку!!!

 Отправлено: 22.04.07 20:36. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Вы тут не правы: 1. В Твери 3 объекта, один построен на 30%, второй- на 7%, на третий объект нет и проекта, а на его месте стоит барак, который надо расселять. 2. Тем не менее НП посчитало экономику ВСЕХ трех объектов, и получается, что доплаты составят 5.000 руб с кв. метра. Если сравнивать, с тем, что я уже оплатил ВСЮ квартиру за 10.000 за кв. метр, это кажется много. Но если посмотреть ПРАВДЕ в глаза- "КТО мне сейчас сможет предложить квартиру за 15.000 за квадрат, когда цены на сегодня- от 30.000 до 35.000 за квадрат.

Экономист очевидно собирался строить дома из ДСП за 5 тыс кв м на пустом месте. 123 я все могу понять. Разница может быть оплачена государством. Администрация может отказаться от доли. Дом можно построить не 9, а 16 этажей. Но в любом случае без помощи государства нельзя построить дом на пустом месте с доплатой в 5 тыс за мкв. Например я согласен доплатить не по 5, а по 10 даже по 15 тыс за метр. Но только не решит это проблемы. Все равно нужна помощь государства. А раз она нужна, то государство должно признать свою вину и помочь. Если оно на это пойдет, то зачем вообще нужна моя доплата. Может доплатит тот кто воровал?

Обоснуйте пожалуйста по пунктам как вы собираетесь построить дом на пустом месте с доплатой не в 5 тыс, а в 15. И еще объясните как быть с женщинами в 50 лет, которые понадеявшись на государство потеряли и жилье и деньги. Их зачислить в отбросы? На каком основании? Только потому, что у нас не работают законы? Нет - вопрос надо решать. Пока, что вопрос не решен - все заложники остаются потенциальным горючим машины по смене власти.

 Отправлено: 22.04.07 21:00. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

3. Считается ЭКОНОМИКА объекта, и ДОПЛАТЫ. Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные. ОРГАНИЗАЦИЯ ВКЛАДЧИКОВ передает права на дострой инвестору на условиях, посчитанных ВКЛАДЧИКАМИ.

Мы с вами уже говорили по этому вопросу. Если вы ничего так и не поняли - это ваша проблема.
Если вы считаете, что организация НП, которая принимает все финансовые издержки на себя, поможет вашим вкладчикам, считайте что вам повезло. Хотя из сообщений из Твери от других вкладчиков знаю, что у вас выходит не все гладко...
Никогда ВСЕ, 100 % вкладчиков не согласятся войти в состав самостоятельно юрлица (НП), так что появление НП на объекте означает войну между вкладчиками.... Это понимают другие вкладчики, поэтому который год вы без всякого успеха, пытаетесь распространить свою "хорошую схему" на нашем форуме без всякого успеха.
Да и экономика Твери и экономика ближнего Подмосковья немного разная, если вы понимаете...
А ваш девиз "Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные. " вообще ни в какие ворота не лезет.
Он просто окорбителен для большинства вкладчиков, для пенсионеров, для тех кто так залез в долги, что и о лишних доплатах подумать не может...
Так что оставайтесь при своём мнении о "хорошей схеме", которую вы не раз "рекламировали", но которую даже в Твери вам так и не удалось реализовать...

 Отправлено: 22.04.07 21:15. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

вот и ухватились за "священника", хотя перед этим были озвучены основные виновники, которых Вы почему-то снова "не увидели".

Да я всех увидел, просто мне священники очень понравились. И не важно кто вас повел, чиновник. президент, священник или дядя Вася из соседнего подъезда. Главное что у вас своего ума не хватило, обязательно вам надо чтобы кто-то вас вел.
А теперь вы со своим скудным умом пытаетесь кого-то куда-то вести по улицам. Только вначале спросите у кого-нибудь куда идти, а то ведь опят забредете не туда. И опять будете искать виноватых.
emelyan пишет:

цитата:

Вжик вас наверное в детстве обидели? Нормальным поведением человека является когда человек желает добра собратьям. Вы же защищаете козлов и накидываетесь на добротетель

Тут вы не угадали. В детстве меня не обижали, да и сейчас обидеть трудно, хлопотно будет для обидчика.
И защищать я никого не собираюсь. Наоборот призываю, хвататйте жуликов за руку, наказывайте, но сначала вину докажите, иначе это просто пустые слова. А доказывать это трудно и страшно, проще в толпе кричать Долой!.
Так что ищите свои деньги там где потеряли, а не там где светлее.
И не накидываюсь я ни на кого. Убогих, таких как патриот можно только жалеть. Но к сожалению убогие чаще всего очень воинственны, до хамства воинственны, особенно когда можно тявкать из подворотни. А хамсто я ни от кого не терплю, а посему приходитмся отвечать.

 Отправлено: 22.04.07 21:28. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

2. Тем не менее НП посчитало экономику ВСЕХ трех объектов,

Это очень похоже как сантехник кому-нибудь сделал правильно и удачно операцию на сердце.
РЖУНИМАГУ !!!

 Отправлено: 22.04.07 21:41. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Так что ищите свои деньги там где потеряли, а не там где светлее.

Мы там и ищем, где у нас украли! И светлее там будет или нет зависит только от нашего единства и настойчивости! Таким как Вы, неубогий вы наш , это трудно понять, потому что "хлопотно будет для обидчика",- видать за Вами и сейчас с платком носовым ходят, да охрана за спиной с собаками, чтобы не обидели "дИтяко". А тем, кому эти деньги потом и кровью достаются не до Ваших бредней подворотенных. откуда Вы так смело всех укоряете в глупости и хамстве.
Вы пишете:

цитата:

А хамсто я ни от кого не терплю, а посему приходитмся отвечать.

Но от чиновников обокравших Вас вы же терпите, или Вы терпило по жизни? Может Вы мазохист? Или просто сюда "совершенно случайно забрели покалякать с "убогими и хамами"?

 Отправлено: 22.04.07 21:46. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Наоборот призываю, хвататйте жуликов за руку, наказывайте, но сначала вину докажите, иначе это просто пустые слова.

А ГДЕ у нас в РОССИИ можно ВИНУ чиновника доказать?! У нас круговая порука! А о ПРОДАЖНОСТИ СУДОВ ( куда вы рекомендуете обращаться) знаю непонаслышке. Имею в этом шестилетний опыт ТЯГОМОТИНЫ. Можете вы назвать КОГО-ЛИБО, КТО ВЫИГРАЛ СУД У ЧИНОВНИКА, У СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ? И получил по решению суда?! Когда судье НЕЧЕМ было аргументировать ПРОТИВ моего иска о мошенничестве и двойной продаже, он ПРИПЛЕЛ статью Конституции о том, что МОЕ ТРЕБОВАНИЕ квартиры нарушает конституционные права гражданина, который после меня еще раз проплатил ЭТУ же квартиру. И ЭТОТ абсурдный аргумент БЫЛ ПРИНЯТ ВСЕМИ СУДЕБНЫМИ ИНСТАНЦИЯМИ РОССИИ. ВОТ ВАМ И СУД! У нас закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло.
А судья за такое решение от строительной фирмы получил квартиру на льготных условиях. И вы призываете нас в суды идти? ТАМ НАДО ПРОПЛАТИТЬ ПРИМЕРНО СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ НУЖНОЕ РЕШЕНИЕ.
В нашем государстве - только АКЦИИ ПРОТЕСТА могут продавить всю эту коррумпированную братию.

 Отправлено: 22.04.07 21:53. Заголовок: Re: Валентине

Скорее всего он по ту сторону наших баррикад. А здесь просто от скуки издевается над нами! Его просто нужно не замечать- пусть визжит визжик!

 Отправлено: 22.04.07 23:40. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Можете вы назвать КОГО-ЛИБО, КТО ВЫИГРАЛ СУД У ЧИНОВНИКА, У СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ?

У строительной кампании могу. Но только в случае когда она не заинтересовывает судей. Такие ситуации случаются зачастую у добросовестных строителей, когда они не торопятся отдавать деньги, но объект достраивать собираются.

Валентина пишет:

цитата:

И вы призываете нас в суды идти? ТАМ НАДО ПРОПЛАТИТЬ ПРИМЕРНО СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ НУЖНОЕ РЕШЕНИЕ.

Он не в суды призывает идти. Он призывает к законопослушанию. Только не понимает, что терпение человеческое не бесконечное. Эта ветка на форуме началась собственно с вопроса не хотят ли дольщики расширить свой круг до всех недовольных царской властью президента. Люди, читая форум думают, что мы здесь что то сообща решаем. Сомневаюсь, что мы здесь рулим ситуацией. Общаемся, обмениваемся новостями, информацией, отвечаем на вопросы, попросту тусуемся, выражаем свои мысли. Сомневаюсь что реально ситуацией заправлял КС или сейчас ОКС. Как мог Сергей Королев (можно сказать в одном лице) регулировать ситуацию не имея даже средств? Собрать митинг можно. Но настроить людей с такой организацией нельзя. Тем не менее все мы обманутые являемся если можно так сказать потенциальным горючим на случай экстренной ситуации. И как бы ни хотели вжики, чтобы люди добивались правды там где ее нельзя добиться наступит момент, когда буквально в считанные часы в стране начнется хаос. И это не угроза. Это закономерность. В разные времена существовали самоуверенные и серьезные вжики в: Царской охранке, НКВД, в креслах новоиспеченных правителей и их приспешников РФ в наше время. Царская охранка, НКВД, КПСС ушли в прошлое. Ушли в прошлое не потому что так решил в то время КС (ОКС). А потому что терпению человеческому наступал предел. До 1917 притесняли крестьян и рабочих которые не хотели или не могли работать. В итоге нищие и ленивые встали и взяли власть в руки. КПСС притесняла людей со способностями выше среднего. В итоге умные и способные перехватили власть. Не все конечно так просто. Смену власти можно было бы отсрочить или вообще избежать. Но если бы в царское время уберегли Столыпина и он дал бы землю беднякам, и сделали бы еще ряд реформ, то возможно и сейчас бы царь был на месте. Но царь был глуп и самонадеян. В итоге его расстреляли. И из за его глупости расстреляли или сослали в каторгу лучших людей России. Да попросту страну занимающую первые показатели в Европе обратили в подопытного кролика. На смену пришел другой царь Сталин. Царь был грозный и сильный. Он создал законы которые действовали при его жизни и более 30 лет после смерти. Но ничто не вечно. Ни Хрущев, ни Брежнев, ни Горбачев не смогли разбалансировать умных и глупых, сильных и слабых, энергичных и вялых. В итоге запад дал свободу голодным проглотам, которые и по сей день находятся в Кремле. И карманы у них давно полны и родственники обеспечены. А им все мало. А ведь нужно, то было до Горбачева дать энергичным и способным зарабатывать побольше. Но нет у нас нашлись упертые вжики, которые посчитали, что у них достаточно ружей чтобы в стране был порядок. В итоге мы имеем то что имеем сегодня. Итог будет и в нашей ситуации. Если конечно современные толстовесные вжики вдруг не осознают, что кроме островов им еще нужен обутый, одетый народ. И еще чтобы народ плодился в современном, комфортном жилье. И когда Россия обретет наконец свою золотую середину между Социализмом и Капитализмом? Очевидно, что для этого нужна личность. А если говорить о качествах личности, то хотелось бы чтобы в ней было побольше от Патриота и поменьше от Вжика. Потому, что России нужен гуманизм Петра I, а не жестокость Сталина.

 Отправлено: 22.04.07 23:46. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

да охрана за спиной с собаками, чтобы не обидели "дИтяко

Представьте себе, хожу без охраны, но дело это не меняет, обидеть меня все равно будет хлопотно.
И от чиновников ничего не терплю, потому что знаю кто, как и сколько у меня украл и свое я точно получу и именно с вора.
Ну а на счет Терпило и Мазохист, это вам лучше знать, видимо опыт есть.
И на баррикаду я не лезу ни с той ни с этой стороны. Да и нет у вас никаких баррикад. Это пока вы за обездоленный народ. А дойдет до раздела квартир, кто первый, кто второй, вы же первый и будете глотки ближним рвать, чтоб вперед проскочить.
А насчет скуки это вы правильно заметили. Только от скуки с вами и можно общаться, потому как это общение кроме тошноты ничего не вызывает.
На сем прекращаю любое общение с вами.
Можете не стараться, все равно не отвечу, надоело.

 Отправлено: 23.04.07 09:34. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Экономист очевидно собирался строить дома из ДСП за 5 тыс кв м на пустом месте. 123 я все могу понять. Разница может быть оплачена государством. Администрация может отказаться от доли

1. Себестоимость строительства считали строители это 20.000 за квадрат
2. Доплаты- только с проданных квартир.
3. Свободные квартиры продаются за 30.000
Еще раз повторюсь, что экономика даже самого "виртуального объекта" может быть вытянута за чтет ДОПЛАТ и отказа от доли Города.
Что и сделано у нас.
Правильно говорит СвенЮ. что до конца это не решилось, но это только потому, что ХАЛЯВЩИКИ во главе со ШРЕКОМ не хотят, чтобы люди получили квартиры, а фондовики и расторженцы- деньги, а Вы ему еще и поддакиваете.
Результат плачевный для всех. -недострой разрушается, деньги пропадают.
Зато кто-то манипулируя Вашим сознанием набирает ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес, скоро на баррикады Вас выведет, и на Вашей крови заработает еще.

 Отправлено: 23.04.07 09:53. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

И еще объясните как быть с женщинами в 50 лет, которые понадеявшись на государство потеряли и жилье и деньги. Их зачислить в отбросы? На каком основании?

Мой вариант предполагает возврат денег тем, кто не сможет доплатить.
Ваш вариант предполагает, что НИКТО НИЧЕГО не получит. Разницу ощущаете??

 Отправлено: 23.04.07 09:59. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Пока, что вопрос не решен - все заложники остаются потенциальным горючим машины по смене власти.

Вот это и объясняет ВСЁ.
Вы (либо те, кто манипулирует Вашим сознанием) УМЫШЛЕННО держите васех вкладчиков, фондовиков, расторженцев в ЗАЛОЖНИКАХ. На нашей беде Вы пытаетесь решить свои проблемы.
Вам совершенно не важно, КАКОЙ будет результат для нас, вкладчиков, главное, за наш счет , удерживая НАС в заложниках, решить СВОИ, политические проблемы.
Это подло. Либо Вы не понимаете, что Вами манипулируют, и даже гордитесь тем, что Вас держат в заложниках.

 Отправлено: 23.04.07 10:03. Заголовок: Re:

sven пишет:

цитата:

А ваш девиз "Кто может- доплачивает, кто не может, получает свои кровные. " вообще ни в какие ворота не лезет. Он просто окорбителен для большинства вкладчиков, для пенсионеров, для тех кто так залез в долги, что и о лишних доплатах подумать не может...

Как раз мой вариант дает возможность для тех, кто "залез в долги" вернуть хотя бы деньги и расчитаться с долгами, а ЧТО предлагаете Вы??
Идти на баррикады? Или вносить деньги в тайный союз "Меча и Орала"??

 Отправлено: 23.04.07 10:07. Заголовок: Re:

вжик пишет:

цитата:

Наоборот призываю, хвататйте жуликов за руку, наказывайте, но сначала вину докажите, иначе это просто пустые слова. А доказывать это трудно и страшно, проще в толпе кричать Долой!.

Напрасно тратите время. Эта публика только и может из толпы кричать "Долой", а как только запахнет жаренным, срязу по подворотням.
Еще они могут подавать в суд только на таких же как и они. У нас в Твери эта публика завалила кляузами ВСЕ инстанции, вплоть до ВВП. ТОлько в них они жауются на вкладчиков, и никогда не подадут в суд на чинуш, или Государство. Кишка тонка.
То же самое творится ив Люберцах.

 Отправлено: 23.04.07 12:01. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Вот это и объясняет ВСЁ. Вы (либо те, кто манипулирует Вашим сознанием) УМЫШЛЕННО держите васех вкладчиков, фондовиков, расторженцев в ЗАЛОЖНИКАХ. На нашей беде Вы пытаетесь решить свои проблемы. Вам совершенно не важно, КАКОЙ будет результат для нас, вкладчиков, главное, за наш счет , удерживая НАС в заложниках, решить СВОИ, политические проблемы.

Вы просто не понимаете, что до сих пор никто ни кем не управлял. За все время КС собрал несколько митингов. И это все. Нет никакой организации. О чем вы говорите. Может быть вы здесь стараетесь сплотить людей? Мне это не нужно. Устроил себе несколько выходных за полгода вот и решил немного выразить свое мнение. Поймите, что у КС или ОКС или ... нет никакогоДопла веса. И от их действий до сих пор мало что зависело. Пока что ситуация висит в воздухе и управляется как раз властью. Перед которой вы боголепствуете.

123 пишет:

цитата:

Это подло. Либо Вы не понимаете, что Вами манипулируют, и даже гордитесь тем, что Вас держат в заложниках.

Еще раз: Кроме власти никто нас в заложниках не держит. И никто кроме действий власти и самого народа моим сознанием не манипулирует. Смотрю на происходящее и понимаю, что живу в дерьме. В котором доплаты не пройдут. Не против я доплат. Только не пройдут они.

123 пишет:

цитата:

Как раз мой вариант дает возможность для тех, кто "залез в долги" вернуть хотя бы деньги и расчитаться с долгами, а ЧТО предлагаете Вы?? Идти на баррикады? Или вносить деньги в тайный союз "Меча и Орала"??

Многие продали жилье и вложили средства в новостройки. Лично я не предлагаю идти на баррикады. Просто предостерегаю толстосумов. Вы думаете, что вы очень умный и предложите властям вариант решения нашей проблемы. Вообще то власть на то и власть, чтобы решить ее сама без нашего участия. Доплаты - значит доплаты. Буду только рад. Доплачу по 5 тыс за квм и получу комфортную квартиру. Только власть настолько зажралась, что не хочет бесплатно отказаться от доли и от чего то еще. Вы этого не понимаете? И потом застройщик который сработает по себестоимости еще не родился. Себестоимость при строительстве составляет около 30 %. Вы думаете, что администрация и прочие прихлебатели уже удовлетворили свои интересы и откажутся от чистой прибыли из наших карманов?

123 пишет:

цитата:

Напрасно тратите время. Эта публика только и может из толпы кричать "Долой", а как только запахнет жаренным, срязу по подворотням.

Мне перевороты не нужны. И никто к перевороту не призывает. Власти сами накаляют ситуацию. Я всего лишь анализирую ситуацию. Если переворот будет, то скорей всего я в нем участвовать не буду. В этом вы правы. Хотя кто знает. Смотря кто будет вести людей. За пьяной толпой точно не пойду. Мне сейчас живется неплохо. Еще не известно, что будет. Скорей всего будет хуже. Только если ситуация в стране не изменится, то переворот будет обязательно. Человеческое терпение не бесконечно. Для меня было бы лучше, если бы дяди в руководстве одумались. Если этого не произойдет и переворот будут устраивать грамотные, порядочные люди, то постараюсь укрепить свою тонкую кишку.

123 пишет:

цитата:

Еще они могут подавать в суд только на таких же как и они. У нас в Твери эта публика завалила кляузами ВСЕ инстанции, вплоть до ВВП. ТОлько в них они жауются на вкладчиков, и никогда не подадут в суд на чинуш, или Государство. Кишка тонка.

Подавали в суд и на чинуш и на государство. Нет проблемы подать в суд и на президента. И пример такой есть. Власть же не преследует за подачу заявления в суд. Она не преследует до тех пор пока человек не представляет реально опасности. А люди писали кляузы скорей всего потому, что вы представились им реальной угрозой. Отчего у вас такая агрессия к таким же пострадавшим как вы сами? Вы же сами устраиваете схватки с такими же слабыми как вы сами, провороцируя вкладчиков. Первые же начинаете. Люди которые действительно виновны в ситуации и которые должны разрешить ее смеются над вами. Хорошо, что у вас есть свое мнение и вариант решения. Но не забывайте при этом кто действительно ваш враг.

 Отправлено: 23.04.07 12:32. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

Как раз мой вариант дает возможность для тех, кто "залез в долги" вернуть хотя бы деньги и расчитаться с долгами, а ЧТО предлагаете Вы?? Идти на баррикады? Или вносить деньги в тайный союз "Меча и Орала"??

Что за тупорылая упертость и совершеннейший 123 пишет:

цитата:

Мой вариант предполагает возврат денег тем, кто не сможет доплатить. Ваш вариант предполагает, что НИКТО НИЧЕГО не получит. Разницу ощущаете??

Возврат денег за счет Ваших обещаний или того, что Вы уже построили ? Вы так уверяете нас, что Вы построите очень скоро домА, что даже не замечаете, что человек реально смотрящий на вещи, подчеркивает, что Ваших средств НЕ хватит на достройку всех домов, чтобы расплатиться со всеми категориями вкладчиков. Заметьте, речь идет даже о простой отдаче ТОЛЬКО ВЛОЖЕННЫХ ДЕНЕГ, а не денег, которые со всеми % и ущербами должны получить люди по судебным искам. И то, что Вы сейчас хлопаете себя ушами по щекам , радуясь, как у Вас хорошо все получается: быстро НП возьмет, быстро найдет спонсора, быстро достроит, быстро продаст квартиры людей, которых "слили"и раздаст деньги ( естественно только суммы самих вкладов!)обесцененные временем как минимум втрое! Что же Вы до сих пор чешетесь , если все так сладко у Вас? Это всё просто одним росчерком пера уберется первым же чиновником из Администрации, когда дело коснется действительно действий , а не БОЛТОВНИ! Что ,кстати, и происходит по сей день на Вашей стройке ( насколько из Ваших постов можно судить об этом). Пенять на некомпетентность emelyana, на неверное толкование "Вашего варианта" sven-ом, на разрушение ваших надежд шреком- не более, чем блеф. Если бы у Вас была возможность достроить- давно бы стройка шла, но для этого все равно нужна, К ВЕЛИЧАЙШЕМУ НАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, поддержка местной администрации. И тогда ни шрек , ни кто-либо еще НИКАКИМИ КЛЯУЗАМИ не смогут помешать окончанию строительства. Вы же САМИ можете только заниматься МАНИЛОВЩИНОЙ и строить на бумаге воздушные зАмки, что у Вас и происходит по сей день! И сваливать это на своих же друзей по несчастью, обвиняя их во всех смертных грехах , не замечая, КТО является настоящим виновником- это по меньшей мере, глупо. 123 пишет:

цитата:

Еще они могут подавать в суд только на таких же как и они. У нас в Твери эта публика завалила кляузами ВСЕ инстанции, вплоть до ВВП. ТОлько в них они жауются на вкладчиков, и никогда не подадут в суд на чинуш, или Государство. Кишка тонка.

Если у них "кишка тонка" подать в суд на чинуш- Вы- то пробовали, или это не входит в Ваши интересы?
Интересы же чиновников не будут совпадать с НАШИМИ НИКОГДА. т.е. добровольно они нам НАШЕ не вернут! Поэтому люди и выходят на баррикады, чтобы заставить чинуш выполнять свои обязанности КАК ПОЛОЖЕНО!!! И совершенно не надо над этим стебаться, как в Вашем 1273 посту. Люди САМИ пытаются отстоять свое ПРАВО быть ЛЮДЬМИ , а не быдлом, об которое можно всяким чиновникам вытирать ноги! И ЧЕСТЬ и ХВАЛА этим людям! А Вы -то как раз даже из подворотни кричать " долой несправедливость и чиновничий беспредел!" побоИтесь. И так и будете доплачивать и доплачивать всю жизнь за свою трусость.

 Отправлено: 23.04.07 15:06. Заголовок: Re:

патриот пишет:

цитата:

А Вы -то как раз даже из подворотни кричать " долой несправедливость и чиновничий беспредел!" побоИтесь. И так и будете доплачивать и доплачивать всю жизнь за свою трусость.

1. Чиновничьего беспредела по отношению к вкладчикам в Твери НЕТ. Но, прикрываясь кляузами ШРЕКА и его полуумных последователей, Администрация притормаживает возобновление стройки. ШРЕК помогает Администрациив этом. Поэтому если и организовывать Акцию в Твери , то с требованиями: "ШРЕКОВ-в помойку!!"
2. НП путем переговоров добилось максимума, что можно было ожидать от Администрации (почитайте для справки "шапку" ветки ТВЕРЬ). Дело за малым- убедить ШРЕКА и ему подобных, что халявы не будет, прийдется доплачивать.
3. Объясняю еще раз. ПРодаются СВОБОДНЫЕ квартиры, т.е. те, за которые не оплачивали вкладчики. Такие квартиры есть в любом доме.

 Отправлено: 23.04.07 15:43. Заголовок: Re:

123 пишет:

цитата:

3. Объясняю еще раз. ПРодаются СВОБОДНЫЕ квартиры, т.е. те, за которые не оплачивали вкладчики. Такие квартиры есть в любом доме.

Похоже в скором времени отпразднуем ваше новоселье.

 Отправлено: 23.04.07 20:35. Заголовок: Re:

emelyan пишет:

цитата:

Еще раз: Кроме власти никто нас в заложниках не держит.

Ошибаетесь, как раз те, кто поддерживает справедливое, но не выполнимое требование: "Квартиры- без доплат!" дают надежду на то, что это произойдет, только поэтому и не началась стройка в Твери, и те 80% вкладчиков Твери, готовые доплатить вынуждены ждать, а потеря времени приведет к одному- ПОВЫШЕННЫЕ ДОПЛАТЫ, или потеря всего.
emelyan пишет:

цитата:

И потом застройщик который сработает по себестоимости еще не родился

Опять ошибаетесь, причем ДВАЖДЫ:
1. по себестоимости квартиры будут отдаваться только для тех, кто полатил квартиры (вкладчикам СИ), остальные будут продаваться с 50% прибылью.
2. Есть инвесторы в Твери, и не один, которые готовы отдать вкладчикам СИ квартиры по себестоимости, (но при этом прийдется ДОПЛАТИТЬ до себестоимости), однако (повторюсь) нас держат в ЗАЛОЖНИКАХ несогласные с доплатами, все ждут манны небесной.
emelyan пишет:

цитата:

А люди писали кляузы скорей всего потому, что вы представились им реальной угрозой. Отчего у вас такая агрессия к таким же пострадавшим как вы сами?

1. Люди пишут кляузы не потому, что видят угрозу от НП, а потому, что желают отобрать прва на Контракт, которые СИ переуступила НП. Что их на это толкает- недопонимание ситуации, или элемнтарная продажность- это не понятно.
2. В чем Вы видите мою агрессию? в том что я пытаюсь объяснить свою точку зрения? или в том , что я пытаюсь, чтобы мои оппоненты высказали свой вариант решения проблемы?? Мне в ответ только звучит: "На баррикады, надо набирать ПОЛИТИЧЕСКИЙ вес", ну или: "Пусть нам построют дома за счет бюджета, или Стаб.Фонда". Но это же УТОПИЯ. Реальных предложений не было ни одного.
emelyan пишет:

цитата:

Но не забывайте при этом кто действительно ваш враг.

1. Вот и получается, что в данной ситуации врагом являются те, кто держит меня в заложниках, не давая возможности за мизерную сумму купить квартиру.
патриот пишет:

цитата:

Возврат денег за счет Ваших обещаний или того, что Вы уже построили ? Вы так уверяете нас, что Вы построите очень скоро домА, что даже не замечаете, что человек реально смотрящий на вещи, подчеркивает, что Ваших средств НЕ хватит на достройку всех домов, чтобы расплатиться со всеми категориями вкладчиков.

1. Человек, "реально смотрящий на вещи" может подчеркивать то, что он знает. Откуда он знает экономику наших объектов??
2. Уже около десятка различных инвесторов считали экономику наших олбъектов, цифры в основном совпадают с цифрами, посчитанными НП. Доплаты различаются только лишь потому, что аппетиты у инвесторов разные. но все крутится в районе 5-9 тыс. руб за квадрат. Даже если будет 15 за квадрат, это все равно в ДВА раза дешевле, чем покупать в новостройке.
патриот пишет:

цитата:

быстро НП возьмет, быстро найдет спонсора, быстро достроит,

1. Бытро только кошки плодятся. Я даю канву, по которой можно разрулить ЛЮБОЙ объект.
2. Если Вам интересно, то почитайте здесь: http://siforum.borda.ru/?1-0-0-00000803-000-120-0-1177261886
и Вы увидете, чего Реально добилось НП, не смотря на все вопли ШРЕКА
патриот пишет:

цитата:

Если бы у Вас была возможность достроить- давно бы стройка шла, но для этого все равно нужна, К ВЕЛИЧАЙШЕМУ НАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, поддержка местной администрации.

1. Если Вы посмотрели ссылку, которую давал я, то могли понять, что поддержка Администрации ЕСТЬ, подписаны нужные Соглашения, и в сентябре НП подписало договор аренды на землю под строящимися домами.
2. Стройка могла бы начаться в октябре-ноябре, теперь все упирается только в одно- ПРИНЯТЬ решение о доплатах.
Вот тут то Администрация, по просьбе ШРЕКА и начала тормозить: Каждые три месяца на рассмотрение ШРЕКОВцам дают "нового" инвестора, он морочит голову, обещая квартиры без доплат, тянет время, а потом озвучивает те же самые ДОПЛАТЫ, 5-9 тыс.
ШРЕКОВцы орут: "Нам это не подходит". Администрация тут же "подсовывает" "нового" инвестора, и все по второму кругу, потом снова, и снова....
патриот пишет:

цитата:

Если у них "кишка тонка" подать в суд на чинуш- Вы- то пробовали, или это не входит в Ваши интересы?

теперь ОБЪЯСНИТЕ: "После того, как Администрация взяла на себя обязательства по финансированию коммуникаций, отказалась от своей доли в домах, выделила в аренду землю, на ЧТО подавать в суд??" На то, что нет инвестора, готового работать в УБЫТОК? на то, что Администрация не может объяснить ШРЕКу что Инвестор НИКОГДА не будет работать в убыток??
патриот пишет:

цитата:

И так и будете доплачивать и доплачивать всю жизнь за свою трусость.

Да нет, я готов доплатить, чтобы :
1. Самому получить квартиру
2.Дать вохможность получить деньги расторженцу
3. Дато возможность получить деньги Фондисту, КПКшнику, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.04.07 21:07. Заголовок: Re: